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en ese momento la mañana. Bueno, después
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te cuento. Eh, por suerte podemos
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establecer la comunicación con el primer
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ministro de Anobón, esta isla africana.
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Orlando, ¿me escucha usted? Soy Adrián
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Noría con el equipo de Nunca es tarde.
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¿Cómo le va,
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primer ministro? ¿Me escucha usted? Sí,
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le escucho perfectamente. Ahora sí,
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muchísimas gracias. Usted en este
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momento, Orlando, se encuentra allí en
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Anobón, está allí en África.
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No, estoy en España. Vivo en España
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desde hace un tiempo y además en Anomón
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no hay luz, no hay internet, no hay nada
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que se parezca la tecnología. Por tanto,
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si estuviera ahí estaría en comunicado
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como todo el pueblo anubonés. Bien. Eh,
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quiero confesarle mi ignorancia total.
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Desconozco a Nobón. Me enteré esta
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mañana que hay una isla africana que
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tiene este nombre que pedía de alguna
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manera una ayuda argentina por un lazo
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histórico y una historia en común.
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¿Puede usted didácticamente, como si
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fuese un profesor universitario,
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explicarnos de qué se trata todo esto?
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Sí, Anobón,
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eh, desde tiempos remotos es una isla
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muy
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maltratada por el
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colonialismo europeo que sabemos todos
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fue tratada como una cárcel donde
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enviaban a los esclavos. De hecho,
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tenemos un un pueblo forjado a partir de
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este trato y de ahí tenemos una lengua
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porque se forjó con todos los habitantes
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de la isla, una lengua
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criolloportuguesa que es la lengua
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oficial del pueblo anobonés.
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Luego en
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1778 con el tratado del Pardo entre
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España y Portugal, Portugal cedió la
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isla de Anobón y la isla de Fernando Pó,
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que son las dos islas del Golfo de
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Guinea, a España. A partir de ahí
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pasamos a formar parte
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del virreato de Río de la Plata junto
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con Argentina, Paraguay, Uruguay y el
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sur de Brasil.
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antes del 1810, obviamente antes de 1800
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de
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1778. Por tanto, durante muchos, mucho
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tiempo, no sé cuántos siglos, hemos
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formado parte del virinato del Río de la
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Plata, pertenecíamos a Argentina, que es
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la la a la la parte fuerte del
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virreinato. Luego después nos arrancaron
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otra vez de de cuajo porque no hemos
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sido pasado de manos en manos como si
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fuéramos una mercancía.
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Eh, y nos llevaron otra vez a África y
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nos sometieron a lo que es hoy Guinea
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Ecuatorial, sin
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consentimiento, sin ningún vínculo
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histórico con Guinea, o sea, con la la
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parte que llaman Rio
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Muni, que es la parte que luego se dio
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la independencia y se llamó Guine
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Ecuatorial, cuya
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eh bandera nos han sometido debajo de
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esto y estamos desde entonces soportando
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la dictadura. de de las dos fuerzas
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políticas que han tenido, que es el
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primer presidente, que son jefes de
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tribu prácticamente y este que es
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Teodoro Biangasogo, que lleva desde
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1979 haciendo de lo que saben hacer las
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tribus, matando
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y pidiendo cualquier tipo de progreso.
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Ante este abandono y este destrato que
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es evidente, ustedes piden al gobierno
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de mi ley que haga qué?
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Hemos eh venido, hemos estado en en
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Argentina en en el mes de
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marzo eh con una consigna con un trabajo
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específico solicitando apoyo
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internacional después de nuestra
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declaración unilateral de independencia
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de Guinea Ecuatorial, porque hemos
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solicitado la autonomía para poder
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gestionar nuestros nuestras vidas y no
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nos ha permitido y además ha
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incrementado la agresividad, ha sometido
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al pueblo a la total hambruna, ha
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incrementado también la presencia
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militar, o sea, militarización de la
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isla con más de 500 militares y la
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situación de de obligado abandono de la
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isla para que lo ocupen ellos. En este
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caso, al declarar la independencia,
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necesitamos visibilidad, necesitamos
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apoyo internacional y hemos recurrido a
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nuestra historia común con Argentina
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como país que habla español, como país
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que tenemos un vínculo histórico para
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con ello eh entablar relaciones y buscar
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formas de que tengamos un apoyo, ¿no?
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Porque muchos nos dicen, "¿Por qué no
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vais a África?" digo, pues pues africano
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no podemos ir porque no hablamos el
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idioma que hablan los africanos,
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hablamos el idioma que España nos ha
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impuesto, que es el castellano, y en
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África no se habla este idioma. Por
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tanto, además no tenemos contactos con
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ningún país africano, más que sabemos
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que vinimos nuestros antepasados de
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alguna parte de África, que tampoco eh
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tenemos claro porque dicen que unos
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dicen que vienen de Angola, otros de
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Santo Tomé y Príncipe, pero los esclavos
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los cogían como como esclavos y lo
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llevaban de una parte a otra, como
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también llevaron algunos a Argentina y
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Uruguay para Pero pero perdóneme por un
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tema geopolítico, ¿no le conviene pedir
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más ayuda en España, en todo caso, más
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que en Argentina, también lo estamos
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pidiendo en España, que es la madre
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patria de todo esto, que es la que
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configuró la Guinea Ecuatorial que nos
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está matando. Pero eh esto no quita que
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podamos eh mientras España se lo piensa
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o no es lo que viene no le conviene
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decir nada aún eh eh seguir buscando
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apoyo internacional para nuestra causa
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que es la el reconocimiento de nuestra
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independencia, ¿no? Eh lo que ustedes
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ustedes no pretenden ser ni argentinos
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ni españoles, quieren ser un territorio
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independiente. Lo que están pidiendo es
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ayuda a Argentina y también a España.
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Exactamente, porque llevamos siglos bajo
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dominio colonial de de extranjera, de
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otros países que no nos han tratado bien
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y ahora mismo bajo esta dictadura feroz
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y sanguinaria que es Guina Ecuatorial,
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pues no nos queda otra que buscar la
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manera de salir debajo de esta Pero y
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¿qué pretenden la independencia? sería
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ser un pequeño país independiente de de
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África. Lo de pequeño o no pequeño es
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cuestión de tamaño. Eh, en un país es no
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hay ninguna fórmula que diga que un país
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tiene que tener un millón de habitantes
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o que tiene que tener seis o 30.
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¿Cuántos viven? tenemos si tenemos un
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territorio, un pueblo, una cultura, una
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lengua y todos los condicionantes para
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formar un país, es independiente el
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número de personas y además con las
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condiciones que se dan de de de de
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vulnerabilidad, pues no la población no
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puede aumentar si no nos permiten eh ni
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alimento, ni hay luz, ni hay agua
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potable y la gente muere porque tiene un
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dolor de
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cabeza. ¿Cuántos habitantes, Orlando?
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¿Cuántos son hoy en la isla? En la isla
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se estiman unas
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2000 personas porque la la evacuación
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forzosa es el detonante principal de de
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esto. Además, las las epidemias que
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hemos sufrido desde que formaba estamos
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sometidos a Guinea Ecuatorial, pues no
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nos ha permitido avanzar porque los
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niños nacen raquíticos con mamás que no
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tienen para comer y la población que
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pasa ambruna por total. Y y de qué viven
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esas 2500 personas hoy?
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pues de los tubérculos, de las frutas,
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de lo que plantan en la isla, porque no
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tenemos ni tienda, no tenemos
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aprovecionamiento de ninguna clase,
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porque Guinea Ecuatorial es lo peor que
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se puede tener como acompañante de vida,
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no aporta nada, no permite ningún tipo
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de de comercio en Anobón y por tanto
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viven de la pesca de su existencia y de
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la la agricultura de cada de cada uno,
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que las tiras de anobonesas pues Son
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todas propiedad de una familia que van
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pasando de padres a hijos, se van
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repartiendo y esto es lo que hemos nos
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ha servido de base para el sustento
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desde siempre.
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Ahora bien, tienen un presidente allí,
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Teodoro Obian Guema Basogo.
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Este es el presidente de Guiné
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Ecuatorial, no es el presidente de
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Anobón, es el presidente de la de la
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rama franquista dictatorial africana que
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nos está matando. Este presidente no
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tiene legitimidad ni respeto del
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puebloés porque nos ha demostrado que
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goberna para su tribu, come con su tribu
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y además con su tribu discriminan a
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todos los demás y con su tribu nos están
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sometiendo a la esclavitud de Nanón. Por
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tanto, hablando de presidente no pinta
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nada en nuestras vidas más que terror,
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horror, muerte, sufrimiento y todo lo
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demás. ¿Y quién decide sobre la isla de
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Anobón? Entonces,
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¿cómo que quién decide? Claro, decide
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este Teodoro Obián. Sí, sí. Decide este
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decir este dictador que que es un que es
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una fuerza de ocupación colonial en la
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isla, pero que no le reconocemos como
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presidente porque no es nuestro
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presidente. Un presidente no somete a la
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al a un pueblo a sobrevivir sin agua,
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pero y por supuesto, por supuesto. Y y
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usted, ¿cómo llegó a ser primer
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ministro? Eh, ¿hay elecciones? ¿Cómo es
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el sistema?
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como consecuencia de haber solicitado la
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autonomía al gobierno de Guine
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Ecuatorial y sin respuesta, bueno, sí,
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con respuesta de de incrementación de de
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la agresividad y rindas sueltas a sus
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militares para que sometan al pueblo de
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Anobón a la humillación total, mandando
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a sus soldados a hacer violación de
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todas de las mujeres y abuso infantil,
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pues eh hicimos unas asambleas en las
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que el pueblo de
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Anubonés dictaminó que que siga
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Seguiamos adelante con la lucha y que
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proclamemos la independencia porque con
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Guinea Ecuatorial no hay un punto de
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diálogo. Y en base a esta configuración
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en asamblea y los representantes
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legítimos del pueblo anobones me
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eligieron primer ministro para la lucha
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del pueblo anobones. Primer ministro. Y
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usted estuvo en Argentina, ¿con quién se
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reunió y cuál fue la repercusión que
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tuvo aquí en
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Argentina lo que usted plantea?
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La visión general fue positiva porque en
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principio no nos vimos con el gobierno,
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nos vimos con los legisladores, con los
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diputados, con los senadores, con una
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parte importante de la cultura y la
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historia que son los historiadores
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africanistas con las con alumnos de las
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universidades y con algunas
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organizaciones eh también eh cómo se
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llama,
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on brindaron su apoyo y su
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reconocimiento que estamos trabajando
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desde
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entonces. Al gobierno no hemos accedido
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aún porque en principio pues eh no
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teníamos acceso, obviamente hemos
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mandado ya cartas, pero todavía no
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tenemos respuesta. Confiamos en que eh
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el gobierno no es solo porque mucha
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gente me pregunta, "¿Y tú eres pro mi
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ley?" Pues yo no soy pro nadie, yo soy
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Anobonés que busca eh el apoyo de
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Argentina como país y por tanto me da eh
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lo mismo quien esté gobernando. Necesito
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hablar con la gente argentina que tiene
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una cultura histórica, además un rechazo
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a la dictadura, que son sensibles a esta
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a esta lacra mundial que que ha generado
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tan tanto disgusto a las familias y que
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sé que son sensibles a nuestro problema
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y nos están apoyando desde entonces. Por
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tanto, busco también el apoyo del
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gobierno argentino que no tiene por qué
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ponerle nombre porque mañana, ayer fue
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otro nombre y mañana puede ser otro.
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Primer ministro de Anobón, esta isla
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africana, Orlando Cartagena Lagar, le
00:12:35
agradezco su tiempo. Ha sido usted muy
00:12:37
amable.
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Muchas gracias. Solo quería añadir una
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cosa. Lo que también no entiendo, que es
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lo más lo que más me inquieta, es que
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por qué después de tanta sensibilidad al
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problema de la de la dictadura que
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sufrió Argentina en esos momentos que
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hemos ido con el mismo problema y orar a
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llamar su puerta es cuando se reúne el
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representante de la Unión Africana con
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la dictadura de Guinea Ecuatorial. Esto
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es una inquietud que tengo desde que ha
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salido esta publicación y me gustaría
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que por lo menos el gobierno diera
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alguna explicación a su pueblo. Claro
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que sí. Gracias, Orlando. Gracias primer
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ministro.
00:13:20
Muchas gracias a ustedes.
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Estoy trabajando en el taller con dos
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turnos y se los escucha perfectamente,
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sin ninguna interferencia. Se escucha
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fantástico.
