00:00:06
hola
00:00:07
[Música]
00:00:12
a misa si hay oro luego la pedanía más
00:00:16
cercana que tenga iglesia cada 15 días
00:00:19
es que cada sábado hay misa y vamos
00:00:22
a misa entonces como estudios de acuerdo
00:00:26
con el cura en pura aerovip por vicario
00:00:30
y el entorno
00:00:34
defendiendo los nuestros de fuerza y
00:00:36
hacemos puertas a ver si esto
00:00:41
[Música]
00:00:47
[Música]
00:00:52
desde que el obispado de almería puso a
00:00:54
su nombre el centro social del pueblo no
00:00:57
hay tregua con los vecinos
00:00:59
aseguran que no volverán a oír misa en
00:01:01
su parroquia hasta que el conflicto no
00:01:04
se resuelva
00:01:09
topares no es un lugar de paso allí se
00:01:13
va es uno de los pueblos más aislados de
00:01:16
la provincia de almería su ayuntamiento
00:01:18
está a 30 km y no hay otros pueblos a su
00:01:21
alrededor
00:01:22
a pesar de ello consiguen mantener su
00:01:25
empuje gracias a la agricultura ya la
00:01:27
ganadería
00:01:28
nosotros como anécdota siempre decimos
00:01:30
que toparán no está lejos solo otros que
00:01:32
están lejos
00:01:35
hace 130 años los vecinos crearon la
00:01:38
hermandad de las ánimas como un lugar de
00:01:40
apoyo mutuo con el tiempo consiguieron
00:01:43
un centro donde reunirse pero el local
00:01:46
lo construyó en los años 50 usted
00:01:48
imagínense en aquello año en aquello año
00:01:51
lo que era para el pueblo que no ve nada
00:01:53
el esfuerzo que era hacer un lugar como
00:01:55
este que no había en un sitio donde
00:01:56
juntarse el pueblo un sitio que buen
00:01:58
lugar de ocio para que la gente se
00:02:01
juntarse para hacer obra de teatro
00:02:02
digamos que este local es el pulmón del
00:02:05
pueblo
00:02:05
[Música]
00:02:08
[Aplausos]
00:02:11
desde aquí y lo hizo la gente desde el
00:02:15
pueblo el que tenía dinero y el trabajo
00:02:19
mucho dinero porque he hecho tres no sé
00:02:24
a dónde nos dimos nuestros primeros
00:02:26
besos otro amores
00:02:29
y enseñaba gente a muchachas
00:02:33
a bailar parranda
00:02:35
malagueña manuel manchega y gandul
00:02:40
[Música]
00:02:48
m
00:02:51
un día llega y me dice el párroco tú
00:02:53
antes de que nadie entre abrir el local
00:02:56
social me dan las llaves digo dos miguel
00:02:59
porque dice porque en locales son del
00:03:01
obispado como ha dicho usted sí sí es
00:03:03
todo del obispado digo pues mire usted
00:03:05
yo las llaves no puedo dárselas sin
00:03:06
contar con el pueblo porque una cosa que
00:03:09
yo que sepa que siempre explicaron no a
00:03:11
tres pasados nuestros antepasados que
00:03:13
han hecho yo no tengo por qué darle la
00:03:14
llave a usted entonces me dijo alfonso
00:03:16
si es que se lo dé alguien si está con
00:03:19
nosotros mandaremos la web civil de
00:03:21
hecho que ocurrió cuando me empezó la
00:03:22
familia que abrió el local me llaman
00:03:24
todos los vecinos alfonso que está aquí
00:03:26
esa gente vino sargento de la web de vi
00:03:28
a pedirnos la llave y los papeles de
00:03:30
local y yo le dije al abogado oye qué
00:03:32
pasa aquí vamos al registro de la
00:03:34
propiedad para ver realmente qué es lo
00:03:37
que pasa cuál fue la sorpresa cuando nos
00:03:39
dimos cuenta que se habían matriculado
00:03:41
en dos fases distintas en una primera
00:03:44
fase es la del año 2008 en la cual se
00:03:49
refiere a un local comercial con poco
00:03:52
uso religioso pero es que en el año 2014
00:03:55
que éste fue el que en principio nos
00:03:56
solicitaron las llaves es adquirida por
00:03:59
y matriculación en virtud de
00:04:01
certificación de fecha 3 de abril de
00:04:03
2014 expedida por el obispo de almería
00:04:06
en todo cuando dijo yo madre envía lo
00:04:08
que es que o lo han quitado todo
00:04:10
además del salón social tenían otros dos
00:04:13
locales en uno hay una asesoría
00:04:15
financiera que ya tiene un contrato de
00:04:17
alquiler con el obispado
00:04:21
en el otro está la peluquería de sonia
00:04:24
ella también recibió un burofax
00:04:26
que tenía que entregar la llave
00:04:29
porque era así
00:04:33
pongo básicamente los principios más de
00:04:37
usted y hablé con alfonso que el
00:04:40
presidente de la hermandad
00:04:41
y ya pues me dijo que haga el corralillo
00:04:44
también lo habían enviado
00:04:46
pero en fin vamos a ver qué pasa
00:04:48
[Música]
00:04:52
el obispado de almería no ha querido
00:04:54
aparecer en el programa pero nos ha
00:04:56
explicado que los locales se
00:04:58
construyeron en terrenos de su propiedad
00:04:59
y acusa a la hermandad de alquilarlos
00:05:02
sin declarar los beneficios
00:05:07
sí que es cierto que la hermandad
00:05:09
existe desde 1893 pero sí que es cierto
00:05:13
que no ha presentado las cuentas que no
00:05:15
está inscrita pero todo ese dinero y ese
00:05:19
rendimiento que daban estos inmuebles
00:05:22
iba destinado a la iglesia a la luz al
00:05:25
agua a las pequeñas reparaciones las
00:05:27
maneras animas también sustituyó el
00:05:29
suelo de mármol de la iglesia todo lo
00:05:31
hizo desinteresadamente el obispado
00:05:33
nunca ha puesto nada y yo me pregunto
00:05:36
para el obispado qué significa tener
00:05:39
este local que el valor económico puede
00:05:43
tener un local en una pedanía de 200
00:05:45
habitantes estos señores no sabrán que
00:05:48
un mandamiento no sabrán lo que es
00:05:49
séptimo mandamiento no sabrán lo que
00:05:51
dice el décimo mandamiento esto es muy
00:05:53
triste lo que está ocurriendo en el
00:05:54
pueblo entonces nos sentimos muy
00:05:56
ofendido y yo desde aquí quiero decir
00:05:57
otra vez al obispado que sepan que contó
00:05:59
padres se confunden lo que es nuestro y
00:06:01
no sólo vamos a dar
00:06:05
como todos sabéis sabéis que debe
00:06:08
escribir una carta al papa le queremos
00:06:10
la carta al papa para que el interceda
00:06:13
sobre el caso que tenemos aquí para ver
00:06:15
si nos podía echar una mano a solucionar
00:06:17
nuestro problema con el obispado
00:06:20
yo personalmente y como puedan y hubiera
00:06:23
denunciado ya al señor obispo todo tiene
00:06:26
una redacción hay que redactar la hay
00:06:29
que fundamentar la hay que documentar la
00:06:31
pero prácticamente para después del
00:06:33
verano se presentará la demanda los
00:06:35
jueces son los que tienen la última
00:06:36
palabra yo creo que la última palabra la
00:06:38
tiene el obispo y la tiene de cura
00:06:40
porque si ellos cambiarán no habría
00:06:44
necesidad de denunciar antes llegar a
00:06:46
los juzgados eso es lo que ha dicho josé
00:06:48
sería lo primordial que antes eso tiene
00:06:51
que despegar tendrían que tomar ya
00:06:53
cartas en el asunto y tomar la decisión
00:06:57
que tienen que tomar el mensaje de
00:06:59
jesucristo no están las catedrales no
00:07:03
están el vaticano no están los grandes
00:07:05
en los grandes eventos están en el
00:07:09
pueblo están la gente y se le está
00:07:12
olvidamos
00:07:15
[Aplausos]
00:07:22
y los conflictos que generan las
00:07:23
inmatriculaciones de la iglesia van más
00:07:26
allá de topares como un goteo aparecen
00:07:28
casos en contra de algunas de las
00:07:30
anotaciones en el registro que han hecho
00:07:32
diferentes obispados
00:07:34
[Música]
00:07:36
inscribir en el registro un bien es
00:07:38
hacer pública su propiedad y cuando se
00:07:41
hace por primera vez se llama
00:07:42
inmatricular
00:07:44
en este registro de madrid' se guardan
00:07:47
todas las anotaciones que se han hecho
00:07:49
desde que se creó hace 160 años
00:07:53
en el registro la propiedad se crea en
00:07:56
1861 con el objetivo de favorecer sobre
00:07:58
todo el crédito territorial es decir
00:08:01
acreditar que una persona es propietaria
00:08:03
para poder obtener financiación con sus
00:08:05
propios bienes se obtiene así la
00:08:06
posibilidad tener un préstamo
00:08:07
hipotecario realizar inversiones y el
00:08:10
objetivo esencial es dinamizar el
00:08:12
comercio
00:08:14
cuando un particular acude al registro a
00:08:17
inscribir un bien tiene que aportar unos
00:08:19
documentos que acrediten su propiedad
00:08:21
como por ejemplo una escritura
00:08:24
para los poderes públicos el
00:08:26
procedimiento es diferente basta con la
00:08:28
certificación de un funcionario
00:08:30
autorizado
00:08:32
durante años la iglesia como el estado
00:08:34
también tuvo esta potestad el
00:08:37
procedimiento que existía antes buscaba
00:08:39
favorecer que las administraciones
00:08:40
públicas y la iglesia católica
00:08:42
inscribieran sus bienes y tenían un
00:08:44
conocimiento especial por medio una
00:08:46
certificación pueden acceder al registro
00:08:47
sus bienes e incluso se equiparaba a los
00:08:50
obispos con notarios de manera que el
00:08:53
obispo se auto certificaba que el bien
00:08:55
le pertenecía accedía al registro de la
00:08:57
propiedad e inscribir un bien sin tener
00:09:00
que demostrar que le pertenecía
00:09:03
pasan los años y en pleno franquismo el
00:09:06
reglamento de la ley hipotecaria de 1946
00:09:09
mantiene esta facultad de laiglesia con
00:09:12
una excepción no permite la inscripción
00:09:15
de templos católicos
00:09:18
en 1998 hay un recurso de la iglesia en
00:09:22
el sentido de que todas las confesiones
00:09:24
religiosas en españa pueden matricular
00:09:26
sus templos a su nombre pero la iglesia
00:09:28
católica no tiene capacidad para ser
00:09:30
recorte del registro de la propiedad
00:09:34
esto cambia cuando el gobierno de josé
00:09:37
maría aznar modifica la legislación y
00:09:40
permite a la iglesia católica inscribir
00:09:42
también los lugares de culto
00:09:44
finalmente se deroga todo el artículo 5
00:09:47
que era el que establecía limitaciones
00:09:49
en la inscripción de estos templos y
00:09:50
también de otros bienes públicos
00:09:52
entonces en 1998 cuando hay una
00:09:55
modificación de la ley hipotecaria que
00:09:56
le permite a la iglesia y matricular sus
00:09:58
templos y los sin matrícula por
00:10:00
certificación porque muchos de esos
00:10:02
templos datan del siglo sexto séptimo
00:10:05
del siglo octavo del siglo décimo y en
00:10:08
aquel momento la propiedad no está en un
00:10:10
papel certificada
00:10:14
cambia la ley pero la iglesia mantiene
00:10:17
la misma potestad que el estado para
00:10:19
certificar la propiedad a partir de
00:10:21
ahora puede inscribir también a su
00:10:23
nombre ermitas iglesias catedrales a la
00:10:27
equiparación de iglesia con una
00:10:28
administración pública pues es normal
00:10:31
durante una dictadura pero esa
00:10:32
equiparación cae por su propio peso deja
00:10:35
de tener sentido con la entrada en vigor
00:10:37
de la constitución española la iglesia
00:10:38
no tiene privilegios es el registro de
00:10:40
la propiedad del que en su creación
00:10:42
invita a las autoridades públicas y a la
00:10:45
iglesia a matricular los bienes que
00:10:47
tienen y les invita a hacerlo por el
00:10:49
sistema de certificados igual que hacen
00:10:51
las administraciones públicas todavía
00:10:52
hoy
00:10:53
[Música]
00:11:04
en el kilómetro cero de galicia se
00:11:07
encuentra lalín es el lugar de españa
00:11:10
donde la iglesia y matriculado más
00:11:12
bienes que no son lugares de culto
00:11:15
un total de 142 inmuebles
00:11:21
pero lo que nos trae aquí es la iglesia
00:11:23
de san martiño de lalín de arriba de
00:11:26
padres a hijos siempre circuló la misma
00:11:28
historia fueron los vecinos los que
00:11:31
lograron salvar la iglesia del derrumbe
00:11:33
sino
00:11:35
esto a día de hoy no existiría tras
00:11:38
estas piedras se esconde la causa del
00:11:40
conflicto era el año 1905 y con ellas se
00:11:44
iba a construir una nueva parroquia el
00:11:47
pueblo se unió para evitar la demolición
00:11:49
los vecinos ante su falta de acuerdo con
00:11:52
esa decisión decidieron
00:11:54
hablar como avispa y adquirir ese
00:11:57
material lo que compraron fue una
00:11:59
edificación porque eso no es material
00:12:01
ahí que está extendido piedra sobre
00:12:04
piedra en un claro vacío la
00:12:07
administración y la conservación de esta
00:12:10
edificación
00:12:11
siempre correspondió al vecindario y en
00:12:15
los últimos diez años lo único que hizo
00:12:17
el obispado con respecto a esta
00:12:19
edificación fue ir al registro e
00:12:21
inscribirla su nombre falo único o sea
00:12:24
no hay ninguna otra cosa
00:12:27
no tenemos de aves desde que ha sido en
00:12:28
matriculada sin ninguna explicación de
00:12:31
un día para otro cambiaron la cerradura
00:12:32
y se hicieron ya propietarios no nos
00:12:35
enteramos no por lo menos que estaba que
00:12:39
lo matricularon es un hombre cuando pasó
00:12:41
eso sino nadie sabía nada campo
00:12:43
intentamos hablar con obispado y lo
00:12:45
hicimos estuvimos en lugo hablando con
00:12:47
ellos pero no hubo ninguna posibilidad
00:12:49
estaba matriculada la consideraban ya su
00:12:53
propiedad y se consideraban los dueños
00:12:55
ya no hubo ninguna negociación posible
00:12:58
[Música]
00:13:00
decidieron reclamar judicialmente
00:13:03
reunieron toda la información de que
00:13:05
disponían como la escritura de compra de
00:13:07
las piedras firmada por seis de los
00:13:09
vecinos paralelamente a esa escritura
00:13:13
pública se realizó un listado
00:13:16
que dice lista de los señores que han
00:13:20
contribuido con limosna para pagar la
00:13:24
adquisición de la iglesia de la línea
00:13:27
arriba del propósito yo creo que queda
00:13:30
muy claro si no fuese por esto esta
00:13:32
gente no pondría su dinero
00:13:36
[Música]
00:13:42
hace unos años los vecinos quisieron
00:13:44
arreglar el tejado de la iglesia
00:13:46
para acceder a la subvención necesitaban
00:13:49
acreditar que les pertenecía el obispado
00:13:51
en un correo le reconoció la propiedad
00:13:53
está en gallego lo voy a traducir más o
00:13:57
menos la parroquia fue suprimida para
00:14:00
evitar su derrumbamiento los vecinos
00:14:02
adquirieron la propiedad estamos
00:14:03
hablando a septiembre del 2014 la en
00:14:07
matriculación es al año siguiente porque
00:14:09
entonces sin matrícula la iglesia si
00:14:12
ellos 10 meses antes dicen que no tiene
00:14:14
nada que ver
00:14:17
preguntamos al obispado sobre la carta
00:14:19
nos dicen que es un correo personal del
00:14:22
entonces encargado de patrimonio un
00:14:24
error que no coincide con el parecer de
00:14:26
la diócesis y el juez en este caso pues
00:14:30
no consideró que eso sería suficiente
00:14:33
para anular esa matriculación y bueno
00:14:36
los vecinos en este caso hemos perdido
00:14:38
lo que era no adaptada nuestra iglesia
00:14:42
como tal así de sencillo fue este tema
00:14:45
sería inviable seguir adelante
00:14:51
[Música]
00:14:55
un pequeñito problema con el tema de las
00:14:58
matriculaciones que
00:15:00
fue una cosa sin mayor relevancia había
00:15:03
algunas dudas en el tema de
00:15:05
matriculación
00:15:06
dudas que ya en el catastro habían
00:15:10
habían quedado hace ya muchos años
00:15:11
despejadas porque esto ha sido siempre
00:15:13
propia de la iglesia católica entonces
00:15:15
en este caso pues ante una cuestión que
00:15:18
no se tiene por una parte que era en la
00:15:20
parte de algunos vecinos demasiado clara
00:15:22
pues que un juez aclare quién en este
00:15:26
caso y quien dice lo que es y para estar
00:15:29
no hay mayor dificultad yo entiendo que
00:15:31
en justicia cualquier ciudadano tiene
00:15:34
derecho a preguntar sobre el bien en el
00:15:38
cual ellos han rezado viven se han
00:15:42
casado han enterrado sus difuntos todo
00:15:44
el mundo tiene derecho a poder preguntar
00:15:46
sobre eso no es importante es subrayar
00:15:49
que la situación
00:15:52
completamente normal no no hay ningún
00:15:55
problema por ningún ninguna de las
00:15:57
partes todo lo contrario
00:15:59
es que es que a
00:16:03
nadie se le pasó por la cabeza que
00:16:05
íbamos a llegar a esta situación
00:16:06
justamente a nadie nadie pensó en
00:16:09
matricular
00:16:11
la gente lo único que pensaba en seguir
00:16:13
utilizando y seguir
00:16:17
lo mismo que se venía haciendo y dice y
00:16:20
ahora legalmente es de ellos y está allí
00:16:22
en un registro y un papel de inscrita su
00:16:24
nombre
00:16:25
nada más la iglesia es del pueblo es que
00:16:28
es del pueblo es verdad que es propiedad
00:16:31
de los católicos pero es para uso y
00:16:33
disfrute del pueblo y no sólo ésta sino
00:16:35
que cualquier iglesia la calles los
00:16:38
propios vecinos que son los que la han
00:16:39
mantenido cuidado saben que es suya la
00:16:43
propiedad de la iglesia y disfrute de
00:16:45
todos el de todos
00:16:48
nosotros lo que pedimos es
00:16:53
la administración si siempre fuera de la
00:16:56
parroquia porque ahora tiene que ser de
00:16:58
ellos qué pasará con esto a partir de
00:17:00
ahora porque cuando hay aquí que hacer
00:17:04
aquí cualquier obra o cualquier trabajo
00:17:07
de mantenimiento de eso de conservación
00:17:10
antonio quien lo va a hacer quien va a
00:17:13
tener la iniciativa quien va a pagarlo
00:17:15
[Aplausos]
00:17:16
el obispado a la par que inscribe la
00:17:20
edificación y escribió el cementerio que
00:17:22
ocurre que el delanterio se amplió en
00:17:25
una serie de hechos que son de selección
00:17:27
más altos de lo que eran las sepulturas
00:17:29
en general el terreno fue adquirido por
00:17:33
parte de una serie de personas
00:17:35
para construir
00:17:37
y eso
00:17:39
incluyó
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en otros pueblos los cementerios son
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también motivo de conflicto por las
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inmatriculaciones
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en tomares acaban de descubrir que el
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obispado de almería lo puso a su nombre
00:17:52
en 1976 el cementerio lo construyó el
00:17:57
pueblo a raíz de un solar que dio un
00:17:59
vecino del pueblo porque mira si lo
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descuenta todo lo han hecho todo eso lo
00:18:04
ha construido el pueblo y la hermandad
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porque llegaban los vecinos y vemos que
00:18:09
hemos apuntado en 20 vecinos oye no
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hacen falta 20 niños entonces la
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hermandad habla con el constructor
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iniciación 20 en hechos luego se vendía
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prácticamente amigo precio que nos
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costaba ahora ha llegado el obispado y
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el párroco y no dejan de tocar porque ya
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se lo hemos dado una empresa por 30 ó 40
00:18:25
años y la empresa en la que tiene que ir
00:18:26
y gestionar el cementerio público es que
00:18:29
empresa venía de gestionar nuestros
00:18:31
difuntos de eso nada porque los nichos
00:18:33
lo ha construido el pueblo y son del
00:18:35
pueblo y como tal se han pagado y
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nosotros vamos a denunciarlo y pau para
00:18:39
hacerle entender que esto es nuestro
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era tan fácil inscribir que empezó a
00:18:45
inscribir ya todo género de bienes es
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muy difícil que la ciudadanía entienda
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por qué se ha apropiado una plaza o de
00:18:51
una calle o de una finca pública o de un
00:18:53
o de una vivienda o de un local
00:18:55
comercial o de un garaje o de un frontón
00:18:57
o de un cementerio no sé yo creo que lo
00:18:59
que está sometido a la ley me parece que
00:19:01
es grueso calificarlo al por mayor o al
00:19:03
por menor o sea es verdad que una
00:19:05
diócesis tiene unos bienes que están
00:19:08
situados en muy distintas parroquias en
00:19:10
muy distintos templos y entonces se le
00:19:13
da la oportunidad de matricular esos
00:19:15
bienes y se hace
00:19:19
en córdoba la plaza de la fuensanta se
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conoce como la plaza del pocito
00:19:25
cuentan que en 1.442 aquí se apareció la
00:19:29
virgen
00:19:30
convertido en lugar de devoción se creó
00:19:33
un santuario
00:19:34
hace unos años el cabildo catedralicio y
00:19:37
matriculó esta plaza y la iglesia
00:19:39
utilizando un método un tanto peculiar
00:19:42
lo que sin matrícula es la dependencia a
00:19:45
la casa del párroco un patio que
00:19:48
justamente la que se puede ver desde
00:19:50
aquí perfectamente y además unos anexos
00:19:53
ahí está la trampa
00:19:55
cuáles son los anexos que sin matrícula
00:19:57
nada más y nada menos que la plaza del
00:19:59
pósito de más de 2.000 metros cuadrados
00:20:01
y la iglesia de la fuensanta tanto a los
00:20:05
colectivos las asociaciones de vecinos
00:20:07
de la zona etcétera pues evidentemente
00:20:08
se cuestionaron qué es lo que está
00:20:10
pasando cómo se pueden matricular una
00:20:12
vía pública cómo se pueden matricular
00:20:14
una plaza pública el ayuntamiento de la
00:20:17
época presentó una reclamación ante los
00:20:19
tribunales pero no se aceptó por
00:20:21
problemas de forma han pasado los años
00:20:24
ha cambiado el gobierno municipal y el
00:20:27
tema ha quedado en el olvido
00:20:30
no para los vecinos que ven cómo se
00:20:32
mantiene con su dinero un bien que ya no
00:20:35
les pertenece a los jardines la limpieza
00:20:39
el arreglo del suelo cuando había
00:20:42
problemas
00:20:44
y lo mismo está mirando la flora de
00:20:49
nuestro lado la editorial canadiense no
00:20:51
aprueba que eso esto no va a poder estar
00:20:53
siempre en la misma situación de
00:20:55
ambigüedad habrá que aclarar por el
00:20:57
organismo que corresponda si defecto la
00:21:00
legalidad esto hay que regularizar lo de
00:21:02
otra manera o tiene que ser revertido a
00:21:04
lo que sería el espacios públicos
00:21:09
no es el único caso en que la expresión
00:21:11
edificio anexo conlleva algunas
00:21:14
sorpresas cuando se va a matricular la
00:21:18
catedral de sevilla en el año 2010 hacen
00:21:21
lo mismo en matrícula en la catedral y
00:21:24
los anexos pero realmente no se refiere
00:21:27
a cuáles son esos anexos y son nada más
00:21:29
y nada menos que el patio de los
00:21:31
naranjos y que la giralda de sevilla
00:21:33
aquí también se da otra circunstancia se
00:21:37
matriculó la iglesia como edificio
00:21:38
adyacente cuando la ley no lo permitía
00:21:41
que esta iglesia no se podía haber
00:21:44
matriculado porque porque en
00:21:47
1987 los bienes de culto no se podían
00:21:50
matricular eso qué implica eso implica
00:21:54
que cuando la iglesia llevó a matricular
00:21:57
en 1987 precisamente pues todos estos
00:22:00
bienes el registrador no comprobó en
00:22:03
absoluto qué es lo que realmente se
00:22:06
matriculaba en los anexos y permite que
00:22:09
si matriculé un bien que no se debería
00:22:11
de haber matriculado y una vía pública
00:22:13
que tampoco se debía
00:22:16
y matricular la verdad es que yo creo
00:22:17
que son críticas injustificadas nosotros
00:22:20
lo que hacemos es aplicar la ley y por
00:22:22
tanto mientras estuvo vigente el
00:22:23
procedimiento escribíamos los bienes que
00:22:25
se ajustaban a ese procedimiento que se
00:22:27
practicaba la inspecciones porque no
00:22:28
estaban inscritos a favor de una
00:22:30
administración pública todas las
00:22:32
matriculaciones son nulas de pleno
00:22:33
derecho porque son inconstitucionales
00:22:35
y repito eso no quita un átomo el
00:22:38
derecho legítimo de la iglesia católica
00:22:40
para poder ir matricular lo que
00:22:41
verdaderamente le pertenezca y lo
00:22:43
demuestre exactamente igual que tú y que
00:22:44
ya ve
00:22:45
y conocer el total de las
00:22:47
inmatriculaciones que ha hecho la
00:22:49
iglesia católica ha sido desde hace años
00:22:51
una reivindicación de diferentes
00:22:53
sectores
00:22:55
finalmente el año pasado el gobierno
00:22:57
presentó una lista que abarcaba el
00:22:59
período de 1998 a 2015
00:23:03
y entendemos que tiene un valor en
00:23:06
cuanto a volumen muy significativo
00:23:08
precisamente porque las inscripciones de
00:23:10
los templos en su mayoría entendemos que
00:23:12
se han practicado a partir de
00:23:14
1998 se trata de 34 mil
00:23:20
961 y matriculaciones de las cuales 20
00:23:25
mil 14 se refieren a templos de la
00:23:28
iglesia católica oa dependencias
00:23:30
complementarias y 14 mil
00:23:35
947 que son terrenos solares viviendas
00:23:39
locales
00:23:39
[Música]
00:23:44
y
00:23:45
[Música]
00:23:47
casi el 90% de las matriculaciones se
00:23:50
hicieron mediante certificación
00:23:51
eclesiástica
00:23:55
la conferencia episcopal estudio el
00:23:58
informe y aprecio unas 1000
00:24:00
incorrecciones en la lista
00:24:02
había bienes que estaban duplicados
00:24:04
había bienes que pertenecían a otras
00:24:06
confesiones religiosas no la iglesia
00:24:07
católica había bienes que ya no eran de
00:24:09
la iglesia hayan sido y matriculados en
00:24:12
su momento pero ya no estaban en manos
00:24:14
de la iglesia no era una cuestión de
00:24:16
devolución de esos bienes la iglesia y
00:24:18
matriculado creo que salía en el listado
00:24:21
del registro de propiedad 35 mil bienes
00:24:23
la vicepresidenta de gobierno dijo que
00:24:25
se había hecho de forma legal y creo que
00:24:28
si hay algún fleco legal se puede
00:24:31
someter a juicio y a partir del juicio
00:24:33
la ley no siempre te da la razón pero
00:24:35
esa ley no
00:24:38
para las asociaciones que quieren
00:24:40
recuperar el patrimonio la lista del
00:24:42
gobierno se queda corta lo cierto es que
00:24:46
antes de la reforma de aznar del 98 la
00:24:48
jerarquía católica ya había inscrito
00:24:50
muchísimos templos de culto además por
00:24:52
toda españa es prácticamente el mudéjar
00:24:55
aragonés se inscribe antes de 1998
00:24:58
estamos hablando de de la del pilar del
00:25:00
aseo pero malik asturiano se inscribe
00:25:03
antes del 98 antes que nada deberíamos
00:25:05
conocer la realidad del escándalo
00:25:07
nosotro podemos estar hablando de
00:25:08
aproximadamente unos 100 mil bienes que
00:25:11
cuantitativamente es mucho pero
00:25:13
cualitativamente representan el 80 por
00:25:16
ciento del patrimonio histórico del
00:25:17
estado la gente tiene que saber que la
00:25:20
jerarquía católica tim a su nombre como
00:25:21
si fuera un solar como si fuera un
00:25:23
garaje el 80 por ciento del patrimonio
00:25:25
histórico que nos perteneció y que no
00:25:27
debería seguir perteneciendo o sea de la
00:25:30
acequia de robben
00:25:34
señoría las catedrales han sido
00:25:36
históricamente los espacios públicos más
00:25:39
importantes de las ciudades el tribunal
00:25:42
de las aguas en valencia continúa
00:25:44
reuniéndose delante de la catedral como
00:25:46
hace signos las grandes manifestaciones
00:25:48
se hacen en la catedral y por tanto la
00:25:51
gente considera que ese espacio es suyo
00:25:52
porque es que además lo ha pagado han
00:25:54
contribuido a financiar los costes de
00:25:58
las obras que se realizan la catedral es
00:26:00
la sede del obispo pero sobre todo es la
00:26:03
sede el espacio público por excelencia
00:26:06
en la ciudad el icono el símbolo la
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señal de que la ciudad está emergiendo
00:26:11
está floreciendo que el comercio se ha
00:26:13
desarrollado que los burgueses de la
00:26:15
ciudad los comerciantes o artesanos
00:26:17
tienen poder y económico y lo
00:26:18
manifiestan invirtiendo en esta gran
00:26:21
obra que destaca extraordinariamente
00:26:23
como un elemento icónico en el espacio
00:26:26
urbano de quién son las iglesias de la
00:26:30
iglesia con mayúscula de el vaticano de
00:26:34
la gente que la construyó y yo creo que
00:26:37
son de la comunidad cristiana son del
00:26:38
pueblo de dios
00:26:39
creo que los construyó el pueblo de
00:26:41
dios- creo que en buena parte los ha
00:26:43
sostenido el pueblo de pueblo de dios-
00:26:45
creo que cumplen los fines para los que
00:26:47
fueron creados y creo que así seguirá
00:26:51
siendo en el tiempo la pregunta correcta
00:26:53
no es de quién es la mezquita de córdoba
00:26:55
la pregunta correcta es qué es la
00:26:58
mezquita de córdoba porque si la
00:27:00
mezquita de córdoba es un bien de
00:27:01
dominio público no puede ser de nadie y
00:27:03
no podemos discutir sobre la propiedad
00:27:05
privada de un bien que debiera ser
00:27:07
dominio público como no se ha regulado
00:27:09
es decir cuando entra en vigor la
00:27:10
constitución española no se regula esa
00:27:13
situación convertir un bien de eso de
00:27:15
ese extraordinario valor en un bien
00:27:16
privado que se puede vender es que se
00:27:18
puede embargar y que se puede hipotecar
00:27:19
y a nadie se le pasa por la cabeza que
00:27:21
eso pueda ocurrir con con el machu
00:27:23
picchu o con las pirámides de keops como
00:27:26
puede ocurrir con la mezquita de córdoba
00:27:30
o sea la mezquita de la mezquita
00:27:32
catedral de córdoba la catedral de
00:27:34
burgos están para el pueblo cristiano
00:27:35
para el servicio del pueblo de dios y
00:27:38
mientras haya pueblo de dios- en burgos
00:27:40
y pueblo de dios en córdoba estarán a su
00:27:42
servicio
00:27:44
han pasado los siglos y las catedrales
00:27:46
siguen siendo lugares de culto sobre
00:27:49
todo para los turistas gracias a ellos
00:27:52
se obtienen grandes ingresos que no
00:27:54
tributan
00:27:57
todo lo que se recibe por él puede ser
00:28:01
de visita del turismo y tal se revierte
00:28:04
para el sostenimiento de ese templo de
00:28:06
los templos de la diócesis o de los
00:28:08
otros templos que no pueden salir
00:28:10
adelante por ejemplo es muy
00:28:11
significativa la labor social que el
00:28:14
cabildo de la catedral de la mezquita
00:28:15
catedral de córdoba realiza en
00:28:17
innumerables acciones sociales dentro de
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la misma ciudad de córdoba de la
00:28:21
diócesis de córdoba porque porque es un
00:28:23
bien es un patrimonio que genera muchos
00:28:26
ingresos por motivo del turismo y esos
00:28:29
ingresos revierten en la misión de la
00:28:31
iglesia y una acción social bastante
00:28:33
importante en la ciudad
00:28:37
la certificación eclesiástica otorgaba
00:28:40
la propiedad y por tanto la posibilidad
00:28:42
de comerciar con los bienes
00:28:46
en arahal un pueblo de apenas 20.000
00:28:48
habitantes la diócesis de sevilla
00:28:50
registró a su nombre 22 fincas la
00:28:53
mayoría de olivares
00:28:55
estamos en una de estas fincas que
00:28:57
comentó una de las gentes que fue
00:28:59
matriculada por la iglesia que en el
00:29:00
término de arahal y como podéis ver
00:29:02
porque está todo lleno de olivar como es
00:29:05
olivar secano que si fuera una finca que
00:29:07
se hubiera donado a parecería que tienen
00:29:12
un título de propiedad o sea distinto al
00:29:15
de certificación eclesiástica si esto
00:29:17
fuera una donación vendría en el
00:29:19
registro de propiedad en la nota simple
00:29:20
no es así viene que fue una adquisición
00:29:23
al amparo del 206 de la ley hipotecaria
00:29:25
eso significa no tuvo que demostrar que
00:29:28
era suyo
00:29:33
de la 22 que adquirió 18 las y matriculó
00:29:37
el mismo día
00:29:39
si el 5 de noviembre del 99 uno de los
00:29:42
certificados literales donde viene que
00:29:45
esto formaba parte de la diócesis desde
00:29:49
tiempo inmemorial qué significa eso de
00:29:51
tiempo inmemoriales que es hay entes de
00:29:53
un bien una finca que tiene 500 metros
00:29:55
cuadrados hasta una que tiene 21 mil
00:29:57
metros cuadrados y vamos que hay un
00:29:59
rango bastante amplio en cuanto a tamaño
00:30:00
de áreas sobre todo a áreas
00:30:02
descubrieron que cuatro de estas fincas
00:30:05
la iglesia ya las había vendido pero nos
00:30:08
damos cuenta porque abajo donde pone el
00:30:10
nombre del titular pues vienen
00:30:12
particulares que no son las diócesis de
00:30:14
sevilla como las otras fincas rústicas
00:30:16
nos empezamos a echar un vistazo nos
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damos cuenta de que éstas han sido
00:30:19
vendidas en algún momento y que queremos
00:30:22
averiguar cuándo han sido vendidas por
00:30:23
cuánto han sido vendidas para certificar
00:30:25
que la iglesia ha estado lucrándose con
00:30:28
una tierra que no le costó nada
00:30:29
adquirirlas
00:30:30
acabo de recoger los certificados
00:30:32
literales de las cuatro fincas que han
00:30:34
sido vendidas efectivamente la diócesis
00:30:37
de sevilla era la propietaria ante
00:30:38
anteriormente pero bueno hay que echarle
00:30:41
un vistazo más en profundidad para saber
00:30:42
qué exactamente que tenemos entre manos
00:30:44
así una de ellas la vendieron por un
00:30:47
precio que no acaba de cuadrar con el
00:30:49
del mercado bastante por encima quien la
00:30:52
compró al cabo de dos años la volvió a
00:30:54
vender para
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la que se vendió por 50 mil euros
00:31:00
tiene 21 mil metros cuadrados que se ha
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vendido por 50 mil indios o sea me
00:31:05
parece mucho dinero vale y dos años más
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tarde el 13 de marzo del 2008 he vendido
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por 78 mil euros es llamativo que hay un
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incremento de 28 mil euros más en dos
00:31:17
años hemos de pensar que quien lo ha
00:31:21
comprado
00:31:23
y algo de información privilegiada tenía
00:31:25
que tener estos ha hecho de tapadillo
00:31:28
porque esto ha sido todo hecho de
00:31:30
tapadillo
00:31:33
[Música]
00:31:41
muchas de las ventas que hace la iglesia
00:31:44
no acostumbran a salir a la luz pública
00:31:47
tienen otros circuitos que las agencias
00:31:50
con las que hemos consultado y que
00:31:51
prefieren mantener el anonimato llaman
00:31:54
fuera de mercado
00:31:56
[Música]
00:32:00
entré a bancas cuando el cura falleció
00:32:02
la casa estuvo cerrada durante diez años
00:32:05
en 2017 las hijas de manuel decidieron
00:32:08
comprarla el sistema de venta fue
00:32:11
mediante subasta en este caso a través
00:32:14
de una inmobiliaria
00:32:16
fue comprada la casa conjuntamente con
00:32:18
dos fincas pues el obispado la puso en
00:32:22
venta a sobre cerrado los vecinos que se
00:32:26
la quisiera comprar tenía que poner una
00:32:28
cantidad dentro del sobre y entregársela
00:32:31
a la gente de la mobiliario y él te
00:32:33
decían después si te la aceptaban o
00:32:36
había que enviado daba más o no
00:32:38
aceptaban por ese por ese dinero
00:32:43
bueno esta es la casa por dentro
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nosotros pues le pusimos el tejado y
00:32:51
tiene 360 metros y como comprenderán
00:32:54
pues son muchos metros y requiere un
00:32:57
gasto pues es enorme
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el desde los antiguos del lugar y conoce
00:33:04
la historia de cómo se construyeron esta
00:33:06
y otras edificaciones
00:33:08
el cura hacía como promotor y claro algo
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aportada también por el obispado pero
00:33:14
los vecinos ser quien pues ayudaban a
00:33:16
traer la piedra y se hacía todo un
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conjunto de como la iglesia y
00:33:22
el cercado que tenía todo alrededor y
00:33:24
tal él lugo como en otros lugares no son
00:33:28
pocas las rectorías que se han puesto a
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la venta ahora mismo si el sostenimiento
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de esos bienes en algún caso es
00:33:34
imposible pues la iglesia católica puede
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decidir o los católicos deciden aquellos
00:33:40
que nosotros tenemos como responsables
00:33:41
de la misma pues si se vende o lo que
00:33:44
sea pero siempre con este con este fin
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no cuando la iglesia tiene que como
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todas las personas como todas las
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instituciones las empresas y tales las
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instituciones públicas organizan sus
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bienes para el servicio que tiene que
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prestar y si tiene que prescindir de un
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bien para sacar adelante una labor
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espiritual por ejemplo si tiene que
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vender una casa parroquial para arreglar
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el tejado de la parroquia
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ahora se abre otro debate y es el del
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mantenimiento y conservación del
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patrimonio eclesiástico
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las administraciones públicas invierten
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millones de euros en ello según la
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constitución el estado está obligado a
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hacerlo
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los litigios por las inmatriculaciones
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parten casi siempre de vecinos
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particulares o ayuntamientos contra el
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obispado de la zona
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en el caso de ayerbe ha sido la iglesia
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la que ha denunciado al ayuntamiento
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el motivo es este santuario
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ahora mismo nos encontramos dentro de lo
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que es el santuario de nuestra señora de
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casas que es conocido como la pequeña
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capilla sixtina del altoaragón porque
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como veis es espectacular tenemos todo
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lo que son los muros los frisos los
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lunetos y los arcos decorados con
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pinturas al fresco datan del siglo 18
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aunque no se sabe muy bien quién fue el
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autor
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por los años 55 hay una fotografía que
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empieza a deteriorarse aparecen grietas
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y
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en 2012 se tuvo que cerrar al público
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debido al agotamiento de los muros y de
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la bóveda se instaló
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está en la mía fe para sostener la
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ermita porque si no se venía abajo
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entonces el ayuntamiento decidió buscar
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subvenciones para arreglar el santuario
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y así se hizo nadie antes había
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reclamado la titularidad del edificio
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pero tras la restauración empezó el
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conflicto
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intentamos en matriculación y la
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diócesis en ese momento lo que hice fue
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llamar nos a una reunión diciéndonos y
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solicitando nos que retiráramos de
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catastro esté bien inmueble y este
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terreno para poder y matricular lo ellos
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dicen que no lo piensa quitar y que
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tiene razones para decir que suyo y ahí
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es donde empieza el tema se dice oye si
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no podemos llegar a un arreglo no
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tendremos que decidir judicialmente por
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lo decir se decidía judicialmente pero
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el juez ha juzgado lo que es
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verdaderamente está acreditado lo que
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que está acreditado y lo que ha sido
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sucedido y ha dictado su sentencia
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la sentencia se conoció hace unos meses
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y otorgaba la propiedad al obispado
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un grupo de vecinos decidió organizarse
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para hacer oír su malestar
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entonces fue una sorpresa muy grande por
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parte de nosotros y de mucho y de mucha
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ciudadanía de ayer de csif y que son
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propietarios nació nada pero aquí vamos
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hombre y ahora de tu órgano ahora ahora
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es nuestro y encima los jueces de la
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razón yo respeto a la justicia en la
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ciudad de acuerdo con lo que han hecho
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del hombre
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no puede ser que no tienen vergüenza
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hombre hay que presionar a todo el mundo
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y en esa jueces siamés obispado en aquel
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mundo yo no voy a cambiar mis
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sentimientos yo soy creyente de siempre
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no pero desde algunos técnicos en el
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obispo ni con la postura de en estos
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momentos de la iglesia de quedarse con
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una cosa que desde cría yo he sentido
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como la del pueblo de la gente del
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pueblo y tal entonces en esto como en
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otras muchas cosas también tengo que
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decir un no me identifico con ellos
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el ayuntamiento recurrió la sentencia y
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el caso está en la audiencia provincial
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de huesca
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rebuscando en los archivos se
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encontraron un nuevo documento para
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reclamar su titularidad el ayuntamiento
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siempre ha ejercido de dueño y de hecho
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en el inventario municipal que es un
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libro oficial del ayuntamiento consta
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como propiedad del ayuntamiento del año
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1977 pero aún así tenemos documentación
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que ya data de 1750 en la que dice que
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el santuario de casbas lo construyó el
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pueblo de ayerbe cuando hablamos del
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pueblo quiere decir que es el
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ayuntamiento el que representa el pueblo
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es una fotocopia no es el documento
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original
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pues dice entre otras cosas en el año de
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1.704 pareciendo al ayuntamientos el
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corto templo ha traído de la devoción y
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de los prodigios la dilató mucho más
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esas el ayuntamiento mandó hacer este
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templo es que si eso fuera si existiera
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ese documento porque años después el
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ayuntamiento dice que es de la iglesia y
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le reconoce que es de la iglesia y
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porque si tiene ese documento pide
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permisos a la iglesia para hacer
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actividades realmente en estos momentos
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y este asunto está en un juzgado ha
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habido una sentencia era lo que hay que
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hacer es confiar en que la justicia se
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siga haciendo bien dando confirmando la
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sentencia que se dictó bien revocando la
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pero porque el juez lo diga no porque
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haya manifestaciones
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y estoy aquí para apoyarlo de la
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plataforma y queda virgen de casbas
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sigue siendo del pueblo pero decimos la
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palabra correcta cabreada yo
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porque una cosa que es nuestra no tiene
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por qué quedarse el obispado ha pagado
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todo el pueblo el obispo aún no ha dado
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ni un centavo una mínima era muy poca
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cosa es lo que ha dado la mayoría lo ha
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subvencionado el pueblo de todos los
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vecinos y no vamos contra nadie como se
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ha podido demostrar en esta
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concentración simplemente defendemos lo
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que tenemos que es justo vamos a ir
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hasta el final porque creemos que es de
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justicia y es nuestra obligación como
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ayuntamiento y como pueblo el defender
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el patrimonio municipal
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[Aplausos]
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[Aplausos]
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[Aplausos]
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