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[Música]
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bueno continuando con las clases estas
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que las hacemos para que tengan acceso a
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todos
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y puedan tener un pantallazo general
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respecto de en este caso la última
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unidad la unidad 4 donde hablamos del
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sistema de salud ustedes tienen dos
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artículos uno el de susana belmartino
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esa es una cita ineludible para como
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decimos reiteradamente para que puedan
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tener este la vista respecto del sistema
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de salud en general es pregunta de final
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clavado así que mucha mucha importancia
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ese artículo y el otro es un apunte mío
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que me parece que tiene
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bien la última parte que yo si bien la
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voy a desarrollar ahora es importante
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que tengan esa lectura bueno lo que
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decimos
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que el sistema de salud argentino lo que
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va a decir susana belmartino es que el
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sistema de salud de argentinos y
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queremos conocer algo sobre el el punto
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de partida indicado es la década de 40 y
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porque la década del 40
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ella va a decir desde acá porque se
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produce un múltiple nacimiento por un
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lado el estado de compromiso
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por otro lado el del sistema de salud
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público y el de obra social nosotros acá
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tenemos durante digamos
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si bien cuando vamos a pensar la década
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de 40 todos los vamos a llegar al
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gobierno peronista no se trata de un
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tema de gobierno se trata de un modo de
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estado cómo vamos a caracterizar este
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estado este estado de compromiso
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básicamente por la intervención del
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estado en la economía
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es un estado vamos a poner que
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interviene
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en economía
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que tiene una digamos alta incidencia en
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las políticas públicas
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que interviene activamente digamos a las
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políticas públicas nosotros acá vamos a
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tener un paquete de leyes que tienen que
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ver con los derechos de los trabajadores
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y que antes no existían porque esto es
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lo que describe del martino y que es
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absolutamente interesante antes de esto
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que existe cuál es la argentina en la
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cual la década de 40 irrumpe y este
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modelo de estado irrumpe
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digamos una argentina liberal nosotros
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yo hice esta línea histórica para que
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nos ubiquemos en que si pensamos
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principio de siglo lo que tenemos acá es
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un médico que a la mañana va al hospital
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y a la tarde atiende su consultorio
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privado digamos no y el hospital es un
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lugar donde digamos se atiende
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lo que la sociedad de los indigentes la
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gente que no tiene ningún tipo de otro
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de otro acceso porque aún en situaciones
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de clase media o baja es el médico que
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va a la casa de las personas no es
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cierto a que también vamos a tener
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por eso también está importante ligarlo
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a la lógica del país nosotros tenemos un
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país muy joven que ve acá no me alcanzó
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pero en el 56
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tenemos la constitución nacional digamos
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entonces acá tenemos los primeros
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gobiernos y esta es la bendita década de
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la generación del 80 digamos con todo lo
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que trajo bueno es malo digamos para la
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construcción de un país y acá tenemos
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otro elemento fundamental y ximo que es
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para que se inicia acá en realidad que
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esto de la corriente inmigratoria
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entonces nosotros fuimos un país que
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recibió 6 millones de personas digamos
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un país de pocos recibiendo a muchos y
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generando de es un país ya no no fue
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menor lo que se hizo acá la cuestión del
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inmigrante tiene para la salud un montón
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de aspectos por un lado el tema de las
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mutuales lo que hay son mutualidades esa
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lógica de trabajo que tiene que ver con
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el aporte de cada uno para el beneficio
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de todos esa lógica de la mutualidad que
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tenían los inmigrantes porque si la
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habían conocido en europa igual que la
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actividad gremial digamos que se inicia
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acá space que se inicia donde se inicia
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en una incipiente miren nosotros recién
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en la década del 30 tenemos algún sector
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como el de la industria del vidrio que
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tiene algunos aportes para el aire de
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salud que tiene que ver con la seguridad
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en el trabajo y todo el primer
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antecedente ese lo que tenemos acá son
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las mutualidades y que tienen que ver
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con el origen
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con el país de origen entonces nosotros
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fíjense que acá en rosario ustedes
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tienen el hospital británico el hospital
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español el italiano esas construcciones
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son del principio del siglo iv tiene que
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ver con con éxito con la provisión de
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salud que hacen los pares digamos
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inmigrantes
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para sus beneficiarios
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o sea que la lógica de financiamiento es
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privada
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porque todos se aportan y se pagan
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total de la prestación
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por otro lado digo en el hospital
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público es un hospital que no alcanza a
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satisfacer las necesidades de todos y no
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está pensada para toda la población sino
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para aquel que está excluido de la
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población acá vamos a tenerlas la fiebre
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amarilla que hay dos epidemias grandes
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marcó acá porque la primera buenos aires
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fue en la década 70 del siglo anterior
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del siglo anterior no el otro siglo
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decir 19
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y
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y bueno fue desastroso digamos con la
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participación de
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uno de los sectores de la sociedad de
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las damas de beneficencia que empiezan a
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aparecer como beneficencia para la
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lógica del hospital bueno todas esas
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palabras que hacen a aquello que está
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por fuera del hospital y a la cual la
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quiere ayudar entonces es a ese modelo
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de estado es el que el que con el que se
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encuentre que con el que hay que
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contraponer al de la década de 40 acá es
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un estado que hace presente porque
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piensa que la salud es un derecho de los
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trabajadores entonces acá tanto es así
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que se genera el primer ministerio de
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salud no había ministerios de salud
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primer ministerio de salud con carrillo
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para el caso de enfermería acá vamos a
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tener también una subsecretaría y
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trabaja
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teresa molina y teresa molina que a lo
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mejor la vieron ya en bases
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disciplinares
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y que se genera una primera escuela de
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salud pública
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de la mano de carrillo y con ella
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también y de la cual se va a desprender
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de esta escuela es de lo que se va a
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desprender la que después va a ser la
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escuela de la uba entonces veamos y
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tenemos a cecilia grierson cecilia
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grierson es una médica pero que creó la
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primera escuela de enfermería y que
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también ella aparece se recibe a fines
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del siglo 19 pero empieza a trabajar acá
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en el 20 y se funda la escuela grierson
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que todavía sigue funcionando
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bueno lo que quiero marcar entonces es
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la contraposición de la aparición de
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este modelo de estado que para salud va
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a ser un momento inaugural y
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contraponerlo o digamos compararlo con
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lo que pasaba antes para pensar por qué
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es tan significativo
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esta idea de salud y este compromiso con
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la salud que se va que se va a ver a
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través del ministerio
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el ministerio tiene una un proyecto de
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salud pública sumamente importante que
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uno puede ver materializado en por
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ejemplo la construcción de capacidad
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instalada la cantidad de hospitales que
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hay en el país y que son de este momento
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son enormes y que se pueden pueden
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distinguirse por la arquitectura y una
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arquitectura muy típica ustedes lo
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tienen acá en el baigorria
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que de hospitales que se crearon en esa
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época esto hubiera sido más si no
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hubiera aparecido otro elemento porque
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cuando el peronismo también aparece esto
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que el propio peronismo va a llamar la
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columna vertebral del movimiento y que
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son los sindicatos los sindicatos que
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crían en ese momento las obras sociales
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las obras sociales son digamos aquella
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parte de la
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del gremio que se ocupa de la cobertura
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de salud de los trabajadores
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cuando los trabajadores que hasta ese
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momento no existían prácticamente para
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la clase política de alguna manera
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adquiere protagonismo son escuchados
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adquieren protagonismo al punto de poder
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fáctico real de amor
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lo que hacen es querer parecerse no
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querer parecerse pero digamos es parte
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de la reivindicación parecerse a quienes
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supuestamente eran tan diferentes y lo
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que hacen en ese momento casi como un
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grito de libertad es contratar con los
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privados y acá empieza un problema que
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para mí es un problema sumamente
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importante porque si hubiera sido un
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momento histórico para fundar digamos un
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sistema público de salud tal como lo
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soñamos los que los que trabajamos en
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esto y sin embargo no fue así porque los
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gremios en ese caso no lo entendieron no
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porque a lo mejor porque en ese momento
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no se podía pensar esto que estoy
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diciendo este pero la historia fue
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diferente me contrataron con los
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privados entonces qué es lo que se
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genera acá por un lado las obras
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sociales
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y por otro lado en la gremial médica
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o sea ellos son los que financian
00:10:59
y ellos son los que prestan el servicio
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la gremial médica es la que pone las
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tarifas es la que dice cuánto vale una
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prestación
00:11:11
y las obras sociales son las que prestan
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los que dan las que financian esto
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entonces el acuerdo entre ambos fue lo
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que caracterizó el sistema de salud
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argentino es decir las bases materiales
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de prestaciones de financiamiento fueron
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dados en este lo que susana el martín no
00:11:30
va decir ese pacto hegemónico que van a
00:11:34
hacer y que va a funcionar y va a
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funcionar durante todo este periodo
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del año 40 a mediados del 70 donde
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funciona el estado de compromiso es
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decir nosotros acá ella va a distinguir
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en el texto ustedes lo tienen un periodo
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popular o populista un estilo un periodo
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de desarrollismo y un período de
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autoritarismo
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de todas maneras el modelo como modelo
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no va a cambiar porque el estado no va a
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cambiar se va resquebrajando a partir de
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la década del 70 esta va a ser la
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ruptura y porque se va resquebrajando
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bueno por otras cuestiones que tienen
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que ver con el modo de producción como
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vimos no
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si vamos a pensar modo de producción
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argentina nosotros tenemos hasta acá un
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modelo agroexportador claramente
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abro exportador acá tenemos un proceso
00:12:32
de sustitución de importaciones
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donde empieza un periodo de
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industrialización que ya le dije a que
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acá era incipiente que empezó acá y que
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en el período de desarrollismo empieza
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con esa sustitución de industria pesada
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con el acero con los combustibles todo
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eso empieza en esta época y acá es el
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quiebre por la gran crisis mundial una
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crisis que es la crisis del petróleo la
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crisis del petróleo va a traer este
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consecuencias pero no solamente acá sino
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a nivel mundial es una crisis que se
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instala a nivel mundial y que entonces
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tiene sus consecuencias en periodo en
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países como nuestro países en desarrollo
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y que a mediados o sea en el año 76
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ustedes saben que tenemos el gran la
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dictadura militar la última dictadura
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militar que si bien no era nueva porque
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en este periodo en una sucesión de
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gobiernos de facto este marca otra cosa
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marca la ruptura digamos de el tipo de
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estado es acá donde el quiebre económico
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se hace enorme y lo que vamos a
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presenciar en un periodo de destrucción
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de puestos de trabajo
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y qué consecuencias va a tener para
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nosotros bueno que dijimos acá las obras
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sociales si bien no eran la panacea ni
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mucho menos
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esta postura crítica que yo estoy
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diciendo no es cierto desde no pensar un
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sistema de salud público sino pensarlo a
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partir de las obras sociales esto no
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trajo conflicto porque nosotros
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convivimos con altos índices de
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de ocupación nosotros estuvimos llegamos
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a tener 3 por ciento de desocupación y
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la vinculación de toda la sociedad era
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partir del trabajo es decir y si yo no
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soy trabajador puedo tener este no
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trabajo porque tengo invalidez porque
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tengo este día por hijo que se lleva de
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decir la vinculación es a partir del
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mercado de trabajo esto no es lo que
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ocurre en la década del 70 en la calle
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70 empezamos a tener altos índices de
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desocupación cuando lo que tengo es
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desocupación la obra social ya no me
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funciona entonces todo lo que no va al
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sistema ustedes saben que el sistema
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el sistema de salud tiene tres
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subsectores público
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privado
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y de obra social
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entonces cuando en uno de los como vasos
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comunicantes digamos si uno se llena
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como era el de obra social disminuía el
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público y el privado sí cuando por una
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cuestión de que no tengo trabajo porque
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la obra social está financiada por
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aquellos trabajadores registrados que
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pagan junto con sus empleadores lo que
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va a la obra social así se financian las
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obras sociales cuando esto disminuye
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claramente el que va a aumentar es el
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público o el privado no es cierto
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entonces esto es lo que lo que se vive y
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lo que se resquebraja en la década del
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70 si tanto es así que recién acá
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tenemos una ley de obra social ustedes
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van a ver en el material que la ley de
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obra social va a aparecer en el 70
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cuando aparece la ley bueno borramos el
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esquema dem
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de la clase anterior de la
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superestructura de agua pero cuando se
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hizo es necesaria la ley cuando no
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funcionó
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porque mientras funcionaba y teníamos
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todo pleno empleo
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estábamos bárbaro el problema fue ante
00:16:21
la crisis
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entonces
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el que empieza a pasar acá bueno entre
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las políticas económicas del gobierno
00:16:31
militar estuvo la apertura de del
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mercado la liberalización del mercado no
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es cierto esa liberalización del mercado
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hizo que entraran
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digamos capitales extranjeros parte de
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esos capitales extranjeros fueron el
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área salud entonces acá ya empiezan las
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aseguradoras de salud
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las aseguradoras bueno estás privadas no
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es cierto tanto para la jubilación para
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los riesgos de trabajo
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y para este la atención de salud esto ya
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empieza acá
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en la década del 80 esto se profundiza
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claramente en la década del 90 y se
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instala lo que le vamos vamos a llamar
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estado neoliberal
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el autor en el material que yo hice
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tienen una clasificación de esto y lo
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que dice uno de los autores es que hay
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en el estado neoliberal que nosotros
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marcamos claramente en las décadas 90
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tiene como dos fases y marca esta fase
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de digamos de mediados de la década del
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70 y del 80 como la primera para no
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desconocer eso lo que pasó es que lo que
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pasó en la década de 90 es tan grande y
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tan importante que esté bueno claramente
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se nos desdibuja lo anterior parece que
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lo anterior hubiera sido diferente que
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lo que pasa
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en la década del 90 lo que está pasando
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es esto es la ruptura del estado de
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compromiso y la aparición del estado
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neoliberal acá en el año mil 993 hay un
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documento que vamos a pensar en salud y
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que el banco mundial y el banco mundial
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gracias nunca vamos a estar tan esté
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faltos de agradecimiento no voy a hacer
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cosas que no se lo reconozcamos aporto
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ya las medidas que teníamos que hacer
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una de las medidas era la disminución
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del gasto si alguien les suena conocido
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la otra es la focalización del gasto la
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otra es la descentralización y la otra
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es la privatización este sea el estado
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neoliberal entonces este estado
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neoliberal las recomendaciones que hacen
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para el sector salud es disminución del
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presupuesto que vaya a salud la otra es
00:19:01
la focalización es decir de lo que vamos
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a gastar de salud vamos a ir a aquellos
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que más lo necesitan
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pero esto que parece en el discurso casi
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razonable llevaba a situaciones como
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esta por ejemplo el programa pro min 0
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programa materno-infantil
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tenía que tener ciertas condiciones para
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entrar en el programa por ejemplo tener
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una desnutrición grado 4 donde venía un
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chico con una desnutrición grado 2 no
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todavía no esperemos unos días a ver si
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entré en el programa este tipo de cosas
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que son absolutamente graves porque
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cuando hablamos de salud no siempre se
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puede focalizar y no siempre es lo más
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recomendable focalizar porque nosotros
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estamos previniendo daños no salvando
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los daños porque van a ser menos
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costosos no es menos costoso la otra
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cosa es la descentralización que esto se
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llevó a cabo en salud pero también en
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educación es decir todo lo que era
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nacional provincializar lo efecto que ya
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se había hecho en el 55
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lo primero que se hizo fue
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descentralizar provincializar el gasto
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en salud se sacó el ministerio nacional
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tal es así que la epidemia que tuvimos
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de
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poliomelitis nos agarró dentro de un
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país que no tenía ministerio de salud
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bueno
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otro día hablamos de eso tienen un
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videíto en el material también respecto
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de polio entonces la descentralización
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tiene que ver con eso con que sean cargo
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las las provincias y los municipios del
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gasto en salud y esto que también porque
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todo esto está el discurso es el de la
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eficiencia es de hacer eficiente el uso
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de los recursos es el de la economía es
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todos esos son los argumentos digo por
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qué
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son cosas que estamos escuchando
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nuevamente y entonces nos resultan
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familiares la idea es la siguiente si yo
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tengo se rompe la lámpara y tengo que no
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puedo decidir acerca de comprar la
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lámpara este se nos complica porque yo
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tengo que mandar una nota
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política universitaria de ahí al sector
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no sé cuál y después no sé cuál y
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después de ahí me mandan la respuesta la
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idea es que las decisiones se tomen
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donde las cosas ocurran hasta ahí
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estamos todos bien ahora el problema
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está en con qué recursos se hace esto lo
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que se hizo fue descentralizar la toma
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de decisiones pero centralizar los
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recursos entonces en este caso lo que
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hacemos solamente repartir progreso
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y la última cosa que fue la
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privatización la privatización supuso
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que todo aquello que esté el estado
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digamos que se pudiera terciarizar se
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tercerizará en algunos casos hasta hacer
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el servicio de enfermería en algunos
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lugares también se especializó
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esta idea de la privatización y la
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descentralización trajo como
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consecuencias por ejemplo que se
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pusieran los hospitales públicos algún
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tipo de retribución por ejemplo no no te
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cobran para la radiografía pero cuando
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la va a retirar tienen que pagar 5 pesos
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o digo las sumas pueden parecer más o
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menos irrisorias pero el tema es el
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lo fundamental de esto es pensar de
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dónde saco el recurso es decir el
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recurso tiene que venir con el
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presupuesto nacional no tenemos que
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porque ya lo financiamos eso con
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nuestros impuestos no tenemos que volver
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a financiar con otro tipo de pago
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esto es lo que está en juego y esto es
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lo que propone ese estado neoliberal a
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diferencia del estado de compromiso
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que la lógica del estado de compromiso
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es una lógica solidaria
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en cambio en la lógica del estado
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neoliberal es una lógica del seguro que
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quiero decir con esto que uno aporta si
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en virtud del siniestro si entonces si
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yo como pasa con el auto como pasa con
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lo que yo aporto tiene que ver con el
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daño del que me estoy cubriendo
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pensemos por ejemplo por eso ojo con a
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quiere decir esto también que me había
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olvidado
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acá había dicho que se habían abierto a
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los capitales extranjeros y que habían
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entrado a salud bueno claramente en el
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año 90 nosotros ya teníamos 3 millones
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de personas que eran asociadas a
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preparadas tanto es así que algunos
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autores dicen que el sistema de salud
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tiene que ver con el privado el público
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de obra social y prepago bueno yo quiero
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aclarar que el prepago es un es un modo
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digamos del privado sí y que tiene esta
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lógica del seguro si no prueben con
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tener 50 años tener sida
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este antecedentes de diabetes y querer
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ir alguna prepaga a ver si algunos los
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toman o si en el caso que los tome
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cuáles sería la cuota con la cual uno
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formaría parte de esto no es cerdo
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entonces lo que quiero marcar es las
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lógicas que están debajo de esto cada
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uno de ustedes piense
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cuando se enferma a dónde va
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si tiene o no cobertura social y en el
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caso de tener obra social cuánto le
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cubre porque acá vamos a tener que es
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algo que él martino relata
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exquisitamente bien es el tema de todo
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lo que pasó en este periodo en el que
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ese pacto del que hemos hablado antes
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entre obras sociales y gremial médica se
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digamos se resquebrajó se resquebrajó
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porque porque en el financiamiento era
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escaso entonces eso que la gremial
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médica no ganaba porque la obra social
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no le pagaba este monto que teóricamente
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establecía de donde lo sacaba de dos
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fuentes de la sobre prestación
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de la sobrefacturación es decir pedir a
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alguien más cosas de las que necesitaba
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hacerse o facturar más como se facturaba
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más bueno la idea del plus empieza a
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aparecer prácticamente acá en la del 80
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el elbrús no tiene que ver sólo digamos
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tiene que ver con este dinero digamos
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que la obra social no le alcanza a pagar
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porque bueno piensa que no lo vale y hay
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un precio que se este que no que no se
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acordó y que lo terminamos pagando los
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usuarios en cierto entonces esto es lo
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que está detrás
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cuándo
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y porque entonces quiero plantear el
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tema de de el tipo de estado las
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políticas de salud no están digamos al
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margen de el tipo de estado que lo
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requiere cuando yo estoy pensando que el
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individuo solo es lo importante que el
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individuo puede este tiene la libertad
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para elegir uno tiene libertad para
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elegir cuando sabe lo que busca si yo
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tengo que hacerme un vestido y voy a
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buscar botones bueno yo conozco la tela
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conozco el diseño y voy a buscar en todo
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rosario y probablemente elija el más
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barato para lo que yo quiero pero quién
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viene a buscar salud no sabe lo que
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viene a buscar entonces él
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la relación que se establece en un
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vínculo de este tipo es una relación
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absolutamente desigual una relación de
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poder donde el usuario no puede decidir
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cosas entonces no es esto supone que la
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salud es un bien que como cualquier otro
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puede adquirirse en el mercado lamento
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comunicar que la salud es un derecho por
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lo cual todos los ciudadanos tenemos que
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luchar pero además tenemos que estar en
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condiciones de adquirir o de tener
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cuando lo necesitemos no todos digamos
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acá vienen algunos conceptos como el de
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igualdad y el de equidad la idea no es
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la idea es que todos podamos acceder al
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tratamiento que necesitemos en el
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momento que lo necesitemos bueno la idea
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era ésta era poder presentar los dos
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materiales y esta vinculación entre el
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sistema de salud y los modelos de estado
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que subyacen a las políticas de salud
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[Música]
