« Il y a quelque chose de nouveau qui grouille dans notre société ! » - Michel Maffesoli
Resumo
TLDRMichel Mafessoli, sociologue éminent, publie son livre "Apologie : Autobiographie intellectuelle", où il fait un bilan de son parcours à 80 ans. L'auteur évoque la violence nouvelle confrontée à une société aseptisée, l'importance de la ruse en tant que résistance à l'uniformité intellectuelle dominante, et l'urgence de réenchanter le monde. Sa vision d'une société future se dessine autour d'un retour aux valeurs communautaires, où le bon sens populaire et l'émotionnel deviendront essentiels, en contraste avec l'individualisme moderne. Il affirme que le peuple doit être intégré dans cette transition pour construire une société harmonieuse malgré les conflits.
Conclusões
- 📚 Bilan de vie à 80 ans par Michel Mafessoli.
- 🌍 Évolution de la société moderne et de l'enfance.
- ⛓️ Importance des valeurs communautaires et du bon sens.
- 🧩 La ruse comme résistance à l'uniformisation de la pensée.
- 🚨 Violence moderne perverse face à une société aseptisée.
- ✨ Vision d'une société future basée sur l'émotionnel et la tradition.
- 🤝 Défi du conformisme au sein du monde universitaire.
- 🔍 Retour à la sagesse populaire.
- 🌐 Internet comme lieu de création de liens sociaux.
- ⚖️ Le peuple, source du véritable pouvoir.
Linha do tempo
- 00:00:00 - 00:05:00
Michel Mafessoli est reçu dans l'émission pour discuter de son livre intitulé 'Apologie, autobiographie intellectuelle'. Sociologue et ancien professeur à la Sorbonne, il se penche sur son parcours intellectuel et sur le sens de son oeuvre, notamment son livre 'Le temps des peurs'. Il aborde l'idée de faire un bilan de sa carrière à 80 ans, en réévaluant des concepts clés qu'il a développés, tels que le tribalisme et la violence.
- 00:05:00 - 00:10:00
Mafessoli évoque son enfance, marquée par une grande liberté, en contraste avec l'enfance actuelle des enfants, souvent surchargée et surveillée par leurs parents. Il décrit comment sa génération avait plus de latitude pour explorer et vivre des expériences sans restrictions, ce qui contribue à sa vision du monde et à son analyse sociologique de la société moderne, souvent trop sécurisée et contrôlée.
- 00:10:00 - 00:15:00
L'auteur critique la société contemporaine pour son hypocondrie sociale, expliquant que l'agressivité humaine est pervertie par un environnement aseptisé. Il plaide pour le retour à une forme de 'ritualisation' de la violence, un processus qu'il appelle 'homéopathisation'. Selon lui, la violence devient perverse dans une société où l'expression naturelle des émotions est refoulée, mettant en avant les dangers d'une violence inédite basée sur des frustrations accumulées.
- 00:15:00 - 00:20:00
Mafessoli aborde la problématique des conformismes dans le monde universitaire et la société, insistant sur la nécessité de résister à l'uniformisation des pensées. Il évoque son parcours dans un milieu marqué par la contestation et comment ces jeunes générations semblent retrouver une volonté de penser par eux-mêmes, même si le conformisme prédomine encore dans les institutions.
- 00:20:00 - 00:28:32
Il conclut en soulignant que la société actuelle est à la croisée des chemins, entre une période moderne en déclin et l'émergence d'une nouvelle ère, où les 'tribus' et le communitarisme émergent comme des réponses aux crises actuelles. Cette transformation nécessite un apprentissage collectif pour établir une 'harmonie conflictuelle' entre les différentes identités et communautés.
Mapa mental
Vídeo de perguntas e respostas
Quel est le titre du dernier livre de Michel Mafessoli?
Apologie : Autobiographie intellectuelle.
Quel est l'âge de Michel Mafessoli?
Il a 80 ans.
Quelle thématique principale aborde Michel Mafessoli dans son livre?
Il aborde un bilan de sa vie et ses réflexions sur la société moderne.
Comment Michel décrit-il l'enfance d'aujourd'hui par rapport à la sienne?
Il constate un grand contraste, avec une enfance moderne surchargée d'activités et souvent en insécurité.
Que signifie l'idée de 'ruse' pour Michel Mafessoli?
La ruse est une forme de résistance intellectuelle et sociale contre le conformisme.
Comment se manifeste l'agressivité aujourd'hui selon lui?
Il la voit comme perverse, due à une société aseptisée qui étouffe les émotions.
Quel avenir envisage-t-il pour la société?
Il évoque une 'harmonie conflictuelle' et un retour aux valeurs communautaires.
Quelle est sa vision du peuple?
Il a confiance en le peuple, le considérant comme la source du véritable pouvoir.
Quel est le message clé que Maoéf solil souhaite transmettre avec son livre?
Il prône la nécessité de réenchanter le monde en revenant à des valeurs plus humaines.
Quel rôle Internet joue-t-il dans la création de liens sociaux?
Il permet de tisser des liens et de créer des tribus modernes, malgré ses inconvénients.
Ver mais resumos de vídeos
- 00:00:00[Musique]
- 00:00:03la matinale cocsin 7h30 9h30 à la volée
- 00:00:08et à la volée je suis toujours comme
- 00:00:10toujours très heureuse de recevoir
- 00:00:12Michel mafessoli auteur de ce livre
- 00:00:15apologie autobiographie intellectuelle
- 00:00:17je vous le montrer il y a quelques
- 00:00:18instants aux éditions du SER Michel m'
- 00:00:20fait soli qu'on ne présente plus mais
- 00:00:21quand même que je vais présenter
- 00:00:22sociologue professeur émérite à la
- 00:00:24sbonne membre de l'Institut
- 00:00:25universitaire de France et l'auteur
- 00:00:27évidemment d'une œuvre fondamentale dont
- 00:00:29euh ce ce livre que vous connaissez le
- 00:00:31temps des peurs ou logique de
- 00:00:33laassentiment le temps des peurs on y
- 00:00:34est un peu hein bonjour Michel mafoli
- 00:00:36bonjour bonjour et merci beaucoup d'être
- 00:00:38avec nous ce matin alors ma première
- 00:00:40question pourquoi avoir choisi on dirait
- 00:00:43presque comme si c'était votre dernier
- 00:00:45livre comme si vous tiriez votre
- 00:00:47référence Votre Révérence pas votre
- 00:00:49référence mais un peu aussi d'ailleurs
- 00:00:51euh autobiographie intellectuelle vous
- 00:00:53revenez sur toute votre vie finalement
- 00:00:55tout votre parcours intellectuel votre
- 00:00:58cheminement euh avec avec évidemment des
- 00:01:00des analyses et sur ce qui sur notre
- 00:01:03monde d'aujourd'hui comment vous
- 00:01:05pourquoi vous avez décidé d'écrire ce
- 00:01:06livre aujourd'hui vous avez raison c'est
- 00:01:09une sorte de bilan en fin de compte et
- 00:01:11peut-être ce sera mon dernier livre à
- 00:01:13vrai dire oui oui je sens que j'ai tout
- 00:01:17dit maintenant j'ai j'ai toujours temps
- 00:01:18je me répète un peu donc voilà c'était
- 00:01:22un bilan j'ai 80 ans ah ben bon
- 00:01:26anniversaire je l'ai eu il y a pas
- 00:01:28longtemps et donc voilà j'ai cru il il
- 00:01:31m'a paru nécessaire de faire ce bilan ce
- 00:01:33que je vais faire maintenant puisque pas
- 00:01:35mal de mes livres sont réédités en poche
- 00:01:37et que me consacré à des préfaces
- 00:01:39importantes pour voir ce que j'ai dit
- 00:01:40sur le tribalisme avec sa
- 00:01:43validité un essai sur la violence qui
- 00:01:46est un essai pour moi important ce que
- 00:01:48j'ai dit sur le nomadisme et cetera
- 00:01:50voyez enfin bon donc du coup euh oui
- 00:01:53c'est un bilan et je ne ferai après que
- 00:01:55des préfaces alors c'est un bilan très
- 00:01:58intéressant au cours duquel on on
- 00:01:59découvre aussi enfin moi en tout cas le
- 00:02:01Michel m'a fait celui qu'on ne connaît
- 00:02:02pas c'està dire enfant ou où vous
- 00:02:05racontez notamment que vous avez une
- 00:02:07enfance un peu face au vent vous dites
- 00:02:10j'ai toujours aimé le vent et comme dit
- 00:02:11le dit la chanson qui aime le vent au
- 00:02:13gendre la tempête il m'arrivait souvent
- 00:02:14d'aller me promener seul dans les forêt
- 00:02:15de châignier vous avvez trouvé dans vos
- 00:02:18caves la cave de votre grand-père multié
- 00:02:20de son état et vous disiez je m'en
- 00:02:22revêtais ces promenades témoignent de la
- 00:02:24grande liberté et générosité de
- 00:02:26l'éducation de mes parents alors même
- 00:02:27que je dé traînais trop souvent les
- 00:02:28pieds quand il s'aga il s'agissait
- 00:02:30d'aller ramasser les champignons ou
- 00:02:31autres promenad un peu intéressé je
- 00:02:33pouvais partir seul dans la montagne
- 00:02:35sans plan sans préparation et sans avoir
- 00:02:37même à rendre compte de ce que j'avais
- 00:02:38vu ou fait quelle liberté par rapport
- 00:02:40aux enfants d'aujourd'hui accompagné
- 00:02:42d'activités éducatives en ou activités
- 00:02:45de bien-être j'ai trouvé ce passage très
- 00:02:48fort d'abord parce qu'on découvre un
- 00:02:49petit peu de vous et puis parce que oui
- 00:02:51quel contraste avec avec l'enfance
- 00:02:53d'aujourd'hui et je vais ajouter parce
- 00:02:55que là vous parlez des activités et oui
- 00:02:57de cet emploi du temps et finalement ça
- 00:02:58ouvre sur beaucoup de vos sujet cet
- 00:03:00emploi du temps aujourd'hui qui est
- 00:03:01surchargé des enfants mais surtout qui
- 00:03:03est organisé qui est tableau
- 00:03:05excellisé mais aussi qui est en
- 00:03:07insécurité on l'a vu avec la petite
- 00:03:09Louise qui rentrait toute seule de de de
- 00:03:11chez elle et qui voilà et maintenant
- 00:03:14c'est vrai que les parents se posent la
- 00:03:15question est-ce que j'ai le droit de
- 00:03:16laisser encore mon enfant même collégien
- 00:03:18sortir et rentrer seul chez lui et en
- 00:03:22tout cas quelle différence avec votre
- 00:03:23enfance à vous Michel ma fait soli je
- 00:03:25voulais vous demander justement cette
- 00:03:27cette comment vous vous vous avez vu
- 00:03:30cette société évolué vous qui pouviez
- 00:03:32vous promener seul dans la montagne
- 00:03:33quand même oui oui oui moi c'est
- 00:03:36important de rappeler mon enfance de ce
- 00:03:38petit village grâce ça qui est un petit
- 00:03:41village sevenol où j'ai vécu où je suis
- 00:03:43né où je vais souvent et où d'une C et
- 00:03:46je continue d'ailleurs à avoir beaucoup
- 00:03:48de de contact avec ma parentèle mes amis
- 00:03:51mes voisins et cetera et c'est ce qui
- 00:03:54par après dans mes livres à à à donneré
- 00:03:57cette analyse qui est la mienne sur la
- 00:03:59sagesse populaire voilà donc je
- 00:04:01considère que j'aimerais en parler une
- 00:04:04maintenant ou un peu plus tard qu' a une
- 00:04:07négation de la du peuple actuellement
- 00:04:09par cette élite
- 00:04:11désincarnée déphasé et cetera alors que
- 00:04:14voilà je voulais raconter qu'il y avait
- 00:04:15cette cette attitude encore une fois de
- 00:04:18grande liberté qui était laissé aux
- 00:04:20enfants
- 00:04:21euh et qui était un également une
- 00:04:24société où dans le fond la violence
- 00:04:26n'était pas déniée elle était tout
- 00:04:29simplement ritualisé homéopathisé c'est
- 00:04:31vrai que vous venez de raconter mes
- 00:04:33promenades à montagne où il y avait
- 00:04:35quelque chose de sauvage dans cette
- 00:04:37promenade je veux dire il fallait y
- 00:04:39aller et puis je je me souviens encore
- 00:04:41dans mes dans les cours de de mon école
- 00:04:44où on se tapait on se battait il y avait
- 00:04:46quelque chose qui était je dirais une
- 00:04:49une ce que j'appelle moi une
- 00:04:50ritualisation une homéopathisation de la
- 00:04:52violence non pas une dénégation mais une
- 00:04:56homéopathisation si je le dis en terme
- 00:04:58plus savant c'est ce istot appelé la
- 00:05:00CatarCiss il faut que ça sorte hein on
- 00:05:02s'en purge et moi je considère
- 00:05:04qu'actuellement le vrai problème ça a
- 00:05:06été mon
- 00:05:08j'ai j'ai fait de nombreuses analyses en
- 00:05:11ce sens et que on avait une société
- 00:05:13sécurisée
- 00:05:14asceptisée hygiénisé bien sûr bien
- 00:05:18évidemment hein ce que j'appelle une
- 00:05:19pasteurisation que une société qui
- 00:05:21devient un vrai sanatorium et du coup il
- 00:05:23y a des formes qui deviennent cette
- 00:05:26agressivité qui nous est naturelle
- 00:05:28animale humain donc on est cet animal
- 00:05:31humain cette agressivité qui est déignée
- 00:05:34devient à ce moment-là perverse h
- 00:05:36l'exemple que vous venez de citer de de
- 00:05:38cette pauvre Louise an un bon exemple
- 00:05:40mais on en a régulièrement de ça hein de
- 00:05:43ces jeunes qui se tuent au couteau ou ou
- 00:05:46autre pour un peu un téléphone ou des
- 00:05:48trucs de ce genre pour moi c'est la
- 00:05:50c'est une manière perverse perverse ça
- 00:05:52veut dire pervie ça prend des voix
- 00:05:53détourné et alors que traditionnellement
- 00:05:57ben les sociétés équilibrées avaient su
- 00:05:59le rit actualisé le carnaval la fête des
- 00:06:01fous les fêtes d'inversion moi je me
- 00:06:03souviens d'un débat avec celle qui fut
- 00:06:05je crois une ministre quelconque j'ai
- 00:06:08oublié comment elle s'appelit si c'est
- 00:06:09Goolen royale qui
- 00:06:11avait qui a fait cette loi contre le
- 00:06:13bisutage oui oui il y a longtemps de
- 00:06:16cela et moi j'avais montré non le butage
- 00:06:18peu importe ilcatologie tout ça mais
- 00:06:20c'est une manière de se purger de cette
- 00:06:22agressivité voyez c'est un bon exemple
- 00:06:24pour se rendre compte que cette société
- 00:06:26est devenue parfaitement asceptisée et
- 00:06:28du coup il va y avoir de plus en plus de
- 00:06:30cette violence là ouais oui de de
- 00:06:32surviolence on va dire qui dépasse
- 00:06:34perverse ou ouioui tout à fait alors ce
- 00:06:36sens populaire en effet vous vous en
- 00:06:38parlez beaucoup et c'est intéressant
- 00:06:40d'ailleurs parce que même vous en parlez
- 00:06:42en constatant l'évolution de la société
- 00:06:44mais en constatant votre parcours aussi
- 00:06:45où finalement vous dites j'ai toujours
- 00:06:47été un j'ai toujours fait plus ou moins
- 00:06:48un pas de côté vous le formulez pas
- 00:06:50comme ça par rapport à l'intelligenticia
- 00:06:52qui vous environnait vous dites que vous
- 00:06:55d'ailleurs il faut aller faire preuve de
- 00:06:57courage et d'une forme de de de côté que
- 00:07:00par un moment vous dites d'ailleurs dès
- 00:07:01dès le plus jeune âge j'avais cette
- 00:07:03forme de ruse c'est-à-dire ce cette
- 00:07:05volonté de ne pas euh suivre la pensée
- 00:07:09générale est-ce que d'abord vous pouvez
- 00:07:11nous parler comment ça fonctionnait dans
- 00:07:12le monde universitaire et ensuite plus
- 00:07:15généralement euh dans l'ensemble de la
- 00:07:17société justement cette uniformisation
- 00:07:19de la pensée qui veut mettre tout le
- 00:07:21monde dans des cases et des cases que
- 00:07:22vous avez toujours refusé je vais
- 00:07:24répondre d'abord à la seconde et puis à
- 00:07:25la première de vos remarques euh oui
- 00:07:28pour moi c'est c'est le mot que vous
- 00:07:30avez employé est un mot qui m cher et
- 00:07:32que j'avais développé il y a fort
- 00:07:33longtemps cette idée de ruse hein ou de
- 00:07:36une forme de résistance cause toujours
- 00:07:38tu m'intéresses hein si je le dis avec
- 00:07:40une une expression populaire
- 00:07:42c'est-à-dire qu' il y a de l'alienation
- 00:07:44économique symbolique et cetera et dans
- 00:07:47les premières de mes études que j'étais
- 00:07:49à cépoque à Grenoble je montrais que
- 00:07:52justement quoi qu'il yé cette aliénation
- 00:07:55et bien il y avait des manières de faire
- 00:07:56avec hein de et c'est ça la ruse une
- 00:07:59structure anthropologique si je le dis
- 00:08:01comme mon maître Gilbert Duran hein on
- 00:08:03se débrouille hein c'est ce que les
- 00:08:06vistros appelent le bricolage quelque
- 00:08:08chose résistance de l'esprit en restant
- 00:08:10dans les institutions rest oui c'est
- 00:08:12c'est plus de la c'est pas de la
- 00:08:14contestation moi j'aime pas le mot
- 00:08:15contestation contestard et ça veut dire
- 00:08:17témoigner avec on reste dans le même
- 00:08:19champ le contestataire et on le voit ces
- 00:08:21petits bourgeois qui contestent
- 00:08:22actuellement moi j'habite en face de la
- 00:08:24Sorbonne et quand je vois ces petits
- 00:08:25bourchois ils sont des contestataires
- 00:08:27mais d'une certaine manière euh disons
- 00:08:30reste dans le même champ alors que
- 00:08:31l'idée de résistance et de ruse bien
- 00:08:34c'est quelque chose qui fait que d'une
- 00:08:35certaine manière ben voilà on ne on ne
- 00:08:37se plie pas tout à fait et il se trouve
- 00:08:40que cette ruse s'accumulant abouti vous
- 00:08:42avez cité mon livre l'air des
- 00:08:44soulèvements abouti à certains moments à
- 00:08:46ce soulèvement hein lante sédimentation
- 00:08:49et puis tout d'un coup ça pète pour le
- 00:08:50dire un peu simplement voilà moi c'est
- 00:08:52un peu mon hypothèse voyez voilà cette
- 00:08:53idée de ruse sur la première de vos
- 00:08:56remarques oui ce monde universitaire que
- 00:08:59j'ai beaucoup beaucoup aimé est un monde
- 00:09:00qui est devenuun conformisme
- 00:09:02époustouflant hein puisque j'ai occupé
- 00:09:05la chair de durkaim à la Sorbonne
- 00:09:06pendant je suis plus combien 35 ans
- 00:09:08durkim avait une très belle expression
- 00:09:10il disait le conformisme logique hein
- 00:09:12c'est-à-dire comment d'une certaine
- 00:09:14manière on ne pense plus par soi-même on
- 00:09:16pense uniquement par la ce qu'il faut
- 00:09:19que je dise et je l'ai vu dans mon dans
- 00:09:21le domaine qui est le mien mais je sais
- 00:09:23que c'est pas uniquement en sociologie
- 00:09:24ou en anthropologie mes amis philosophes
- 00:09:27me disent la même chose de psychologu
- 00:09:28pareil c'est-à-dire qu'il y a un tel
- 00:09:30conformisme que il n'y a plus de pensée
- 00:09:33originale et il n'y a plus tout
- 00:09:35simplement aussi de ce qui est l'origine
- 00:09:36même de l'Université
- 00:09:39hein ouais disputation si je ve dire en
- 00:09:42latin oui c'est ça j'ai essayé hein oui
- 00:09:45mais la disputation c'était la belle
- 00:09:47idée de la de la de la Sorbonne au 13e
- 00:09:50siècle on discutait il avait quelque
- 00:09:53chose qui était parfois moi je lis
- 00:09:54beaucoup de choses sur saint Thomas
- 00:09:55Daquin actuellement c'est un un auteur
- 00:09:57qui m'inspire beaucoup où on voit bien
- 00:09:58comment cette hein cet échange dans le
- 00:10:01sens fort du terme était fort ce n'est
- 00:10:03plus le cas ouais voilà euh euh la
- 00:10:06génération avant la mienne oui hein moi
- 00:10:08j'étais formé j'ensite les noms que j'ai
- 00:10:10vu
- 00:10:11foucco baudriard Jean Bourdieu Bourdieu
- 00:10:14ça ait un un débat oui oui euh durant
- 00:10:18enfin tout t tous ces gens qui m'ont
- 00:10:20formé et mes maîtres d'une certaine
- 00:10:21manière il y avait ce il y avait encore
- 00:10:23une fois cette idée de discussion de
- 00:10:25disputation he d'échange fort parfois
- 00:10:28pas violent avec avec il y avait pas
- 00:10:30d'agressivité véritablement il y avait
- 00:10:32de la de la force dans le débat oui mais
- 00:10:34par lequel sort une vérité exactement
- 00:10:36quelque chose qui fait que d'une
- 00:10:37certaine manière on arrive à une on
- 00:10:39arrive à une compréhension dans le sens
- 00:10:41simple du terme compréhendir ça veut
- 00:10:43dire prendre ensemble les tous les
- 00:10:44problèmes la génération qui a suivi la
- 00:10:47mienne là un abétissement hein tout
- 00:10:51simplement parce qu'il n'y a plus cette
- 00:10:52discussion alors cela dit il se trouve
- 00:10:55que le hasard je ne sais plus trop quoi
- 00:10:58fait que je rendc compre pas mal de
- 00:10:59jeunes qui viennent me voir actuellement
- 00:11:01qui ont lu tel ou tel de mes livres euh
- 00:11:04réseaux sociaux et d mon mail ils
- 00:11:08m'écrivent je les reçois et alors là je
- 00:11:11trouve chez ces jeunes générations là
- 00:11:13quelque chose qui montre qu'il y a un
- 00:11:14retour à bien des égards à cette
- 00:11:16discussion fondamentale et où il n'y a
- 00:11:19pas cet unanimisme un peu de façade qui
- 00:11:22est la pire des choses oui alors ce qui
- 00:11:24est intéressant justement vous le
- 00:11:25décrivez vous parisque vous l'avez vécu
- 00:11:26de l'intérieur cette uniformisation de
- 00:11:28la pensée mais elle est générale vous le
- 00:11:30dites aussi finalement et on peut la
- 00:11:32retrouver dans de nombreuses
- 00:11:33institutions d'ailleurs vous citiez même
- 00:11:35le Grand Orient dans un autre livre et
- 00:11:38et et finalement cet esprit de enfin
- 00:11:41vous vous parlez de ruse de résistance
- 00:11:43et je voulais vous demander est-ce que
- 00:11:46cet esprit de résistance c'est pas aussi
- 00:11:47celui qu'on accuse aujourd'hui de
- 00:11:49complotisme ben bien évidemment non
- 00:11:50j'aime pas le mot complotiste he
- 00:11:52c'est-à-d que mais ça c'est une
- 00:11:54étiquette qui est jeté non c'est une
- 00:11:55étiquette voilà qui est scandaleuse
- 00:11:57c'est de le moment où en gros on doute
- 00:11:59mais le doute c'est le fondement de la
- 00:12:01pensée hein ces gens qui se veulent qui
- 00:12:04se disent scientifiques oublie ce que
- 00:12:07disait Descartes hein Descartes montrre
- 00:12:10que c'est ça le discours de la méthode
- 00:12:12qu'il faut avoir un doute pour justement
- 00:12:14évoluer faire un une une vraie élaborer
- 00:12:18ce qu'est une vraie pensée alors que le
- 00:12:20complotisme c'est dès le moment où on où
- 00:12:22on accepte pas ce qu'on nous impose on
- 00:12:25devient complotiste et c'est un gros
- 00:12:27problème pas uniquement universit les
- 00:12:29journalistes c'est le le manque de débat
- 00:12:32à part bien sûr votre émission et
- 00:12:35quelques
- 00:12:35autresutr non non non non et quelques
- 00:12:37autres mais ce queon appelle les
- 00:12:39mainstreams
- 00:12:41ou je sais plus quoi les les médias
- 00:12:43subventionnés de diverses manières moi
- 00:12:46j'écoute pas trop mais ce qu'on en
- 00:12:48entend c'est vraiment désolant voyez
- 00:12:50alors
- 00:12:51journaliste politique expert de tous
- 00:12:54ordres on dit plus intellectuel
- 00:12:55maintenant on dit expert et ce euh il y
- 00:12:58a une pensance correctness ces diverses
- 00:13:01modulations voilà ça c'est le vrai
- 00:13:03problème mais encore une fois je
- 00:13:06maintiens c'est un problème ponctuel
- 00:13:08c'est quelque chose allez-y non non
- 00:13:10pardon mais parce que justement vous
- 00:13:11décrivez dans ce livre tout en décrivant
- 00:13:14votre vie votre cheminement de pensée
- 00:13:15votre finalement votre avancée
- 00:13:18intellectuelle on voit aussi l'avancée
- 00:13:20de notre société et on a l'impression
- 00:13:22qu'on est plutôt à la fin d'un cycle
- 00:13:25mais qui et que donc il y a déjà une
- 00:13:27lumière même si on on se trouve nous on
- 00:13:30a l'impression d'être dans une société
- 00:13:31ultra barbare et et sans sans lumière
- 00:13:34justement vous le dites vous même
- 00:13:36d'ailleurs la le le le paroxisme de la
- 00:13:39Bar de la barbarie pardon annonce la
- 00:13:41venue du spirituel et puis voilà on
- 00:13:44arrive à la fin d'un temps mais d'un
- 00:13:46temps moderne des temps modernes et
- 00:13:48arrive une nouvelle une
- 00:13:50nouvelle époque oui oui je le pense par
- 00:13:53rapport à la barbarie au Saint-Esprit au
- 00:13:56spirituel hein c'est l'omblois qui
- 00:13:57disait ça hein
- 00:13:59ce qui arrive les barbares les cosaces
- 00:14:01disait-il et le Saint-Esprit voz quelque
- 00:14:04chose que cet ordre oui non moi c'est
- 00:14:06c'est montada théorique depuis longtemps
- 00:14:07on est en train de une époque est en
- 00:14:09train de s'achever hein je rappelle
- 00:14:11qu'en grec le mot époqué ça veut dire
- 00:14:13parenthèse la parenthèse moderne une
- 00:14:15parenthèse ça s'ouvre et ça se ferme la
- 00:14:17parenthèse moderne ce qui a commencé
- 00:14:19avec le 17e siècle est en train de
- 00:14:20s'achever actuellement voilà euh une
- 00:14:23autre manière d'être que j'appelle avec
- 00:14:25certains postmodern Jean baudrier en été
- 00:14:28un des exemples liutard un autre ben
- 00:14:31voilà une autre époque qui qui est qui
- 00:14:33est en train d'émerger entre des époques
- 00:14:36il y a des période une période ça dure
- 00:14:38quelques décennies elles sont toujours
- 00:14:40crépusculaires hein c'est la décadence
- 00:14:42et mais le problème c'est que dans ces
- 00:14:45périodes de décadence ceux qui ont le
- 00:14:47pouvoir de dire et de faire les élites
- 00:14:49on avait fait avec Hélène Scholl une
- 00:14:52femme intéressante euh un livre sur la
- 00:14:54faillite des élites si vous voulez euh
- 00:14:57où on montrait comment d'une certaine
- 00:14:58manière ben ces élites j'ai bien dit
- 00:15:00ceux qui ont le pouir de dire et de
- 00:15:02faire continuent à rester sur les idées
- 00:15:04de la modernité alors que le peuple est
- 00:15:07ailleurs les jeunes
- 00:15:10générations ce que j'appelle moi l'idéal
- 00:15:12communautaire hein le tribalisme et
- 00:15:14cetera une autre manière d'être ensemble
- 00:15:16et alors on est dans ce décalage
- 00:15:17voyez-vous hein c'est-à-dire que cette
- 00:15:19époque moderne est en train de s'achever
- 00:15:22la post-modernité est en gestation et
- 00:15:25dans la période intermédiaire ben voilà
- 00:15:27il y a cette ce il y a à la fois du
- 00:15:30grouillement et et de la décadence mais
- 00:15:32en même alors la décadence moi je la on
- 00:15:35la sait on la voit c'est la crise s des
- 00:15:37diverses modulations et cetera en même
- 00:15:39temps le le le mot que je viens
- 00:15:41d'employer grouillement ou fourmillement
- 00:15:43c'est Gilbert durant qui montrer comment
- 00:15:45dans ces moments intermédiaires il y av
- 00:15:47ça grouillit et moi je pense qu'il y a
- 00:15:49du grouillement et que d'une certaine
- 00:15:50manière je suis pas pessimiste sur ce
- 00:15:52qui est sur ce qui va arriver je le dis
- 00:15:55bien quand on regarde ces jeunes
- 00:15:56générations où il y a une vitalité
- 00:15:59vitalisme très fort voilà en ce sens il
- 00:16:01y a pas lieu d'être pessimiste et alors
- 00:16:03cette nouvelle génération cette nouvelle
- 00:16:04époque quels seront ces ces racines
- 00:16:07justement et ses fondements et vers quoi
- 00:16:09va-t-elle se tourner ah oui c'est oui
- 00:16:11c'est important ça c'est en gros si je
- 00:16:13puis me permettre d'être un peu pédant
- 00:16:15professeur je le c'est vous laiss donc
- 00:16:17vous pouvez vous permettre je l'ai
- 00:16:19été le le trépied de la modernité c'est
- 00:16:23sur quoi les choses se font se sont
- 00:16:25élaborées hein j'ai dit 17e 18e 19e et
- 00:16:28cetera
- 00:16:29c'était
- 00:16:30l'individualisme le rationalisme le
- 00:16:33progressisme Michel foucot a bien montré
- 00:16:36comment justement au 19e siècle c'est
- 00:16:38les nos institutions santé prison
- 00:16:42famille et cetera social c'était fondé
- 00:16:44sur ce
- 00:16:45trépied moi il me semble que ce trépied
- 00:16:48est en train de s'achever voilà ou il
- 00:16:49est saturé si je prends une expression
- 00:16:51que j'aime beaucoup il est saturé et est
- 00:16:54en train d'émerger autre un autre
- 00:16:56trépied c'est bien sur le nous la
- 00:17:00communauté hein ce que j'appelais le
- 00:17:01tribalisme c'est l'émotionnel he pas
- 00:17:05simplement le rationnel mais
- 00:17:06l'émotionnel et puis c'est le retour de
- 00:17:08la tradition sous ces diverses
- 00:17:10modulations religion sacré puisque j'ai
- 00:17:13consacré des livres là-dessus alors
- 00:17:15voilà si vous voulez moi je vois émerger
- 00:17:18non pas ce jeu mais le nous hein être
- 00:17:20avec d'autres cou avec colocation
- 00:17:23coworking co maachin coiturage c'est le
- 00:17:26cou de latin c'est avec voyez c'est en
- 00:17:29même temps quelque chose qui fait que
- 00:17:30les affects les passions les émotions
- 00:17:33qui avaient été évacuées on on emploie
- 00:17:35ce mot maintenant émotionnel hein qui a
- 00:17:37pas un mot en français mais qui est un
- 00:17:39un terme qui traduit justement le retour
- 00:17:41de cette de cette dimension encore une
- 00:17:44fois et et puis encore une fois le fait
- 00:17:46que c'est mon image de la spirale on
- 00:17:48voit revenir des éléments hein c'est ça
- 00:17:50la tradition qu'on avait cru dépasser et
- 00:17:53qui retrouve une force et vigueur ici
- 00:17:54indéniable c'est c'est ça que vous vous
- 00:17:56appelez justement le bon sens populaire
- 00:17:58alors c'est le sens oui le bon sens le
- 00:18:00le sens commun enfin on a des quantités
- 00:18:02d'expressions puisque j'ai cité
- 00:18:05Saint-Thomas d'quin il montre bien que
- 00:18:06c'est sur ce bon sens que c'est laabord
- 00:18:09une autre manière d'être ensemble voyez
- 00:18:11avec je reste sur saint-omas d'quinin
- 00:18:14excusez-moi il n'y a rien dans
- 00:18:15l'intellect qui n'est d'abord été dans
- 00:18:17l'essens disait-il hein et moi il me
- 00:18:20c'est ça le le sens le bon sens
- 00:18:22populaire d'une certain manière
- 00:18:23c'est-à-dire pas simplement une
- 00:18:25conception je dis moi idéosophique hein
- 00:18:29des idées là-haut à partir duquel on
- 00:18:31pense ce que doit être le monde mais au
- 00:18:33contraire Ben se rendre compte que le
- 00:18:36pour tout un chacun le corps et
- 00:18:38l'esprit ça se tient ensemble et de la
- 00:18:41même manière d'une manière sociale bien
- 00:18:43il faut être attentif à ce sensible à ce
- 00:18:45sensuel cette sensibilité sous ces
- 00:18:47diverses modulations voilà le trépied
- 00:18:49nous émotionnel tradition
- 00:18:53concrètement je sais aussi que vous vous
- 00:18:55intéressez beaucoup aux initiatives
- 00:18:57locales justement ce retour au local
- 00:19:00vous avez déjà écrit sur le retour au
- 00:19:03Moyen-Âge est-ce que concrètement vous
- 00:19:06vous connaissez des des des lieux où ce
- 00:19:10ce retour du nous de la tradition du du
- 00:19:12sacré éventuellement s'organise ah oui
- 00:19:15moi je pense que c'est ça le je dirais
- 00:19:16la vraie politique dans le sens
- 00:19:18étymologie du terme autant la politique
- 00:19:20abstraite actuellement est totalement
- 00:19:21déconnectée hein gauche et droite
- 00:19:23confondu soyons clair de ce point de vue
- 00:19:25où il n'y a plus de vrai enracinement
- 00:19:28autant euh dans l'Antiquité la la la
- 00:19:31politique c'est la police cétait la
- 00:19:32gestion de la cité voyez pour mémoire
- 00:19:35cela a été bien montré par Julien freun
- 00:19:37justement il montre bien que dans la
- 00:19:39Grèce antique seul celui qui savait
- 00:19:41gérer sa maison pouvait gérer la maison
- 00:19:44commune et et parce qu' actuellement ces
- 00:19:47politiques ne savent plus ce que c'est
- 00:19:48que manger s'habiller voz d'ailleurs
- 00:19:50dans Code civil on dit encore une
- 00:19:51gestion de bon père de famille voà par
- 00:19:53exemple voilà exactement c'était ça he
- 00:19:55quelque chose de cet ordre alors voilà
- 00:19:57il y a cette de grande déconnexion he de
- 00:20:00cette élite qui est vraiment défasée en
- 00:20:01même temps pour répondre à votre
- 00:20:03question ben soyons attentif à C ces
- 00:20:05rencontres de voisinage de de les repas
- 00:20:07de quartier les multiples associations
- 00:20:10et on le le localisme moi en effetin
- 00:20:13j'ai rendu attentif où le je disais le
- 00:20:16lieu fait lien hein dans le sens fort du
- 00:20:18terme en jouant un peu sur sur les mots
- 00:20:21bien oui il se trouve que quand on
- 00:20:22regarde ce qu'est la vie concrète ce qui
- 00:20:25est en train de se passer actuellement
- 00:20:27il y a une vraie vie ailleurs que la vie
- 00:20:29officielle ce que je fais la distinction
- 00:20:31moi entre l'officiel et l'officieux
- 00:20:34l'officiel les institutions sont
- 00:20:36déconnecté l'officieux en particulier
- 00:20:39ces jeunes générations crée du lien
- 00:20:40internet aidant hein c'est là où c'est
- 00:20:43amusant c'est que on voit bien comment
- 00:20:44d'une certaine manière internet Estelle
- 00:20:46un lieu non ça peut être un lieu
- 00:20:48symbolique ou voilà à l'encontre des
- 00:20:50critiques qui sont faites moi moi je bon
- 00:20:53une personne âgée donc du coup je
- 00:20:54maîtrise mal ou pas bien ses réseaux
- 00:20:56sociaux ces forums de discussion et CEA
- 00:20:59il se trouve que c'est là que se crée
- 00:21:01véritablement une manière d'être
- 00:21:03ensemble voyez si je fais image quand
- 00:21:04j'ai écris mon livre Le le temps des
- 00:21:07tribus on me l'a critiqué j'ai j'ai
- 00:21:09rendu attentif au fait que dans les
- 00:21:11tribus dans les jungles strictosinus ben
- 00:21:13la tribu c'était pour serrer les coudes
- 00:21:15hein pour céer pour et cetera dans ces
- 00:21:18jungles de pierres que sont ns mégapole
- 00:21:20actuellement la tribut a cette même
- 00:21:22fonction hein c'est-à-dire sent
- 00:21:25s'entraider solidarité les mots qui app
- 00:21:28sur Internet sont intéressants
- 00:21:31partage solidarité générosité qui sont
- 00:21:33des mots un peu archaïques il reviennent
- 00:21:35alors voilà moi il me paraît qu'il y a
- 00:21:37alors bien sûr internet c'est pour le
- 00:21:39meilleur et pour le pire soyons clair
- 00:21:41hein mais en tout cas plutôt que de voir
- 00:21:43toujours le pire essayons de voir aussi
- 00:21:45le meilleur le verre à moitié per ver à
- 00:21:47vie tiide et se rendre compte qu'il y a
- 00:21:49grâce à ces réseaux sociaux ben des
- 00:21:51rencontres qui slabor et je dis bien
- 00:21:53dans ces jungles de pierres que les
- 00:21:55tribus post-modernes c'est ça tout
- 00:21:57simplementou alors ces tribu postm je
- 00:21:59vous demande pas de de nous décrire
- 00:22:00l'avenir euh mais tout de même comment
- 00:22:03euh parce que justement vous l'avez déjà
- 00:22:05écrit ce retours des tribus euh comment
- 00:22:09vont-elles s'organiser d'une tribu à
- 00:22:11l'autre on comprend bien que une tribu
- 00:22:13sera solidaire et se retrouvera autour
- 00:22:15d'un lieu pour une tradition commune et
- 00:22:17cetera mais les les tribus les unes par
- 00:22:18rapport aux autres on voit bien qu'
- 00:22:20aujourd'hui on a de plus en plus de
- 00:22:22revendication dire de différence
- 00:22:23d'identité euh est-ce que ce sont des
- 00:22:25tribus qui peuvent s'affronter les unes
- 00:22:27les autres ou euh est-ce que finalement
- 00:22:29euh il peut y avoir comme une
- 00:22:31parcellement de la du territoire c'est
- 00:22:34le problème hein moi je suis pas
- 00:22:36prophète je pourrais pas dire avec
- 00:22:38précision ce qui va s'élaborer le
- 00:22:40l'oxyort que je propose c'est une
- 00:22:43harmonie conflictuelle harmonie
- 00:22:45conflictuelle voyez on n plus dans la
- 00:22:47conception marxisante qui est le
- 00:22:49dépassement on va dépasser les problèmes
- 00:22:52la maladie voire la mort et cetera mais
- 00:22:55au contraire une idée a guerrienne qui
- 00:22:57est laaffire vindung difficile à
- 00:22:58traduire ce concept a de Guerrien la
- 00:23:01reprise la distorsion et cela aboutit à
- 00:23:05la guérison alors moi j'ai repris le mot
- 00:23:07de tribu je l'ai un peu tordu hein c'est
- 00:23:09pas les tribus telles que les sonologues
- 00:23:11et puis je considère que c'est ça qui va
- 00:23:13aboutir à la guérison du corps social
- 00:23:15c'est-à-dire encore une fois non pas une
- 00:23:18société où on aura dépassé tous les
- 00:23:20problèmes mais où on fera avec tant bien
- 00:23:23que mal on bricolera puisque j'ai fa
- 00:23:25tlvist TR on va s'accommoder hein c'est
- 00:23:27cette idée de encore une fois oui de de
- 00:23:30de d'ajustement des différences hein
- 00:23:33l'image que je donne c'est la voûte de
- 00:23:36la cathédrale gothique c'est la tension
- 00:23:38des pierres les unes sur les autres qui
- 00:23:41aboutit au maintien de la voûte pour moi
- 00:23:43c'est un peu cela l'harmonie conflictuel
- 00:23:45voilà difficile à dire difficile à vivre
- 00:23:47certainement par on est en train de
- 00:23:49quitter la République une est
- 00:23:50indivisible et on est en train de
- 00:23:52rentrer dans une dans une re public la
- 00:23:55chose publique où il y aura l'ajustement
- 00:23:57de ces différen soyez c'est un peu cela
- 00:23:59moi qui me paraît important mais c'est
- 00:24:01un apprentissage qui dit apprentissage
- 00:24:03dit épreuve il y a tout et nous sommes
- 00:24:05dans un de ces moment où les épreuves
- 00:24:08existent mais plutôt que de dénier le
- 00:24:12fait qu'il y ait C ces tribus moi j'ai
- 00:24:14proposer le mot idéal communautaire en
- 00:24:16gestation l'expression idéal
- 00:24:17communautaire en gestation voyez cette
- 00:24:20grande dame de la pensée à Narin c'est
- 00:24:23elle qui a élaboré l'idéal démocratique
- 00:24:24le monde commence s élaboré C idéal hein
- 00:24:28c'est il y a eu des difficultés des
- 00:24:29reculs des oppositions et puis il y a la
- 00:24:32démocratie pour moi c'est fini la
- 00:24:33démocratie telle que ces élites ont peur
- 00:24:37du peuple ils vont parler de populisme
- 00:24:39ils ne sont pas démophiles ils sont
- 00:24:41démophobes alors que idéal communautaire
- 00:24:44ben c'est qu'il il y a une tendance à
- 00:24:46ajuster ces communautés tribus les unes
- 00:24:50par rapport aux autres voilà nous sommes
- 00:24:52exactement dans ce moment
- 00:24:54d'apprentissage est-ce que je voudrais
- 00:24:56revenir quand même pour finir vous dites
- 00:24:58que cette élite est démophobe et qu'elle
- 00:25:00a peur du peuple est-ce que vous pouvez
- 00:25:02justement nous expliquer pourquoi vous
- 00:25:04vous n'avez pas peur du peuple et
- 00:25:06pourquoi non mais pourquoi euh parce
- 00:25:08qu'on on peut considérer que le le
- 00:25:09peuple un pe peut se retourner contre
- 00:25:11cet élite c'est sûr il peut y avoir une
- 00:25:13violence vous l'avez déjà décrit euh en
- 00:25:16quoi on peut toujours avoir confiance au
- 00:25:18peuple voilà moi c'est un parti prix qui
- 00:25:20est le mien hein encore une fois
- 00:25:21l'origine populaire qui est la mienne et
- 00:25:24le le village où j'ai vécu qui m'a
- 00:25:26appris beaucoup de choses et je continue
- 00:25:28appr prendre si vous voulez encore une
- 00:25:30fois chez moi ou quand je regarde dans
- 00:25:31d'autres lieux dans le récent du terme
- 00:25:34alors voilài pourquoi je fais ça je j'ai
- 00:25:37pas je peux pas que répondre sinon que
- 00:25:39je considère important d'être attentif à
- 00:25:42cela permettez-moi encore de citer
- 00:25:45SaintThomas d'quin omnis protestas
- 00:25:48o Père popouum tout le pouvoir vient de
- 00:25:51Dieu par le peuple voilà belle idée si
- 00:25:53vous voulez on a on a oublié que dans le
- 00:25:55fond ce qui était la démocratie en son
- 00:25:57sens vrai et fort du terme bien c'était
- 00:25:59le pouvoir du peuple voilà et donc je
- 00:26:01considère qu'il faut revenir à cette
- 00:26:03plutôt que de de stigmatiser
- 00:26:05complottisme populisme et autreisme du
- 00:26:08même ordre par des gens qui ont peur ils
- 00:26:10sentent que leur temps est fini pour
- 00:26:12tout vous dire he cette élite voilà ils
- 00:26:14ressente il le pressente plutôt que
- 00:26:16d'avoir cette attitude là ben savoir
- 00:26:18accompagner hein intégrer puisque j'ai
- 00:26:21dit tout à l'heure pour la violence il
- 00:26:23faut savoir homéopathiser la violence il
- 00:26:26faut savoir homéopathiser aussi cette
- 00:26:28dimension populaire et que c'est si on
- 00:26:30accepte cette animalité qu'on évitera la
- 00:26:33bestialité on a mon hypothèse oui euh
- 00:26:36dernière question parce que c'est comme
- 00:26:38vous l'avez dit c'est peut-être votre
- 00:26:39dernier livre en tout cas on on le sent
- 00:26:41comme ça à sa lecture quel est le le
- 00:26:44justement le point final du professeur
- 00:26:46mafessoli que vous souhaitez apporter à
- 00:26:48la société oh ben écoutez moi je crois
- 00:26:51avoir depuis 40 ans de carrière quand
- 00:26:53même essayer de montrer comment il
- 00:26:55fallait se méfier de de cette idéologie
- 00:26:59du service public qui prenait le public
- 00:27:00à son service comment d'une certaine
- 00:27:03manière il fallait être attentif à la
- 00:27:05vie quotidienne hein ce fut un un centre
- 00:27:07que j'ai créé comment euh on ne peut pas
- 00:27:11oublier l'imaginaire dans lequel on est
- 00:27:13donc voilà moi j'aiessayé de
- 00:27:15décrire le bas hein le quotidienin Max
- 00:27:18Weber disait être à la hauteur du
- 00:27:20quotidien encore une fois ces choses
- 00:27:22basiques encore une fois et en même
- 00:27:24temps l'ambiance c'est-à-dire le climat
- 00:27:26dans lequel on est et donc tout mon
- 00:27:28travail a été de rendre attentif à la
- 00:27:30fois au bas le quotidien et à l'ambiance
- 00:27:33au climat qui est ce dans quoi on baigne
- 00:27:37il est un une expression que j'aime
- 00:27:39beaucoup d'un philosophe espagnol Ortega
- 00:27:42Gasset qu'on connaît mal en France qui a
- 00:27:43écrit un livre sur la révolte des masses
- 00:27:45et il montre qu'il fallait être attentif
- 00:27:46à ce qu'il appelait l'impératif
- 00:27:48atmosphérique c'estàd ce dans qu'on
- 00:27:50baigne et moi personnellement j'ai rendu
- 00:27:52attentif à cet impératif atmosphérique
- 00:27:54et de ce point de vue je crois que
- 00:27:56nombre de mes écrits ont une dimension
- 00:27:59prémonitoire je pas dire propitique mais
- 00:28:01en tout cas prémonitoire tout à fait
- 00:28:03vous dites d'ailleurs qu'il faut
- 00:28:04réenchanter le monde vous parlez
- 00:28:06d'enveloppement
- 00:28:09envelopppementalisme donc arranger
- 00:28:11finalement ou prendre conscience de
- 00:28:12l'enveloppe qui nous entour merci
- 00:28:14beaucoup professeur MAF soli je rappelle
- 00:28:17ce très beau livre qui revient sur un
- 00:28:20cheminement de vie mais aussi un
- 00:28:22cheminement de pensée et de toute
- 00:28:24l'œuvre finalement de Michel ma faiteli
- 00:28:26que vous pouvez retrouver à travers ce
- 00:28:27livre aux édition I du SER apologie
- 00:28:29merci encore merci bien merci
- Michel Mafessoli
- sociologie
- autobiographie
- violence
- ruse
- communauté
- collectif
- réenchantement
- élites
- bon sens