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tras la bochornosa comparecencia del
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presidente la generalitat Carlos mazón
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en las Cortes valencianas y sus
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continuas alusiones a la responsabilidad
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compartida del gobierno las redes no han
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parado de mostrar su indignación a lo
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largo de las últimas
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horas entre las respuestas más
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compartidas muchos usuarios han querido
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responder a Carlos mazón con esta
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intervención de la catedrática en
00:00:22
derecho administrativo Alba nogueira que
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como experta en reparto de
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responsabilidades en emergencias no ha
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dudado en retratar al ID de la general y
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desmontar sus manipulaciones eximiendo
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de cualquier tipo de responsabilidad al
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Ministerio de transición de Teresa
00:00:37
Rivera pues como hay bastante debate
00:00:40
sobre las competencias de eso estábamos
00:00:42
hablando en caso de catástrofes tras lo
00:00:43
sucedido en Valencia vamos a hablar con
00:00:46
una especialista en estas cuestiones
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Alva nogueira es catedrática de derecho
00:00:50
administrativo de la Universidad de
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Compostela y autora de un trabajo de
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reciente publicación derecho
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administrativo para la excepción buas
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noes Hola
00:01:00
Bueno aunque tenos tenemos algo de
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retardo creo que podremos entendernos
00:01:04
correctamente Cómo ha asistido usted
00:01:06
especialista Y que además ha estudiado
00:01:08
precisamente cómo tiene que actuar el
00:01:10
estado y el estado es el estado central
00:01:12
y el autonómico Cómo ha asistido estos
00:01:15
días usted que ha estudiado tanto este
00:01:17
fenómeno al debate sobre competencias y
00:01:20
responsabilidades centrales y
00:01:21
autonómicas en esta catástrofe bueno
00:01:25
bastante sorprendida en ese libro que
00:01:27
coordinamos tres compañeros pero que
00:01:29
inter venimos una docena de profesores
00:01:31
de derecho eh estudiando precisamente
00:01:34
todo tipo de emergencias y la respuesta
00:01:36
normativa que hay para ella una de las
00:01:39
cosas que decimos es que es una
00:01:40
respuesta digamos pautada y que ya tiene
00:01:43
una cierta densidad normativa y
00:01:45
precisamente esa densidad es para que en
00:01:48
el momento en que hay una emergencia lo
00:01:50
único imprevisible sea la calamidad pero
00:01:53
no ninguna de las actuaciones que hay
00:01:55
que tomar Entonces el ordenamiento
00:01:56
jurídico sectorial de emergencia
00:02:00
frente a incendios a inundaciones a
00:02:04
volcanes tiene planes sectoriales tiene
00:02:07
normas tiene comités preestablecidos de
00:02:10
crisis tiene mecanismos de comunicación
00:02:13
pautados es decir que todo eso está es
00:02:16
un engranaje que está perfectamente
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diseñado con antelación para poder
00:02:20
funcionar al digamos en en minutos eh
00:02:24
Sabiendo quién tiene que actuar en cada
00:02:26
momento Y cómo tiene que actuar cada una
00:02:28
de las personas que está aplicada eso
00:02:30
digamos es algo que es como el ABC del
00:02:34
del ordenamiento jurídico frente a las
00:02:35
emergencias y y y por qué se actuado de
00:02:38
esta manera quién tiene las competencias
00:02:40
porque parece que hay que que explicarlo
00:02:42
bueno eh es tan fácil como Buscar en
00:02:45
Google el plan de inundaciones de la
00:02:47
comunidad valenciana que existe
00:02:49
establece Quién es el comité de crisis
00:02:52
de dónde recibe información Quiénes son
00:02:54
los organismos que le aportan
00:02:56
informaciones técnicas para poder tomar
00:02:58
decisiones Y a quién se las tiene que
00:03:00
transmitir Es evidente que en este caso
00:03:02
era una emergencia de nivel autonómico
00:03:05
tanto por la extensión territorial
00:03:08
digamos que era limitada una parte de la
00:03:10
provincia de valencia como porque es la
00:03:13
administración ordinaria que tiene la
00:03:15
mayor parte de las competencias de
00:03:18
gestión en esa materia pensemos que una
00:03:20
emergencia precisamente porque hay que
00:03:21
actuar de forma rápida la cuestión
00:03:25
principal es Quién controla al los
00:03:28
principales efectivos a los principales
00:03:30
medios humanos para poder actuar sobre
00:03:32
el terreno Y esos medios humanos son
00:03:35
fundamentalmente de competencia
00:03:37
autonómica Es cierto que puede
00:03:38
contribuir como ha hecho en este caso la
00:03:41
ume pero es una intervención digamos de
00:03:44
un segundo plano de un segundo nivel
00:03:46
frente a la actuación ordinaria de los
00:03:49
cuerpos de bomberos a lo mejor de
00:03:50
agentes forestales de protección civil y
00:03:53
entonces en el momento de actuar tú
00:03:55
tienes que saber a quién tienes que
00:03:56
llamar por teléfono quién es el
00:03:58
responsable Quiénes son los alcaldes eh
00:04:01
Qué tipo de instalaciones tienes para
00:04:03
funcionar y todo eso es fundamentalmente
00:04:05
Son recursos Son medios humanos que
00:04:08
están en manos autonómicas otra cosa es
00:04:10
que a lo mejor algunas comunidades
00:04:12
autónomas si parece que es el caso de la
00:04:14
comunidad
00:04:16
valenzano sus organismos de gestión de
00:04:18
emergencia o tengan infradotado parece
00:04:21
que tenían muchas vacantes en el sistema
00:04:23
de digamos de de respuesta a la
00:04:25
emergencia pero eso es un problema
00:04:27
digamos de que no tienes suficiente
00:04:30
dotados los medios para hacer frente
00:04:32
pero no que no tengas la competencia es
00:04:33
que no has ejercido bien tus
00:04:35
responsabilidades pero ante la dimensión
00:04:37
de la catástrofe hay voces que dicen que
00:04:40
está en cuestión el estado autonómico
00:04:42
que sería más operativo aún habiendo
00:04:44
estado autonómico en situaciones como
00:04:46
esta haber centralizado el mando el PP
00:04:48
incluso pide declarar la emergencia
00:04:51
nacional sería operativo no se operativa
00:04:54
en una situación como esta que hemos
00:04:55
vivido vamos a ver podemos inventarnos
00:05:00
Pero no es lo más efectivo para luchar
00:05:01
contenta una calamidad y fentra el
00:05:03
momento de Caos y entonces la normativa
00:05:06
de Protección Civil efectivamente nos
00:05:08
habla de que se puede declarar una
00:05:09
emergencia nacional pero nos habla de la
00:05:11
emergencia nacional en los casos que
00:05:13
estamos declarando estado de alarma
00:05:14
excepción y sitio que no es el caso en
00:05:17
el caso de que haya necesidad de
00:05:20
coordinar a varias comunidades autónomas
00:05:23
que tampoco es el caso y en el caso que
00:05:25
la extensión territorial sea mayor que
00:05:28
la digamos la tensión autonómica ninguno
00:05:31
de esos eran los casos pero aún en el
00:05:33
caso de que se hubiera declarado la
00:05:34
emergencia nacional eh habría una
00:05:37
intervención autonómica bien porque la
00:05:39
puede solicitar la comunidad Autónoma y
00:05:41
no parece que el partido popular que
00:05:43
gobierna Valencia la haya solicitado o
00:05:45
bien porque declarada indirectamente por
00:05:49
parte del gobierno del estado por parte
00:05:51
del ministro de interior tiene que
00:05:53
consultar con la comunidad Autónoma O
00:05:55
sea que habría En todo caso una
00:05:56
intervención autonómica bien para
00:05:58
solicitarlo bien para pedirle un informe
00:06:01
en caso de que el estado lo quiera
00:06:02
declarar unilateralmente con lo cual yo
00:06:05
creo que es desconocer La regulación de
00:06:07
la ley de Protección Civil decir que el
00:06:10
estado el gobierno central la
00:06:12
administración general del estado puede
00:06:13
actuar unilateralmente porque Incluso en
00:06:15
esos casos lo normal es que un estado
00:06:18
pluri eh digamos eh de con esta
00:06:23
composición plural la el se comparta la
00:06:27
gestión de la crisis y y
00:06:30
deberíamos haber sacado Alguna algún
00:06:32
aprendizaje de la gestión de la covid la
00:06:34
primera fase de gestión que fue muy
00:06:36
centralizada no fue una una fase
00:06:39
especialmente eficaz solo en el momento
00:06:41
en que se empezaron a descentralizar los
00:06:44
test a descentralizar la gestión fue
00:06:46
cuando el engranaje empezó a funcionar
00:06:48
de forma correcta porque al final una
00:06:50
buena parte de los medios humanos de los
00:06:52
servicios esenciales que están
00:06:54
aparejados a ese tipo de situaciones son
00:06:56
de competencia
00:06:57
autonómica en caso de que fuese
00:07:00
necesario Pues el gobierno ve que hay
00:07:03
falta de operatividad en el gobierno
00:07:05
valenciano eh que la cecopi no sabe cómo
00:07:09
actuar eh Aunque no haya una decisión
00:07:12
judicial porque luego esa es otra puede
00:07:13
haber decisiones judiciales que declaren
00:07:15
inconstitucional algún tipo de de
00:07:17
actuación Supra autonómica Por así
00:07:19
decirlo en un momento de crisis Quién
00:07:22
tiene la última palabra quién decide La
00:07:24
retirada de competencias autonómicas lo
00:07:26
puede hacer el gobierno sin Consultar
00:07:27
con el gobierno central sin Consultar
00:07:30
con el autonómico tiene que pedirlo el
00:07:32
autonómico cuándo y con qué criterios
00:07:34
podría hacerse Bueno hay dos
00:07:37
posibilidades una es la que acabo de
00:07:39
comentar que la ley de Protección Civil
00:07:41
permite que el ministro de interior
00:07:44
previo informe de la comunidad Autónoma
00:07:46
declare la emergencia nacional pero se
00:07:48
tendrían que dar los otros aspectos es
00:07:50
digamos que que afecta más de una
00:07:51
comunidad Autónoma que tenemos un estado
00:07:53
de alarma declarado etcétera la otra es
00:07:57
el 155 eh
00:08:00
entiendo que si el partido popular por
00:08:03
ejemplo que es quien está defendiendo
00:08:04
esto piensa que una comunidad Autónoma
00:08:07
está incumpliendo gravemente las
00:08:10
responsabilidades que tiene la
00:08:11
Constitución digamos tiene ese mecanismo
00:08:13
a mano y es en el senado donde se
00:08:17
ratifica esa decisión del gobierno de
00:08:20
declarar un 155 a mí no me parece
00:08:24
digamos la forma normal de actuar en un
00:08:29
en un estado eh digamos que es complejo
00:08:32
en en sus niveles de gobiernos porque al
00:08:35
final eh repito lo que decía el
00:08:37
principio eh las situaciones de
00:08:40
excepcionalidad se están haciendo
00:08:42
bastante recurrentes pensemos que en
00:08:43
estos últimos años Tuvimos una
00:08:45
emergencia sanitaria una emergencia
00:08:47
volcánica incendios o eh estas
00:08:51
inundaciones es decir que hay como una
00:08:53
especie de normalización de la
00:08:55
excepcionalidad si cada año vamos al
00:08:59
alterar el reparto competencial
00:09:01
olvidarnos de quién eh tiene más
00:09:04
controlados los medios y el territorio
00:09:06
para recurrir a mecanismos excepcionales
00:09:09
estamos alterando también las reglas de
00:09:11
juego democráticas las regas digamos de
00:09:14
funcionamiento de nuestro estado
00:09:16
complejo y a mí no me parece que sea la
00:09:19
forma jurídicamente más correcta de
00:09:21
actuar eh lo que tiene que hacer es
00:09:24
funcionar la administración como tiene
00:09:26
que funcionar y responder de su
00:09:28
responsabil es decir que tener un cargo
00:09:31
eh político dirigir una administración
00:09:35
Es una cuestión digamos que al mismo
00:09:38
tiempo es un honor pero tiene una
00:09:40
responsabilidades aparejadas digamos y
00:09:42
esa es la parte que tiene que funcionar
00:09:44
en Casos como estas pero en el caso me
00:09:48
queda claro que hay dos opciones uno el
00:09:49
155 que va por vía del senado eso una
00:09:52
situación emergencia de horas lleva
00:09:54
demasiado tiempo para actuar la otra
00:09:56
sería la emergencia nacional Pero usted
00:09:57
dice que aún en esos casos primero duda
00:10:01
mucho de que fuera efectiva por lo que
00:10:03
nos ha comentado y dos que tendrían que
00:10:05
darse una serie de casos que en esta
00:10:07
situación concreta no se dan que es más
00:10:09
de una comunidad autonómica afectada o
00:10:12
una un estado de sitio
00:10:15
No sí o una emergencia digamos de tal
00:10:18
calibre que digamos como que desborde
00:10:21
las capacidades autonómicas de
00:10:23
respuestas de una forma muy flagrante yo
00:10:25
creo que eso no es el caso en este en
00:10:28
este supuesto no est estamos hablando
00:10:30
Pues yo que sé pongamos por un ejemplo
00:10:32
que nos queda cerca La ola de incendios
00:10:35
masiva que tuvo Portugal el año estos
00:10:37
últimos años varios varios veranos yo
00:10:40
creo que no estamos ante ese caso era
00:10:42
una territorialmente era una cuestión
00:10:44
muy grave pero bastante acotada también
00:10:47
y y aparte que repito eh Si de algo
00:10:53
sirve y prácticamente seguramente
00:10:56
cualquiera de los oyentes de de este
00:10:58
programa han participado alguna vez en
00:11:00
un simulacro de incendios en su centro
00:11:03
de trabajo si eso se hace es
00:11:06
precisamente para que si un día hay un
00:11:07
incendio todo el mundo sepa quién manda
00:11:09
a desalojar cada planta por dónde se
00:11:11
evacúa y esto en a escala mayor es lo
00:11:14
que sucede con los planes de emergencias
00:11:17
en materia de inundaciones hay unas
00:11:19
pautas de cómo se reciben las alertas
00:11:22
meteorológicas Cómo se reciben las
00:11:24
informaciones de las eh situaciones de
00:11:27
las presas Cómo se recibe en las
00:11:29
informaciones de crecidas de ríos quién
00:11:32
se sienta en ese comité de crisis para
00:11:34
tomar las decisiones si en el momento en
00:11:37
que eso sucede queremos cambiarlo todo
00:11:40
alterar digamos las pautas que están
00:11:42
establecidas para poder responder más
00:11:45
fácilmente y poder tomar las decisiones
00:11:48
más fácilmente probablemente incrementos
00:11:51
el caos Entonces no veo la razón de ser
00:11:54
eh Para no responder eh sobre todo
00:11:58
porque repito la mayor parte de los
00:12:00
medios humanos y materiales que se
00:12:03
movilizan en estos casos están bajo la
00:12:06
Esfera de responsabilidad autonómica y
00:12:10
por lo tanto es mucho más simple saber
00:12:15
qué polideportivos están a mano Cómo
00:12:17
respondes en materia educativa Cómo
00:12:19
pones en marcha los centros por ejemplo
00:12:22
para hacer autopsias todos esos son
00:12:24
servicios bajo la competencia autonómica
00:12:26
los servicios forestales los servicios
00:12:28
de Protección Civil
00:12:30
y realmente Prácticamente solo las
00:12:33
fuerzas y cuerpos de seguridad de estado
00:12:35
y la ume son los que vienen digamos a
00:12:38
mayores pero realmente los que están
00:12:40
sobre sobre el territorio la mayor parte
00:12:42
están bajo el mando de la comunidad
00:12:45
Autónoma y y digamos es la
00:12:47
responsabilidad de de de los órganos
00:12:49
políticos actuar conforme a los
00:12:51
protocolos preestablecidos al antes de
00:12:53
concluir me pide la palabra Elsa García
00:12:56
de Blas que quería formularte una
00:12:57
pregunta Elsa sí sí buenas noches
00:12:59
catedrática y yo le quería preguntar
00:13:00
desde el punto de vista jurídico de de
00:13:02
la ley e la vicepresidencia eh Tercera y
00:13:07
ministra de transición ecológica tenía
00:13:09
alguna competencia de gestión en la
00:13:11
tragedia de valencia porque sabe que
00:13:13
tenemos muchísimo debate político con
00:13:15
esto sí Bueno realmente es una
00:13:18
competencia muy muy colateral porque
00:13:21
realmente en el caso de que hubiera se
00:13:24
hubiera declarado una emergencia
00:13:25
nacional o incluso la participación en
00:13:27
el copi es del Ministerio de interior es
00:13:30
decir la competencia Estatal tanto si la
00:13:34
competencia digamos la emergencia es de
00:13:36
nivel autonómico como si escalara a
00:13:38
nivel estatales del Ministerio de
00:13:41
interior otra cosa es que Hay ciertos
00:13:44
ámbitos competenciales que sí que caen
00:13:46
bajo el mando de Teresa Rivera pero
00:13:48
básicamente de aportación de información
00:13:50
técnica en la medida en que la
00:13:52
confederación hidrográfica o aemet son
00:13:55
organismos que dependen de ese
00:13:57
ministerio esa información técnica que
00:14:00
nutre otras muchas informaciones
00:14:02
técnicas que maneja el cecopi viene de
00:14:06
digamos del del ámbito que está bajo el
00:14:08
mando de Teresa Rivera pero es como si
00:14:11
dijéramos Pues yo que sé que
00:14:13
eh el consejero de educación que tiene
00:14:17
que tomar decisiones sobre si cierra
00:14:18
colegios o Abre colegios es el
00:14:21
responsable de la emergencia no lo es
00:14:23
tiene que facilitar información tiene
00:14:25
que facilitar Cuántos centros educativos
00:14:27
hay dónde están Quiénes son los
00:14:29
directores para enviarles un mensaje
00:14:32
entonces en ese centro eh De Mando de
00:14:36
cualquier emergencia confluyen muchos
00:14:40
técnicos bajo el mando de los políticos
00:14:42
que aportan informaciones o que
00:14:45
coordinan medios que son necesarios para
00:14:47
la gestión de la crisis entonces en el
00:14:50
gobierno central realmente el Ministerio
00:14:52
de interior es el que tiene eh la la
00:14:55
mayor competencia porque las fuerzas y
00:14:57
cuerpos de seguridad de del Estado
00:14:59
dependen de él y porque aparte en la ley
00:15:01
de Protección Civil Pon al ministro de
00:15:03
interior Digamos como referente y en la
00:15:05
ley de inundación autonómicas también
00:15:07
está el Ministerio de anterior en en el
00:15:10
cecopi pero la emet digamos o o la
00:15:14
confederación del juar básicamente lo
00:15:16
que proporciona es información para que
00:15:18
se Tomen las decisiones como tienen que
00:15:20
tomarse que es con con una solidez
00:15:22
técnica y me remito otra vez a la
00:15:24
cuestión de la covid
00:15:26
eh los digamos todos los perfiles que
00:15:30
confluían en los centros de de toma de
00:15:34
decisiones epidemiólogos etcétera
00:15:36
aportaban conocimiento técnico pero las
00:15:39
decisiones eran políticas y en este caso
00:15:41
Yo creo que eso es más o menos el papel
00:15:43
que juega emet o que juega la
00:15:44
confederación hidrográfica en este caso
00:15:47
para concluir ya Alba eh los avisos que
00:15:51
no alertas los avisos de aemet y los
00:15:55
avisos de la confederación hidrográfica
00:15:57
sobre todo el jucar usted que es experta
00:16:00
en la materia lo que ha podido analizar
00:16:02
fueron correctos a tiempo o faltó
00:16:05
información bueno Aparentemente dieron
00:16:08
información más o menos en tiempo real
00:16:11
de cómo veían la situación y fueron
00:16:13
elevando el nivel de alerta y yo creo
00:16:15
que eh probablemente estabais comentando
00:16:17
hace un rato las alertas de ayer pues
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son un ejemplo de digamos de cómo
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funcionan y Y cómo hay una respuesta
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acorde con el nivel con el nivel de
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emergencia otra cosa es que si esos
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avisos se reciben y no se actúa conforme
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al nivel de alerta que implican eh Y no
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se actúa eh utilizando los protocolos
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preestablecido repito que hay para poder
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hacer en el caos tranquilidad y gestión
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normal pues eso es el el problema que
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podemos que podemos tener pero
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Aparentemente por las informaciones que
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hay eh ese día se ieron sucesivas
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alertas se fue aumentando desde el día
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previo el nivel de riesgo que se preveía
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y frente a eso pues parece que no se
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adoptaron las medidas digamos no se
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escalaron la respuesta al nivel de la
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emergencia que era previsible Pues yo
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creo que ha quedado bastante claro para
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los miembros de esta mesa verdad y para
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los que nos están escuchando y además
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Alba Te agradezco la la claridad y la
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concisión y los términos técnicos para
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salir de dudas o o debates eh
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demagógicos Muchísimas gracias buas noes
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[Música]
