00:00:00
Eh, voltando um pouco pro Bricks, eh, a
00:00:05
gente tava falando do do como o dólar é
00:00:08
importante como moeda mundial e e quais
00:00:10
são qual que é a importância disso pro
00:00:12
pros Estados Unidos, né, para eles
00:00:15
manterem a hegemonia. Eh, a gente tá
00:00:17
propondo como bloco o uso de alguma
00:00:20
moeda específica ou a gente tá pensando
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mais em depende de quem com quem a gente
00:00:24
tá negociando?
00:00:27
Igor, eu eu assim eu tenho eu tenho um
00:00:29
uma conversa boa assim, eu conheço o
00:00:30
professor Paulo Nogueiro Batista Júnior,
00:00:32
que foi foi vice-presidente do Banco do
00:00:34
Bricks, né? E o Elias Jabur, que você
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conhece, é muito meu amigo também, que
00:00:38
também foi assessor econômico lá no no
00:00:40
banco do Bricks junto com a Dilma.
00:00:42
O Brick, na realidade, isso aí tá muito
00:00:44
mais no imaginário popular. O Brix não
00:00:47
tá por enquanto procurando ter uma moeda
00:00:49
única, até porque eu acho que não é
00:00:51
necessário na no meu ponto de vista. Se
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você faz negócios bilaterais usando as
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moedas nacionais de todos os desses
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países e nesse acordo bilateral os
00:00:59
países aceitam fazer isso, não tem
00:01:02
necessidade de ter uma moeda única. Eh,
00:01:05
uma moeda única, talvez criaria pro
00:01:06
mundo lá na frente o mesmo problema que
00:01:08
o dólar, né? Uma moeda única. Na
00:01:10
realidade, esse negócio da moeda única
00:01:11
do Bricks é uma ideia que teve lá em
00:01:13
Breton Woods, né? que o próprio Keines
00:01:16
defendia, eh, que se fosse feita uma
00:01:18
cesta de moedas e elegesse um índice lá,
00:01:21
que seria eh uma espécie de moeda única.
00:01:22
Não seria uma moeda, seria um índice,
00:01:26
né, que seria denominado como moeda. Eh,
00:01:28
o BRIX já teve estudos nesse sentido de
00:01:30
também ter uma cesta dos países
00:01:33
participasse do BRIX e nessa sexta que
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ia se ajustando ao longo do tempo, eles
00:01:37
exigessem um índice que representaria
00:01:40
essa cesta de moedas. Eh, o com o passar
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do tempo, o que o Brix tem feito nesses
00:01:44
acordos bilaterais com as moedas
00:01:46
nacionais não tem essa necessidade de
00:01:48
acelerar essa ideia de ter essa moeda
00:01:51
única. O fato de se negociar Brasil e
00:01:54
China negociar com utilizando real e não
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tem por ter uma moeda única do Bricks.
00:01:58
Se a China consegue fazer isso com os
00:02:00
outros países, a Rússia, todos os países
00:02:02
do Br conseguem esse tipo de acordo
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entre os países, não vejo no curto médio
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prazo essa uma aceleração desse processo
00:02:09
de criar uma moeda única desse bloco,
00:02:12
né? Não não vejo muito sentido nisso.
00:02:15
Eh, a preocupação
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talvez eleger uma moeda do Brick tá
00:02:20
muito mais na cabeça dos Estados Unidos,
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que é uma ameaça hegemonia do dólar do
00:02:24
que dentro do bloco, né? O bloco não tem
00:02:26
essa intenção, até porque você precisa
00:02:27
de um inimigo, né? Os Estados Unidos
00:02:29
precisa de um inimigo e o inimigo é
00:02:32
falar que o Brix não pode ter uma moeda
00:02:35
única, que isso ameaçaria a hegemonia do
00:02:37
dólar. Eh, mas eu gosto de de analisar o
00:02:39
discurso também, né? Quando você vê o
00:02:41
discurso do dos Estados Unidos e de
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alguns convidados atrás aqui, você vê
00:02:45
que ele sempre tes sempre vê o outro
00:02:47
país como inimigo.
00:02:48
Por que que os Estados Unidos vê os
00:02:50
outros países como inimigo, né? Eh, a
00:02:52
China é meu inimigo, a China, a Rússia
00:02:54
minha, o Irã é meu inimigo, o Brasil é
00:02:56
meu inimigo. Nenhum desses países elegeu
00:02:58
os Estados Unidos como inimigo, né?
00:03:00
Então, assim, isso faz parte do sistema
00:03:03
imperialista, né, do sistema hegemônico.
00:03:05
Eh, e os Estados Unidos tenta a todo
00:03:08
custo defender, eh, esse declínio do
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império americano, que, novamente, no
00:03:13
meu ponto de vista, é irreversível.
00:03:15
Talvez essas sejam as últimas cartadas
00:03:18
que os Estados Unidos tente dar num
00:03:20
nesse desespero de não perder, né, eh, a
00:03:23
hegemonia e não deixar de ser o império,
00:03:26
não deixar o mundo ser multipolar,
00:03:28
porque os Estados Unidos ele cresceu
00:03:29
tanto, é um país poderoso
00:03:31
economicamente, militarmente, cresceu
00:03:32
tanto, mas ele depende do sistema
00:03:35
hegemônico para continuar sobrevivendo.
00:03:37
Eu acho que, sei lá, daqui 100 anos,
00:03:39
quando a gente for olhar pra história,
00:03:40
vai descobrir que os Estados Unidos foi
00:03:42
só mais um império que teve o seu
00:03:45
período lá hegemônico, mas que voltou
00:03:49
depois a a ser um um grande país, uma
00:03:51
potência econômica, eh, e teve que
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resolver seus problemas internos, porque
00:03:54
o problema dos Estados Unidos é interno,
00:03:56
né? Ele tenta resolver os problemas da
00:03:59
própria sociedade americana e utiliza o
00:04:01
sistema hegemônico, utiliza a economia
00:04:02
global para tentar resolver esse
00:04:04
problema. Porque os Estados Unidos só
00:04:06
cresceu tanto e acumulou tanta riqueza e
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tanto poder econômico explorando os
00:04:09
outros países, explorando o resto do
00:04:12
mundo, né? Eh, e ele não conseguiu
00:04:14
distribuir essa riqueza internamente.
00:04:15
Esse é o grande problema nos Estados
00:04:17
Unidos, né? O capitalismo tem essas
00:04:19
contradições, né? Ele cresceu pro resto
00:04:22
do mundo, explorando, dominando o resto
00:04:24
do mundo economicamente.
00:04:26
1% da população americana acumulou
00:04:29
riquezas incomensuráveis, né? A Apple e
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a economia alemã inteira, né? Própria
00:04:34
Apple. Vários bilionários lá tem o
00:04:36
patrimônio maior que muitos países.
00:04:37
Quando você pega todos os países, compõe
00:04:39
a ONU, tem muitos bilionários americanos
00:04:42
que ele sozinho é o tamanho dos países.
00:04:44
É porque essa economia não foi, essa
00:04:47
riqueza não foi redistribuída, né? Então
00:04:48
os Estados Unidos tem como ser uma
00:04:50
grande economia, uma economia próspera,
00:04:52
desde que ele consiga distribuir a
00:04:54
riqueza internamente, né? Então quando
00:04:55
eu tô falando daqui 100 anos, talvez a
00:04:57
gente, alguém esteja lendo um livro de
00:05:00
história, vai falar: "Put, como foi o o
00:05:02
império britânico?" dominou quase o
00:05:05
mundo inteiro, teve que voltar a seus
00:05:08
interesses dentro eh do seu território
00:05:09
nacional, né, de resolver os seus
00:05:11
problemas internos e continuar sendo um
00:05:13
país próspero, economicamente grande,
00:05:15
né? Por que que você precisa dominar o
00:05:16
mundo?
00:05:20
Ah, sim. É, e você tá falando que do de
00:05:22
que essas são as últimas cartadas dos
00:05:23
Estados Unidos. A gente conversou isso
00:05:26
da última vez, realmente. Eh, então a
00:05:29
gente eh não tem volta isso daí. Os
00:05:33
Estados Unidos vai ah essa hegemonia, na
00:05:35
tua opinião, vai ruir. Não tem jeito,
00:05:38
vai ruir. É uma questão de tempo. O os
00:05:40
Estados Unidos começa a ter problemas de
00:05:42
países desenvolvidos, né? Quando você
00:05:44
começa a falar de problemas fiscais, os
00:05:45
Estados Unidos nunca teve esse problema
00:05:48
justamente pela hegemonia do dólar. Ele
00:05:50
vai começar a ter problemas fiscais, né?
00:05:51
Os Estados Unidos tem 37 trilhões em
00:05:54
dívida. Vai crescer essa dívida só esse
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ano mais 2 trilhões. E o Trump aprovou
00:05:58
lá que ele pode aumentar essa dívida em
00:06:00
mais 5 trilhões. Dívida para ser emitida
00:06:02
precisa de alguém para comprar. Então se
00:06:03
ele perder gemon dólar, ele não vai ter
00:06:06
mercado para vender, né? Vai ter que
00:06:08
vender internamente na economia
00:06:09
americana. A economia americana não
00:06:11
absorve essa dívida desse tamanho. Aí
00:06:13
ele vai passar a ter problema que o
00:06:15
Brasil tem. O Brasil não consegue
00:06:17
emitir, obviamente a gente emite dívida
00:06:20
soberana lá fora, mas é muito pequena a
00:06:21
capacidade que a gente tem de se
00:06:23
financiar na economia mundial. Por que
00:06:26
que a gente tá 100% do tempo aqui
00:06:27
discutindo meta fiscal?
00:06:27
Aham.
00:06:29
Porque a gente só consegue emitir dívida
00:06:31
e vender internamente no Brasil. Mas
00:06:32
tudo bem que tem investidor estrangeiro,
00:06:34
entra e também gera uma certa
00:06:36
estabilidade na nossa economia por esse
00:06:38
motivo, mas é um problema que todos os
00:06:39
países têm e os Estados Unidos vai
00:06:41
passar a ter esse problema quando ele
00:06:43
perder a hegemonia do dólar. E aí ele
00:06:45
vai passar a ter que realmente olhar pro
00:06:46
seu mercado interno.
00:06:48
E aí a gente vai ter então um novo
00:06:52
desenho eh multipolar, mas liderado por
00:06:55
alguém também, não é? Eu não sei, não
00:06:57
sei o Ricardo que estuda isso com mais
00:06:59
afinco que eu, mas eu imagino o mundo
00:07:01
multipolar com alguns clústers, né, de
00:07:03
de poder, né, um girando em torno da
00:07:05
China, do Brix, outro girando em torno
00:07:07
dos Estados Unidos, que ele vai manter
00:07:09
uma influência ainda em vários países do
00:07:11
mundo. Não sei, talvez um mais ali pro
00:07:15
lado da Rússia. Eu acho que o mundo vai
00:07:16
ser multipolar, mas ainda vai ter
00:07:21
grandes blocos de poder, né, que vai ter
00:07:23
na sua órbita vários países, né?
00:07:26
É, só na verdade até fazer as vezes do
00:07:27
Igor aqui, porque eu fiquei com uma
00:07:28
dúvida também, Cor, você puder me
00:07:30
ajudar? Porque assim, quando a gente,
00:07:32
quando eu falo pelo menos, né, no meu
00:07:33
conhecimento de economia, quando fala da
00:07:35
moeda dos bricks, eu penso que assim,
00:07:37
talvez fosse ser importante,
00:07:39
possivelmente, porque se a gente pega,
00:07:40
por exemplo, uma negociação entre Brasil
00:07:42
e Argentina, aí vou imaginar que o
00:07:44
Brasil tem um superáit econômico, a
00:07:45
gente começa a fazer a negociação, por
00:07:47
exemplo, em peso e aí o Brasil começa a
00:07:49
acumular peso, mas o peso não é uma
00:07:51
moeda que é muito bem aceita pelos
00:07:52
outros países do mundo. Então, a gente
00:07:54
vai ter muito peso que só daria para
00:07:56
usar com os argentinos. Se a gente
00:07:57
tivesse essa moeda comum dos bricks, que
00:07:59
teria uma grande aceitação
00:08:00
internacional, não faria mais sentido do
00:08:03
que fazer negociações com moedas locais?
00:08:05
Não, com certeza. Por isso que eu falei,
00:08:08
eh, no atual estágio de recomendação da
00:08:09
geopolítica mundial, o Brix não tem esse
00:08:12
interesse em acelerar esse processo, né?
00:08:14
Enquanto ele conseguir fazer os negócios
00:08:16
bilaterais, ele é ainda é um passo a ser
00:08:19
dado até por interesse de não desafiar
00:08:21
tanto os Estados Unidos. O o Bricks, na
00:08:23
realidade desacelerou isso também. É, é
00:08:24
meio que como para não chamar muita
00:08:26
atenção, né? Não vou chamar muita
00:08:28
atenção porque quando eu falar que quero
00:08:30
e vou criar, aí ele atrai toda a atenção
00:08:33
e e tudo isso que tá acontecendo pode se
00:08:36
intensificar. Mas obviamente quando isso
00:08:38
tiver estabelecido, vai começar a ter
00:08:40
esse problema, né, de você tá com moedas
00:08:43
de outros países, eh, e não ter mercado
00:08:44
para utilizar essa moeda, né? você vai
00:08:47
ter que utilizar com com outros países.
00:08:49
Por isso que nesse segundo estágio uma
00:08:51
moeda seria uma uma cesta de moedas
00:08:53
seria interessante. E não é tão difícil
00:08:55
de implementar isso, né? Você criar uma
00:08:58
cesta de moedas eh e que essas variações
00:09:00
cambiais sejam consideradas e elas
00:09:01
fossem reajustadas. Sei lá, a cada
00:09:04
trimestre você reajustava e o
00:09:06
balanceamento. É como se fosse um índice
00:09:06
de bolsa, né?
00:09:07
Uhum.
00:09:09
Você tem lá o índice Bovespa, ele muda a
00:09:11
cada 4 meses, né? dependendo da
00:09:13
representatividade de transações
00:09:15
financeiras daquela que aquelas ações
00:09:17
representam nessa sexta que é
00:09:20
considerada a sexta do Bovespa, eh, e aí
00:09:22
você reajusta e o índice Bovespa passa a
00:09:24
ser representado por outro. A lógica
00:09:26
econômica seria mais ou menos a mesma,
00:09:28
né? Você fazer uma cesta de moeda e você
00:09:30
ir reajustando ao longo do tempo e aí
00:09:32
você utilizaria esse índice para
00:09:35
realmente fazer isso. Ó, eh, eu fiz,
00:09:37
você deu o exemplo do México, né? fiz um
00:09:40
negócio lá em peso com o México, eu não
00:09:42
passo a não ter o peso, passo a ter esse
00:09:44
índice, né? E aí esse índice, quando eu
00:09:45
quiser utilizar ele para negociar de
00:09:47
novo com o México, ele vai ter uma
00:09:50
representatividade em relação ao peso e
00:09:51
aí vai ser mais ou menos e eu vou
00:09:55
conseguir utilizar. Então existem esses
00:09:56
estudos, obviamente existe dentro do
00:09:58
banco do Brick, né, para criar essa
00:10:03
moeda. Eh, mas eu acho que nesse estágio
00:10:05
os países do Brick não viam tanta
00:10:06
necessidade de acelerar o processo. Uma
00:10:08
coisa mais avançada, né? Mais pro
00:10:10
futuro, né?
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