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welcome bienvenidos a esta conversación
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con amartya sen un acto en el que la
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fundación princesa de asturias rinde
00:00:15
homenaje al galardonado con el premio
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princesa de asturias de ciencias
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sociales
00:00:21
2021
00:00:22
soy martha elvira profesora de dirección
00:00:25
de empresas del iese de la universidad
00:00:28
de navarra en españa y tengo el
00:00:30
privilegio de presentar este acto que
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forma parte del programa cultural con a
00:00:35
que la fundación acerca al público la
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obra de los calas ternados durante los
00:00:39
días previos a la ceremonia
00:00:42
debido a las circunstancias de la
00:00:44
pandemia de kobe 19
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no pudimos celebrar este acto en persona
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como nos hubiera gustado aunque
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virtualmente es un privilegio tener el
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profesor sean con nosotros gracias por
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acompañarnos desde massachusetts
00:01:00
gracias
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está claro que el profesor sen no
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necesita ninguna presentación por eso
00:01:07
ese estado haciendo esta conversación
00:01:09
aún así es un honor para mí decir algo
00:01:12
acerca de los innumerables logros del
00:01:15
profesor sen amartya sen es profesor
00:01:17
universitario de economía
00:01:19
pumas lamont y también profesor de
00:01:22
filosofía en la universidad de harvard y
00:01:24
anteriormente maestro del crip trinity
00:01:27
college in gamers del reino unido
00:01:29
también es jefe de la zona de flaps
00:01:33
anteriormente fue profesor de economía
00:01:36
en la universidad jadavpur de calcuta en
00:01:39
la del school of economics y de la
00:01:42
planten school of economics y profesor
00:01:44
de economía política en la universidad
00:01:46
de oxford ha sido presidente de la
00:01:49
sociedad econométrica las asociaciones
00:01:51
americana india internacional de
00:01:54
economía y han sido tremendamente
00:01:55
prolífico en sus escritos sobre una
00:01:58
serie de cuestiones sociales de
00:02:01
importancia capital ha publicado más de
00:02:04
30 libros y son demasiados carlos aquí
00:02:07
pero me gustaría mencionar algunos
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títulos que podrían resonar con muchos
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de los que estáis viendo esta
00:02:15
conversación como elección colectiva y
00:02:18
bienestar social sobre la desigualdad
00:02:21
económica la pobreza y algunas productos
00:02:24
básicos y capacidades el nivel de vida
00:02:27
sobre la ética y la economía la calidad
00:02:30
de vida el desarrollo como libertad la
00:02:33
idea de justicia sólo por nombrar
00:02:36
algunos pero la idea es subrayar lo
00:02:39
fundamental que son estas cuestiones
00:02:41
para la sociedad entre los muchos
00:02:44
premios que ha recibido el profesor sean
00:02:46
solo el nombre de él verá arrata en la
00:02:49
india el comandante de la legión de
00:02:52
honor de francia la medalla nacional de
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humanidades y el frente frente ido y
00:02:56
sumergen d'elx y lema de daya hay señal
00:02:59
y como no el premio nobel de economía es
00:03:03
doctor honoris causa por más de 100
00:03:05
universidades y menos importante este es
00:03:07
el punto de vista del jurado de este
00:03:10
premio es que también se ha convertido
00:03:12
en maestro de y su pensamiento ha
00:03:14
informado a otros pensadores hasta el
00:03:17
punto de que muchos se han convertido en
00:03:20
premios nobel también y no solo los
00:03:23
académicos sino también las principales
00:03:25
instituciones del mundo han encontrado
00:03:27
inspiración en su trabajo por ejemplo la
00:03:30
onu oxfam el banco mundial la
00:03:34
organización internacional de trabajo
00:03:36
así que hay mucho más que decir pero
00:03:39
todo el mundo quiere escucharla de
00:03:41
primera mano así que me detengo en esto
00:03:43
y le agradezco que nos acompañe hoy
00:03:46
gracias por invitarme
00:03:49
es difícil decidir por dónde empezar
00:03:51
esta conversación porque su trabajo ha
00:03:54
abarcado una amplia gama de cuestiones
00:03:57
he pensado en empezar por el desarrollo
00:04:00
como un libertad que es un concepto tan
00:04:03
fundamental verdad no me atrevería a
00:04:06
intentar sintetizar sus ideas al
00:04:08
respecto pero me pregunto si podría
00:04:11
orientarnos sobre cómo sus conceptos
00:04:14
sobre el desarrollo pueden diferir y
00:04:17
complementar otros enfoques económicos
00:04:20
de desarrollo
00:04:23
sí
00:04:26
me alegro de que plan que ella se
00:04:28
pregunta es interesante pensar en ella
00:04:33
[Música]
00:04:35
bien
00:04:38
debido a menudo con el crecimiento
00:04:41
económico como el crecimiento del pib
00:04:44
pero un país puede tener unos cimientos
00:04:47
de subte y venía y sin embargo no tener
00:04:55
el tipo de rendimiento satisfactorio
00:04:58
por el que queremos tener el desarrollo
00:05:02
en el país
00:05:05
necesitamos no sólo mayores ingresos
00:05:09
queremos mayores ingresos
00:05:13
sino también mejores instalaciones
00:05:16
educativas
00:05:18
mejores instalaciones sanitarias
00:05:22
mejor comunicación con los demás
00:05:28
y mejor literatura
00:05:30
arte y todo lo que hace que la vida sea
00:05:34
valiosa
00:05:38
when we want
00:05:41
en el andén
00:05:44
así que cuando queremos mejorar el
00:05:47
estado de desarrollo de un país
00:05:49
estamos haciendo bastante gracioso
00:05:53
estamos pidiendo algo
00:05:55
que no es sólo multiplicar
00:06:01
el nivel de ingresos sino mucho más
00:06:05
muchas otras cosas
00:06:08
ahora bien el desarrollo como libertad
00:06:13
es un intento de captar esa opción más
00:06:17
amplia
00:06:21
para ponerla de
00:06:25
habla del crecimiento económico
00:06:28
definido de forma estricta
00:06:31
y a menudo ocurre que tenemos motivos
00:06:37
para estar satisfechos
00:06:43
[Música]
00:06:45
con ciertos aspectos del logro del
00:06:48
desarrollo
00:06:52
incluso cuando el crecimiento
00:06:56
debería medirse
00:06:59
pero no está funcionando
00:07:03
y también podría ocurrir lo contrario
00:07:06
podrías tener una situación en la que el
00:07:10
crecimiento económico podría estar
00:07:14
ralentizando
00:07:16
y por otro lado en términos de
00:07:18
libertades humanas en términos de
00:07:21
capacidad humana
00:07:24
para entender lo que hace que la vida
00:07:28
merezca la pena ser vivida
00:07:31
lo que hace que la vida sea más valiosa
00:07:36
podremos encontrar lo que se están
00:07:38
quedando atrás en esos segmentos
00:07:42
por lo tanto creo que es correcto a mi
00:07:45
juicio hacia una distinción entre el
00:07:48
crecimiento puramente económico
00:07:52
y todas aquellas cosas cuyo avance es
00:07:56
bueno para los individuos así como para
00:08:00
las sociedades en las que vienen los
00:08:04
individuos
00:08:05
y sólo tardaron cáncer creo que es un
00:08:09
concepto vulgar de logro
00:08:12
del indec temps
00:08:16
to and ocean the world
00:08:20
un intento aquí para entender de una
00:08:23
manera más satisfactoria
00:08:25
que podemos obtener de sólo el
00:08:28
crecimiento económico y realmente
00:08:33
así el desarrollo como la libertad es un
00:08:38
intento de declarar
00:08:43
y el desarrollo de todas estas cosas
00:08:49
de la libertad
00:08:53
es verdad
00:08:58
así como la atención de la salud la
00:09:01
libertad de la enfermedad
00:09:03
libertad del analfabetismo y así
00:09:08
sucesivamente
00:09:14
así que estamos si consigo porque es
00:09:18
algo que me quedó muy grabado
00:09:20
así que creo que la pregunta que hace es
00:09:23
es muy sensata
00:09:27
al menos para mi forma de entender el
00:09:30
desarrollo económico
00:09:35
este es un concepto mucho más amplio y
00:09:38
rico en realidad la libertad como un fin
00:09:41
en sí mismo e incluso para definir lo
00:09:44
que significa el avance para esos
00:09:46
individuos no sólo como libertad tal vez
00:09:49
como un medio para producir o hacer
00:09:51
crecer el pib sino para vivir una vida
00:09:54
que valga la pena de la que hablaba es
00:09:57
verdad y sin embargo creo que es difícil
00:10:01
de medir porque claro el pib a pesar de
00:10:05
las controversias acerca de la mejor
00:10:07
manera de medirlo y claramente has
00:10:09
contribuido a ello pero también la
00:10:12
teoría de la medición es algo menos
00:10:15
tangible de lo que es valioso para la
00:10:18
vida de las personas
00:10:19
hoy en día tenemos mucha disponibilidad
00:10:22
de datos big data pero los datos no son
00:10:26
lo mismo que la información real me
00:10:29
pregunto cómo ve usted la utilidad de
00:10:32
los datos
00:10:33
cada vez más disponibles sobre distintos
00:10:37
países diferentes personas para
00:10:42
enriquecer esos modelos tradicionales de
00:10:46
desarrollo y poder incorporar sus
00:10:48
teorías como podríamos beneficiarnos de
00:10:51
sus datos
00:10:54
y una muy buena pregunta
00:10:57
porque en otra instancia
00:11:00
lo que sabemos sobre la conectividad de
00:11:04
las personas
00:11:07
lo que sabemos sobre la sociedad
00:11:10
diferente dice
00:11:14
de la convención detallada de lo que
00:11:18
pueden llegar a hacer
00:11:20
hay mucha delincuencia o no lo hay
00:11:28
analfabetismo o no
00:11:32
vivo
00:11:37
se detiene a menudo a la gente sin causa
00:11:41
justificada
00:11:43
como ocurre en los regímenes
00:11:46
autoritarios
00:11:50
ahora bien estas son preguntas
00:11:52
diferentes y cada una de ellas es
00:11:57
importante y en conjunto
00:12:01
forman una especie de conjunto de
00:12:05
preocupaciones
00:12:08
creo que la sociedad es probablemente
00:12:11
demasiado grande
00:12:16
una multiplicidad de preocupaciones que
00:12:19
hacen que colorean una visión de una
00:12:22
sociedad y de cómo están las personas en
00:12:25
esa sociedad
00:12:27
por lo tanto creo que la cuestión de los
00:12:30
datos es muy central
00:12:33
y a veces no tenemos los datos
00:12:37
y entonces es realmente muy difícil para
00:12:41
nosotros
00:12:41
formarnos un juicio sobre esa sociedad
00:12:47
y rifai por otro lado
00:12:51
si intentamos ampliar la base de
00:12:53
nuestros datos
00:12:56
podemos aprender más sobre la sociedad
00:13:00
y en última instancia
00:13:03
podemos aprender más sobre nosotros
00:13:06
mismos para entender lo que está pasando
00:13:09
en el mundo
00:13:11
así que me alegro mucho de que te
00:13:15
centres en auto
00:13:19
que es muy centrado para entender el
00:13:23
concepto de desarrollo y el proceso de
00:13:27
mejora de ciertas vidas
00:13:31
esa sea una de las razones la visión más
00:13:35
amplia que usted tiene por la que las
00:13:37
organizaciones
00:13:39
internacionales se han basado realmente
00:13:41
en sus contribuciones en su trabajo para
00:13:44
establecer objetivos a un nivel más
00:13:47
global los objetivos de desarrollo no sé
00:13:51
si le gustaría compartir con nosotros
00:13:54
algunas de las reflexiones sobre su
00:13:57
propio impacto en estos esfuerzos
00:13:59
internacionales para el desarrollo
00:14:05
no estoy seguro de haber entendido bien
00:14:08
la pregunta
00:14:11
puede explicarme un poco más claro no
00:14:15
todos los economistas tienen un impacto
00:14:17
tan directo como el que usted puede
00:14:20
haber tenido siendo presidente honorario
00:14:22
de oxfam debido a su experiencia por
00:14:25
ejemplo en las hambrunas
00:14:27
o en los objetivos de desarrollo de la
00:14:31
onu y el objetivo también muy basado en
00:14:36
la comprensión más amplia del desarrollo
00:14:39
que usted puede haber contribuido no sé
00:14:41
si querría explicar un poco más
00:14:44
suaves
00:14:46
desde mi infancia
00:14:50
he estado bastante involucrado con las
00:14:55
formas y los medios de avanzar en la
00:14:57
vida social
00:15:00
algunos de los cuales dependen de los
00:15:04
procesos económicos la economía de
00:15:07
mercado los tipos de cambiaba etc pero
00:15:11
yo sé
00:15:12
cuál yo estaba en la escuela hace
00:15:16
muchas muchas ventas
00:15:20
sigue estando en la escuela
00:15:25
solíamos tener una escuela nocturna
00:15:29
en realidad más que una escuela nocturna
00:15:33
dirigimos dos o tres escuelas nocturnos
00:15:36
en las que impartimos clases
00:15:43
justo en el límite de algún asentamiento
00:15:46
tribal
00:15:49
y la gente de la tribu de su tía
00:15:53
tenía muy pocas oportunidades de
00:15:56
educación no había escuelas
00:16:02
realmente había un vacío
00:16:05
así que empezamos la escuela nocturna
00:16:09
por lo que venían y terminaban alrededor
00:16:13
de los 45
00:16:15
sabíamos eso de las seis o siete
00:16:18
y teníamos linternas para poner algo de
00:16:22
luz
00:16:25
y recuerdo
00:16:27
que también teníamos algunas cajas
00:16:30
en las que había llegado al cargamento
00:16:33
de comida
00:16:38
tomábamos las cajas como sillas y mesas
00:16:43
y las poníamos
00:16:47
tenemos varios los que hacemos en este
00:16:52
tipo de enseñanza regularmente aunque
00:16:56
ahora obviamente
00:17:00
aspirábamos
00:17:02
del éxito
00:17:05
no siempre lo conseguimos pero muy a
00:17:09
menudo
00:17:10
nos pedimos recompensados
00:17:14
de que muchos de los niños que las
00:17:17
tribus que conocíamos
00:17:21
habían aprendido al alfabeto
00:17:26
la capacidad de componer prosa y hacer
00:17:29
aritmética alimentados de nosotros
00:17:32
en la escuela
00:17:35
eso fue muy satisfactorio así que más
00:17:39
tarde
00:17:40
cuando me pidieron que fuera presidente
00:17:43
honorario de oxfam
00:17:46
y algún otro papel que tuviera que
00:17:50
desempeñar
00:17:52
podría hacerlo como una extensión
00:17:55
de lo que había empezado en mis días
00:17:58
escuela y fueron muy
00:18:02
extremadamente satisfactorios
00:18:04
a veces se dice que el mayor placer que
00:18:08
obtenemos es el de aprender
00:18:18
pero aún más
00:18:22
el de enseñar
00:18:24
a los demás
00:18:28
y recuerdo bien eso fue en efecto
00:18:34
extremadamente
00:18:35
satisfactorio
00:18:37
y nos dio bueno una fuente de mucha
00:18:42
felicidad para nosotros
00:18:44
tendría que estar de acuerdo con eso
00:18:46
como un profesor a que la satisfacción
00:18:49
va en ambos sentidos usted ha resultado
00:18:52
en casi todas las frases el valor de la
00:18:55
educación ya sea para resolver
00:18:57
cuestiones de desarrollo para reducir el
00:19:00
analfabetismo
00:19:01
para ayudar en otros aspectos y creo que
00:19:06
el hilo conductor de todo su trabajo y
00:19:09
quizás sea una buena transición para
00:19:12
hablar de las capacidades humanas donde
00:19:15
la educación es tan fundamental
00:19:18
creo que una de las cosas notables que
00:19:23
uno llega a conocer es lo valiosa que es
00:19:29
una capacidad humana
00:19:31
cuando parece absolutamente absurda a
00:19:36
este niño de la tribu que nunca tuvo
00:19:38
ninguna educación no pueden ver ya sabes
00:19:44
si envié algo de dinero a él a la
00:19:48
oficina de correos alguien tendrá que
00:19:50
leer esa carta a él
00:19:53
diciendo 25 rupias se han enviado usted
00:19:57
mire porque al no perderlo pero
00:20:02
que la velocidad en su emprendizaje
00:20:06
que muy a menudo se puso al día con
00:20:10
bastante rapidez
00:20:11
sorprendentemente rápido y que siempre
00:20:15
fue una fuente de satisfacción
00:20:19
de muchas maneras
00:20:21
acreditamos artísticamente a la
00:20:25
capacidad de los seres humanos
00:20:29
incluyendo nuestras capacidades
00:20:32
genéticas
00:20:35
así como nuestras facilidades para el
00:20:37
aprendizaje pero que se
00:20:42
reordena en la caída
00:20:46
es un movimiento
00:20:49
a menudo muy lejos y aunque
00:20:55
no debemos obtener el crédito de
00:20:59
nuestras habilidades
00:21:01
ciertamente tenemos razones para obtener
00:21:05
la alegría de ella para obtener el
00:21:07
disfrute de ella
00:21:09
me encantan las reflexiones las palabras
00:21:13
es alegría satisfacción es una vida que
00:21:17
vale la pena para cada persona según sus
00:21:20
valores y quizás como alguien en una
00:21:26
escuela de gestión como es mi caso
00:21:29
investigando temas de capital humano
00:21:31
creo que el enfoque de las capacidades
00:21:35
humanas aporta de nuevo una comprensión
00:21:38
más amplia y rica de lo que podemos
00:21:40
hacer y para qué sirve el trabajo no me
00:21:45
preguntaba cómo percibe ahora el futuro
00:21:49
del trabajo pudimos hablar mucho de la
00:21:52
robotización de la cob
00:21:55
apocalipsis laboral y podríamos
00:21:57
imaginarnos tal vez un mundo mucho
00:22:01
trabajo en el que no haya mucha gente
00:22:03
que tenga un trabajo significativo cuál
00:22:06
sería el impacto para la humanidad
00:22:09
creo que es una observación muy astuta
00:22:13
la que acaba de hacer
00:22:17
en última instancia
00:22:19
es
00:22:23
y la gente
00:22:27
y la capacidad de aprender cosas
00:22:30
y su curiosidad por aprender
00:22:40
dv
00:22:42
ya sabes
00:22:44
podrías decir
00:22:46
bueno
00:22:48
puedo intentar enseñarles pero bebé
00:22:54
de dónde sacará el incentivo para
00:22:57
aprender
00:22:59
lo que me pareció aterrador
00:23:03
cuando yo era joven en la escuela
00:23:08
y dirigía escuelas yo mismo era que el
00:23:12
intensivo
00:23:15
bastante y rápido
00:23:18
de forma endógena
00:23:21
viene de su interior que imparte
00:23:25
porque ven a otras personas
00:23:29
haciendo buen uso de su educación
00:23:35
quizás
00:23:36
porque ven
00:23:38
que no tienen miedo
00:23:42
decidí
00:23:43
al ser engañados
00:23:47
cuando pueden leer y escribir y hacer
00:23:51
aritmética y así
00:23:55
ahí
00:23:57
una tendencia tiene
00:24:00
y generar
00:24:05
y
00:24:05
una estructura de incentivos que puede
00:24:09
estar relacionada como obtención de un
00:24:12
trabajo
00:24:15
de unos ingresos
00:24:16
etcétera pero también para listas
00:24:20
relacionadas con algunas composiciones
00:24:22
internas sobre lo que queremos hacer con
00:24:25
nuestras vidas
00:24:28
quiero decir
00:24:32
encontré en la historia notable en la
00:24:35
que
00:24:38
personas que nunca había entendido
00:24:42
una educación seguir teniendo la
00:24:45
sensación de que la educación es
00:24:47
realmente muy importante
00:24:50
muy interesante la conexión con ya sabe
00:24:55
el
00:24:57
futuro trabajo para está en la forma que
00:25:03
aprendemos obviamente y es educación ese
00:25:06
aprendizaje
00:25:07
ese trabajo nos da como la base para
00:25:10
contribuir
00:25:11
a nuestros países a la sociedad y eso
00:25:16
nos lleva quizás a su trabajo sobre la
00:25:19
democracia
00:25:21
una vida plenamente participativa en la
00:25:25
sociedad y políticamente también
00:25:28
hoy en día la situación actual con la
00:25:32
disminución de la fe en las
00:25:34
instituciones democráticas en algunas o
00:25:37
en muchas partes del mundo algunas
00:25:39
corrupciones en algunas situaciones
00:25:41
políticas la correspondiente falta de
00:25:44
confianza en las instituciones hay que
00:25:46
preguntarse si hay un futuro para la
00:25:48
democracia o cómo afronta estos retos
00:25:51
dado lo mucho que ha escrito al respecto
00:25:56
es una pregunta realmente interesante y
00:26:00
a menudo he pasado bastante tiempo
00:26:05
tratando de perseguir la cuestión que
00:26:07
acaba de plantear
00:26:09
porque para la democracia es en última
00:26:13
instancia como creo que señaló james
00:26:16
watt mails tema un plátano a cristian es
00:26:21
gobernar
00:26:23
a través de la discusión
00:26:27
no es sólo votar es discutir
00:26:30
porque los votos llegan después de que
00:26:34
se haya discutido
00:26:36
tanto si se es
00:26:40
conservador o liberal
00:26:46
como si se está orientado hacia la
00:26:50
organización del trabajo
00:26:52
o
00:26:53
si tienen por ejemplo
00:26:59
y prejuicios
00:27:01
que tienen los republicanos
00:27:06
ciertamente otros prejuicios y otras
00:27:10
preocupaciones
00:27:11
y otros deseos que podrían haber tenido
00:27:14
los demócratas por lo tanto creo que
00:27:18
subyace a la compulsión por la
00:27:22
democracia
00:27:24
un auténtico impulso
00:27:30
y hablemos entre nosotros
00:27:34
creo
00:27:35
y pasamos por alto lo reciente
00:27:41
que es el habla
00:27:44
los animales no hablan
00:27:47
y los seres humanos no han hablado mucho
00:27:50
hasta hace poco
00:27:53
cuando surge la necesidad
00:27:56
y podemos hablar
00:27:59
entre nosotros
00:28:01
decirnos cosas
00:28:03
contradiciendo apoyarnos
00:28:07
entretenernos
00:28:10
escríbenos poesía
00:28:15
y escribirnos cartas
00:28:17
así como
00:28:20
también transmitirnos nuestras
00:28:23
preocupaciones
00:28:25
y creo
00:28:28
vemos a que la democracia
00:28:30
puede bien si la gente no tuviera
00:28:35
constancia
00:28:39
poderoso deseo
00:28:43
de hablar entre nosotros
00:28:46
ahora
00:28:50
es un ejemplo
00:28:53
hace muchos años
00:28:57
escribí un artículo
00:28:59
diciendo
00:29:01
que no ha habido ninguna hambruna entre
00:29:07
en un país democrático es decir
00:29:11
mientras
00:29:12
la expresión sea libre
00:29:16
y la gente pueda hablar entre sí
00:29:21
y ahí además mientras existan las
00:29:25
elecciones no habrá gente muriendo de
00:29:28
hambre ahora bien como ocurre hasta
00:29:31
ahora
00:29:32
el argumento principal es
00:29:37
y que si estás dirigiendo un país si
00:29:41
eres el gobernante del país
00:29:44
y el país tiene hambruna y la gente está
00:29:49
muriendo
00:29:50
entonces la gente
00:29:54
tendría razón en su opinión
00:29:58
porque si estás a cargo del gobierno
00:30:01
como es
00:30:03
y que la gente está muriendo así que la
00:30:07
preocupación inmediata es que si la
00:30:09
gente se está muriendo por twitter y c's
00:30:12
al país tenéis alguna responsabilidad
00:30:15
pero hay que tener en cuenta que las
00:30:18
hambrunas
00:30:19
no afectan a una proporción muy grande
00:30:22
de la población por lo general es
00:30:25
bastante pequeña
00:30:27
5% 10% muy honradamente más del 15%
00:30:34
he visto muy pocas hambrunas que superen
00:30:37
al 15%
00:30:39
ahora bien alguien podría decir que en
00:30:42
última estación si la democracia y el
00:30:45
trabajo son sus aliados
00:30:49
como es
00:30:52
que la democracia
00:30:54
es tan poderosa
00:30:56
porque si los hambrunas sólo afectan al
00:31:00
10 o 15 por ciento de la población como
00:31:04
máximo
00:31:05
como si podría cambiar el sistema
00:31:08
político porque al 10 o al 15% no es una
00:31:12
mayoría
00:31:13
es una pequeña minoría
00:31:16
y creo que lo que ocurre es que
00:31:21
si hay hambruna dice la gente está
00:31:24
muriendo
00:31:26
por culpa del mal gobierno
00:31:29
de un país
00:31:32
pues entonces
00:31:34
la gente habla entre sí entre ellos y
00:31:39
entonces dice
00:31:41
no es una vergüenza que nuestro cambiar
00:31:44
no permita que la gente muera cuando eso
00:31:47
debería es imposible
00:31:49
así que una vez que eso ocurre en el
00:31:53
interés por detener la hambruna se
00:31:56
apodera
00:31:58
no sólo de los que se ven afectados por
00:32:03
la hambruna 5 10 15% sino de todos los
00:32:08
demás que también influyen mediante el
00:32:11
discurso la discusión con los
00:32:14
comentarios y luego
00:32:17
yendo más allá
00:32:19
mediante la poesía
00:32:26
el arte en forma de dibujo y se puede
00:32:32
ver
00:32:34
a la gente con un cuerpo esquelético
00:32:38
lo que indica que están sufriendo
00:32:41
calambre y estos se comunican entre sí y
00:32:46
de repente lo que comenzó como resultado
00:32:50
de un 5 10 por ciento se convierte en
00:32:54
una revuelta del 60 70 80 por ciento de
00:32:58
la gente así es como se evitan las
00:33:02
hambrunas en una democracia
00:33:05
cuando hay una conversación abierta
00:33:08
cuando nos impide a la gente hablar
00:33:11
entre sí y cuando en última instancia el
00:33:16
voto reflejará
00:33:18
cuanta gente ha sido influenciada
00:33:22
por la conversación social
00:33:24
creo que esa es nuestra conversación
00:33:29
entre nosotros
00:33:31
es bastante central en la idea de que
00:33:36
la democracia es una fuerza preventiva
00:33:40
para los diversos tipos de mal que
00:33:44
pueden ocurrir
00:33:45
y eso también se relaciona con su
00:33:49
trabajo sobre la justicia no cuando
00:33:52
vemos la injusticia incluso si no la
00:33:55
sufrimos en primera persona si no la
00:33:58
sufren otros miembros de la sociedad
00:34:00
realmente nos ayuda a alzar nuestra voz
00:34:03
y contribuir a esa elección social de no
00:34:07
dejar que esa injusticia prevalezca
00:34:10
cuando tenemos una voz obviamente que
00:34:13
está en el voto que no siempre es el
00:34:15
caso
00:34:16
pero
00:34:18
podemos seguir esta conversación de dos
00:34:21
maneras pero ya que usted trajo a
00:34:23
colación la pobreza y el hambre he hecho
00:34:26
tanto trabajo novedoso y extenso
00:34:30
que
00:34:31
arrojó explicaciones contra intuitivas
00:34:34
verdad mucha gente habría asumido de
00:34:38
forma simplista que el hambre es la
00:34:40
falta de suministro de alimentos y su
00:34:43
trabajo fue más allá para demostrar que
00:34:46
incluso con un suministro de alimento
00:34:48
suficiente había otros procesos sociales
00:34:51
que determinan si la gente acabaría con
00:34:54
hambre o uno de estos procesos es lo que
00:34:57
ha mencionado quizás la oportunidad de
00:35:00
votar
00:35:01
democráticamente y abordar estas
00:35:03
injusticias
00:35:05
exactamente
00:35:08
y creo que
00:35:10
así es como funciona el proceso es un
00:35:14
proceso muy emocionante ya sabes
00:35:17
se consigue una gran riqueza que por
00:35:20
supuesto es maravillosa pero el proceso
00:35:26
en sí mismos o es el hecho de que un ser
00:35:29
humano se interese por la vida de otro
00:35:32
de modo que se desarrolla
00:35:36
una especie de alianza y personas
00:35:41
con él orígenes muy diferentes pueden
00:35:47
seguir trabajando juntas para levitar
00:35:50
aun como el hambre el analfabetismo
00:35:54
etcétera
00:35:57
a esto no
00:36:01
así que ya saben al menos yo pensaba oh
00:36:05
bastantes personas teníamos la esperanza
00:36:08
de que el fin del hambre estaba a la
00:36:10
vista antes de la pandemia o que
00:36:13
estábamos haciendo aquellos esfuerzos
00:36:16
colectivos para acabar el hambre en el
00:36:19
mundo pero la pandemia u otros procesos
00:36:23
subyacentes han sacado a la luz grandes
00:36:27
desigualdades y la posibilidad de que
00:36:30
hayamos retrocedido en lugar de avanzar
00:36:32
en los últimos dos años sí cuál es su
00:36:36
perspectiva sobre la resolución del
00:36:39
hambre
00:36:42
no en efecto creo que a veces olvidamos
00:36:48
que el hambre y las epidemias
00:36:53
no son solo fuerzas malignas sino que
00:36:57
también
00:36:59
el que nos educan
00:37:02
cuando pensamos en el hambre cuando
00:37:06
tenemos que pensar en la leche
00:37:10
cuando se enfermedades infecciosas como
00:37:14
el sarampión
00:37:15
y la varicela no hace mucho tiempo la
00:37:19
viruela
00:37:21
afectaron a la vida de las personas y al
00:37:25
mensaje pasó de una persona a otra a
00:37:30
través de la sociedad y también
00:37:34
la sociedad llegó a aprender poco a poco
00:37:40
que para prevenir los malos efectos de
00:37:44
la propagación
00:37:46
de la enfermedad y la propagación de la
00:37:50
privación de alambre
00:37:54
tenemos que aprender
00:37:56
y aprender a detenerlo y lo que podemos
00:38:01
hacer por los demás
00:38:03
y por
00:38:04
la sociedad en su conjunto
00:38:09
y
00:38:10
el hecho de que vuelva a traer el
00:38:13
diálogo la necesidad de hablar de
00:38:15
resolver las cuestiones colectivamente
00:38:17
me recuerda uno de los capítulos de sus
00:38:21
recientes memorias que aprovecho para
00:38:23
recomendar en este momento el capítulo
00:38:26
es un mundo de argumentos para mí fue
00:38:30
muy inspirador en cuanto a que podemos
00:38:33
discutir racionalmente tratando de
00:38:36
resolver las cuestiones tanto teóricas
00:38:39
como prácticas
00:38:42
y eso es tan importante
00:38:46
y tal vez sea este un buen momento no
00:38:49
quisiera terminar esta primera parte de
00:38:52
la conversación sin mencionar algunos de
00:38:54
sus trabajos sobre la justicia y la
00:38:56
igualdad cierto que van de la mano en la
00:39:00
democracia
00:39:01
ahora tenemos el acceso generalizado a
00:39:05
las herramientas como la tecnología y no
00:39:08
obstante las promesas en la tecnología
00:39:11
han acabado también en la paradoja de la
00:39:14
brecha digital
00:39:16
la tecnología prometía democratizar la
00:39:20
acceso a la información y al mismo
00:39:22
tiempo ha sido una de las fuentes de las
00:39:25
crecientes brechas de desigualdad la
00:39:28
tecnología también nos permite
00:39:30
comunicarnos ampliamente con el mundo
00:39:32
pero realmente es posible tener
00:39:34
argumentos de 140 caracteres en una
00:39:39
conversación
00:39:41
no sé cuál puede ser su opinión al
00:39:45
respecto
00:39:47
no estoy de acuerdo con eso
00:39:52
y me gustaría continuar nuestra
00:39:55
discusión pero creo que usted también
00:39:58
está cargando con preguntas de otros
00:40:04
así que tenemos una serie de preguntas
00:40:07
del público
00:40:09
y algunas de ellas
00:40:12
ya se han abordado que eran básicamente
00:40:15
tenían que ver con la validez de sus
00:40:18
propuestas para las cuestiones
00:40:20
posteriores a la cob y tal vez tenga
00:40:24
otras ideas sobre algunas en las
00:40:26
consecuencias de la pandemia que
00:40:31
le gustaría ampliar
00:40:33
o si cree que ya hemos cubierto este
00:40:37
tema pasaré a otras cuestiones
00:40:42
si el efecto de acuerdo
00:40:46
así que también hubo bastante / es en
00:40:51
las humanidades que también me llamó la
00:40:53
atención
00:40:55
supongo que hay al menos en algunas
00:40:59
sociedades un declive en el prestigio de
00:41:02
las humanidades
00:41:04
en general así como en particular de la
00:41:08
filosofía y así se preguntaba hasta qué
00:41:12
punto los clásicos de la filosofía
00:41:16
hayan incidido en sus reflexiones éticas
00:41:20
y políticas
00:41:25
clásicos en la filosofía en los que le
00:41:28
gustaría centrarse especialmente
00:41:30
bueno
00:41:33
creo que muchos de los mismos temas y
00:41:36
preguntas
00:41:37
nunca han acudido en ninguna y otra vez
00:41:41
a la mente de la gente
00:41:44
ya sea
00:41:47
me cuides
00:41:49
o aristóteles
00:41:53
[Música]
00:41:54
de
00:41:55
grandes pensadores de otros países como
00:41:59
españa y portugal
00:42:01
india y china y japón así que creo
00:42:09
es lo que decía antes
00:42:12
que los seres humanos que han aprendido
00:42:16
unos de otros
00:42:18
se aplican moneo
00:42:20
el papel de los filósofos es decir
00:42:25
aristóteles puede que no sólo esté
00:42:31
indicando las conclusiones
00:42:36
para su propio beneficio también no está
00:42:40
enseñando a toda una comunidad de
00:42:43
personas
00:42:44
no pueden escapar sin
00:42:47
aprender algo de los filósofos este tipo
00:42:54
porque era hora donde la filosofía de
00:42:58
diferentes tipos
00:43:00
en españa por ejemplo
00:43:03
habló esto al país en el que estamos
00:43:06
ahora
00:43:11
beneficiado de sus propias tradiciones
00:43:15
antiguas y de la tradición occidental
00:43:20
también se benefició de la influencia
00:43:24
del islam que llegó a españa
00:43:28
y de la nieve
00:43:32
civilización judía
00:43:35
que también llegó a españa
00:43:38
así que españa fue muy afortunada al
00:43:42
poder combinar que los sofías de
00:43:46
diferentes direcciones
00:43:49
y venecia
00:43:51
beneficiarse de ello así como ayudar a
00:43:56
otros a sacar ese beneficio
00:44:00
no tenemos mucho tiempo para hablar de
00:44:03
ello pero hay algo muy emocionante en
00:44:06
eso
00:44:07
creo que sí que su capacidad de integrar
00:44:11
esas diferentes tradiciones o de estar
00:44:14
en casa en el mundo como se subtitula su
00:44:18
libro de memorias porque se siente
00:44:20
cómodo en distintas culturas ambientes y
00:44:23
perspectivas y esto permite una
00:44:26
comprensión más rica del ser humano
00:44:28
dentro del sistema económico y político
00:44:30
pero con una perspectiva más amplia
00:44:34
supongo que partiendo de esa pregunta
00:44:36
también teníamos otra desde las
00:44:39
humanidades tal y como las entendemos
00:44:41
hoy podrían ser una herramienta de
00:44:43
cambios sociales de cara al futuro
00:44:50
a menudo toma una forma política en
00:44:55
españa por supuesto
00:44:59
se convirtió en una fuente
00:45:02
importante
00:45:05
para considerar una perspectiva
00:45:08
operativa
00:45:09
durante la guerra civil española
00:45:13
la gente de inglaterra francia américa
00:45:18
porque que vino a españa
00:45:22
para ver lo que estaba pasando
00:45:28
mientras por un lado estaban
00:45:32
estas
00:45:33
preocupaciones de la gente de entonces
00:45:41
y también había un mensaje en el en el
00:45:44
mundo
00:45:46
y esto no es sólo en términos
00:45:54
tratado político que también pero
00:45:59
cuando se hace una hermosa pintura por
00:46:03
ejemplo
00:46:04
en el gernika
00:46:07
cuando se mira eso que te dice algo
00:46:13
porque así es como la comunicación
00:46:17
humana paz
00:46:19
como estábamos discutiendo antes
00:46:22
no vemos la forma en que aprendimos de
00:46:26
los demás y hace una gran diferencia en
00:46:30
nuestras vidas
00:46:34
así que no se trata simplemente de
00:46:37
hablar de si en la misma perspectiva
00:46:39
disciplinaria sino que a través de
00:46:42
diferentes disciplinas las artes las
00:46:44
humanidades complementan lo que podría
00:46:47
ser un enfoque más científico en la vida
00:46:52
de las ciencias duras así que ese
00:46:55
aprendizaje
00:46:56
educación amplios ayudarían sin duda a
00:47:00
un cambio social positivo
00:47:03
un factor importante sí así es
00:47:09
también tenemos una pregunta relacionada
00:47:12
con eso usted ha estudiado obviamente la
00:47:16
relación entre la ética y la economía
00:47:18
y
00:47:20
según sus propias palabras más o menos
00:47:23
la economía debería contribuir a un
00:47:26
mejor enfoque a los problemas cuestiones
00:47:30
morales entonces
00:47:32
los problemas morales actuales en el
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presente
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se podrían abordar mejor
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aportando la perspectiva económica es el
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reverso digamos en la pregunta anterior
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cómo informan las humanas edades ahora
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es como en forma la economía a los
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desafíos éticos
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sí efectivamente
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y esa interdependencia es muy importante
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para el aprendizaje y humano
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sabes qué
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a menudo
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olvidamos
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bailo mucho
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para que la cultura y la civilización
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se han trasladado de un país a otro
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sustantiva
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si vienes a mi país a la india
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es interesante
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que la gente haya venido a la india
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por todo tipo de razones
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incluyendo el aprendizaje pero también a
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veces como
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refugiados
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y uno entre los judíos llegaron a la
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india un poco después de la caída de
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jerusalén
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y fueron a la india y se pueden ver
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asentamientos judíos
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desde el siglo 1 después de cristo
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y al mismo tiempo los cristianos
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empezaron a llegar
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cuando hubo persecución contra los
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cristianos en los siglos 23 y sobre todo
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4 después de cristo
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luego tuvo
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arsys
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salieron de edad y llegaron a la india
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para vivir allí
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del mismo modo los primeros musulmanes
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no conquistadores
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que venían a través de las montañas sino
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comerciantes en sus barcos y vinieron a
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comerciar en la costa occidental y
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algunos en la costa oriental de la india
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también los chinos llegaron a la india
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pero a través de
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la ruta del norte así como a través de
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los mares a través de sumatra
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cada uno de ellos tiene
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cierta comprensión de la naturaleza del
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mundo
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y
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por todo ello tenemos motivos para para
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agradecer que podamos aprender unos de
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otros que tengamos la capacidad de
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comunicarnos
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un poco relacionado a la última pregunta
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que tenemos el público que no se ha
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tocado ya
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y tiene que ver con la parte inicial de
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su respuesta ahora que es una
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preocupación acerca de la inmigración en
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el sentido de que algunos inmigrantes
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ahora de distintos países no tienen
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acceso a los subsidios sociales oa la
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educación incluso a los recursos
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públicos entonces hasta qué punto eso
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les está privando de las capacidades
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básicas para superar la pobreza o
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incluso para integrarse de la manera que
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usted ha descrito las civilizaciones que
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se vuelven
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conversas si tiene un grupo de personas
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que no pueden acceder a las
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instituciones no yo creo que es una
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pregunta muy difícil y muy interesante
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porque a través del movimiento de
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personas la inmigración podría ser una
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gran fuente de
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ampliación del mundo
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si el mundo es una civilización rica
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esa civilización rica tiene muchos
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pensamientos y estos han venido de la
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gente que tiene pero entonces a veces
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y surgen problemas
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como los que han surgido tanto en europa
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con américa y que tienen que ver con los
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inmigrantes de un gran número
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entonces se puede sentir que las
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oportunidades domésticas son difíciles
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de crear es cuestión de emitir un juicio
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allí y hacer una comprensión y hacer
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una conjetura
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educada
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algunos de los países han tendido a ser
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prime
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bastante amables con los inmigrantes
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españa típicamente
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atendido
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al ser amable con los inmigrantes y eso
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se ve en la historia hasta el país
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pero hay otros países en los que han
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sido muy negativos luego hay otros
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países como en alemania donde puede
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haber sido muy negativo pero luego bajo
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un nuevo liderazgo en este caso
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los inmigrantes se convirtieron en un
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objeto de bienvenida en alemania y
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también en una posibilidad de cambio por
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lo tanto bien lo que estoy diciendo es
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que
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en los inmigrantes
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pueden hacer
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nuestro trabajo en el país al que
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emigran
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pero también
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hay problemas que uno tiene que abordar
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en segundo lugar
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cuando emigran
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pueden hacer un cambio muy grande
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me refiero a las personas que se
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trasladan de un país a otro
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de una manera muy grande
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la base de reasentamiento
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los indios
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fueron a china con
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las matemáticas
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y otros tipos de herramientas educativas
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los chinos fueron a la india con el
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interés en la medicina
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[Música]
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y tratamiento médico
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así que hay un 'toma y daca' en eso
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pero en un punto que quería señalar es
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que no son cosas estacionarias las
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personas pueden aprender unas de otras y
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lo hacen y si
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eeuu ha tenido bastante éxito como en
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economía
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gran parte del éxito está relacionado
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con el hecho de ser una cultura de
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inmigración
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la gente se ha trasladado de un país a
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otro los judíos de europa
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los refugiados que vienen de otras
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partes del mundo e incluso de américa
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latina'
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y américa
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y así
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el mundo es maravillosamente
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variable y emocionante y en esa emoción
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también hay oportunidades de aprendizaje
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educación y mejora de nuestras vidas así
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que es maravilloso que esto funcione
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así
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y estamos muy agradecidos por este
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cierre tan esclarecedor creo que
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aprender ha sido la palabra clave a lo
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largo de esta conversación el
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aprendizaje educación conversación no
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podríamos estar más agradecidos por todo
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el material de reflexión y toda la
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sabiduría que ha compartido con nosotros
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y nos ha ayudado a aprender
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tomamos algunos puntos para reflexionar
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en esa línea la importancia del
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aprendizaje del trabajo como vídeo de
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desarrollo personal lo que podemos hacer
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para enriquecer la experiencia de los
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demás con nuestras propias aportaciones
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y nuestros propios argumentos y
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contribuir así colectivamente para que
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otras personas prosperen en la sociedad
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un mensaje también de la erudición
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renacentista en cierto modo de las
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humanidades junto con las ciencias y
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otras artes culturales de los
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aprendizajes en general para hacer una
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sociedad mejor para llevar la conciencia
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de la justicia y esa aportación positiva
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así que únicamente quiero decir que para
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quien esté interesado en profundizar en
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su obra y en su vida en las lecciones
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para nuestras propias vidas recomendaría
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sus recientes memorias con un repaso de
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su trayectoria que es muy amena
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así que muchas gracias por su
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pensamiento profundo y comprometido ha
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sido un placer tenerle hoy con nuestro
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público hoy compartiendo sus reflexiones
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y de nuevo enhorabuena por el premio de
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la fundación princesa de asturias
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esperamos tenerle en asturias en algún
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momento
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muchas gracias
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estoy muy agradecido
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y gracias a todos por su atención
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muchas gracias buenas noches
00:58:32
muchas gracias
