Milei y un liberalismo asimétrico; el editorial de Carlos Pagni en Odisea Argentina (26/05/25)

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https://www.youtube.com/watch?v=5eaWtqh-gcM

Resumo

TLDREl análisis del gobierno de Javier Milei revela un enfoque en la libertad económica y la desregulación de operaciones comerciales. Se discuten las iniciativas del Ministerio de Economía para liberalizar el comercio y cómo estas políticas buscan controlar la inflación y reactivar el consumo. A pesar de la desregulación, se mantiene la obligación de reportar operaciones sospechosas para prevenir el lavado de dinero. Sin embargo, se observa una tensión entre la libertad económica y la regulación política, con un clima de hostilidad hacia el periodismo. Las elecciones se acercan y el gobierno enfrenta el desafío de mantener la inflación baja y estimular el consumo, mientras se considera una posible alianza entre el PRO y la libertad avanza.

Conclusões

  • 📈 El gobierno de Milei se enfoca en la libertad económica.
  • 💼 Se están liberalizando operaciones comerciales.
  • 💰 La política busca controlar la inflación manteniendo un dólar barato.
  • 🔍 Las entidades deben seguir reportando operaciones sospechosas.
  • 📊 Se espera que la liberalización incentive el consumo.
  • ⚖️ Hay tensión entre la libertad económica y la regulación política.
  • 🗳️ El gobierno enfrenta desafíos electorales importantes.
  • 🤝 Se sugiere una posible alianza entre el PRO y la libertad avanza.
  • 🏉 La reinserción de expresos a través del deporte es una experiencia positiva.
  • 📰 Hay un clima de hostilidad hacia el periodismo.

Linha do tempo

  • 00:00:00 - 00:05:00

    El gobierno argentino, liderado por Javier Milei, está en proceso de definir su identidad política tras un cambio significativo en las elecciones de 2023, donde un gran porcentaje de la población optó por un liderazgo nuevo y desconocido. La administración de Milei se presenta como un defensor de la libertad económica, aunque su interpretación de este concepto se aleja del liberalismo clásico, generando expectativas y demandas en la sociedad.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    El gobierno busca liberalizar las operaciones comerciales y burocráticas, especialmente en el ámbito financiero, eliminando regulaciones que complicaban las transacciones. Sin embargo, se mantiene la obligación de reportar operaciones sospechosas, lo que genera un debate sobre la efectividad de estas medidas en la lucha contra el lavado de dinero.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    A pesar de la liberalización, el gobierno no ha implementado un blanqueo de capitales, lo que ha llevado a especulaciones sobre su intención de mirar hacia otro lado en operaciones de menor monto. La carga impositiva sigue siendo un obstáculo para que los ciudadanos blanqueen sus fondos, lo que plantea interrogantes sobre la estrategia económica del gobierno.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    El enfoque del gobierno en la inflación y el tipo de cambio es central para su política económica. Se busca mantener un dólar bajo para controlar la inflación, lo que ha llevado a tensiones con el Fondo Monetario Internacional sobre la acumulación de reservas. La estrategia incluye la emisión de bonos en pesos que pueden ser comprados por no residentes, lo que podría ayudar a aumentar las reservas del país.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    El dilema del gobierno radica en equilibrar la necesidad de aumentar las reservas con la lucha contra la inflación. La desregulación de operaciones comerciales se presenta como una forma de estimular el consumo, pero la falta de crecimiento en sectores clave como la industria y la construcción plantea desafíos para la reactivación económica.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    El gobierno enfrenta críticas por su enfoque autoritario en la política, a pesar de promover la libertad económica. Se observa una creciente tensión entre la libertad económica y la regulación política, lo que genera un clima de hostilidad hacia el periodismo y la opinión pública.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    La violencia verbal y el clima de odio en la política argentina son preocupaciones crecientes, con figuras públicas advirtiendo sobre el impacto negativo de estas dinámicas en la democracia. La retórica del gobierno y su relación con los medios de comunicación reflejan una tensión entre la libertad de expresión y el control político.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    El gobierno de Milei se enfrenta a un dilema similar al de administraciones anteriores, donde la lucha contra la inflación puede ser premiada electoralmente, pero la reactivación económica y el empleo siguen siendo desafíos críticos. La historia sugiere que la percepción de éxito en la inflación puede no traducirse en un apoyo duradero si no se abordan otros problemas económicos.

  • 00:40:00 - 00:49:25

    Finalmente, se destaca la importancia de la reinserción social a través de iniciativas como el programa 'Espartanos', que busca ayudar a los ex-presos a reintegrarse a la sociedad mediante el deporte, lo que contrasta con las tensiones políticas actuales y la necesidad de un enfoque más humano en la política económica.

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Vídeo de perguntas e respostas

  • ¿Cuál es el enfoque del gobierno de Javier Milei?

    El gobierno de Javier Milei se centra en la libertad económica y la desregulación de operaciones comerciales.

  • ¿Qué iniciativas ha tomado el Ministerio de Economía?

    El Ministerio de Economía ha impulsado la liberalización de operaciones burocráticas y comerciales.

  • ¿Cómo afecta la política económica a la inflación?

    La política económica busca controlar la inflación manteniendo un dólar barato.

  • ¿Qué se dice sobre el lavado de dinero?

    Las entidades deben seguir reportando operaciones sospechosas, a pesar de la desregulación.

  • ¿Qué se espera del consumo en la economía argentina?

    Se espera que la liberalización y la desregulación incentiven el consumo.

  • ¿Cómo se relaciona la política económica con la libertad política?

    Se observa una tensión entre la libertad económica promovida y la regulación política impuesta.

  • ¿Qué desafíos enfrenta el gobierno en las elecciones?

    El gobierno enfrenta el desafío de mantener la inflación baja y reactivar el consumo antes de las elecciones.

  • ¿Qué se menciona sobre el clima político actual?

    Se menciona un clima de hostilidad hacia el periodismo y la manipulación de la opinión pública.

  • ¿Qué se dice sobre la relación entre el PRO y la libertad avanza?

    Se sugiere que podría haber una alianza entre el PRO y la libertad avanza en las próximas elecciones.

  • ¿Qué se espera de la reinserción de expresos a través del deporte?

    Se espera que la experiencia de reinserción a través del rugby sea positiva y exitosa.

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    Muy buenas noches, bienvenidos a Odisea.
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    Estamos ante un gobierno que va
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    definiendo su
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    perfil, lo cual es una novedad porque
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    como todos
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    sabemos una parte muy importante de la
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    sociedad argentina, podríamos decir 30%
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    en las primarias del 2023,
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    56% en la segunda vuelta, optó por un
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    equipo político, por un liderazgo, por
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    un partido sido
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    desconocidos, que eran una novedad
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    prácticamente absoluta en el panorama de
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    la vida pública argentina. Por lo tanto,
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    lo que sucede siempre, siempre que hay
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    un cambio de gobierno, que es que se va
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    perfilando de a poco la identidad de esa
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    experiencia, en el caso del gobierno de
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    mi ley, en el caso del oficialismo de la
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    libertad de avanza, es algo
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    todavía que exige una demanda mayor,
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    algo que uno espera más. ir definiendo
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    de qué se
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    trata el
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    gobierno y la libertad avanza antes de
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    ser
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    gobierno. Se mueve y se ha movido con
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    una
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    consigna que el presidente repite cada
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    vez que
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    habla, define esta experiencia, define
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    lo que él pretende como el ejercicio de
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    comillas abrazar las ideas de la
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    libertad.
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    Este es un
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    concepto clarísimo desde el comienzo,
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    pero que a medida que va avanzando la
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    experiencia de gobierno se va volviendo
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    problemático. No es lo que uno tal vez
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    esperaba desde un principio en el
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    sentido de un liberalismo
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    clásico, de un liberalismo de manual.
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    Hay que ir mirando bien para entender
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    qué es lo que pretende mi ley, qué es lo
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    que pretende su grupo político cuando
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    habla de las ideas de la libertad,
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    abrazar las ideas de la libertad. Está
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    clarísimo que hablan de libertad
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    económica que está ligada siempre a una
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    defensa, en el caso de mi ley
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    prácticamente irrestricta, sin
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    limitaciones de la propiedad privada. Y
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    esto lo estamos viendo en estos días en
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    el intento de
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    liberalizar las operaciones comerciales
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    a través de esta iniciativa que produjo
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    que impulsó el Ministerio de Economía,
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    que hasta ahora no sabemos muy bien
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    podría ser un blanqueo, hasta donde
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    sabemos no se trata de un blanqueo.
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    Vamos a hablar ahora con alguna
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    precisión de este tema.
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    En principio, lo que pretende el
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    gobierno y que va de la mano con todas
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    las iniciativas que lleva adelante,
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    sobre todo Federico Estureneger, que
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    estuvo recién aquí en La Nación Más
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    dialogando con Esteban Trebuk, es una
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    liberalización de las operaciones
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    burocráticas que están ligadas o
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    asociadas a operaciones bancarias, a
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    operaciones de compraventa, a inversión
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    Todo eso, todo ese mundo del comercio en
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    sentido amplio o de las finanzas estaba
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    muy trabado o está muy trabado, muy
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    enredado en una cantidad de informes que
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    tenían que dar o que tienen que dar y
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    ahora se
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    suspenden los organismos ligados a
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    realizar o a intermediar en esas
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    operaciones. tarjetas de crédito,
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    bancos, vendedores de autos, estaban
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    obligados a reportar
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    operaciones. Se trate del monto que se
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    trate, inclusive las expensas de un
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    departamento, de un edificio. Y esto era
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    un caudal, un
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    tsunami de información que recibía el
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    Estado y que muy probablemente ni
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    pudiera procesar por el volumen.
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    Lo que sucede
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    ahora es que Arca, que es la antigua
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    FIP, le pide al Banco Central, le pide a
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    la
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    WIF que suspendan determinadas
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    regulaciones para ese tipo de
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    información, que dejen de demandar esa
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    información y que hasta determinado
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    monto no haya necesidad de reportar ese
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    tipo de
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    operación determinada for determinado
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    monto y
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    determinada modalidad. Esto está cifrado
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    en cuatro resoluciones que emitió Arca
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    para desregular este tipo de
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    operaciones. Hasta qué es lo que
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    sabemos. En el caso de la WIF, esto es
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    muy importante, no le dice que no lo
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    haga, insta a no hacerlo. ¿Por qué?
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    porque no tiene el organismo de
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    recaudación arca competencia sobre la
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    WIF y porque el gobierno pretende
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    detenerse en todo lo que tenga que ver
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    con el combate a lavado de dinero o las
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    regulaciones que tienden a preservar a
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    la economía del lavado de
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    dinero. Por lo tanto, todo ese universo
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    de controles sigue
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    vigente. Ahora, acá está el punto
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    central.
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    Acá está el punto central que hay que
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    aclarar. Esta iniciativa del Ministerio
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    de
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    Economía libera a esos organismos de
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    reportar las operaciones, pero esto no
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    quiere decir, hasta donde sabemos, puede
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    ser que siga habiendo iniciativas por
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    parte del gobierno, envío de leyes al
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    Congreso, etcétera, que avancen en este
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    sentido, pero hasta ahora esto no se
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    produce. no evita, no exime al
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    contribuyente a informar sus
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    movimientos y tampoco
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    supone que el dinero negro que pueda
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    tener un
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    contribuyente al utilizarlo en una
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    operación
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    comercial no merezca alguna penalidad.
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    Lo único que sucede es que en
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    operaciones de determinado monto menor
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    no van a ser reportadas por terceros,
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    por las tarjetas de crédito, por los
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    comerciantes que se dedican, por
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    ejemplo, a las ventas de autos
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    inmobiliarias o
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    escribanos que están obligados a hacer
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    ese tipo de reporte.
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    Quiere decir que hasta ahora no se trata
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    de un
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    blanqueo. Lo que se está sugiriendo es
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    que políticamente, y acá entramos en una
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    zona
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    gris, el estado miraría para otro lado
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    en determinadas operaciones de baja
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    monta, pero
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    legalmente el esquema tributario sigue
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    como venía siendo, es decir, sigue
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    siendo el contribuyente susceptible de
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    ser sancionado si hay una operación con
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    plata negra.
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    Hay un artículo octavo en el decreto del
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    Ministerio de Economía que es muy
  • 00:07:28
    importante, muy
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    importante, porque dice que ninguna de
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    las disposiciones de ese decreto
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    eximen a los sujetos mencionados en la
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    ley 25246, la de lavado de
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    dinero, de informar operaciones
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    sospechosas. Esto también es muy
  • 00:07:50
    importante. Y es importante, ¿por qué?
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    Porque hubo todo un revuelo respecto de
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    si
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    esta iniciativa del gobierno, si esta
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    desregulación
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    burocrática, si la idea de liberar a
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    este tipo de operaciones de todo el
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    enredo que supone un caudal de
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    información imposible de digerir por
  • 00:08:08
    parte del Estado, suponía favorecer el
  • 00:08:12
    narcotráfico, favorecer el lavado de
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    dinero, etcétera. Lo que está claro es
  • 00:08:15
    que no.
  • 00:08:17
    Lo que está claro es que todas las
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    entidades ligadas que están obligadas a
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    reportar operaciones sospechosas al
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    Estado, sobre todo a la WIF, deben
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    seguir haciéndolo. Y esto es muy
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    importante para esto debe tranquilizar,
  • 00:08:30
    no alarmar, porque es muy importante
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    para la inserción internacional de la
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    Argentina.
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    Si alguien remite dinero al exterior
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    desde un país que no tiene controles de
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    lavado de dinero, bueno, muy
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    probablemente en un banco internacional
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    afuera le cierren la
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    cuenta, o sea, mucho más engorroso
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    realizar esa
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    transferencia. Ni que hablar de ingresar
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    a clubes más o menos sofisticados como
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    la OGDE. tendría enormes dificultades la
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    Argentina si suspende los controles
  • 00:09:00
    sobre el lavado de dinero para hacerlo.
  • 00:09:02
    Quiere decir que la iniciativa que lleva
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    delante el gobierno es mucho más segura
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    desde el punto de vista delictivo, desde
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    el punto de vista penal
  • 00:09:10
    tributario y mucho más modesta desde el
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    punto de vista del blanqueo, porque no
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    es un
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    blanqueo. Esto es importante porque nos
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    da a imaginar qué es lo que pasó.
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    mucha gente muy entendida en este tema
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    que está muy cercana al gobierno, dice,
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    "En realidad lo que hubo es una
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    iniciativa por parte del Ministerio de
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    Economía de liberalizar los fondos del
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    colchón. Se la llevaron al presidente.
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    El presidente se entusiasmó. se
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    entusiasmó también porque tiene en
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    alguna medida se aproxima a la idea de
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    dolarización que fue la promesa inicial
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    de mi ley en su campaña y que finalmente
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    tiene muchas dificultades para
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    cumplir. Entonces esto parecía una
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    especie de
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    dolarización, pero cuando después fueron
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    a la WIF y empezaron a ver el entramado
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    legal que implicaba hacer todo esto, se
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    dieron cuenta de que era muy difícil
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    hacerlo. Por lo tanto, para un blanqueo
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    habrá que seguir esperando si es que
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    tiene sentido hacerlo. ¿Por qué razón?
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    Porque ya hubo un
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    blanqueo y muchos economistas dicen,
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    "Bueno, los que tenían que entrar en el
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    blanqueo ya
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    entraron. En el fondo hay otro
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    problema que es el problema real de la
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    economía argentina.
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    Se pueden impulsar todos los blanqueos
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    del mundo, pero alguien está dispuesto a
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    blanquear con esta presión
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    impositiva. Voy a poner un ejemplo. El
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    que
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    tiene guardados, $10,000 guardados, dice
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    y y no pague impuestos porque están en
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    negro, los va a blanquear para
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    comprarse, supongamos, una moto y
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    empezar a pagar impuestos por la moto.
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    Esta es la pregunta. Si la carga
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    impositiva es tan alta, esto es lo que
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    dificulta el blanqueo de la economía en
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    la
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    Argentina. Entonces, ¿qué pretende el
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    gobierno si no pretende un blanqueo? Si
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    no puede hacer un blanqueo, ¿dónde está
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    el motor de la idea? Si esto tampoco es
  • 00:11:17
    una dolarización, el motor de la idea es
  • 00:11:19
    muy claro, incentivar el
  • 00:11:22
    consumo porque hay un problema con el
  • 00:11:25
    consumo. El gobierno es un gobierno que
  • 00:11:28
    vio el tema. Este es el gran mérito de
  • 00:11:31
    mi ley. Probablemente lo que constituye
  • 00:11:35
    el eje
  • 00:11:36
    central, la base sobre la que se
  • 00:11:39
    sostiene el liderazgo de mi ley es
  • 00:11:42
    probablemente el
  • 00:11:44
    activo que permita que el gobierno haga
  • 00:11:46
    una elección muy competitiva en octubre.
  • 00:11:49
    Digamos que como anticipan todas las
  • 00:11:51
    encuestas gane las elecciones, como pasó
  • 00:11:53
    en la Capital Federal. haber visto que
  • 00:11:56
    el problema de la Argentina, el problema
  • 00:11:58
    central que había que atacar es la
  • 00:12:01
    inflación. Y este oficialismo de la
  • 00:12:03
    libertad de avanza hace todo con ese
  • 00:12:06
    objetivo central, todo, inclusive la
  • 00:12:10
    política cambiaria o sobre todo la
  • 00:12:12
    política
  • 00:12:14
    cambiaria. ¿Por qué? porque es
  • 00:12:16
    consciente de que en la Argentina el
  • 00:12:18
    nivel de precios, el movimiento de los
  • 00:12:20
    precios, la inflación está muy ligada en
  • 00:12:23
    la cabeza de la gente al tipo de cambio.
  • 00:12:25
    Entonces, mantener un dólar barato
  • 00:12:27
    implica no solamente mejorar los
  • 00:12:29
    ingresos, sino tener arraya la
  • 00:12:30
    inflación. Esto es lo que
  • 00:12:33
    explica que el ministro Luis Caputo
  • 00:12:36
    insista en que el dólar tiene que estar
  • 00:12:39
    el precio del dólar en el piso de la
  • 00:12:40
    banda y diga abiertamente, "Queremos que
  • 00:12:43
    esté en 1000 pesos." Como si fuera una
  • 00:12:45
    nueva convertibilidad, simbólicamente
  • 00:12:48
    hablando. No uno a uno, sino uno a
  • 00:12:52
    1000. Bueno, esto como todos
  • 00:12:55
    sabemos determina todo. Una política.
  • 00:12:58
    Vamos a ver
  • 00:13:00
    ahora un cuadro de Fernando Marul, un
  • 00:13:04
    gráfico de Marul que nos tiene
  • 00:13:06
    acostumbrados siempre a gráficos muy
  • 00:13:09
    expresivos. ¿Qué es
  • 00:13:11
    esto? Estos son las operaciones de dólar
  • 00:13:14
    futuro
  • 00:13:16
    vendidas. Son operaciones que pretenden
  • 00:13:19
    que baje el precio del dólar.
  • 00:13:23
    375 millones de dólares en el mes de
  • 00:13:27
    marzo, 409 millones de dólares en el mes
  • 00:13:31
    de abril y acá está el número que le
  • 00:13:34
    llamó la atención a Marul, que esto es
  • 00:13:36
    estimado. No sabemos todavía cuánto es
  • 00:13:39
    mayo, pero son 1400 millones de dólar. Y
  • 00:13:43
    el mercado se pregunta, ¿quién está en
  • 00:13:46
    condiciones de operar en el mercado de
  • 00:13:48
    futuros con, 1400 millones de dólar? El
  • 00:13:50
    Banco Central.
  • 00:13:52
    probablemente, no lo sabemos, pero esta
  • 00:13:55
    es la especulación del mercado que el
  • 00:13:57
    gobierno a través del Banco Central está
  • 00:13:59
    llevando también en la política de
  • 00:14:01
    intervenciones en el mercado de futuros
  • 00:14:03
    esta estrategia general de mantener el
  • 00:14:06
    dólar barato.
  • 00:14:09
    Para eso no compra
  • 00:14:10
    dólares y por eso tiene un problema, una
  • 00:14:13
    discusión con el Fondo Monetario
  • 00:14:15
    Internacional que le dice, "Está bien,
  • 00:14:17
    muy bien, toda la política de baja
  • 00:14:19
    inflación, pero acordate que tenés que
  • 00:14:21
    acumular reservas."
  • 00:14:25
    Y pensando en acumular reservas, hoy hay
  • 00:14:27
    una novedad
  • 00:14:28
    importante que la festejó Pablo Quirno,
  • 00:14:31
    el secretario de finanzas, que la
  • 00:14:33
    festejó Luis Caputo, es la colocación de
  • 00:14:36
    un bono, un bono en pesos, pero un bono
  • 00:14:39
    susceptible de ser vendido a no
  • 00:14:40
    residentes, a gente vive fuera del país
  • 00:14:42
    y que por lo tanto lo compra en dólares.
  • 00:14:45
    Por el cual también calculan los
  • 00:14:47
    expertos, el gobierno podría hacerse de
  • 00:14:49
    ,000 millones de dólares. Esto para qué,
  • 00:14:52
    para cumplir con la meta de reservas.
  • 00:14:54
    Pero Caputo cuando presenta esta medida,
  • 00:14:57
    Luis Caputo dice, ¿qué estamos haciendo?
  • 00:15:00
    Estamos
  • 00:15:02
    empezando a
  • 00:15:04
    aproximarnos a colocar deuda en el
  • 00:15:06
    mercado internacional, en el mercado
  • 00:15:08
    voluntario de deuda, que sería un gran
  • 00:15:11
    salto hacia delante de la economía
  • 00:15:12
    argentina si se puede financiar en ese
  • 00:15:15
    mercado, para lo cual hace falta bajar
  • 00:15:17
    el riesgo
  • 00:15:22
    país. Todo
  • 00:15:25
    esto ha sido analizado en una entrevista
  • 00:15:28
    que yo les recomiendo enfáticamente
  • 00:15:31
    ver. Es una entrevista que publicó ayer
  • 00:15:33
    la
  • 00:15:35
    Nación, que le realiza Esteban la Fuente
  • 00:15:38
    a un
  • 00:15:40
    economista, Matías Reinerman, que es el
  • 00:15:44
    jefe de macroeconomía del Banco
  • 00:15:46
    Provincia, es decir, alguien de la
  • 00:15:48
    administración Kisilov.
  • 00:15:51
    Y Reinerman hace en esta entrevista que
  • 00:15:53
    publicó ayer La Nación, 25 de
  • 00:15:57
    mayo, anoche, a
  • 00:16:00
    medianoche, un largo
  • 00:16:02
    análisis respecto de lo que sucede en la
  • 00:16:06
    economía argentina y pone el dedo en esa
  • 00:16:11
    llaga. Dice, "Hoy el límite del tipo de
  • 00:16:13
    cambio está en los vencimientos de deuda
  • 00:16:15
    externa del 2026 y 2027." Entonces, el
  • 00:16:19
    gobierno está en un dilema.
  • 00:16:21
    tiene que juntar
  • 00:16:22
    dólares para tener
  • 00:16:25
    reservas. La percepción de que tiene
  • 00:16:27
    muchos reservas baja el riesgo país. La
  • 00:16:30
    posibilidad de que baje el riesgo país
  • 00:16:33
    acelera la la posibilidad de ir al
  • 00:16:36
    mercado voluntario de deuda, al mercado
  • 00:16:39
    internacional y eso le va a permitir al
  • 00:16:40
    gobierno hacer el rollover de una deuda
  • 00:16:43
    muy exigente que tiene entre 2026 y
  • 00:16:45
    2027.
  • 00:16:47
    Ahora, claro, eso está en contradicción
  • 00:16:50
    con mantener un dólar muy
  • 00:16:52
    barato, porque si compro dólares
  • 00:16:55
    para
  • 00:16:57
    enriquecer, para aumentar las reservas
  • 00:16:59
    del Banco
  • 00:17:01
    Central, lo que voy a hacer es subir el
  • 00:17:03
    precio del dólar y probablemente eso me
  • 00:17:05
    dé más inflación. Y hay un debate
  • 00:17:07
    seguramente también dentro del equipo
  • 00:17:09
    económico respecto hasta dónde conviene
  • 00:17:13
    sacrificar la posibilidad de aumentar
  • 00:17:15
    las reservas para mantener baja la
  • 00:17:17
    inflación y hasta dónde conviene
  • 00:17:18
    mantener un poco recuper o reponer o
  • 00:17:22
    replegar un poco la lucha contra la
  • 00:17:24
    inflación que hace un poquito de
  • 00:17:25
    inflación a cambio de tener más reservas
  • 00:17:27
    y acelerar la ida hacia el
  • 00:17:29
    mercado de
  • 00:17:32
    deuda. Ahora, el otro problema es el
  • 00:17:37
    problema que nos lleva de nuevo a esto
  • 00:17:39
    que se llama blanqueo y que no es un
  • 00:17:41
    blanqueo, pero que trata de alguna
  • 00:17:43
    manera de favorecer, de simplificar, de
  • 00:17:45
    destrabar, de desenredar las operaciones
  • 00:17:47
    comerciales, que es recuperar el
  • 00:17:49
    consumo. Y ahí Reinerman dice algo muy
  • 00:17:51
    interesante que lo está viendo todo
  • 00:17:53
    aquel que esté en la economía
  • 00:17:56
    real, no en las
  • 00:17:59
    finanzas, que es que el consumo se
  • 00:18:04
    apalanca en la minería
  • 00:18:06
    relativamente en vacamerta, en el
  • 00:18:11
    campo y hay una crisis de consumo en la
  • 00:18:16
    industria, no hay una un factor de
  • 00:18:19
    crecimiento importante de la economía
  • 00:18:21
    por el lado de la construcción y tampoco
  • 00:18:23
    por el lado del comercio. Y si uno
  • 00:18:25
    quiere dinamizar en serio la economía,
  • 00:18:27
    tiene que pensar en la actividad
  • 00:18:29
    industrial, tiene que pensar en el
  • 00:18:31
    comercio, tiene que pensar en la
  • 00:18:32
    construcción y ahí está el problema del
  • 00:18:35
    gobierno. Entonces, acá nos encontramos
  • 00:18:38
    con el gran dilema de este momento
  • 00:18:41
    histórico. El gobierno va a las
  • 00:18:44
    elecciones habiendo bajado la inflación.
  • 00:18:48
    Caputo promete
  • 00:18:50
    colapsarla, ponerla antes de las
  • 00:18:52
    elecciones por debajo del 2%
  • 00:18:54
    mensual. Eso muy probablemente le va a
  • 00:18:58
    ser premiado por el mercado electoral,
  • 00:19:01
    por los
  • 00:19:04
    votantes. Después vendrá el problema de
  • 00:19:06
    la reactivación, el problema del empleo.
  • 00:19:10
    Es lo que está viendo ya el gobierno
  • 00:19:12
    cuando quiere reanimar las operaciones
  • 00:19:14
    comerciales con esta desregulación. Y es
  • 00:19:17
    lo que están viendo economistas como
  • 00:19:18
    Reinerman. Entonces, lo que uno se
  • 00:19:21
    pregunta sin capacidad de pronosticarlo
  • 00:19:24
    es si la dinámica general de todo esto
  • 00:19:27
    no se parece mucho a la de
  • 00:19:30
    Menem. Menem llegó a las elecciones de
  • 00:19:34
    mayo del 2000 de 1995, 14 de mayo del
  • 00:19:38
    95, habiendo derrotado la inflación con
  • 00:19:40
    el plan de
  • 00:19:43
    convertibilidad y la gente lo premia.
  • 00:19:46
    Menen consigue la reelección con más
  • 00:19:48
    votos que cuando llegó por primera vez
  • 00:19:50
    al poder en el 89. En esa campaña, José
  • 00:19:54
    Bordón, que era el gran contrincante de
  • 00:19:57
    Menem, hablaba del problema del empleo,
  • 00:19:59
    del problema de las pymes, del deterioro
  • 00:20:01
    productivo y mucha gente lo escuchaba
  • 00:20:03
    como diciendo, "¿Qué diarios
  • 00:20:05
    lee?" Al mes siguiente la elección en
  • 00:20:08
    junio, la etapa de los diarios fue 18,6%
  • 00:20:10
    de su ocupación y ahí empezó otra
  • 00:20:12
    agenda.
  • 00:20:14
    le va a pasar esto al gobierno. Bueno,
  • 00:20:17
    acá hay
  • 00:20:19
    algo que hay que mirar, que es un
  • 00:20:22
    discurso que dio en la Cámara de
  • 00:20:25
    Comercio
  • 00:20:26
    Argentinoamericana probablemente el
  • 00:20:29
    economista que más ha convalidado,
  • 00:20:33
    explicado, bendecido esta política
  • 00:20:35
    económica que es Ricardo Arriazu. Lo
  • 00:20:37
    citó Cristina Kirsner ayer en el
  • 00:20:39
    discurso que ella dio ahí en la villa
  • 00:20:43
    31, cerca de la villa
  • 00:20:45
    31. ¿Qué dice Arrizo en ese
  • 00:20:48
    discurso? Dice, "Esta economía está muy
  • 00:20:52
    bien. Yo le daba una chance del 30% de
  • 00:20:56
    que esto funcione. Ahora le doy 50%. Es
  • 00:20:59
    decir, Araso está más optimista que
  • 00:21:02
    antes. Dice, para que esto funcione,
  • 00:21:04
    ¿qué tiene que pasar? revisa todo el
  • 00:21:07
    panorama, revisa el campo, la minería,
  • 00:21:11
    las posibilidades de vaca
  • 00:21:12
    muerta, la economía del conocimiento,
  • 00:21:16
    qué pasa con la
  • 00:21:18
    construcción y tiene una perspectiva
  • 00:21:23
    optimista. Habla de la falta de dólares,
  • 00:21:25
    que es lo que le interesa a Cristina.
  • 00:21:27
    Cristina lo rescata por ese párrafo
  • 00:21:30
    diciendo, "Entonces, no todo es un
  • 00:21:31
    problema fiscal. Hay un problema de
  • 00:21:34
    falta de dólares que tiene que ver con
  • 00:21:35
    la cuenta corriente, que tiene que ver
  • 00:21:37
    con la balanza de pagos.
  • 00:21:40
    Y Arriasu termina diciendo esto que es
  • 00:21:42
    muy importante desde el punto de vista
  • 00:21:44
    del mediano y del largo
  • 00:21:46
    plazo, que es el costo de una
  • 00:21:48
    reconversión económica como la que
  • 00:21:50
    quiere llevar adelante mi ley.
  • 00:21:53
    Fíjense qué pasa si hacemos todo eso y
  • 00:21:58
    lo que va a pasar es que las
  • 00:21:59
    exportaciones se van a duplicar y
  • 00:22:01
    Argentina se va a volver un país
  • 00:22:03
    caro. Y al ser un país caro, lo que va a
  • 00:22:06
    pasar es que va a haber destrucción y
  • 00:22:09
    creación. Y la destrucción es mucho más
  • 00:22:12
    rápida que la creación. Entonces, el
  • 00:22:14
    mejor consejo que puedo dar es, hagamos
  • 00:22:17
    un estudio de equilibrio general de
  • 00:22:19
    todos los cuellos botellas, de cuellos
  • 00:22:21
    botellas que va a haber y lo que va a
  • 00:22:22
    pasar en la transición para evitar los
  • 00:22:26
    bolsones de pobreza y de descontento,
  • 00:22:28
    porque es imposible separar la economía
  • 00:22:31
    de la política, de la sociología. Muchas
  • 00:22:33
    gracias.
  • 00:22:35
    Es muy interesante que Arriasuía esto
  • 00:22:38
    porque recuerda aquella frase de Néstor
  • 00:22:40
    Kisner, es con la gente adentro, es
  • 00:22:43
    decir, lo que Arriasu, de quien no se
  • 00:22:46
    puede sospechar que sea un crítico de
  • 00:22:47
    esta política económica, insisto, dice
  • 00:22:49
    que ahora tiene 50% de chance de de
  • 00:22:52
    funcionar, no 30 como antes. está
  • 00:22:54
    diciendo es cuidado porque todo programa
  • 00:22:57
    de
  • 00:22:58
    estabilización termina siendo en gran
  • 00:23:00
    medida destructivo. Toda reconversión
  • 00:23:03
    económica destruye tejido productivo,
  • 00:23:07
    afecta al tejido social y lo que tiene
  • 00:23:09
    que hacer el gobierno es pensar en la
  • 00:23:11
    política, no solo en la economía, y
  • 00:23:13
    reflexionar sobre la posibilidad de un
  • 00:23:16
    equilibrio general en el sentido de que
  • 00:23:19
    gobernar no es aplicar una receta
  • 00:23:21
    matemática sobre la realidad, sino algo
  • 00:23:24
    mucho más complejo, que es conseguir el
  • 00:23:26
    consenso político y social para esa
  • 00:23:28
    receta que puede ser correcta.
  • 00:23:31
    Subrayo que lo está advirtiendo Ricardo
  • 00:23:33
    Arriazu, no Axel Kisilov.
  • 00:23:37
    Por eso lo toma también Cristina Kirner
  • 00:23:39
    en su discurso de ayer.
  • 00:23:42
    Ahora, todo esto tiene que
  • 00:23:45
    ver
  • 00:23:48
    con una visión de la libertad, que es la
  • 00:23:52
    libertad
  • 00:23:54
    económica, la ida hacia el mercado, la
  • 00:23:57
    desregulación, el ajuste, la
  • 00:24:00
    consagración en el centro de la
  • 00:24:01
    economía, de la iniciativa privada y de
  • 00:24:03
    la propiedad privada. Ese es el
  • 00:24:05
    liberalismo de mi ley. Paralelamente con
  • 00:24:08
    esta desregulación y da la casualidad,
  • 00:24:10
    la historia tiene estas armonías
  • 00:24:13
    oscuras,
  • 00:24:14
    profundas. Mientras
  • 00:24:16
    desregulan o pretenden desregular los
  • 00:24:19
    mecanismos que hace que la gente se le
  • 00:24:21
    vuelva más complicado sacar la plata del
  • 00:24:24
    colchón, regula otras
  • 00:24:27
    cosas. Por ejemplo, regula las
  • 00:24:29
    conferencias de prensa en la en la Casa
  • 00:24:30
    Rosada.
  • 00:24:32
    Entonces, ¿cuál es la libertad? Ah, es
  • 00:24:35
    libertad económica, libertad política
  • 00:24:37
    menos. La libertad avanza en lo
  • 00:24:39
    económico. Retrocede en lo político.
  • 00:24:41
    Esta es la
  • 00:24:42
    pregunta. ¿Retro en el clima público que
  • 00:24:45
    se va
  • 00:24:46
    creando? ¿En la atmósfera que va
  • 00:24:49
    envolviendo a la democracia desde el
  • 00:24:50
    punto de vista político? Esa es la
  • 00:24:52
    pregunta.
  • 00:24:53
    nos encontramos que ahora el gobierno
  • 00:24:56
    que desprecia al Estado, que dice que el
  • 00:24:59
    Estado es perverso, que donde haya
  • 00:25:01
    estado hay perversión, esta es la idea
  • 00:25:03
    central de mi ley, por eso él se
  • 00:25:04
    autodefine como anarcocapitalista, usa
  • 00:25:07
    los recursos del Estado, usa los
  • 00:25:08
    mecanismos del Estado, por ejemplo, para
  • 00:25:10
    que los periodistas tengan más
  • 00:25:11
    restricciones para moverse dentro de la
  • 00:25:13
    casa de gobierno o tengan más
  • 00:25:14
    dificultades
  • 00:25:16
    para repreguntar o tengan algunas
  • 00:25:19
    restricciones que antes no tenían para
  • 00:25:21
    participar de esas conferencias de
  • 00:25:22
    prensa porque ahora se le va a exigir
  • 00:25:24
    una cantidad de datos respecto de qué
  • 00:25:26
    medio representa, niveles de audiencia,
  • 00:25:28
    etcétera. Una vocación
  • 00:25:31
    regulatoria que contrasta enormemente
  • 00:25:34
    con la vocación desregulatoria que tiene
  • 00:25:37
    en el plano del comercio y la economía.
  • 00:25:39
    Esto nos obliga a hacernos otra
  • 00:25:40
    pregunta.
  • 00:25:43
    Si el periodismo se está muriendo, como
  • 00:25:46
    dijo Luis Caputo, el ministro de
  • 00:25:48
    Economía, si es una profesión en vías de
  • 00:25:51
    extinción, sigo citando al ministro de
  • 00:25:53
    Economía y todo esto, dice Caputo,
  • 00:25:57
    mérito del periodismo, es decir, se
  • 00:25:59
    comportan tan mal que están destruyendo
  • 00:26:02
    su profesión. Si todo eso es cierto,
  • 00:26:04
    ¿para qué te interesa tanto regularlo?
  • 00:26:07
    ¿Por qué tenés tanta obsesión con el
  • 00:26:10
    periodismo si no sirven para nada? Nadie
  • 00:26:12
    los lee, nadie los mira, nadie los
  • 00:26:15
    escucha, dejalos vivir en paz. Es una
  • 00:26:19
    broma. Al mismo
  • 00:26:21
    tiempo, Hubalconadamón
  • 00:26:24
    revela que hay un plan de inteligencia
  • 00:26:27
    nacional. La CIDE está siempre obligada
  • 00:26:29
    a hacer ese
  • 00:26:30
    plan
  • 00:26:31
    donde se plantean algunos objetivos por
  • 00:26:34
    parte de la inteligencia del Estado, por
  • 00:26:36
    parte de los servicios de
  • 00:26:38
    espionaje muy imprecisos y raros. Por
  • 00:26:41
    ejemplo, empezarían a ser objeto de
  • 00:26:44
    investigación, de espionaje, de
  • 00:26:46
    persecución aquellos que manipulen la
  • 00:26:49
    opinión pública en las campañas
  • 00:26:53
    electorales. Pregunta, ¿qué es
  • 00:26:55
    manipular?
  • 00:26:57
    Manipular. ¿Qué diferencia hay entre
  • 00:26:59
    manipulación y persuasión? Porque una
  • 00:27:01
    campaña electoral es un esfuerzo de
  • 00:27:02
    persuasión de los partidos políticos
  • 00:27:04
    para conseguir el voto. ¿Hasta dónde esa
  • 00:27:06
    persuasión? ¿Cuándo se transforma en
  • 00:27:08
    manipulación y quién lo decide? No
  • 00:27:10
    sabemos.
  • 00:27:12
    incluye esas formas de
  • 00:27:14
    manipulación
  • 00:27:16
    construir o
  • 00:27:18
    elaborar videos falsos con inteligencia
  • 00:27:22
    artificial para hacerle creer a la gente
  • 00:27:24
    cosas que no suceden. Como por ejemplo
  • 00:27:26
    que Macri bajaba la candidatura de
  • 00:27:29
    Cilvia Lospenato. Después Ana y Parra
  • 00:27:32
    Aguirre nos va a contar qué pasa en el
  • 00:27:34
    mundo con el uso de la inteligencia
  • 00:27:36
    artificial para todo este tipo de
  • 00:27:37
    ardides. El el gobierno dice, "Yo no
  • 00:27:41
    tuve nada que ver. Desde el macrismo lo
  • 00:27:44
    acusan a Santiago
  • 00:27:46
    Caputo de haber hecho esa
  • 00:27:48
    operación." Bueno, en realidad desde el
  • 00:27:51
    PRO tendrían pocas acusaciones para
  • 00:27:53
    Caputo porque la consultora de Caputo y
  • 00:27:56
    Rodrigo Lugones, etcétera, hacía ese
  • 00:27:58
    tipo de picardías para Macri en su
  • 00:28:00
    momento en contra de Filmus, por
  • 00:28:02
    ejemplo. O sea, que es son reproches un
  • 00:28:04
    poco cínicos.
  • 00:28:08
    habla de otra cosa ese informe sobre el
  • 00:28:12
    que nos da la primicia Hugo
  • 00:28:15
    Alconada. Poner en la mira a los que
  • 00:28:19
    generan desconfianza en los funcionarios
  • 00:28:21
    del gobierno o desconfianza en la
  • 00:28:23
    economía.
  • 00:28:26
    muy
  • 00:28:28
    resbaladizo. Si alguien cree que la
  • 00:28:31
    economía no está funcionando como
  • 00:28:33
    corresponde y lo dice y modifica por eso
  • 00:28:36
    las expectativas respecto de la
  • 00:28:37
    economía, debe ser perseguido por el
  • 00:28:39
    espionaje oficial, es parte de un
  • 00:28:41
    complot, está
  • 00:28:45
    desestabilizando. Son
  • 00:28:46
    ideas conocidas en la Argentina, yo
  • 00:28:49
    diría tradicionales en la Argentina. Lo
  • 00:28:51
    que es curioso es que las ponga en
  • 00:28:53
    funcionamiento o las cultive un gobierno
  • 00:28:56
    que dice ser anarcocapitalista y
  • 00:28:57
    liberal. Es decir, hay una asimetría en
  • 00:29:01
    este concepto de la
  • 00:29:04
    libertad. La oficina del presidente
  • 00:29:08
    emitió un
  • 00:29:09
    comunicado. Mi ley lo hizo suyo,
  • 00:29:11
    obviamente en un tweet. Dice, "El
  • 00:29:14
    periodismo, dice mi ley el presidente
  • 00:29:17
    aclara
  • 00:29:19
    90% es un gesto, eh, hay un 10%. Antes
  • 00:29:22
    había que odiara todo el periodismo,
  • 00:29:24
    ahora al 90% del periodismo. Los mayores
  • 00:29:27
    creadores noticias falsas en la historia
  • 00:29:29
    de la humanidad. Fin. El comunicado,
  • 00:29:31
    ¿qué dice? Se desmiente las versiones
  • 00:29:34
    periodísticas publicadas en medio sobre
  • 00:29:36
    supuestos objetivos del plan de de
  • 00:29:38
    inteligencia nacional. reivindica que
  • 00:29:41
    este es el primer gobierno que no usa la
  • 00:29:43
    side para ese tipo de
  • 00:29:45
    persecuciones y dice que el plan de
  • 00:29:47
    inteligencia nacional es secreto, solo
  • 00:29:49
    lo ve el presidente, la Secretaría de
  • 00:29:51
    Inteligencia y la Comisión Bicameral.
  • 00:29:55
    en cualquier país del mundo, pero sobre
  • 00:29:57
    todo en la Argentina, ya que lo vea
  • 00:29:58
    tanta gente, lo convierte en algo que no
  • 00:30:00
    es secreto. Al Conada le contestó a este
  • 00:30:04
    comunicado diciendo, "Yo me ratifico en
  • 00:30:06
    todo." Y ahora Sergio Neifer, el jefe de
  • 00:30:10
    la Sida, tiene que dar explicaciones en
  • 00:30:11
    la Comisión Bicameral de Inteligencia
  • 00:30:13
    que preside Martín Lustó. Aparentemente
  • 00:30:16
    Lustó, según esta información tendría
  • 00:30:19
    que tener ya el plan de inteligencia
  • 00:30:21
    nacional y probablemente tendría que
  • 00:30:24
    hacer preguntas con independencia de
  • 00:30:26
    Alconada si es que lo tiene, porque acá
  • 00:30:28
    el comunicado de la presidencia dice que
  • 00:30:30
    la comisión bicameral tiene el mismo
  • 00:30:32
    plan.
  • 00:30:34
    una historia que se abre a partir de
  • 00:30:37
    esta información de Alconada que
  • 00:30:40
    ocasionó, no sabemos si es causal la
  • 00:30:42
    relación o es una mera correlación, o
  • 00:30:45
    sea, sea ojalá sea son una correlación
  • 00:30:47
    de dos hechos que ocurren en simultáneo.
  • 00:30:50
    Le quisieron hackear la cuenta de
  • 00:30:52
    WhatsApp en 10 oportunidades. Le
  • 00:30:54
    quisieron entrar a la cuenta de X
  • 00:30:57
    seguramente para ver qué intercambios en
  • 00:30:59
    privado tiene a través de esa cuenta y
  • 00:31:01
    tuvo
  • 00:31:04
    amenazas por medio del WhatsApp
  • 00:31:07
    aparentemente por haber publicado esta
  • 00:31:10
    información. Es decir, mal clima. mal
  • 00:31:15
    clima, probablemente tenga que ver,
  • 00:31:17
    ¿no?, con el periodismo creadores de
  • 00:31:20
    noticias falsas. Hay un clima que se va
  • 00:31:23
    creando de hostilidades del
  • 00:31:26
    poder. Es importante lo de lo que
  • 00:31:29
    publicó Alcon
  • 00:31:30
    Conada. ¿Por qué? Bueno, porque si uno
  • 00:31:33
    mira esa serie tan interesante que está
  • 00:31:36
    en Netflix, que se llama Mossad, que es
  • 00:31:38
    una historia y una una
  • 00:31:41
    descripción de uno de los mejores
  • 00:31:43
    servicios de inteligencia del mundo, que
  • 00:31:45
    es el servicio de inteligencia israelí,
  • 00:31:47
    esa serie se inicia con una cita de John
  • 00:31:52
    Lecarré,
  • 00:31:54
    novelista, novelista muy abocado a
  • 00:31:57
    narrar historias de espionaje, que él
  • 00:31:58
    mismo fue espía.
  • 00:32:01
    Y esa cita dice, "Los servicios
  • 00:32:03
    secretos miden la salud política de una
  • 00:32:06
    nación y son la expresión real de su
  • 00:32:09
    inconsciente." Lo que dice Lecré es,
  • 00:32:11
    "¿Usted quiere saber qué calidad tiene
  • 00:32:12
    una democracia? Mire cómo se manejan los
  • 00:32:14
    servicios de inteligencia. ¿Hasta dónde
  • 00:32:16
    tiene una limitación política o hasta
  • 00:32:17
    dónde están desbocados?"
  • 00:32:23
    Entonces
  • 00:32:25
    aparece que este es el centro del
  • 00:32:27
    problema o el centro de interés de todo
  • 00:32:29
    esto que estamos
  • 00:32:30
    hablando. Un
  • 00:32:32
    gobierno que tiene un enorme aprecio por
  • 00:32:35
    la libertad de mercado, por la libertad
  • 00:32:37
    económica, pero que no considera que es
  • 00:32:40
    tan importante la libertad política.
  • 00:32:42
    Esto ya lo dijo el presidente, nos lo
  • 00:32:44
    advirtió
  • 00:32:46
    expresamente una semana antes de las
  • 00:32:48
    elecciones de la
  • 00:32:51
    capital en un discurso
  • 00:32:53
    público dijo, "La casta para mí son los
  • 00:32:57
    periodistas
  • 00:32:58
    ensobrados, los econochantas, los
  • 00:33:01
    economistas que hacen
  • 00:33:03
    pronósticos poco profesionales para él,
  • 00:33:07
    los sindicalistas corruptos, los
  • 00:33:08
    empresarios prevendarios y los ñoños
  • 00:33:12
    republicanos también contra esos voy,
  • 00:33:15
    que son los que piden moderación,
  • 00:33:17
    respeto a la libertad de prensa,
  • 00:33:19
    división de poderes, cuidados formales,
  • 00:33:23
    cuidado con los
  • 00:33:24
    procedimientos, consenso sobre las
  • 00:33:26
    reglas de juego. Esos también son casta.
  • 00:33:30
    Esto no es novedoso, eh, no es un
  • 00:33:32
    invento de mi
  • 00:33:34
    ley, hay que saberlo. Digamos, este no
  • 00:33:36
    es un liberalismo de tipo clásico, no es
  • 00:33:39
    que se equivocan en el manual que
  • 00:33:41
    leyeron, quieren otra cosa. Creen que
  • 00:33:43
    para llevar adelante una política de
  • 00:33:46
    liberalización de la economía hace falta
  • 00:33:48
    una política autoritaria desde el punto
  • 00:33:50
    de vista de la política institucional. Y
  • 00:33:52
    esto ha sido descripto mucho antes de
  • 00:33:54
    que llegue Emilia al
  • 00:33:56
    poder. El libro se
  • 00:33:58
    publicó en
  • 00:34:01
    Inglaterra en agosto del 23, es decir,
  • 00:34:04
    cuando mi ley gana las primarias. O sea,
  • 00:34:06
    fue escrito antes, el gran analista del
  • 00:34:10
    Financial Times, Martin Wolf, publica
  • 00:34:13
    este libro muy recomendable, la crisis
  • 00:34:15
    del capitalismo democrático. ¿Por qué el
  • 00:34:18
    matrimonio entre democracia y
  • 00:34:20
    capitalismo se está diluyendo y qué
  • 00:34:22
    debemos hacer para solucionarlo? y hace
  • 00:34:25
    una historia del concepto de democracia,
  • 00:34:27
    hace un análisis fantástico por la
  • 00:34:29
    calidad de la información que procesa
  • 00:34:31
    sobre el estado actual del capitalismo y
  • 00:34:33
    dice algo muy
  • 00:34:35
    interesante. Acá hay una crisis de la
  • 00:34:39
    idea de que la libertad republicana
  • 00:34:44
    permite mejorar la vida de la gente
  • 00:34:46
    porque hay un impacto imaginario muy
  • 00:34:48
    poderoso de China sobre Occidente. Mucha
  • 00:34:51
    gente dice, "¿No será mejor el régimen
  • 00:34:53
    chino?
  • 00:34:54
    acumulación de poder político, unicato
  • 00:34:57
    político, autoritarismo político para
  • 00:34:59
    que funcione la economía. Bueno, la
  • 00:35:01
    experiencia que estamos empezando a
  • 00:35:03
    vivir en la Argentina sobre las que hay
  • 00:35:05
    muchas advertencias en estos días y
  • 00:35:07
    ahora las vamos a mencionar tiene que
  • 00:35:08
    ver con esto y tiene que ver con la
  • 00:35:11
    crisis de determinados valores. El
  • 00:35:12
    primer valor es la tolerancia del
  • 00:35:14
    pluralismo. Esa es la crisis del
  • 00:35:16
    capitalismo
  • 00:35:18
    democrático. ¿Qué es lo que estamos
  • 00:35:20
    viendo? que se manifiesta en distintas
  • 00:35:24
    expresiones públicas. Ahora vamos a ver
  • 00:35:26
    tres expresiones públicas de estas
  • 00:35:28
    horas. Todas ocurrieron en las últimas
  • 00:35:31
    24 horas, que dicen, "Cuidado porque se
  • 00:35:34
    está generando un clima de odio que pone
  • 00:35:37
    en crisis este matrimonio entre
  • 00:35:40
    capitalismo y democracia. Esto es un
  • 00:35:43
    capitalismo que afecta los valores
  • 00:35:45
    republicanos o que por lo menos los está
  • 00:35:47
    poniendo en
  • 00:35:48
    duda. El primero en
  • 00:35:50
    señalarlo en la estela de lo que dijo
  • 00:35:53
    respecto de la libertad de prensa y de
  • 00:35:55
    la tarea del periodismo el Papa León XIV
  • 00:35:58
    en una alucción, una presentación
  • 00:36:01
    magistral frente a los periodistas que
  • 00:36:03
    habían cubierto su coronación en Roma.
  • 00:36:06
    El primero en repetir esas ideas y
  • 00:36:09
    ponerlas en en en funcionamiento en la
  • 00:36:12
    Argentina, en el ámbito de la iglesia,
  • 00:36:14
    es el arzobispo de Buenos Aires, Jorge
  • 00:36:17
    García Cuerva, que en su homilía del
  • 00:36:19
    Tedeum dijo esto ayer. Hay quienes se
  • 00:36:22
    burlan de
  • 00:36:23
    Jesús. Son los haters de aquella época,
  • 00:36:27
    los que difaman, desprecian o critican
  • 00:36:31
    destructivamente a una persona, a una
  • 00:36:34
    entidad o a una obra.
  • 00:36:37
    Los que odian y justifican su
  • 00:36:39
    desprecio, el terrorismo de las redes,
  • 00:36:42
    como decía el Papa
  • 00:36:44
    Francisco, hemos pasado todos los
  • 00:36:47
    límites. La
  • 00:36:49
    descalificación, la agresión constante,
  • 00:36:52
    el destrato, la difamación parecen
  • 00:36:55
    moneda corriente.
  • 00:36:58
    Bueno, está un clima cultural que,
  • 00:37:02
    insisto, no es solo de la Argentina.
  • 00:37:04
    Venimos hablando hace tiempo acá en
  • 00:37:05
    Odisea de esta estrategia política para
  • 00:37:09
    acumular poder, para juntar votos, para
  • 00:37:11
    consolidar a un gobierno, un grupo
  • 00:37:13
    político y que consiste en promover el
  • 00:37:16
    odio, que es un
  • 00:37:18
    sentimiento que aparentemente moviliza
  • 00:37:21
    mucho más que la adhesión a algo. De eso
  • 00:37:23
    está hablando García Cuerva. Ahora, en
  • 00:37:26
    las últimas horas se produjo un caso
  • 00:37:29
    concreto. A Darín se le ocurrió hablar
  • 00:37:31
    del precio de las empanadas.
  • 00:37:34
    dice que
  • 00:37:36
    cuesta 48,000 pes la docena de
  • 00:37:39
    empanadas. Bueno, habrá comprado
  • 00:37:40
    empanadas de 48,000 pes obviamente hay
  • 00:37:42
    ahora nos hemos vuelto todos expertos en
  • 00:37:45
    el precio de las empanadas y de 96,000 y
  • 00:37:47
    de 16,000. Lo interesante es que sale a
  • 00:37:51
    contestarle peyorativamente el ministro
  • 00:37:53
    de economía, Luis Caputo, el mismo que
  • 00:37:55
    dice que se muere el
  • 00:37:57
    periodismo. Bueno, Darín contesta esto
  • 00:38:01
    que refleja muy bien la forma en que él
  • 00:38:03
    recibió esas críticas y el clima
  • 00:38:05
    político que él está viendo y va de la
  • 00:38:08
    mano con lo que dijo García Cuerva.
  • 00:38:10
    Mírenlo, Ricardo, qué revuelo se armó
  • 00:38:13
    con las empanadas. Y bueno, cada uno
  • 00:38:15
    interpreta lo que quiere con eso en
  • 00:38:16
    realidad.
  • 00:38:18
    Si mirás bien se entiende claramente a
  • 00:38:20
    qué me refiero. Por supuesto que hay
  • 00:38:22
    todo tipo de empanadas más cara, más
  • 00:38:24
    baratas, depende del barrio que te toque
  • 00:38:26
    y demás, pero en
  • 00:38:30
    realidad me parece que queda claro de
  • 00:38:32
    que estábamos hablando de que los
  • 00:38:33
    precios están elevados, la gente lo
  • 00:38:35
    sabe. O sea, no, esto no tiene nada que
  • 00:38:37
    ver con hablar ni mal del gobierno ni
  • 00:38:40
    mal de del señor Caputo que me trató de
  • 00:38:43
    Ricardito y y sí, medio como que sí.
  • 00:38:46
    despectivo o va o te baja el precio. Sí,
  • 00:38:48
    bastante despectivo. Para un funcionario
  • 00:38:51
    público, ¿no? Votado en democracia.
  • 00:38:54
    Deberían ser un poquito más educados. Yo
  • 00:38:55
    nunca lo traté mal, no lo conozco. No,
  • 00:38:58
    no entiendo por qué me dice Ricardito y
  • 00:39:00
    este lo que dijo es una estupidez, con
  • 00:39:02
    lo cual me estaría tratando de estúpido.
  • 00:39:05
    Eh, no me parece que esté bien que haga
  • 00:39:07
    eso un funcionario público, pero no
  • 00:39:09
    importa. Más allá de eso, la anécdota es
  • 00:39:11
    eh querés reinterpretar lo que quise
  • 00:39:14
    decir, va en cada uno, pero es una
  • 00:39:17
    demostración, es una oportunidad para
  • 00:39:19
    comprobar hasta qué punto hay tanta
  • 00:39:20
    gente eh cargada, cargada y yigualca
  • 00:39:24
    toda su odio, no sé, su bronca,
  • 00:39:26
    susceptibilidad también, digo, en las
  • 00:39:27
    redes también. Sí, sí, sí, sí. Te acusan
  • 00:39:30
    de cosas que no soy este, pero bueno,
  • 00:39:34
    eso corre por cuenta de cada uno. Te da
  • 00:39:36
    cosa a veces opinar, ¿viste? que a veces
  • 00:39:37
    uno por ahí se guarda la opinión porque
  • 00:39:38
    después te caen las redes. Bueno, lo del
  • 00:39:40
    funcionario público es peor porque es un
  • 00:39:42
    un funcionario público. Pero el temor es
  • 00:39:43
    ese. El temor es que si empezas a tener
  • 00:39:46
    miedo de poder decir lo que pensás sin
  • 00:39:48
    ofender a nadie, sin insultar como hizo
  • 00:39:50
    el este señor, este, te empezas a quedar
  • 00:39:54
    callado y eso no está bien, porque
  • 00:39:55
    estamos en democracia. Lo más importante
  • 00:39:57
    es la democracia. Eh, yo respeto al
  • 00:39:59
    gobierno, no, no le falto el respeto.
  • 00:40:02
    Eh, como he respetado a todos, aún no
  • 00:40:04
    estando de acuerdo, pero hay que cuidar
  • 00:40:07
    las formas. Lo que pasa es que eso es un
  • 00:40:09
    ejemplo que normalmente, normalmente,
  • 00:40:12
    hasta donde yo entiendo, baja de arriba
  • 00:40:14
    hacia abajo y si de arriba no te tratan
  • 00:40:17
    bien, es difícil sostenerlo abajo.
  • 00:40:20
    Nosotros estamos abajo, somos
  • 00:40:21
    ciudadanos.
  • 00:40:24
    La tercera expresión en este sentido, me
  • 00:40:27
    resultó muy interesante que
  • 00:40:28
    simultáneamente haya habido tres
  • 00:40:30
    mensajes en ese
  • 00:40:31
    sentido. Proviene de un gran cientista
  • 00:40:35
    político conocido por todos nosotros que
  • 00:40:37
    es Natalio Botana que dio una entrevista
  • 00:40:41
    en la nación a Astri Pickeln. Y fíjense
  • 00:40:44
    lo que dice Botana en la misma línea.
  • 00:40:47
    Estamos viviendo una etapa de violencia
  • 00:40:50
    verbal, lo que yo llamo la tormenta
  • 00:40:53
    irreaccionalia. Y esa violencia verbal
  • 00:40:55
    está marcada por otro concepto que estoy
  • 00:40:59
    usando muchos, que es la barbarie de la
  • 00:41:01
    palabra.
  • 00:41:03
    Y me ha
  • 00:41:05
    satisfecho bastante haber escuchado al
  • 00:41:08
    Papa reciente, a León 14, que habla de
  • 00:41:11
    la guerra de las palabras. Esto
  • 00:41:14
    significa que esta violencia verbal,
  • 00:41:16
    esta tormenta reaccionaria, no solo está
  • 00:41:19
    en la Argentina, está en el mundo
  • 00:41:21
    occidental.
  • 00:41:26
    Quiere decir que va pasando el tiempo y
  • 00:41:29
    vamos adquiriendo
  • 00:41:31
    ya con mayor nitidez una caracterización
  • 00:41:36
    de este oficialismo que se ha ido
  • 00:41:38
    constituyendo desde el 10 de diciembre
  • 00:41:40
    del 23 en adelante bajo el liderazgo de
  • 00:41:44
    Javier Miley. Todo esto que hemos visto
  • 00:41:48
    hace
  • 00:41:49
    juego, contorna ese episodio que ocurrió
  • 00:41:53
    en el TDM, donde mi ley no saluda no
  • 00:41:56
    solo a Victoria Villarruel, no sabemos
  • 00:41:59
    si cuando habla de Roma no paga
  • 00:42:02
    traidores, etcétera, se refiere a ella,
  • 00:42:04
    o a Jorge Macri, a quien tampoco saludó.
  • 00:42:08
    Jorge Macri, a quien venía de
  • 00:42:10
    derrotar, es decir, a quien venía de
  • 00:42:13
    vencer en la elección
  • 00:42:15
    porteña, con un triunfo muy
  • 00:42:18
    contundente de Manuel
  • 00:42:21
    Adorni sobre los penatos, sobre todo
  • 00:42:24
    porque como sabemos en esta elección de
  • 00:42:26
    la capital federal lo que hubo es una
  • 00:42:28
    interna de lo que sería la derecha o el
  • 00:42:31
    centro de derecha que hay que
  • 00:42:33
    mirar y vamos a terminar hablando de
  • 00:42:35
    este de este tema ¿Por qué? Y porque en
  • 00:42:38
    la elección porteña aparentemente hay
  • 00:42:41
    alguna elección, hay algún mensaje que
  • 00:42:45
    está siendo incorporado por la política
  • 00:42:47
    en otras zonas, en otros campos, en
  • 00:42:51
    otras escenas. Y ese mensaje es el
  • 00:42:54
    siguiente. Cuidado con adelantar las
  • 00:42:57
    elecciones. Si lo que pretendes es
  • 00:42:59
    adelantar la elección local, desdoblarla
  • 00:43:03
    para municipalizarla y provincializarla,
  • 00:43:06
    tened cuidado porque a lo mejor no lo
  • 00:43:08
    lográs. Y lo que haces es nacionalizarla
  • 00:43:11
    igual. Te la nacionalizan igual. Y tenés
  • 00:43:13
    dos derrotas, la de la elección local y
  • 00:43:16
    después la de la elección nacional de
  • 00:43:17
    diputados o de diputados y senadores en
  • 00:43:20
    octubre. Este
  • 00:43:22
    mensaje es lo que le pasó a Jorge Macri,
  • 00:43:25
    quiso municipalizar la elección y se la
  • 00:43:28
    nacionalizaron y la ganaron igual. Este
  • 00:43:32
    mensaje lo incorporó ya Gerardo Zamora
  • 00:43:35
    en Santiago
  • 00:43:36
    Belestero. No desdobla, unifica una sola
  • 00:43:40
    elección octubre. ¿Por qué es
  • 00:43:42
    importante? Y porque es el gran dilema
  • 00:43:45
    de la gran batalla, que es la batalla
  • 00:43:48
    bonaerense. ¿Qué va a hacer Kisiló
  • 00:43:50
    frente a lo que pasó con Jorge Macri en
  • 00:43:53
    la en la
  • 00:43:54
    ciudad? También va a desdoblar.
  • 00:43:58
    Cristina
  • 00:44:00
    Kisner le está diciendo a sus amigos y y
  • 00:44:04
    el mensaje tal vez le llegó a Kisilov,
  • 00:44:06
    no busques encuestadores, buscate
  • 00:44:07
    meteorólogos, porque ojo que si
  • 00:44:09
    desdoblas, aislas la elección bonaerense
  • 00:44:11
    para que juzguen tu gobierno y tenés 5
  • 00:44:14
    días de lluvia antes, puede ser Waterl
  • 00:44:17
    para el peronismo. Es decir, con la
  • 00:44:19
    provincia bajo el agua no sé qué
  • 00:44:21
    hacemos. preocupación de Cristina Kisner
  • 00:44:24
    que viene recomendando desde el
  • 00:44:25
    comienzo, no desdoblemos porque la
  • 00:44:27
    provincia, la gestión provincial no está
  • 00:44:30
    en condiciones de ser exhibida como una
  • 00:44:32
    como una gestión independiente de lo
  • 00:44:35
    nacional, pero no por Kisilóf, porque
  • 00:44:37
    históricamente la provincia de Buenos
  • 00:44:38
    Aires tiene problemas muy estructurales,
  • 00:44:40
    difícil de ser resueltos.
  • 00:44:44
    Este mensaje del riesgo peronista en la
  • 00:44:47
    provincia de Buenos Aires con un Miley
  • 00:44:50
    que logra bajar la inflación y que
  • 00:44:52
    probablemente reciba el premio por
  • 00:44:54
    bajarla es un mensaje más inquietante si
  • 00:44:57
    se produce lo que todos vemos que se
  • 00:44:59
    está
  • 00:45:00
    produciendo, una alianza entre el PRO y
  • 00:45:03
    la libertad avanza. Prácticamente lo
  • 00:45:05
    insultan a Jorge Macri en el TEDUM y el
  • 00:45:08
    PRO no contesta. ¿Por qué? Porque hay
  • 00:45:11
    una orden de no contestar. ¿Quién la
  • 00:45:12
    emite? Mauricio Macri, que está como
  • 00:45:15
    Alfonsín en el
  • 00:45:18
    97. Alfonsín en 1997 iba él como
  • 00:45:21
    candidato a diputado en la provincia de
  • 00:45:23
    Buenos Aires y empezó a ver que Graciela
  • 00:45:26
    Fernández Mejide le ganaba a él y le
  • 00:45:28
    ganaba también a Chichedualde y él salía
  • 00:45:31
    tercero. ¿Qué dijo Alfonsín? Disimulo mi
  • 00:45:34
    derrota formando una alianza. Y así se
  • 00:45:36
    formó la alianza. La alianza entre el
  • 00:45:39
    Frepazo y la UCR. Fue una forma de que
  • 00:45:42
    la UCR disimule que el freaso se quedaba
  • 00:45:45
    con su electorado. La historia no se
  • 00:45:47
    repite, pero rima. Hoy el PRO está
  • 00:45:50
    buscando disimular que mi ley se queda
  • 00:45:52
    con su electorado. Por eso Macri no
  • 00:45:55
    reacciona a los insultos. Por eso muy
  • 00:45:57
    probablemente vayan juntos en la
  • 00:45:58
    provincia de Buenos Aires y por eso la
  • 00:46:00
    situación del peronismo está todavía más
  • 00:46:02
    amenazada.
  • 00:46:04
    Empezamos Odisea. Vamos a tener una
  • 00:46:08
    conversación sobre la que yo tengo
  • 00:46:10
    muchísima
  • 00:46:11
    expectativa. Vamos a hablar con Eduardo
  • 00:46:14
    Derigo y con alguien que ustedes conocen
  • 00:46:17
    muy bien porque es un gran
  • 00:46:18
    periodista y una de las voces más
  • 00:46:20
    nítidas del diario de la Nación, que es
  • 00:46:23
    Carlos Carlos Raimundo Roberts. Ellos
  • 00:46:25
    escribieron un libro sobre una
  • 00:46:28
    experiencia que ya lleva muchos años.
  • 00:46:31
    Esa experiencia es la experiencia de los
  • 00:46:33
    espartanos.
  • 00:46:36
    Es una forma de auxiliar, reinsertar,
  • 00:46:41
    asistir a los presos y a los expresos a
  • 00:46:44
    través del deporte, concretamente del
  • 00:46:47
    rugby. Es algo que se le ocurrió a
  • 00:46:49
    Oderigo y que ello lleva adelante desde
  • 00:46:53
    hace muchos años con bastante éxito y
  • 00:46:56
    que dio lugar toda esa experiencia a un
  • 00:46:58
    libro que escribieron Oderigo y Robert
  • 00:47:02
    Espartanos reescribiendo historias.
  • 00:47:05
    Vamos a hablar de eso. Nos vamos a ir de
  • 00:47:08
    la cotidianeidad, de las noticias que
  • 00:47:10
    nos abruman todos los días a ver esto
  • 00:47:11
    que es una historia a rescatar de lo que
  • 00:47:14
    está pasando también hoy en la
  • 00:47:16
    Argentina. Después Pancho Olivera nos va
  • 00:47:18
    a hablar de un caso insólito. Una
  • 00:47:22
    fundación en Corrientes recibe miles de
  • 00:47:25
    millones de pesos de la aduana en
  • 00:47:27
    materiales que quedan en la aduana. No
  • 00:47:30
    saben qué hacer con ellos. Se la dan
  • 00:47:31
    todos a esta fundación. Vamos a ver por
  • 00:47:33
    qué. ¿Qué mérito tiene la fundación si
  • 00:47:36
    es que tiene
  • 00:47:37
    alguno? ¿De qué nos va a hablar Vilota,
  • 00:47:39
    ya lo sabe usted? Del conurbano
  • 00:47:41
    bonaerense de la provincia de Buenos
  • 00:47:43
    Aires y de este problema que yo mencioné
  • 00:47:46
    al final de la presentación inicial, las
  • 00:47:49
    tensiones dentro del peronismo, las
  • 00:47:52
    tensiones dentro del PRO y la libertad
  • 00:47:55
    de avanza para lo que va a ser la oferta
  • 00:47:57
    electoral de la gran batalla, porque la
  • 00:47:59
    duda es, ¿qué pasa con mi ley? Pero
  • 00:48:01
    también, ¿qué pasa con el populismo
  • 00:48:04
    kirnerista en la provincia de Buenos
  • 00:48:06
    Aires? Ya les anticipé de que nos habla
  • 00:48:09
    Parra Aguirre. Videos truchos,
  • 00:48:11
    inteligencia artificial para armar
  • 00:48:14
    patrañas. ¿Es un fenómeno solamente
  • 00:48:16
    porteño? ¿Es un fenómeno solamente
  • 00:48:18
    argentino o está pasando a todos lados?
  • 00:48:19
    ¿Y por qué? ¿Y qué efecto
  • 00:48:22
    tiene? Hoy no la tenemos, está de viaje
  • 00:48:25
    Camila Perochena, o sea, el espejo de la
  • 00:48:27
    historia lo tenemos hoy en el armario y
  • 00:48:29
    vamos al whisky con Carola Hill. que nos
  • 00:48:31
    va a contar varias historias que están
  • 00:48:34
    ocurriendo hoy en la política, pero
  • 00:48:35
    sobre todo una, no en el espejo de la
  • 00:48:38
    historia, en el espejo del
  • 00:48:40
    kirnerismo. La libertad avanza esté
  • 00:48:42
    imaginando un nuevo
  • 00:48:44
    pacapaca, un programa dedicado a los
  • 00:48:46
    chicos, en este caso
  • 00:48:48
    libertario, con un personaje central,
  • 00:48:51
    Milton Fedman a la medida de
  • 00:48:54
    Miley. Empezamos Odisea. Si quieres
  • 00:48:57
    seguirnos, estas son nuestras redes
  • 00:48:58
    sociales en X, en Instagram, en TikTok.
  • 00:49:02
    Vamos a hablar con Oderigo y con Robert
  • 00:49:04
    sobre esta experiencia
  • 00:49:06
    interesantísima de
  • 00:49:08
    reinserción de expresos, de presos que
  • 00:49:12
    están tras las rejas a través del
  • 00:49:14
    deporte.
  • 00:49:21
    [Música]
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