00:00:00
mirra seus ex-funcionários do Bricks
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tudo bem com vocês e v aí né O Elias
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dando mais uma aula dando mais uma surra
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lá no inteligência limitada né e o
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interesse aqui em debater Elias é
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exatamente você tem uma trajetória aí né
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de China de gel eu não faço ideia de
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quem é esse rapaz aqui tá gente não faço
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ideia política mas tá hoje numa posição
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dentro da Prefeitura do Rio de Janeiro
00:00:22
de planejamento Urbano que é o tema que
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que muito me interessa E aí eu vejo a
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experiência chinesa que eu da qual eu
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tenho muitas críticas que certamente
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aqui ao longo do da do debate a gente
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vai entrar nelas e eu tenho receio de
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como a gente pode eventualmente aplicar
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isso no Rio de Janeiro né Você tá no ipp
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que é o Instituto Pereira passas para
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quem é de fora do Rio de Janeiro é o
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nosso Instituto de planejamento de dados
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gestão n criado já há algumas décadas
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passou por diferentes prefeitos sempre
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mantido ali como a cabeça pensante da
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prefeitura daí como eu tenho fortes
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divergências com você Falei bom já que
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ele tá ali como Cabeça pensante eu sou
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um vereador que tô sempre escrevendo
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sempre questionando né vamos Vamos
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tentar fazer esse debate e entender né
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como a experiência chinesa poderia de
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alguma forma eh beneficiar Na minha
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opinião talvez na verdade atrapalhar o
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desenvolvimento da cidade do Rio de
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Janeiro e isso que me motiva vir aqui
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pra gente poder debater isso transporte
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planejamento Urbano a cidade do Rio a
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gente pode falar de Brasil vamos falar
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também de geopolítica mundial não tem
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menor problema com relação a isso o cara
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é do mbl o cara é vereador do novo do
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mbl quer falar de geopolítica mundial né
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mas como vereador da cidade do Rio de
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Janeiro e agora você no instituto de
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planejamento certamente ie ser é o meu
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maior interesse é primeiro que a
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experiência chinesa não é replicável a
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China é um país socialista com capital
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financeiro próprio público imenso então
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por exemplo a questão Urbana chinesa
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cada Cidade Chinesa tem um banco tem um
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banco próprio é um banco cria moeda para
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financiar suas inf as suas
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infraestruturas por exemplo metrô de
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Xangai metrô de Shangai que o maior
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metrô do mundo em 96 Era Zero Hoje é o
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maior de metrô do mundo era 096 hoje é o
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maior metrô do mundo 56% do metrô de
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Shangai foi financiado pelo banco de
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Shangai Shangai que criou moeda emitiu
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moeda como diz o outro né E não teve
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inflação teve Teve teve a contrapartida
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de bem servo com amor de Xangai o Brasil
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não tem isso o o o grande nó do Rio de
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Janeiro e do Brasil é que não existe um
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capital financeiro que sustente o
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desenvolvimento urbano do país então nós
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partimos de de dois de dois de duas eh
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realidades completamente diferentes que
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não dá para comparar né né um país
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socialista a terra a Terra é pública né
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n não é privada como no Brasil mas se
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for dar um exemplo com com Estados
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Unidos e China a diferença da da Estados
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Unidos ele o que acontece
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a Pode parecer que não mas a realidade
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Urbana de um país como os Estados Unidos
00:02:40
e a França teve muito mais planejamento
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do que nós imaginamos É sim muito mais
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planejamento sim do que nós imaginamos
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então por exemplo uma cidade como como
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como como Chicago ela foi planejada e
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construída como Entreposto entre o
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Entroncamento rodoviário Ferroviário
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para expansão do Oeste dos Estados
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Unidos ela foi planejada para isso
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entend né é tanto que aqui para quem não
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sabe eu tô nos Estados Unidos tem o
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Subúrbio né que é onde eu tô aqui que é
00:03:06
onde as pessoas moram o pessoal mora
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aqui no subúrbio que só tem casa sabe
00:03:10
aquelas ruazinhas dos Simpsons que só
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tem casa é bem isso mesmo casinha sem
00:03:15
muro graminha na frente e as pessoas vão
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trabalhar pega o carro para trabalhar em
00:03:20
outro lugar porque aqui é tudo carro se
00:03:21
não tem carro aqui nos Estados Unidos a
00:03:23
pessoa não vive e mais né os Estados
00:03:26
Unidos é um caso em que em que não teve
00:03:27
não teve não teve feudalismo lá né então
00:03:30
a nas TR colônias né então o capitalismo
00:03:33
surge de si mesmo né então é uma outra
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realidade em relação à Europa por
00:03:36
exemplo né em EUR a Europa as cidades
00:03:39
europeias tem uma característica
00:03:41
particular que elas elas elas nascem
00:03:44
elas nascem com com a com uma uma um
00:03:49
índice de de abertura para fora muito
00:03:51
pequena porque elas são autossuficientes
00:03:52
n elas surgem como cidad aus suficiente
00:03:54
quando elas se juntam criam suas
00:03:56
condições para as revoluções burguesas
00:03:57
na Europa né e o e o e a e a e a
00:04:01
unificação dos países o caso da Alemanha
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o caso da Itália e tal o Brasil não o
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Brasil as cidades nascem por exemplo
00:04:06
nascem no litoral e voltar e voltar para
00:04:09
com alto índice de abertura de abertura
00:04:11
exterior então o desafio Urbano
00:04:12
Brasileiro Primeiro Momento ele ele
00:04:14
passou pela unificação do mercado
00:04:16
interno brasileiro Então essas cidades
00:04:17
elas tinham que deixar de ser parte de
00:04:20
uma de uma economia de uma economia
00:04:21
baseada no capital comercial para fora
00:04:23
para serem parte fundamental do Capital
00:04:26
industrial brasileiro que surgia Então
00:04:28
hoje nosso desafio qual é não sei se
00:04:30
você concorda comigo não dá para falar
00:04:32
em processo de de de de de de de
00:04:35
urbanização no Brasil hoje em Rio de
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Janeiro em particular sem fugir do tema
00:04:38
da
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industrialização porque as cidades
00:04:41
modernas elas surgem no bojo de processo
00:04:43
de industrialização e quando acontece o
00:04:45
processo desindustrialização elas ficam
00:04:47
completamente viáveis por quê para
00:04:49
terminar isso aqui porque o que passa a
00:04:53
ser a dinâmica de acumulação dessa cidad
00:04:55
Como o Rio de Janeiro passa ser o
00:04:56
capital o capital da o capital eh o
00:04:59
capital comercial Ou seja o capital a
00:05:01
renda da terra né sabe não a renda a
00:05:03
renda posida na indústria é o que a
00:05:05
gente vê na China por exemplo não só a
00:05:08
questão do banco Como Elias falou mas as
00:05:11
empresas que produzem os trens de metrô
00:05:13
São chinesas as empresas que fazem os
00:05:15
trilos são chineses então toda a
00:05:17
tecnologia que a China aprendeu com os
00:05:20
outros eles copiaram e fizeram melhor
00:05:22
então que o Brasil não tem né o Brasil
00:05:24
Quer construir metrô tem que vir auston
00:05:27
tem que vir uma empresa chinesa tem que
00:05:28
vir uma empresa Jap mesa isso é o o
00:05:31
problema da desindustrialização que é o
00:05:33
que Elias tá comentando agora que se a
00:05:35
gente tiver a nossa
00:05:37
indústria sai muito mais barato
00:05:39
produzido que ficar pagando para um
00:05:41
francês aí no Brasil Cavar buraco e
00:05:42
botar um metrô por isso que o Rio de
00:05:44
Janeiro tem tem tem um metro quadrado
00:05:45
uma cara do Brasil se não me engano né
00:05:47
então eu acho meu ponto de partida é o
00:05:49
seguinte quer discutir questão Band
00:05:50
carioca Ok mas temos que discutir o
00:05:52
processo como no Rio de Janeiro vai se
00:05:54
vai se integrar a uma economia Nacional
00:05:56
de novo brasileira e dentro disso Como
00:05:58
que o Rio de Janeiro o Brasil se integra
00:06:00
e com Internacional né agora de
00:06:01
planejamento Urbano Eh vamos lá sobre o
00:06:04
modelo chinês de desenvolvimento e na
00:06:06
minha opinião eh quando entra o governo
00:06:08
do mal né a China Inicial República
00:06:10
Popular eh mas ainda na primeira fase
00:06:13
antes da abertura pro mercado havia uma
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visão ali de planejamento estatal até
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muito mais estatal do que é hoje e o
00:06:18
resultado foi péssimo dar um exemplo
00:06:20
aqui né da cabeça do planejador estatal
00:06:23
Vamos criar regras que vão valer para
00:06:25
todo o país e que vão guiar a cria a o
00:06:28
desenvolvimento das nossas cidad daan
00:06:30
foi criada uma regra de que todos os
00:06:33
apartamentos a serem feitos pelo Estado
00:06:35
né E todos eram feitos naquele momento
00:06:38
pelo Estado deveriam ter pelo menos uma
00:06:40
hora de sol por dia eh no momento que
00:06:43
tivesse menos sol no ano então Eh esse
00:06:46
era o critério só o que acontece eh na
00:06:48
época mais ou menos os prédios
00:06:50
dificilmente passavam de cinco andares
00:06:51
na China por uma questão de de energia
00:06:53
de abastecimento elevador então quase
00:06:55
todos esses conjuntos habitacionais
00:06:57
tinham cinco andares se você tem cinco
00:06:58
andares em angulação do sol para pegar
00:07:01
aqui no primeiro andar de baixo você com
00:07:03
base no sol você acaba fazendo a
00:07:05
distância entre os blocos só que a regra
00:07:07
é tão da cabeça do planejador Central
00:07:09
que desconhece né as diferentes
00:07:11
realidades de cada cidade que conforme a
00:07:13
latitude isso varia Então imagina que na
00:07:16
China isso aconteceu eh Pequim e as
00:07:19
grandes cidades ficavam mais ao sul a
00:07:20
China tem mais pessoas e já tinha
00:07:22
naquele momento mais ao sul pequin mais
00:07:26
ao sul tá perdida na geografia no sul
00:07:28
por causa da da posição do sol Vilela
00:07:31
por causa da posição do sol os blocos
00:07:33
tinham que ser mais distantes do que no
00:07:35
norte da China porque a latitude muda e
00:07:38
aí e você pega os conjuntos ainda estão
00:07:40
lá né você vai comparar os dois os
00:07:42
blocos são mais distantes Então imagina
00:07:44
que na Cidade Chinesa onde tem mais
00:07:45
gente ou seja você precisa acomodar mais
00:07:47
pessoas os blocos são mais distantes
00:07:49
então para 10.000 pessoas no sul você
00:07:52
tinha que fazer condomínios mais largos
00:07:54
e no norte eh você consumia menos terra
00:07:57
o que não faz sentido era uma lógica
00:08:00
sinceramente é porca que entregou um
00:08:02
resultado ruim né E aí com as reformas
00:08:04
Gui pera aí pera
00:08:06
aí o cara vai pegar um exemplo de um
00:08:08
negócio para dizer olha deu tudo errado
00:08:10
deu tudo errado isso aqui é um exemplo
00:08:13
porco que deu um resultado ruim nas
00:08:15
palavras dele né logo o maed fez tudo
00:08:19
errado não faz sentido
00:08:21
né não faz sentido até porque assim
00:08:25
e assim eu eu eu também acho que essa
00:08:28
ideia de pegar um S uma hora de sol por
00:08:30
dia talvez seja meio zoada porque como
00:08:32
ele mesmo disse né em alguns locais vai
00:08:34
ter um distanciamento maior Mas qual que
00:08:35
é o problema de ter uma distância maior
00:08:37
entre os blocos tem terra para caramba
00:08:40
cara tipo tem muita Terra Qual que é o
00:08:42
problema Não entendi cara não entendi
00:08:44
ele não ele ele fala ele fala olha ele
00:08:47
dá o exemplo ele fala na minha opinião
00:08:48
isit tá zoado mas ele não traz um
00:08:51
argumento do tipo olha por conta desse
00:08:55
espaçamento maior entre os blocos não
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deu para acomodar todo mundo
00:09:00
né porque é isso que ele tinha que
00:09:03
trazer qual que foi o efeito negativo
00:09:05
disso qual que foi o efeito negativo ele
00:09:08
não trouxe o efeito negativo ele só
00:09:11
disse ah tem que ter maior espaçamento
00:09:12
entre os blocos isso é bom isso é ruim
00:09:16
né e usam um exemplo para dizer que o
00:09:19
mal todo foi ruim né liadas pro mercado
00:09:22
sobretudo na década de 80 a China Claro
00:09:25
as terras são são públicas mas em
00:09:27
Singapura também é e não é um país
00:09:28
socialista então a gente pode seguir
00:09:30
esse modelo tem países capitalistas que
00:09:32
seguem o modelo de terras públicas você
00:09:34
faz ali uma sessão por 70 80 90 100 anos
00:09:37
é no momento que a China faz isso e abre
00:09:39
pro mercado e faz leilão eu acho que
00:09:41
poucas coisas podem ser tão guiadas pelo
00:09:43
preço quanto o leilão porque quem paga
00:09:45
mais leva o direito de
00:09:47
construção sim não tem esquema em leilão
00:09:50
né nunca nunca nunca existiu na história
00:09:52
da humanidade esquema em leilão é tudo
00:09:54
100% na base do preço 100% idôneo e aí
00:09:58
sim de fato a China começa a ter e
00:10:01
captar investimento começa e aí o modelo
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de financiamento a gente vai debater mas
00:10:05
ele começa realmente a guiar por preço e
00:10:08
não tem aqui na esquerda brasileira eu
00:10:10
debato muito isso dentro da câmara tem
00:10:12
um desespero com prédios de 8it no
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andares né E aí até parte do PC do B
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Carioca do que acompanham lá PT pessoal
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vão e abraçam né o prédio Não essa
00:10:21
casinha não pode ser demolida para fazer
00:10:22
um prédio e a China pós década de 80 foi
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15 18 20 25 andares 30 andares porque se
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que são duas coisas diferentes né Não
00:10:31
não necess eles não ficaram debolo
00:10:33
casinha né os cara tá perdidaço né não
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foi interessante pro investidor não
00:10:38
tiver escala o preço não fica barato tem
00:10:40
que ter escala E aí parte do que porque
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1 met quadado por exemplo no Rio de
00:10:44
Janeiro é tão caro porque a gente não
00:10:46
deixa boa parte da cidade sobretudo na
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Zona Sul onde tem grande demanda
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construir mais alto construir maior eu
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até reconheço e a China após década de
00:10:54
80 após abertura pro mercado de seguindo
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por preço deixou fazer é assim
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vamos usar uns uns exemplos genéricos né
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porque ele fala do Rio de Janeiro uma
00:11:04
parte específica do Rio de Janeiro mas
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ele não fala por exemplo de uma parte de
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Shanghai que não pode construir Shanghai
00:11:10
tem 26 milhões de habitantes não pode
00:11:13
construir mais de não sei quantos
00:11:14
andares lá acho que na parte da
00:11:16
concessão francesa Porque tem um monte
00:11:18
de prédio histórico um monte de prédio
00:11:19
antigo simplesmente não pode
00:11:21
construir
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então ai ai analogia is my Passion né o
00:11:27
cara usa um exemplo específico na cidade
00:11:29
do Brasil de uma cidade específica né de
00:11:30
uma região específica E ele fala não na
00:11:32
China liberaram tudo não é assim não
00:11:34
bonitão não é assim não na minha própria
00:11:36
cidade tem isso também na minha própria
00:11:37
cidade na no centro da cidade tem uma
00:11:40
vila uma vila antiga uma vila lá que tá
00:11:42
as casinhas lá não pode demolir aquelas
00:11:44
vilas e não interessa Quanto vai ganhar
00:11:48
não pode demolir o os índices de
00:11:51
construção na China são muito mais
00:11:52
generosos que o do Rio de Janeiro mas
00:11:54
muito mais isso impacta 1 met quadado
00:11:56
porque é escala e atração de Capital
00:11:58
vamos compar um país que é Mor que o
00:12:00
Brasil qu o Rio de
00:12:02
Janeiro 100% então que eu e aí na minha
00:12:06
opinião é isso quando a China passa a se
00:12:08
guiar por critérios de mercado aí sim
00:12:10
você tem um processo de urbanização
00:12:11
robusto quando era o planor o planejador
00:12:14
Central tirando a regra da cabeça dele o
00:12:16
resultado foi foi horroroso foi
00:12:18
horroroso as regras que que existem hoje
00:12:21
são com base nas regras da época do maz
00:12:22
Dong cara o cara não entende de China o
00:12:25
cara pega meia dua de exemplo aí ele
00:12:27
quer discutir com o Elias que estuda a
00:12:29
China faz só 30 anos Cara essa galera
00:12:31
não pode ver uma vergonha que eles saem
00:12:33
correndo para Passaré não fazia sentido
00:12:35
Pedro Acho que primeiro socialismo e
00:12:38
capitalismo é a questão do preço a
00:12:40
formação de preço cálculo econômico não
00:12:42
é por aí que você vai diferenciar
00:12:43
capitalismo socialismo que diferencia
00:12:45
uma coisa da outra é quem manda é né no
00:12:48
capitalismo são bilionários são e medos
00:12:51
de pessoas quem tem dinheiro para
00:12:53
comprar Voto no socialismo Partido
00:12:55
Comunista que por sua vez acaba que por
00:12:58
só representando toda ade até por conta
00:12:59
da sua da sua caso da China ele é um
00:13:01
partido muito amplo vamos dizer assim né
00:13:03
então é quem manda ou seja o que é
00:13:05
fundamental na China pessoas falando do
00:13:07
mercado né é um mercado socialista né
00:13:09
diferente do mercado capitalista né Ou
00:13:11
seja é uma economia de mercado orientado
00:13:12
ao socialismo O que significa que esse
00:13:14
mercado é controlado pelo partido
00:13:15
comunista ou seja ele vai não vai ele
00:13:16
não anda não anda cegamente por aí né e
00:13:20
a formação de preço a formação de preço
00:13:22
na China é cada vez mais essa é uma tese
00:13:23
que eu vou levantar no meu próximo livro
00:13:25
né que eu tô levantando o seguinte essa
00:13:26
dicotomia falsa minha opinião de de
00:13:28
mercado de plano Ela desaparece na china
00:13:31
hoje né existe
00:13:34
mas a ação da ali do valor é muito
00:13:36
restringida hoje na China por conta do
00:13:38
quê por conta do avanço da propriedade
00:13:40
pública sobre do de produção sobre o
00:13:42
setor privado né que aliás eu acho que
00:13:43
cada vez menos privado na China é oor
00:13:45
público Então acho que essa é uma
00:13:46
questão que acho que é fundamental que
00:13:48
cada vez menos privado a diferença entre
00:13:49
as duas coisas tá no poder político né
00:13:51
evidentemente que a China como a
00:13:52
propriedade público de produção é uma
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ela é é a mola mesta do sistema ou seja
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as os grandes conglomerados públicos
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eles é o que gera o efeito de cadamento
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para para o setor privado ou no público
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e gera e gera eh é o cicos de acumulação
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de Economia ou seja um capitalismo seria
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um capitalismo muito estranho né e um um
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econo de mercado um econo de mercado
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muito estranho esse é um ponto Outro
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ponto é o seguinte falar da era mal de
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cung é muito complicado do meu ponto de
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vista e comparar com o 78 primeiro que o
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chineses não reconhece isso né os
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chineses não falam Olha a partir de 78
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aconteceu isso não Eles vem aí um aluno
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um um seguidor eliz falar que é processo
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histórico mas é processo histórico né Ou
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seja é uma é um jard na infância de
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construção do socialismo começa em 49 so
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amplas restrições Ou seja a China Secada
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pela União Soviética e pelos Estados
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Unidos a China a China não era
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reconhecida por nenhum país do mundo a
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China ameaçada de guerra S que não tinha
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muita opção de ser invadido Inclusive a
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China né a não ser fazer o processo de
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urbanização Rural tanto é que ele que
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que ele que ele que ele que ele leva as
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indústrias da do litoral para o interior
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da da China por conta da possibilidade
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de guerra né Então tudo isso Pedro acho
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e assim só para deixar claro tá essa
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possibilidade de guerra era medo de
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invasão da União Soviética tá a China
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tinha um medo gigante de ser invadida
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pela União Soviética e esse é um dos
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motivos que leva a China a começar a se
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aproximar dos Estados Unidos só para
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você ter ideia eu acho que o socialismo
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o processo de urbanização Sobre o
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Socialismo as características chinesas
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de de urbanização você trouxe aqui uma
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parte né é existe um todo né o todo é
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que que é o seguinte ma Ele criou as
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condições urbanas urbanas para o salto
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para 78 por exemplo uma das
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características chinesas é
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industrialização Rural então a China
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hoje é um país industrializado em todas
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as suas regiões muito por conta do
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processo de urbanização criado por lá
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atrás Então pode ter ter sido ter tido
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Essas loucuras como você colocou é
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verdade isso aí eu ten maor problema em
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falar que o socialismo se equivoca até
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ho muito né pouco CL e por outro lado né
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o que eu acho interessante é que com
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Bloqueio com cerco igual Cuba hoje a
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China se mora igual Cuba era cercada
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bloqueada tinha então isso condiciona
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muito qualquer qualquer processo
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inclusive de urbanização eles
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conseguiram construir um metrô de Pequim
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75 né com com o que foi milagre chines
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aquele negócio né E o metrô de Pequim é
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é um caso a se estudar na minha opinião
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porque é um país bloqueado isolado
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consegue construir uma indústria
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mecânica pesada própria e construir um
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metrô com suas próprias forças 75 né
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enfim eh eu acho só para terminar Pedro
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que e só que
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eh quando fala-se na na no process em
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China parce 78 tem que colocar tudo isso
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na mesa entendeu a China pó 78 não tinha
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as restrições a seu processo de
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desenvolvimento geopoliticamente
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colocado como como como como tinha antes
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né a gente não tinha literalmente desde
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ali acaba a Segunda Guerra Mundial
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recomeça a guerra civil na China em 46
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tem literalmente os Estados Unidos
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mandando dinheiro para combater o
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Partido Comunista eles não quiseram
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entrar com tropas eles tinham um medo
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muito grande um receio muito grande né
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de entrar com tropas ali então eles
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mandam um monte de dinheiro a China
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vence a guerra civil
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eh em 49 vem a república popular da
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China embargo toma
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embargo né É muito fácil ficar falando
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Nossa porque os chineses não fizeram
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isso não fizeram aquilo Pô mano é a
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mesma coisa com cuba Coreia do Norte e
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um embargo mano embargo sanção não pode
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comprar deles não pode vender para eles
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e é isso aí é muito fácil né ah depois a
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China se abriu pro mercado não os
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Estados Unidos falaram olha vamos tirar
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os embargos a agora a China pode vender
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para qualquer um que senão eles já
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estavam vendendo antes
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a gente não pode ignorar também que
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existia a China antes de 78 Então eu só
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tô colocando aqui aão de que existem uma
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visão de planejamento central e continua
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que aí pode ser porque era uma questão
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Mas um nível muito mais orientado com o
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mercado do que era e digo por exemplo se
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eu pegar aqui o celular agora né quem tá
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nos acompanhando e botar no booking você
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vai fazer uma reserva em Xangai em
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Pequim em várias cidades né da China com
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base valor de mercado né o preço varia
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você vai olhar tem alta temporada tem
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baixa temporada tem momento final de
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semana é mais caro que dia de semana
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então isso é orientação de mercado né
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Não tô dizendo Até porque eu não quero e
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eh reivindicar a China né como como um
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país capitalista tenho diversas e
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críticas até minhas críticas são mais
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hoje eh ao modelo de governo chinês né
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Eu sou um cara que acredito na
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democracia Liberal n de poder votar em
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partido poder ter alternancia sei sua
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opinião não gosta da dualidade
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democracia ditadura eh mas Eu acredito
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que a China é uma ditadura e e eu como
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Liberal como é que eu concorreria lá
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Vereador
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assim só fazer parte do Partido
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Comunista e fazer um bom trabalho S
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simples ou aliás para ser para ser para
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ser cargo menor assim pode fazer parte
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de qualquer partido né são nove partidos
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na China você pode fazer parte de outros
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partidos e concorrer simples e fazer um
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bom trabalho É isso aí né eu vou ter que
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criar uma ala Liberal dentro do Partido
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Comunista é difícil então né eu já tenho
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essa essa grande
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já tem cara tá já tem é como eu não
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espero que tu saiba já existe uma ala
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Liberal dentro do Partido Comunista mas
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quando a gente vai pra formação de valor
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Sobretudo o mercado imobiliário que a
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gente tá comentando ele hoje ele é
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consideravelmente orientado e isso
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viabilizou muito da urbanização tanto
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que é pós 80 que você vai ter as grandes
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cidades cjas chegando em em em tamanhos
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eh colossais e a industrialização do
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interior mas de novo cara De novo né que
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O que O Elias comentou ali é o que eu
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falei também em 72 começa a
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reaproximação com os Estados Unidos
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acaba os embargo eí o que acontece a
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China começa a se transformar essa
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fábrica do mundo gigantesca sabe é onde
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o dinheiro começa a entrar não é
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difícil de não é difícil cara não é
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difícil Faz um esforço aí não é difícil
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n a produtividade das Z zonas econômicas
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especiais com o interior é muito maior
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Basta ver a renda média você pegar as
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grandes cidades da Costa que são aquelas
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que cresceram com as zonas especiais não
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tem comparação com a produtividade com a
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renda per cápita com a renda média do
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interior tá falando de duas três quatro
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vezes a diferença ah Nossa ninguém nunca
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podia imaginar um negócio desse ninguém
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nunca podia imaginar um negócio desse né
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vocês aí do chat vocês imaginavam que
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que o interior podia ser mais rico do
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que as cidades que produzem trilhões
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de dólar por por por ano Vocês conseguem
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imaginar Ach difícil né diferença de
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renda se você entrar agora no Google e
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pegar os dados de renda per capita na
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China em crescimento hoje hoje não
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últimos 20 anos entre litoral e interior
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é o contrário Porque a partir da década
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de 90 quando a China consegue consegue
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criar condições para que condições de
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ter uma economia monetária moderna ou
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seja grandes grandes empresas empresas
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base com Cap o capital financeiro
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público na base sobre sua base ela cria
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condições de criar políticas fiscais
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fiscais né por isso que é lançado na
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década de 90 final de 90 final da década
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de 90 um um programa para desenvolver
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oeste do país então Fi na China em 2004
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era uma coisa em 2009 eu queria medir se
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a China tava crescendo não era tava
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crescendo não era mais no litoral tinha
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aqui interior do país né tem restrição
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de migração também né Eu acho que essa
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restrição de migração que é uma coisa
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que se coloca coloca em questão por
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exemplo acabou isso aí na prática já
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acabou mas eu vamos Sabe aquele R da
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Sacha lá ah como é que ele aquele
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negócio não sei é com gás né Pois é eu
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abri o gás todo Tás bot mas precisam um
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te te te que não sei pergunta PR SA
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pergunta pro BR sei vamos vamos colocar
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essa questão é que meu pai parecido eh
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compara com a índia uma democracia né
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que é a maior democracia do mundo como o
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pessoal fala uma grande democracia a
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Índia por exemplo é um grande eu conheço
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conheci a Índia recentemente é um grande
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favelão é mais ou menos isso mesmo sabe
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Então essa restrição a migração interna
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possibilitou com que a China esse favela
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por exemplo é um caso você pode
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concordar ou não Porque até porque
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oriental não seguia pelo pelo individual
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né então não e assim é muito fácil né a
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galera no num podcast sentadinho ali em
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2025 falar não porque isso aqui na China
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é errado quando o cara não tá não é
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responsável por gerenciar um país com
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1.4 bilhão de pessoas
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né então é muito pelo coletivo né Então
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as pessoas acabam aceitando muito pelo
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bem coletivo na China elas elas Elas
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preferem segurança do que liberdade e
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são dados de pesquisa tô falando que eu
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concordo com isso não é um dado real da
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da daquela sociedade a China não tem
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favela Como que o pai país de 1.4 bilhão
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de habitantes não tem não tem não tem
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uma uma cidade com madras por exemplo
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como New Deli ou seja não tem acabou É
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isso aí é essa questão da da imigração
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interna que é o huco que eu acho que o
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Elias falou deve ter falado em algum
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momento aí né da da Live que eu não
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assisti se eu eu não assisti nenhum
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desses cortes né eu peguei um aleatório
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ali pra gente conversar aqui é um dos
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pontos que limitou a criação de de
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favela na China né porque não não dá
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para simplesmente todo mundo ir procurar
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emprego em cidade grande tem tem um
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controle né que tem ali umas formas de
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burlar mas né pelo menos não é a vár né
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não é a Índia
