00:00:14
olá e bem vindos ao carinho da história
00:00:18
o episódio de hoje vai para o pedro melo
00:00:20
e ele me perguntou sobre nações e
00:00:23
nacionalismo e é claro que a primeira
00:00:26
referência ser pensada é o livro do
00:00:29
hobsbawn nações e nacionalismo desde
00:00:33
1870 programa mito e realidade que é o
00:00:38
livro cujo copyright data de 90 1990 no
00:00:44
brasil foi publicado longo da década de
00:00:46
90 pela paz e terra como está o texto no
00:00:50
contexto europeu a partir do século 19
00:00:53
ele não entra na questão da do
00:00:57
surgimento dos estados nacionais lá no
00:01:01
século 12 a partir de portugal
00:01:04
posteriormente a frança e bem depois a
00:01:08
espanha ainda muito depois no século 19
00:01:11
a itália ea alemanha o que o robinho não
00:01:16
se interessa é o conceito de nação é um
00:01:21
conceito complicado é um conceito
00:01:26
extremamente complexo e na época em que
00:01:30
o robinho começou a estudar
00:01:31
havia pouca bibliografia ele mesmo
00:01:35
específica é isso que fosse científica
00:01:40
mesmo a maioria dos textos que falavam
00:01:43
sobre nacionalismo eram textos
00:01:46
nacionalista porque se vocês pensarem no
00:01:51
século 20 o século 20 em sua primeira
00:01:54
metade foi o auge do nacionalismo do
00:01:59
período entre guerras passando pela
00:02:01
segunda guerra mundial é o momento em
00:02:04
que o nacionalismo tomou o protagonismo
00:02:06
histórico e se transformou na
00:02:08
monstruosidade que foi o
00:02:12
todo esse vasto conjunto de políticas
00:02:18
nacionais totalitários que varreram a
00:02:22
europa neste período
00:02:25
então como é que a gente vai pensar esse
00:02:29
conceito
00:02:30
jobs não se refere à del nero que é um
00:02:38
pensador que acredita que existe uma
00:02:42
unidade política nacional sustentada por
00:02:46
um princípio que deve ser congruente
00:02:48
isso deveria ser o nacionalismo você tem
00:02:55
território essencialmente cultura e
00:03:01
etnia
00:03:02
às vezes religião
00:03:05
às vezes uma história em comum
00:03:09
às vezes uma questão linguística é isso
00:03:13
que define uma nação
00:03:17
mas é claro que no livro robinson vai
00:03:23
analisar cada um desses aspectos e
00:03:26
mostrar que muito nisso é construindo
00:03:28
que não dá pra confiar nos mitos de
00:03:32
origem das nações que o modo como as
00:03:34
nações se vem historicamente nem sempre
00:03:39
se justifique historicamente a partir de
00:03:42
uma análise mais profunda que a
00:03:44
construção da identidade nacional é uma
00:03:47
construção política e cultural e que
00:03:50
atende a interesses específicos
00:03:53
nesse sentido você tem vários exemplos e
00:03:56
aí que eu gostaria de pensar as questões
00:04:01
que roubavam coloca que é claro
00:04:03
primeiro existe aquela identificação
00:04:06
grupal que é diferente do nacionalismo
00:04:10
morano porque o nacionalismo dano requer
00:04:13
noções de cidadania
00:04:15
existem a nação como princípio imutável
00:04:18
e isso como historiadores podemos
00:04:22
contestar a qualquer momento
00:04:24
a nação
00:04:26
não é um princípio imutável o modo como
00:04:28
a nação se vê muda a nação não existe
00:04:32
por si a nação é construída
00:04:34
historicamente existe a questão nacional
00:04:39
marxista que para os marxistas a ação
00:04:45
requer o desenvolvimento político
00:04:47
econômico e tecnológico para existir
00:04:51
então ela pode ser inserida na
00:04:54
transformação dos modos de produção
00:04:56
existe também a questão de que a nação é
00:04:59
o fenômeno do álcool para hobsbawn que
00:05:03
ela é construída conceitualmente a
00:05:06
partir de cima partir de uma
00:05:08
interpretação das classes dominantes mas
00:05:10
que essa interpretação só pode ser
00:05:13
compreendida a partir das noções de
00:05:16
tradição que estão na base na sociedade
00:05:19
que é aquele aquele conjunto lin
00:05:24
identidades partilhados que transforma
00:05:28
um povo em uma nação
00:05:31
existe também a questão da consciência
00:05:34
nacional e do nacionalismo esses são os
00:05:36
principais pontos abordados pelo osvaldo
00:05:39
eu quero falar um pouco sobre como nós
00:05:42
vemos essa questão da identidade
00:05:45
nacional e do surgimento na ação porque
00:05:49
nós aprendemos na escola que portugal
00:05:51
foi o primeiro estado nacional que foi o
00:05:54
primeiro local com consciência e que se
00:05:59
formou uma monarquia nacionalista com
00:06:03
muitas aspas né uma monarquia de cunho
00:06:06
nacional
00:06:08
isso lá no século 12
00:06:11
mas esse não é o nacionalismo que
00:06:13
interessa para o hobsbawn para entender
00:06:17
o nacionalismo e do nacionalismo moderno
00:06:22
que é o objeto nesse livro eu pensaria
00:06:25
em quatro exemplos
00:06:27
eu pensaria na espanha israel e os lábia
00:06:32
e no terceiro racha como é que a gente
00:06:35
analisa isso
00:06:37
eu vou pensar primeiro na espanha
00:06:39
a espanha é o que está acontecendo hoje
00:06:44
a espanha fui reunida na marra com base
00:06:51
numa guerra santa milhões a movida por
00:06:54
fernando de aragão e isabel de castela
00:06:57
lá no século 15 para 16
00:07:06
a partir dessa consolidação
00:07:10
mesmo assim a espanha entre regiões com
00:07:14
identidade própria tem o país basco a
00:07:17
catalunha andaluzia a galícia e é claro
00:07:22
astúrias aragão castela que permanecem
00:07:27
regiões diferenciadas até hoje mesmo
00:07:30
depois de 500 anos
00:07:32
mesmo depois da ditadura sanguinária de
00:07:35
francisco franco que obrigou todo mundo
00:07:38
a falar espanhol tentando eliminar as
00:07:41
línguas locais
00:07:42
mesmo depois da modernidade surgida no
00:07:47
século 19 para o 20
00:07:49
a espanha permanece sem resolver essas
00:07:53
contradições regionais e é sintomático
00:07:56
que nos governos do partido socialista
00:08:00
espanhol a autonomia dessas regiões
00:08:05
cresceu principalmente no governo
00:08:07
recente do sapateiro e no momento em que
00:08:12
os indignados votaram na extrema direita
00:08:14
na pessoa do mariano na rua
00:08:17
o que aconteceu foi que o estado
00:08:20
espanhol resolveu desmontar essas
00:08:22
autonomias de uma maneira totalmente
00:08:25
anacrônica e contra a realidade do país
00:08:30
e hoje existe uma briga de foice por
00:08:34
autonomias que foram conquistadas nas
00:08:36
urnas que têm identidade regional
00:08:42
extremamente presente que resistiu à
00:08:46
igreja católica a literatura franquista
00:08:49
e há toda uma história de perseguição
00:08:51
e mesmo assim a espanha quer se entender
00:08:55
como uma nação quando os espanhóis não
00:09:00
se vêem necessariamente como espanhóis
00:09:03
mais cinco bascos catalães andaluzes o
00:09:07
galegos
00:09:10
esse é um exemplo atual
00:09:13
se vocês pensarem em 20 anos atrás nós
00:09:17
temos a questão da iugoslávia
00:09:19
a iugoslávia aqui fui reunida no pós
00:09:25
segunda guerra mundial pelo marechal
00:09:29
tito e que quando ruiu todo o pacto de
00:09:35
varsóvia aí usava-se cover isou
00:09:38
novamente em pequenas identidades
00:09:42
nacionais então existem sérvios bósnios
00:09:47
o pessoal do montenegro
00:09:50
existe todo um problema insolúvel na
00:09:54
iugoslávia porque o contrário da espanha
00:09:57
em que a população se divide entre
00:10:01
católicos e ateus simplesmente na
00:10:05
iugoslávia
00:10:06
a religião é um agravante nessas
00:10:10
identidades que impedem o estado
00:10:13
nacional exatamente por isso que os leve
00:10:16
a cabo e se fragmentou nesses outros
00:10:19
países
00:10:20
sérvios bósnios albaneses e tudo mais
00:10:29
que a iugoslávia pós segunda guerra
00:10:34
mundial reunir se dividem entre
00:10:37
católicos e ortodoxos e muçulmanos o que
00:10:44
torna a sua convivência e o seu
00:10:48
repertório de identidades culturais
00:10:51
extremamente difíceis
00:10:55
o outro caso que é o do terceiro haxixe
00:10:59
e aí dá pra pensar em vários outros
00:11:03
exemplos de regime
00:11:04
totalitários que lhe foram
00:11:06
contemporâneos
00:11:07
é a procura de uma identidade nacional
00:11:12
kao cada em mitos de pureza racial
00:11:21
nós já vimos isso e podemos e
00:11:26
ramificações até hoje desse problema
00:11:30
desse tipo de nacionalismo que é o pior
00:11:33
tipo porque ele é racista xenófobo e que
00:11:37
sempre que uma crise econômica assola a
00:11:41
europa nos últimos 100 anos
00:11:43
esse tipo de racismo esse tipo de
00:11:46
xenofobia esse tipo de nacionalismo
00:11:49
estúpido que associa a posse territorial
00:11:55
ea detenção dos privilégios da
00:11:58
nacionalidade a um grupo estrito de
00:12:02
pessoas e surge o terceiro rasto não
00:12:07
precisa ser recapituladas aqui eu
00:12:10
suponho que é do conhecimento geral o
00:12:13
que aconteceu como é que o hitler chegou
00:12:17
ao poder como é que toda a ideologia
00:12:19
nazista foi imposta à sociedade mas ao
00:12:23
mesmo tempo foi abraçada por uma boa
00:12:25
parte da sociedade e como o a estrutura
00:12:31
do estado foi usada para criar um mito
00:12:35
nacional racial e excludente excludente
00:12:43
de todo mundo que fosse diferente
00:12:46
daquela nacionalidade desejada
00:12:50
esse tipo de estado nacional esse tipo
00:12:54
de nacionalismo é o que nos assusta até
00:12:59
hoje é o momento em que o nacionalismo
00:13:02
alcança-se o fanatismo maior e em que
00:13:07
enfrenta a sociedade e tenta excluir
00:13:10
todos aqueles que não pertencem à nação
00:13:12
é o momento em que o chauvinismo
00:13:16
o racismo ea xenofobia assim mostra em
00:13:20
sua pior face
00:13:22
o último caso que eu quero abordar o
00:13:25
caso de israel
00:13:26
e aí israel é uma conseqüência direta na
00:13:30
segunda guerra mundial se não fosse toda
00:13:32
a culpa cristã decorrente do extermínio
00:13:39
praticado pelo terceiro rapaz não
00:13:41
haveria o estado de israel ninguém teria
00:13:44
pego e arrancar um pedaço da palestina e
00:13:47
oferecido aos judeus e o estado de
00:13:50
israel é complicadíssimo desse crítica
00:13:53
primeiro porque quando israel foi fundar
00:13:56
nos primeiros fundadores levaram um
00:14:01
projeto extremamente realista socialista
00:14:05
de convivência que foi substituído em
00:14:10
menos de três décadas por fanatismo
00:14:13
religioso da pior espécie
00:14:15
um dos problemas históricos do estado de
00:14:19
israel é que israel não se definir a
00:14:24
partir de critérios nem étnicos nem
00:14:28
lingüísticos nem nenhum dos critérios
00:14:31
que definem historicamente o estado de
00:14:34
israel se definir a partir da religião
00:14:36
porque a identidade judia não é uma
00:14:40
identidade racial étnica ou cultural
00:14:45
abrangente a entidade judia é uma
00:14:48
identidade religiosa
00:14:50
então quando israel foi fundado e havia
00:14:55
essa noção mais internacionalista entre
00:15:00
os seus fundadores
00:15:02
isso acabou sendo descartado e a
00:15:05
identidade judaica hoje é uma identidade
00:15:07
de cada vez mais voltada para a religião
00:15:11
a identidade israelense é judaica o que
00:15:18
torna a convivência com os palestinos
00:15:23
tão violenta e terrível e o que vemos aí
00:15:28
é uma coisa monstruosa
00:15:30
porque aqueles que foram perseguidos se
00:15:33
tornar whose israel se tornou um flagelo
00:15:36
e o maior problema no oriente médio
00:15:39
eu não vejo os muçulmanos embora os seus
00:15:43
atos terroristas sejam milhões eu não
00:15:46
vejo os muçulmanos apresentando tanto
00:15:49
perigo a paz na região quanto o estado
00:15:52
de israel apresenta a intransigência à
00:15:55
violência e à completa cegueira
00:16:00
histórica no estado de israel é que
00:16:03
torna impossível a paz no oriente médio
00:16:05
e o apoio de israel pelos estados unidos
00:16:09
evidentemente nesse sentido
00:16:14
vocês vejam que esses quatro exemplos
00:16:16
estão circunscritos entre o século 21 o
00:16:21
nosso momento histórico porque do mesmo
00:16:25
modo que o visual é impossível pensar em
00:16:29
nas consequências do nacionalismo e na
00:16:32
identidade nacional sem pensar em seus
00:16:36
desdobramentos políticos e suas
00:16:38
estouramentos políticos nos atingem até
00:16:41
hoje
00:16:43
nesse sentido há muito para se refletir
00:16:46
sobre nacionalismo muito para se
00:16:48
refletir sobre identidade sobre o que
00:16:52
nos diz quem somos e quem nos diz quem
00:16:54
dá o loucos do nacionalismo é a sua
00:16:58
certidão de nascimento é a educação que
00:17:01
você recebeu dos seus pais do padre da
00:17:05
escola é o civismo é a bandeira
00:17:12
tudo isso é um conjunto de
00:17:14
circunstâncias que totalmente aleatório
00:17:17
quando a gente nasce a um lugar e são
00:17:19
acidente do universo
00:17:22
o fato de estar inserido em uma cultura
00:17:25
nacionalista é totalmente aleatório
00:17:28
então é necessário pensar e refletir
00:17:32
historicamente sobre as identidades
00:17:34
nacionais é necessário uma reflexão
00:17:37
madura antes embarca messi desdobramento
00:17:42
o histórico que é um nacionalismo burro
00:17:45
o nacionalismo predatório que invadir
00:17:49
outras nações e se a propina em nome da
00:17:52
própria nacionalidade que persegue
00:17:55
outros povos que discriminam diferente
00:17:58
que fecha fronteiras que abandona
00:18:02
pessoas em barcos para morrer no mar na
00:18:06
intenção de preservar os seus valores
00:18:08
nacionais é o tema muito atual e é um
00:18:11
tema que tem que ser encarado tanto do
00:18:14
ponto de vista histórico quanto político
00:18:16
e econômico
00:18:18
nesse ponto eu sugiro que se vocês
00:18:20
tiverem comentários ou questões vão lá
00:18:24
na minha página no facebook cantinho da
00:18:26
história e comem tempo lá ea gente
00:18:29
mantém esse diálogo e qualquer outra
00:18:32
dúvida a questão pode mandar que eu
00:18:34
respondo
00:18:44
tá né
