« Il y a quelque chose de nouveau qui grouille dans notre société ! » - Michel Maffesoli

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https://www.youtube.com/watch?v=G2u9LLUDLIU

Resumo

TLDRMichel Mafessoli, sociologue éminent, publie son livre "Apologie : Autobiographie intellectuelle", où il fait un bilan de son parcours à 80 ans. L'auteur évoque la violence nouvelle confrontée à une société aseptisée, l'importance de la ruse en tant que résistance à l'uniformité intellectuelle dominante, et l'urgence de réenchanter le monde. Sa vision d'une société future se dessine autour d'un retour aux valeurs communautaires, où le bon sens populaire et l'émotionnel deviendront essentiels, en contraste avec l'individualisme moderne. Il affirme que le peuple doit être intégré dans cette transition pour construire une société harmonieuse malgré les conflits.

Conclusões

  • 📚 Bilan de vie à 80 ans par Michel Mafessoli.
  • 🌍 Évolution de la société moderne et de l'enfance.
  • ⛓️ Importance des valeurs communautaires et du bon sens.
  • 🧩 La ruse comme résistance à l'uniformisation de la pensée.
  • 🚨 Violence moderne perverse face à une société aseptisée.
  • ✨ Vision d'une société future basée sur l'émotionnel et la tradition.
  • 🤝 Défi du conformisme au sein du monde universitaire.
  • 🔍 Retour à la sagesse populaire.
  • 🌐 Internet comme lieu de création de liens sociaux.
  • ⚖️ Le peuple, source du véritable pouvoir.

Linha do tempo

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    Michel Mafessoli est reçu dans l'émission pour discuter de son livre intitulé 'Apologie, autobiographie intellectuelle'. Sociologue et ancien professeur à la Sorbonne, il se penche sur son parcours intellectuel et sur le sens de son oeuvre, notamment son livre 'Le temps des peurs'. Il aborde l'idée de faire un bilan de sa carrière à 80 ans, en réévaluant des concepts clés qu'il a développés, tels que le tribalisme et la violence.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Mafessoli évoque son enfance, marquée par une grande liberté, en contraste avec l'enfance actuelle des enfants, souvent surchargée et surveillée par leurs parents. Il décrit comment sa génération avait plus de latitude pour explorer et vivre des expériences sans restrictions, ce qui contribue à sa vision du monde et à son analyse sociologique de la société moderne, souvent trop sécurisée et contrôlée.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    L'auteur critique la société contemporaine pour son hypocondrie sociale, expliquant que l'agressivité humaine est pervertie par un environnement aseptisé. Il plaide pour le retour à une forme de 'ritualisation' de la violence, un processus qu'il appelle 'homéopathisation'. Selon lui, la violence devient perverse dans une société où l'expression naturelle des émotions est refoulée, mettant en avant les dangers d'une violence inédite basée sur des frustrations accumulées.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Mafessoli aborde la problématique des conformismes dans le monde universitaire et la société, insistant sur la nécessité de résister à l'uniformisation des pensées. Il évoque son parcours dans un milieu marqué par la contestation et comment ces jeunes générations semblent retrouver une volonté de penser par eux-mêmes, même si le conformisme prédomine encore dans les institutions.

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    Il conclut en soulignant que la société actuelle est à la croisée des chemins, entre une période moderne en déclin et l'émergence d'une nouvelle ère, où les 'tribus' et le communitarisme émergent comme des réponses aux crises actuelles. Cette transformation nécessite un apprentissage collectif pour établir une 'harmonie conflictuelle' entre les différentes identités et communautés.

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  • Quel est le titre du dernier livre de Michel Mafessoli?

    Apologie : Autobiographie intellectuelle.

  • Quel est l'âge de Michel Mafessoli?

    Il a 80 ans.

  • Quelle thématique principale aborde Michel Mafessoli dans son livre?

    Il aborde un bilan de sa vie et ses réflexions sur la société moderne.

  • Comment Michel décrit-il l'enfance d'aujourd'hui par rapport à la sienne?

    Il constate un grand contraste, avec une enfance moderne surchargée d'activités et souvent en insécurité.

  • Que signifie l'idée de 'ruse' pour Michel Mafessoli?

    La ruse est une forme de résistance intellectuelle et sociale contre le conformisme.

  • Comment se manifeste l'agressivité aujourd'hui selon lui?

    Il la voit comme perverse, due à une société aseptisée qui étouffe les émotions.

  • Quel avenir envisage-t-il pour la société?

    Il évoque une 'harmonie conflictuelle' et un retour aux valeurs communautaires.

  • Quelle est sa vision du peuple?

    Il a confiance en le peuple, le considérant comme la source du véritable pouvoir.

  • Quel est le message clé que Maoéf solil souhaite transmettre avec son livre?

    Il prône la nécessité de réenchanter le monde en revenant à des valeurs plus humaines.

  • Quel rôle Internet joue-t-il dans la création de liens sociaux?

    Il permet de tisser des liens et de créer des tribus modernes, malgré ses inconvénients.

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    et à la volée je suis toujours comme
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    toujours très heureuse de recevoir
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    Michel mafessoli auteur de ce livre
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    apologie autobiographie intellectuelle
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    je vous le montrer il y a quelques
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    instants aux éditions du SER Michel m'
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    fait soli qu'on ne présente plus mais
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    quand même que je vais présenter
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    sociologue professeur émérite à la
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    sbonne membre de l'Institut
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    universitaire de France et l'auteur
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    évidemment d'une œuvre fondamentale dont
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    euh ce ce livre que vous connaissez le
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    temps des peurs ou logique de
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    laassentiment le temps des peurs on y
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    est un peu hein bonjour Michel mafoli
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    bonjour bonjour et merci beaucoup d'être
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    avec nous ce matin alors ma première
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    question pourquoi avoir choisi on dirait
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    presque comme si c'était votre dernier
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    livre comme si vous tiriez votre
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    référence Votre Révérence pas votre
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    référence mais un peu aussi d'ailleurs
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    euh autobiographie intellectuelle vous
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    revenez sur toute votre vie finalement
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    tout votre parcours intellectuel votre
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    cheminement euh avec avec évidemment des
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    des analyses et sur ce qui sur notre
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    monde d'aujourd'hui comment vous
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    pourquoi vous avez décidé d'écrire ce
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    livre aujourd'hui vous avez raison c'est
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    une sorte de bilan en fin de compte et
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    peut-être ce sera mon dernier livre à
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    vrai dire oui oui je sens que j'ai tout
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    dit maintenant j'ai j'ai toujours temps
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    je me répète un peu donc voilà c'était
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    un bilan j'ai 80 ans ah ben bon
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    anniversaire je l'ai eu il y a pas
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    longtemps et donc voilà j'ai cru il il
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    m'a paru nécessaire de faire ce bilan ce
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    que je vais faire maintenant puisque pas
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    mal de mes livres sont réédités en poche
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    et que me consacré à des préfaces
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    importantes pour voir ce que j'ai dit
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    sur le tribalisme avec sa
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    validité un essai sur la violence qui
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    est un essai pour moi important ce que
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    j'ai dit sur le nomadisme et cetera
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    voyez enfin bon donc du coup euh oui
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    c'est un bilan et je ne ferai après que
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    des préfaces alors c'est un bilan très
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    intéressant au cours duquel on on
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    découvre aussi enfin moi en tout cas le
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    Michel m'a fait celui qu'on ne connaît
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    pas c'està dire enfant ou où vous
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    racontez notamment que vous avez une
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    enfance un peu face au vent vous dites
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    j'ai toujours aimé le vent et comme dit
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    le dit la chanson qui aime le vent au
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    gendre la tempête il m'arrivait souvent
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    d'aller me promener seul dans les forêt
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    de châignier vous avvez trouvé dans vos
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    caves la cave de votre grand-père multié
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    de son état et vous disiez je m'en
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    revêtais ces promenades témoignent de la
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    grande liberté et générosité de
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    l'éducation de mes parents alors même
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    que je dé traînais trop souvent les
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    pieds quand il s'aga il s'agissait
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    d'aller ramasser les champignons ou
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    autres promenad un peu intéressé je
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    pouvais partir seul dans la montagne
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    sans plan sans préparation et sans avoir
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    même à rendre compte de ce que j'avais
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    vu ou fait quelle liberté par rapport
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    aux enfants d'aujourd'hui accompagné
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    d'activités éducatives en ou activités
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    de bien-être j'ai trouvé ce passage très
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    fort d'abord parce qu'on découvre un
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    petit peu de vous et puis parce que oui
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    quel contraste avec avec l'enfance
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    d'aujourd'hui et je vais ajouter parce
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    que là vous parlez des activités et oui
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    de cet emploi du temps et finalement ça
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    ouvre sur beaucoup de vos sujet cet
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    emploi du temps aujourd'hui qui est
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    surchargé des enfants mais surtout qui
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    est organisé qui est tableau
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    excellisé mais aussi qui est en
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    insécurité on l'a vu avec la petite
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    Louise qui rentrait toute seule de de de
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    chez elle et qui voilà et maintenant
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    c'est vrai que les parents se posent la
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    question est-ce que j'ai le droit de
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    laisser encore mon enfant même collégien
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    sortir et rentrer seul chez lui et en
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    tout cas quelle différence avec votre
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    enfance à vous Michel ma fait soli je
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    voulais vous demander justement cette
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    cette comment vous vous vous avez vu
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    cette société évolué vous qui pouviez
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    vous promener seul dans la montagne
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    quand même oui oui oui moi c'est
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    important de rappeler mon enfance de ce
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    petit village grâce ça qui est un petit
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    village sevenol où j'ai vécu où je suis
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    né où je vais souvent et où d'une C et
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    je continue d'ailleurs à avoir beaucoup
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    de de contact avec ma parentèle mes amis
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    mes voisins et cetera et c'est ce qui
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    par après dans mes livres à à à donneré
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    cette analyse qui est la mienne sur la
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    sagesse populaire voilà donc je
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    considère que j'aimerais en parler une
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    maintenant ou un peu plus tard qu' a une
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    négation de la du peuple actuellement
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    par cette élite
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    désincarnée déphasé et cetera alors que
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    voilà je voulais raconter qu'il y avait
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    cette cette attitude encore une fois de
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    grande liberté qui était laissé aux
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    enfants
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    euh et qui était un également une
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    société où dans le fond la violence
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    n'était pas déniée elle était tout
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    simplement ritualisé homéopathisé c'est
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    vrai que vous venez de raconter mes
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    promenades à montagne où il y avait
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    quelque chose de sauvage dans cette
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    promenade je veux dire il fallait y
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    aller et puis je je me souviens encore
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    dans mes dans les cours de de mon école
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    où on se tapait on se battait il y avait
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    quelque chose qui était je dirais une
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    une ce que j'appelle moi une
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    ritualisation une homéopathisation de la
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    violence non pas une dénégation mais une
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    homéopathisation si je le dis en terme
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    plus savant c'est ce istot appelé la
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    CatarCiss il faut que ça sorte hein on
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    s'en purge et moi je considère
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    qu'actuellement le vrai problème ça a
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    été mon
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    j'ai j'ai fait de nombreuses analyses en
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    ce sens et que on avait une société
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    sécurisée
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    asceptisée hygiénisé bien sûr bien
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    évidemment hein ce que j'appelle une
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    pasteurisation que une société qui
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    devient un vrai sanatorium et du coup il
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    y a des formes qui deviennent cette
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    agressivité qui nous est naturelle
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    animale humain donc on est cet animal
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    humain cette agressivité qui est déignée
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    devient à ce moment-là perverse h
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    l'exemple que vous venez de citer de de
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    cette pauvre Louise an un bon exemple
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    mais on en a régulièrement de ça hein de
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    ces jeunes qui se tuent au couteau ou ou
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    autre pour un peu un téléphone ou des
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    trucs de ce genre pour moi c'est la
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    c'est une manière perverse perverse ça
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    veut dire pervie ça prend des voix
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    détourné et alors que traditionnellement
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    ben les sociétés équilibrées avaient su
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    le rit actualisé le carnaval la fête des
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    fous les fêtes d'inversion moi je me
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    souviens d'un débat avec celle qui fut
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    je crois une ministre quelconque j'ai
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    oublié comment elle s'appelit si c'est
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    Goolen royale qui
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    avait qui a fait cette loi contre le
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    bisutage oui oui il y a longtemps de
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    cela et moi j'avais montré non le butage
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    peu importe ilcatologie tout ça mais
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    c'est une manière de se purger de cette
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    agressivité voyez c'est un bon exemple
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    pour se rendre compte que cette société
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    est devenue parfaitement asceptisée et
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    du coup il va y avoir de plus en plus de
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    cette violence là ouais oui de de
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    surviolence on va dire qui dépasse
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    perverse ou ouioui tout à fait alors ce
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    sens populaire en effet vous vous en
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    parlez beaucoup et c'est intéressant
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    d'ailleurs parce que même vous en parlez
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    en constatant l'évolution de la société
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    mais en constatant votre parcours aussi
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    où finalement vous dites j'ai toujours
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    été un j'ai toujours fait plus ou moins
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    un pas de côté vous le formulez pas
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    comme ça par rapport à l'intelligenticia
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    qui vous environnait vous dites que vous
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    d'ailleurs il faut aller faire preuve de
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    courage et d'une forme de de de côté que
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    par un moment vous dites d'ailleurs dès
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    dès le plus jeune âge j'avais cette
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    forme de ruse c'est-à-dire ce cette
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    volonté de ne pas euh suivre la pensée
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    générale est-ce que d'abord vous pouvez
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    nous parler comment ça fonctionnait dans
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    le monde universitaire et ensuite plus
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    généralement euh dans l'ensemble de la
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    société justement cette uniformisation
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    de la pensée qui veut mettre tout le
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    monde dans des cases et des cases que
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    vous avez toujours refusé je vais
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    répondre d'abord à la seconde et puis à
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    la première de vos remarques euh oui
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    pour moi c'est c'est le mot que vous
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    avez employé est un mot qui m cher et
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    que j'avais développé il y a fort
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    longtemps cette idée de ruse hein ou de
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    une forme de résistance cause toujours
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    tu m'intéresses hein si je le dis avec
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    une une expression populaire
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    c'est-à-dire qu' il y a de l'alienation
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    économique symbolique et cetera et dans
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    les premières de mes études que j'étais
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    à cépoque à Grenoble je montrais que
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    justement quoi qu'il yé cette aliénation
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    et bien il y avait des manières de faire
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    avec hein de et c'est ça la ruse une
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    structure anthropologique si je le dis
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    comme mon maître Gilbert Duran hein on
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    se débrouille hein c'est ce que les
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    vistros appelent le bricolage quelque
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    chose résistance de l'esprit en restant
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    dans les institutions rest oui c'est
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    c'est plus de la c'est pas de la
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    contestation moi j'aime pas le mot
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    contestation contestard et ça veut dire
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    témoigner avec on reste dans le même
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    champ le contestataire et on le voit ces
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    petits bourgeois qui contestent
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    actuellement moi j'habite en face de la
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    Sorbonne et quand je vois ces petits
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    bourchois ils sont des contestataires
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    mais d'une certaine manière euh disons
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    reste dans le même champ alors que
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    l'idée de résistance et de ruse bien
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    c'est quelque chose qui fait que d'une
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    certaine manière ben voilà on ne on ne
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    se plie pas tout à fait et il se trouve
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    que cette ruse s'accumulant abouti vous
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    avez cité mon livre l'air des
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    soulèvements abouti à certains moments à
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    ce soulèvement hein lante sédimentation
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    et puis tout d'un coup ça pète pour le
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    dire un peu simplement voilà moi c'est
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    un peu mon hypothèse voyez voilà cette
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    idée de ruse sur la première de vos
  • 00:08:56
    remarques oui ce monde universitaire que
  • 00:08:59
    j'ai beaucoup beaucoup aimé est un monde
  • 00:09:00
    qui est devenuun conformisme
  • 00:09:02
    époustouflant hein puisque j'ai occupé
  • 00:09:05
    la chair de durkaim à la Sorbonne
  • 00:09:06
    pendant je suis plus combien 35 ans
  • 00:09:08
    durkim avait une très belle expression
  • 00:09:10
    il disait le conformisme logique hein
  • 00:09:12
    c'est-à-dire comment d'une certaine
  • 00:09:14
    manière on ne pense plus par soi-même on
  • 00:09:16
    pense uniquement par la ce qu'il faut
  • 00:09:19
    que je dise et je l'ai vu dans mon dans
  • 00:09:21
    le domaine qui est le mien mais je sais
  • 00:09:23
    que c'est pas uniquement en sociologie
  • 00:09:24
    ou en anthropologie mes amis philosophes
  • 00:09:27
    me disent la même chose de psychologu
  • 00:09:28
    pareil c'est-à-dire qu'il y a un tel
  • 00:09:30
    conformisme que il n'y a plus de pensée
  • 00:09:33
    originale et il n'y a plus tout
  • 00:09:35
    simplement aussi de ce qui est l'origine
  • 00:09:36
    même de l'Université
  • 00:09:39
    hein ouais disputation si je ve dire en
  • 00:09:42
    latin oui c'est ça j'ai essayé hein oui
  • 00:09:45
    mais la disputation c'était la belle
  • 00:09:47
    idée de la de la de la Sorbonne au 13e
  • 00:09:50
    siècle on discutait il avait quelque
  • 00:09:53
    chose qui était parfois moi je lis
  • 00:09:54
    beaucoup de choses sur saint Thomas
  • 00:09:55
    Daquin actuellement c'est un un auteur
  • 00:09:57
    qui m'inspire beaucoup où on voit bien
  • 00:09:58
    comment cette hein cet échange dans le
  • 00:10:01
    sens fort du terme était fort ce n'est
  • 00:10:03
    plus le cas ouais voilà euh euh la
  • 00:10:06
    génération avant la mienne oui hein moi
  • 00:10:08
    j'étais formé j'ensite les noms que j'ai
  • 00:10:10
    vu
  • 00:10:11
    foucco baudriard Jean Bourdieu Bourdieu
  • 00:10:14
    ça ait un un débat oui oui euh durant
  • 00:10:18
    enfin tout t tous ces gens qui m'ont
  • 00:10:20
    formé et mes maîtres d'une certaine
  • 00:10:21
    manière il y avait ce il y avait encore
  • 00:10:23
    une fois cette idée de discussion de
  • 00:10:25
    disputation he d'échange fort parfois
  • 00:10:28
    pas violent avec avec il y avait pas
  • 00:10:30
    d'agressivité véritablement il y avait
  • 00:10:32
    de la de la force dans le débat oui mais
  • 00:10:34
    par lequel sort une vérité exactement
  • 00:10:36
    quelque chose qui fait que d'une
  • 00:10:37
    certaine manière on arrive à une on
  • 00:10:39
    arrive à une compréhension dans le sens
  • 00:10:41
    simple du terme compréhendir ça veut
  • 00:10:43
    dire prendre ensemble les tous les
  • 00:10:44
    problèmes la génération qui a suivi la
  • 00:10:47
    mienne là un abétissement hein tout
  • 00:10:51
    simplement parce qu'il n'y a plus cette
  • 00:10:52
    discussion alors cela dit il se trouve
  • 00:10:55
    que le hasard je ne sais plus trop quoi
  • 00:10:58
    fait que je rendc compre pas mal de
  • 00:10:59
    jeunes qui viennent me voir actuellement
  • 00:11:01
    qui ont lu tel ou tel de mes livres euh
  • 00:11:04
    réseaux sociaux et d mon mail ils
  • 00:11:08
    m'écrivent je les reçois et alors là je
  • 00:11:11
    trouve chez ces jeunes générations là
  • 00:11:13
    quelque chose qui montre qu'il y a un
  • 00:11:14
    retour à bien des égards à cette
  • 00:11:16
    discussion fondamentale et où il n'y a
  • 00:11:19
    pas cet unanimisme un peu de façade qui
  • 00:11:22
    est la pire des choses oui alors ce qui
  • 00:11:24
    est intéressant justement vous le
  • 00:11:25
    décrivez vous parisque vous l'avez vécu
  • 00:11:26
    de l'intérieur cette uniformisation de
  • 00:11:28
    la pensée mais elle est générale vous le
  • 00:11:30
    dites aussi finalement et on peut la
  • 00:11:32
    retrouver dans de nombreuses
  • 00:11:33
    institutions d'ailleurs vous citiez même
  • 00:11:35
    le Grand Orient dans un autre livre et
  • 00:11:38
    et et finalement cet esprit de enfin
  • 00:11:41
    vous vous parlez de ruse de résistance
  • 00:11:43
    et je voulais vous demander est-ce que
  • 00:11:46
    cet esprit de résistance c'est pas aussi
  • 00:11:47
    celui qu'on accuse aujourd'hui de
  • 00:11:49
    complotisme ben bien évidemment non
  • 00:11:50
    j'aime pas le mot complotiste he
  • 00:11:52
    c'est-à-d que mais ça c'est une
  • 00:11:54
    étiquette qui est jeté non c'est une
  • 00:11:55
    étiquette voilà qui est scandaleuse
  • 00:11:57
    c'est de le moment où en gros on doute
  • 00:11:59
    mais le doute c'est le fondement de la
  • 00:12:01
    pensée hein ces gens qui se veulent qui
  • 00:12:04
    se disent scientifiques oublie ce que
  • 00:12:07
    disait Descartes hein Descartes montrre
  • 00:12:10
    que c'est ça le discours de la méthode
  • 00:12:12
    qu'il faut avoir un doute pour justement
  • 00:12:14
    évoluer faire un une une vraie élaborer
  • 00:12:18
    ce qu'est une vraie pensée alors que le
  • 00:12:20
    complotisme c'est dès le moment où on où
  • 00:12:22
    on accepte pas ce qu'on nous impose on
  • 00:12:25
    devient complotiste et c'est un gros
  • 00:12:27
    problème pas uniquement universit les
  • 00:12:29
    journalistes c'est le le manque de débat
  • 00:12:32
    à part bien sûr votre émission et
  • 00:12:35
    quelques
  • 00:12:35
    autresutr non non non non et quelques
  • 00:12:37
    autres mais ce queon appelle les
  • 00:12:39
    mainstreams
  • 00:12:41
    ou je sais plus quoi les les médias
  • 00:12:43
    subventionnés de diverses manières moi
  • 00:12:46
    j'écoute pas trop mais ce qu'on en
  • 00:12:48
    entend c'est vraiment désolant voyez
  • 00:12:50
    alors
  • 00:12:51
    journaliste politique expert de tous
  • 00:12:54
    ordres on dit plus intellectuel
  • 00:12:55
    maintenant on dit expert et ce euh il y
  • 00:12:58
    a une pensance correctness ces diverses
  • 00:13:01
    modulations voilà ça c'est le vrai
  • 00:13:03
    problème mais encore une fois je
  • 00:13:06
    maintiens c'est un problème ponctuel
  • 00:13:08
    c'est quelque chose allez-y non non
  • 00:13:10
    pardon mais parce que justement vous
  • 00:13:11
    décrivez dans ce livre tout en décrivant
  • 00:13:14
    votre vie votre cheminement de pensée
  • 00:13:15
    votre finalement votre avancée
  • 00:13:18
    intellectuelle on voit aussi l'avancée
  • 00:13:20
    de notre société et on a l'impression
  • 00:13:22
    qu'on est plutôt à la fin d'un cycle
  • 00:13:25
    mais qui et que donc il y a déjà une
  • 00:13:27
    lumière même si on on se trouve nous on
  • 00:13:30
    a l'impression d'être dans une société
  • 00:13:31
    ultra barbare et et sans sans lumière
  • 00:13:34
    justement vous le dites vous même
  • 00:13:36
    d'ailleurs la le le le paroxisme de la
  • 00:13:39
    Bar de la barbarie pardon annonce la
  • 00:13:41
    venue du spirituel et puis voilà on
  • 00:13:44
    arrive à la fin d'un temps mais d'un
  • 00:13:46
    temps moderne des temps modernes et
  • 00:13:48
    arrive une nouvelle une
  • 00:13:50
    nouvelle époque oui oui je le pense par
  • 00:13:53
    rapport à la barbarie au Saint-Esprit au
  • 00:13:56
    spirituel hein c'est l'omblois qui
  • 00:13:57
    disait ça hein
  • 00:13:59
    ce qui arrive les barbares les cosaces
  • 00:14:01
    disait-il et le Saint-Esprit voz quelque
  • 00:14:04
    chose que cet ordre oui non moi c'est
  • 00:14:06
    c'est montada théorique depuis longtemps
  • 00:14:07
    on est en train de une époque est en
  • 00:14:09
    train de s'achever hein je rappelle
  • 00:14:11
    qu'en grec le mot époqué ça veut dire
  • 00:14:13
    parenthèse la parenthèse moderne une
  • 00:14:15
    parenthèse ça s'ouvre et ça se ferme la
  • 00:14:17
    parenthèse moderne ce qui a commencé
  • 00:14:19
    avec le 17e siècle est en train de
  • 00:14:20
    s'achever actuellement voilà euh une
  • 00:14:23
    autre manière d'être que j'appelle avec
  • 00:14:25
    certains postmodern Jean baudrier en été
  • 00:14:28
    un des exemples liutard un autre ben
  • 00:14:31
    voilà une autre époque qui qui est qui
  • 00:14:33
    est en train d'émerger entre des époques
  • 00:14:36
    il y a des période une période ça dure
  • 00:14:38
    quelques décennies elles sont toujours
  • 00:14:40
    crépusculaires hein c'est la décadence
  • 00:14:42
    et mais le problème c'est que dans ces
  • 00:14:45
    périodes de décadence ceux qui ont le
  • 00:14:47
    pouvoir de dire et de faire les élites
  • 00:14:49
    on avait fait avec Hélène Scholl une
  • 00:14:52
    femme intéressante euh un livre sur la
  • 00:14:54
    faillite des élites si vous voulez euh
  • 00:14:57
    où on montrait comment d'une certaine
  • 00:14:58
    manière ben ces élites j'ai bien dit
  • 00:15:00
    ceux qui ont le pouir de dire et de
  • 00:15:02
    faire continuent à rester sur les idées
  • 00:15:04
    de la modernité alors que le peuple est
  • 00:15:07
    ailleurs les jeunes
  • 00:15:10
    générations ce que j'appelle moi l'idéal
  • 00:15:12
    communautaire hein le tribalisme et
  • 00:15:14
    cetera une autre manière d'être ensemble
  • 00:15:16
    et alors on est dans ce décalage
  • 00:15:17
    voyez-vous hein c'est-à-dire que cette
  • 00:15:19
    époque moderne est en train de s'achever
  • 00:15:22
    la post-modernité est en gestation et
  • 00:15:25
    dans la période intermédiaire ben voilà
  • 00:15:27
    il y a cette ce il y a à la fois du
  • 00:15:30
    grouillement et et de la décadence mais
  • 00:15:32
    en même alors la décadence moi je la on
  • 00:15:35
    la sait on la voit c'est la crise s des
  • 00:15:37
    diverses modulations et cetera en même
  • 00:15:39
    temps le le le mot que je viens
  • 00:15:41
    d'employer grouillement ou fourmillement
  • 00:15:43
    c'est Gilbert durant qui montrer comment
  • 00:15:45
    dans ces moments intermédiaires il y av
  • 00:15:47
    ça grouillit et moi je pense qu'il y a
  • 00:15:49
    du grouillement et que d'une certaine
  • 00:15:50
    manière je suis pas pessimiste sur ce
  • 00:15:52
    qui est sur ce qui va arriver je le dis
  • 00:15:55
    bien quand on regarde ces jeunes
  • 00:15:56
    générations où il y a une vitalité
  • 00:15:59
    vitalisme très fort voilà en ce sens il
  • 00:16:01
    y a pas lieu d'être pessimiste et alors
  • 00:16:03
    cette nouvelle génération cette nouvelle
  • 00:16:04
    époque quels seront ces ces racines
  • 00:16:07
    justement et ses fondements et vers quoi
  • 00:16:09
    va-t-elle se tourner ah oui c'est oui
  • 00:16:11
    c'est important ça c'est en gros si je
  • 00:16:13
    puis me permettre d'être un peu pédant
  • 00:16:15
    professeur je le c'est vous laiss donc
  • 00:16:17
    vous pouvez vous permettre je l'ai
  • 00:16:19
    été le le trépied de la modernité c'est
  • 00:16:23
    sur quoi les choses se font se sont
  • 00:16:25
    élaborées hein j'ai dit 17e 18e 19e et
  • 00:16:28
    cetera
  • 00:16:29
    c'était
  • 00:16:30
    l'individualisme le rationalisme le
  • 00:16:33
    progressisme Michel foucot a bien montré
  • 00:16:36
    comment justement au 19e siècle c'est
  • 00:16:38
    les nos institutions santé prison
  • 00:16:42
    famille et cetera social c'était fondé
  • 00:16:44
    sur ce
  • 00:16:45
    trépied moi il me semble que ce trépied
  • 00:16:48
    est en train de s'achever voilà ou il
  • 00:16:49
    est saturé si je prends une expression
  • 00:16:51
    que j'aime beaucoup il est saturé et est
  • 00:16:54
    en train d'émerger autre un autre
  • 00:16:56
    trépied c'est bien sur le nous la
  • 00:17:00
    communauté hein ce que j'appelais le
  • 00:17:01
    tribalisme c'est l'émotionnel he pas
  • 00:17:05
    simplement le rationnel mais
  • 00:17:06
    l'émotionnel et puis c'est le retour de
  • 00:17:08
    la tradition sous ces diverses
  • 00:17:10
    modulations religion sacré puisque j'ai
  • 00:17:13
    consacré des livres là-dessus alors
  • 00:17:15
    voilà si vous voulez moi je vois émerger
  • 00:17:18
    non pas ce jeu mais le nous hein être
  • 00:17:20
    avec d'autres cou avec colocation
  • 00:17:23
    coworking co maachin coiturage c'est le
  • 00:17:26
    cou de latin c'est avec voyez c'est en
  • 00:17:29
    même temps quelque chose qui fait que
  • 00:17:30
    les affects les passions les émotions
  • 00:17:33
    qui avaient été évacuées on on emploie
  • 00:17:35
    ce mot maintenant émotionnel hein qui a
  • 00:17:37
    pas un mot en français mais qui est un
  • 00:17:39
    un terme qui traduit justement le retour
  • 00:17:41
    de cette de cette dimension encore une
  • 00:17:44
    fois et et puis encore une fois le fait
  • 00:17:46
    que c'est mon image de la spirale on
  • 00:17:48
    voit revenir des éléments hein c'est ça
  • 00:17:50
    la tradition qu'on avait cru dépasser et
  • 00:17:53
    qui retrouve une force et vigueur ici
  • 00:17:54
    indéniable c'est c'est ça que vous vous
  • 00:17:56
    appelez justement le bon sens populaire
  • 00:17:58
    alors c'est le sens oui le bon sens le
  • 00:18:00
    le sens commun enfin on a des quantités
  • 00:18:02
    d'expressions puisque j'ai cité
  • 00:18:05
    Saint-Thomas d'quin il montre bien que
  • 00:18:06
    c'est sur ce bon sens que c'est laabord
  • 00:18:09
    une autre manière d'être ensemble voyez
  • 00:18:11
    avec je reste sur saint-omas d'quinin
  • 00:18:14
    excusez-moi il n'y a rien dans
  • 00:18:15
    l'intellect qui n'est d'abord été dans
  • 00:18:17
    l'essens disait-il hein et moi il me
  • 00:18:20
    c'est ça le le sens le bon sens
  • 00:18:22
    populaire d'une certain manière
  • 00:18:23
    c'est-à-dire pas simplement une
  • 00:18:25
    conception je dis moi idéosophique hein
  • 00:18:29
    des idées là-haut à partir duquel on
  • 00:18:31
    pense ce que doit être le monde mais au
  • 00:18:33
    contraire Ben se rendre compte que le
  • 00:18:36
    pour tout un chacun le corps et
  • 00:18:38
    l'esprit ça se tient ensemble et de la
  • 00:18:41
    même manière d'une manière sociale bien
  • 00:18:43
    il faut être attentif à ce sensible à ce
  • 00:18:45
    sensuel cette sensibilité sous ces
  • 00:18:47
    diverses modulations voilà le trépied
  • 00:18:49
    nous émotionnel tradition
  • 00:18:53
    concrètement je sais aussi que vous vous
  • 00:18:55
    intéressez beaucoup aux initiatives
  • 00:18:57
    locales justement ce retour au local
  • 00:19:00
    vous avez déjà écrit sur le retour au
  • 00:19:03
    Moyen-Âge est-ce que concrètement vous
  • 00:19:06
    vous connaissez des des des lieux où ce
  • 00:19:10
    ce retour du nous de la tradition du du
  • 00:19:12
    sacré éventuellement s'organise ah oui
  • 00:19:15
    moi je pense que c'est ça le je dirais
  • 00:19:16
    la vraie politique dans le sens
  • 00:19:18
    étymologie du terme autant la politique
  • 00:19:20
    abstraite actuellement est totalement
  • 00:19:21
    déconnectée hein gauche et droite
  • 00:19:23
    confondu soyons clair de ce point de vue
  • 00:19:25
    où il n'y a plus de vrai enracinement
  • 00:19:28
    autant euh dans l'Antiquité la la la
  • 00:19:31
    politique c'est la police cétait la
  • 00:19:32
    gestion de la cité voyez pour mémoire
  • 00:19:35
    cela a été bien montré par Julien freun
  • 00:19:37
    justement il montre bien que dans la
  • 00:19:39
    Grèce antique seul celui qui savait
  • 00:19:41
    gérer sa maison pouvait gérer la maison
  • 00:19:44
    commune et et parce qu' actuellement ces
  • 00:19:47
    politiques ne savent plus ce que c'est
  • 00:19:48
    que manger s'habiller voz d'ailleurs
  • 00:19:50
    dans Code civil on dit encore une
  • 00:19:51
    gestion de bon père de famille voà par
  • 00:19:53
    exemple voilà exactement c'était ça he
  • 00:19:55
    quelque chose de cet ordre alors voilà
  • 00:19:57
    il y a cette de grande déconnexion he de
  • 00:20:00
    cette élite qui est vraiment défasée en
  • 00:20:01
    même temps pour répondre à votre
  • 00:20:03
    question ben soyons attentif à C ces
  • 00:20:05
    rencontres de voisinage de de les repas
  • 00:20:07
    de quartier les multiples associations
  • 00:20:10
    et on le le localisme moi en effetin
  • 00:20:13
    j'ai rendu attentif où le je disais le
  • 00:20:16
    lieu fait lien hein dans le sens fort du
  • 00:20:18
    terme en jouant un peu sur sur les mots
  • 00:20:21
    bien oui il se trouve que quand on
  • 00:20:22
    regarde ce qu'est la vie concrète ce qui
  • 00:20:25
    est en train de se passer actuellement
  • 00:20:27
    il y a une vraie vie ailleurs que la vie
  • 00:20:29
    officielle ce que je fais la distinction
  • 00:20:31
    moi entre l'officiel et l'officieux
  • 00:20:34
    l'officiel les institutions sont
  • 00:20:36
    déconnecté l'officieux en particulier
  • 00:20:39
    ces jeunes générations crée du lien
  • 00:20:40
    internet aidant hein c'est là où c'est
  • 00:20:43
    amusant c'est que on voit bien comment
  • 00:20:44
    d'une certaine manière internet Estelle
  • 00:20:46
    un lieu non ça peut être un lieu
  • 00:20:48
    symbolique ou voilà à l'encontre des
  • 00:20:50
    critiques qui sont faites moi moi je bon
  • 00:20:53
    une personne âgée donc du coup je
  • 00:20:54
    maîtrise mal ou pas bien ses réseaux
  • 00:20:56
    sociaux ces forums de discussion et CEA
  • 00:20:59
    il se trouve que c'est là que se crée
  • 00:21:01
    véritablement une manière d'être
  • 00:21:03
    ensemble voyez si je fais image quand
  • 00:21:04
    j'ai écris mon livre Le le temps des
  • 00:21:07
    tribus on me l'a critiqué j'ai j'ai
  • 00:21:09
    rendu attentif au fait que dans les
  • 00:21:11
    tribus dans les jungles strictosinus ben
  • 00:21:13
    la tribu c'était pour serrer les coudes
  • 00:21:15
    hein pour céer pour et cetera dans ces
  • 00:21:18
    jungles de pierres que sont ns mégapole
  • 00:21:20
    actuellement la tribut a cette même
  • 00:21:22
    fonction hein c'est-à-dire sent
  • 00:21:25
    s'entraider solidarité les mots qui app
  • 00:21:28
    sur Internet sont intéressants
  • 00:21:31
    partage solidarité générosité qui sont
  • 00:21:33
    des mots un peu archaïques il reviennent
  • 00:21:35
    alors voilà moi il me paraît qu'il y a
  • 00:21:37
    alors bien sûr internet c'est pour le
  • 00:21:39
    meilleur et pour le pire soyons clair
  • 00:21:41
    hein mais en tout cas plutôt que de voir
  • 00:21:43
    toujours le pire essayons de voir aussi
  • 00:21:45
    le meilleur le verre à moitié per ver à
  • 00:21:47
    vie tiide et se rendre compte qu'il y a
  • 00:21:49
    grâce à ces réseaux sociaux ben des
  • 00:21:51
    rencontres qui slabor et je dis bien
  • 00:21:53
    dans ces jungles de pierres que les
  • 00:21:55
    tribus post-modernes c'est ça tout
  • 00:21:57
    simplementou alors ces tribu postm je
  • 00:21:59
    vous demande pas de de nous décrire
  • 00:22:00
    l'avenir euh mais tout de même comment
  • 00:22:03
    euh parce que justement vous l'avez déjà
  • 00:22:05
    écrit ce retours des tribus euh comment
  • 00:22:09
    vont-elles s'organiser d'une tribu à
  • 00:22:11
    l'autre on comprend bien que une tribu
  • 00:22:13
    sera solidaire et se retrouvera autour
  • 00:22:15
    d'un lieu pour une tradition commune et
  • 00:22:17
    cetera mais les les tribus les unes par
  • 00:22:18
    rapport aux autres on voit bien qu'
  • 00:22:20
    aujourd'hui on a de plus en plus de
  • 00:22:22
    revendication dire de différence
  • 00:22:23
    d'identité euh est-ce que ce sont des
  • 00:22:25
    tribus qui peuvent s'affronter les unes
  • 00:22:27
    les autres ou euh est-ce que finalement
  • 00:22:29
    euh il peut y avoir comme une
  • 00:22:31
    parcellement de la du territoire c'est
  • 00:22:34
    le problème hein moi je suis pas
  • 00:22:36
    prophète je pourrais pas dire avec
  • 00:22:38
    précision ce qui va s'élaborer le
  • 00:22:40
    l'oxyort que je propose c'est une
  • 00:22:43
    harmonie conflictuelle harmonie
  • 00:22:45
    conflictuelle voyez on n plus dans la
  • 00:22:47
    conception marxisante qui est le
  • 00:22:49
    dépassement on va dépasser les problèmes
  • 00:22:52
    la maladie voire la mort et cetera mais
  • 00:22:55
    au contraire une idée a guerrienne qui
  • 00:22:57
    est laaffire vindung difficile à
  • 00:22:58
    traduire ce concept a de Guerrien la
  • 00:23:01
    reprise la distorsion et cela aboutit à
  • 00:23:05
    la guérison alors moi j'ai repris le mot
  • 00:23:07
    de tribu je l'ai un peu tordu hein c'est
  • 00:23:09
    pas les tribus telles que les sonologues
  • 00:23:11
    et puis je considère que c'est ça qui va
  • 00:23:13
    aboutir à la guérison du corps social
  • 00:23:15
    c'est-à-dire encore une fois non pas une
  • 00:23:18
    société où on aura dépassé tous les
  • 00:23:20
    problèmes mais où on fera avec tant bien
  • 00:23:23
    que mal on bricolera puisque j'ai fa
  • 00:23:25
    tlvist TR on va s'accommoder hein c'est
  • 00:23:27
    cette idée de encore une fois oui de de
  • 00:23:30
    de d'ajustement des différences hein
  • 00:23:33
    l'image que je donne c'est la voûte de
  • 00:23:36
    la cathédrale gothique c'est la tension
  • 00:23:38
    des pierres les unes sur les autres qui
  • 00:23:41
    aboutit au maintien de la voûte pour moi
  • 00:23:43
    c'est un peu cela l'harmonie conflictuel
  • 00:23:45
    voilà difficile à dire difficile à vivre
  • 00:23:47
    certainement par on est en train de
  • 00:23:49
    quitter la République une est
  • 00:23:50
    indivisible et on est en train de
  • 00:23:52
    rentrer dans une dans une re public la
  • 00:23:55
    chose publique où il y aura l'ajustement
  • 00:23:57
    de ces différen soyez c'est un peu cela
  • 00:23:59
    moi qui me paraît important mais c'est
  • 00:24:01
    un apprentissage qui dit apprentissage
  • 00:24:03
    dit épreuve il y a tout et nous sommes
  • 00:24:05
    dans un de ces moment où les épreuves
  • 00:24:08
    existent mais plutôt que de dénier le
  • 00:24:12
    fait qu'il y ait C ces tribus moi j'ai
  • 00:24:14
    proposer le mot idéal communautaire en
  • 00:24:16
    gestation l'expression idéal
  • 00:24:17
    communautaire en gestation voyez cette
  • 00:24:20
    grande dame de la pensée à Narin c'est
  • 00:24:23
    elle qui a élaboré l'idéal démocratique
  • 00:24:24
    le monde commence s élaboré C idéal hein
  • 00:24:28
    c'est il y a eu des difficultés des
  • 00:24:29
    reculs des oppositions et puis il y a la
  • 00:24:32
    démocratie pour moi c'est fini la
  • 00:24:33
    démocratie telle que ces élites ont peur
  • 00:24:37
    du peuple ils vont parler de populisme
  • 00:24:39
    ils ne sont pas démophiles ils sont
  • 00:24:41
    démophobes alors que idéal communautaire
  • 00:24:44
    ben c'est qu'il il y a une tendance à
  • 00:24:46
    ajuster ces communautés tribus les unes
  • 00:24:50
    par rapport aux autres voilà nous sommes
  • 00:24:52
    exactement dans ce moment
  • 00:24:54
    d'apprentissage est-ce que je voudrais
  • 00:24:56
    revenir quand même pour finir vous dites
  • 00:24:58
    que cette élite est démophobe et qu'elle
  • 00:25:00
    a peur du peuple est-ce que vous pouvez
  • 00:25:02
    justement nous expliquer pourquoi vous
  • 00:25:04
    vous n'avez pas peur du peuple et
  • 00:25:06
    pourquoi non mais pourquoi euh parce
  • 00:25:08
    qu'on on peut considérer que le le
  • 00:25:09
    peuple un pe peut se retourner contre
  • 00:25:11
    cet élite c'est sûr il peut y avoir une
  • 00:25:13
    violence vous l'avez déjà décrit euh en
  • 00:25:16
    quoi on peut toujours avoir confiance au
  • 00:25:18
    peuple voilà moi c'est un parti prix qui
  • 00:25:20
    est le mien hein encore une fois
  • 00:25:21
    l'origine populaire qui est la mienne et
  • 00:25:24
    le le village où j'ai vécu qui m'a
  • 00:25:26
    appris beaucoup de choses et je continue
  • 00:25:28
    appr prendre si vous voulez encore une
  • 00:25:30
    fois chez moi ou quand je regarde dans
  • 00:25:31
    d'autres lieux dans le récent du terme
  • 00:25:34
    alors voilài pourquoi je fais ça je j'ai
  • 00:25:37
    pas je peux pas que répondre sinon que
  • 00:25:39
    je considère important d'être attentif à
  • 00:25:42
    cela permettez-moi encore de citer
  • 00:25:45
    SaintThomas d'quin omnis protestas
  • 00:25:48
    o Père popouum tout le pouvoir vient de
  • 00:25:51
    Dieu par le peuple voilà belle idée si
  • 00:25:53
    vous voulez on a on a oublié que dans le
  • 00:25:55
    fond ce qui était la démocratie en son
  • 00:25:57
    sens vrai et fort du terme bien c'était
  • 00:25:59
    le pouvoir du peuple voilà et donc je
  • 00:26:01
    considère qu'il faut revenir à cette
  • 00:26:03
    plutôt que de de stigmatiser
  • 00:26:05
    complottisme populisme et autreisme du
  • 00:26:08
    même ordre par des gens qui ont peur ils
  • 00:26:10
    sentent que leur temps est fini pour
  • 00:26:12
    tout vous dire he cette élite voilà ils
  • 00:26:14
    ressente il le pressente plutôt que
  • 00:26:16
    d'avoir cette attitude là ben savoir
  • 00:26:18
    accompagner hein intégrer puisque j'ai
  • 00:26:21
    dit tout à l'heure pour la violence il
  • 00:26:23
    faut savoir homéopathiser la violence il
  • 00:26:26
    faut savoir homéopathiser aussi cette
  • 00:26:28
    dimension populaire et que c'est si on
  • 00:26:30
    accepte cette animalité qu'on évitera la
  • 00:26:33
    bestialité on a mon hypothèse oui euh
  • 00:26:36
    dernière question parce que c'est comme
  • 00:26:38
    vous l'avez dit c'est peut-être votre
  • 00:26:39
    dernier livre en tout cas on on le sent
  • 00:26:41
    comme ça à sa lecture quel est le le
  • 00:26:44
    justement le point final du professeur
  • 00:26:46
    mafessoli que vous souhaitez apporter à
  • 00:26:48
    la société oh ben écoutez moi je crois
  • 00:26:51
    avoir depuis 40 ans de carrière quand
  • 00:26:53
    même essayer de montrer comment il
  • 00:26:55
    fallait se méfier de de cette idéologie
  • 00:26:59
    du service public qui prenait le public
  • 00:27:00
    à son service comment d'une certaine
  • 00:27:03
    manière il fallait être attentif à la
  • 00:27:05
    vie quotidienne hein ce fut un un centre
  • 00:27:07
    que j'ai créé comment euh on ne peut pas
  • 00:27:11
    oublier l'imaginaire dans lequel on est
  • 00:27:13
    donc voilà moi j'aiessayé de
  • 00:27:15
    décrire le bas hein le quotidienin Max
  • 00:27:18
    Weber disait être à la hauteur du
  • 00:27:20
    quotidien encore une fois ces choses
  • 00:27:22
    basiques encore une fois et en même
  • 00:27:24
    temps l'ambiance c'est-à-dire le climat
  • 00:27:26
    dans lequel on est et donc tout mon
  • 00:27:28
    travail a été de rendre attentif à la
  • 00:27:30
    fois au bas le quotidien et à l'ambiance
  • 00:27:33
    au climat qui est ce dans quoi on baigne
  • 00:27:37
    il est un une expression que j'aime
  • 00:27:39
    beaucoup d'un philosophe espagnol Ortega
  • 00:27:42
    Gasset qu'on connaît mal en France qui a
  • 00:27:43
    écrit un livre sur la révolte des masses
  • 00:27:45
    et il montre qu'il fallait être attentif
  • 00:27:46
    à ce qu'il appelait l'impératif
  • 00:27:48
    atmosphérique c'estàd ce dans qu'on
  • 00:27:50
    baigne et moi personnellement j'ai rendu
  • 00:27:52
    attentif à cet impératif atmosphérique
  • 00:27:54
    et de ce point de vue je crois que
  • 00:27:56
    nombre de mes écrits ont une dimension
  • 00:27:59
    prémonitoire je pas dire propitique mais
  • 00:28:01
    en tout cas prémonitoire tout à fait
  • 00:28:03
    vous dites d'ailleurs qu'il faut
  • 00:28:04
    réenchanter le monde vous parlez
  • 00:28:06
    d'enveloppement
  • 00:28:09
    envelopppementalisme donc arranger
  • 00:28:11
    finalement ou prendre conscience de
  • 00:28:12
    l'enveloppe qui nous entour merci
  • 00:28:14
    beaucoup professeur MAF soli je rappelle
  • 00:28:17
    ce très beau livre qui revient sur un
  • 00:28:20
    cheminement de vie mais aussi un
  • 00:28:22
    cheminement de pensée et de toute
  • 00:28:24
    l'œuvre finalement de Michel ma faiteli
  • 00:28:26
    que vous pouvez retrouver à travers ce
  • 00:28:27
    livre aux édition I du SER apologie
  • 00:28:29
    merci encore merci bien merci
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