Canal Livre - Roberto DaMatta - Parte 2
Summary
TLDRNo programa, o professor Roberto DaMatta discute a impunidade e desigualdade social no Brasil, especialmente em relação ao judiciário. Ele aponta que essa impunidade é um problema sistêmico e tem raízes na cultura brasileira, onde pedir desculpas e reconhecer erros é difícil. A pandemia expôs falhas como a falta de saneamento básico, revelando a desigualdade existente, especialmente em comunidades carentes. Há uma discussão sobre o SUS e a necessidade de valorizá-lo mais. O professor expressa um realismo otimista, esperando que a sociedade se torne mais solidária, apesar dos desafios e do individualismo crescente.
Takeaways
- 🛡️ A impunidade é um problema sistêmico no Brasil.
- 🏥 A pandemia destacou a importância do SUS.
- 🚰 35 milhões de brasileiros não têm água tratada.
- 📜 O judiciário possui privilégios que dificultam punições.
- 🌍 A desigualdade social foi exacerbada durante a pandemia.
- 💔 Devemos ser mais solidários em tempos de crise.
- 🔍 A autocrítica é essencial para a evolução social.
- 🏛️ A filantropia no Brasil carece de um novo significado.
- 📖 O professor não mudaria nada em seu livro após 40 anos.
- ✨ O otimismo cauteloso é necessário para um futuro melhor.
Timeline
- 00:00:00 - 00:05:00
O programa discutiu a impunidade no sistema judicial brasileiro e como figuras com foro privilegiado frequentemente evitam punições, refletindo uma cultura de desculpas e dificuldades de autoanálise na sociedade. O professor afirma que a impunidade está enraizada na história do Brasil e destaca a necessidade de uma crítica social mais profunda.
- 00:05:00 - 00:10:00
A pandemia trouxe à tona desigualdades sociais, como a falta de acesso à água potável, e enfatizou a importância do Sistema Único de Saúde (SUS), sugerindo que a experiência da pandemia poderá levar a uma consciência social mais aguçada e que a população poderá exigir mais responsabilidade dos políticos no futuro.
- 00:10:00 - 00:15:00
Embora a pandemia tenha intensificado sentimentos de solidão, também teve o potencial de unir as pessoas em um momento de luta contra um vírus invisível. O professor considera que a situação atual é um chamado para uma reflexão crítica e uma mudança no papel dos cidadãos na sociedade.
- 00:15:00 - 00:20:00
O debate também menciona que o Brasil precisa de um autocrítica coletiva para construir uma sociedade mais justa, enfatizando que a luta contra a desigualdade e a corrupção é um processo contínuo que depende da conscientização de todos os segmentos sociais.
- 00:20:00 - 00:25:00
O professor reflete sobre suas experiências pessoais e críticas ao sistema que, muitas vezes, perpetua desigualdades, e comenta sobre a dificuldade de perceber a hierarquia social nas interações cotidianas. Ele critica a aristocratização da sociedade e a necessidade de uma mudança estrutural.
- 00:25:00 - 00:32:26
Na parte final do programa, o professor reitera que a experiência da pandemia pode trazer uma nova perspectiva sobre a solidariedade, mas que depende da vontade coletiva de continuar a luta contra as injustiças sociais e garantir que as lições aprendidas sejam aplicadas de forma a promover uma maior equidade e justiça no Brasil.
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Video Q&A
Qual é o tema principal do debate?
O debate gira em torno da impunidade no Brasil e seu impacto nas desigualdades sociais, especialmente em relação aos privilégios do judiciário.
Como a pandemia influenciou a percepção sobre o SUS?
A pandemia ressaltou a importância do SUS e a necessidade de um sistema de saúde mais valorizado.
O que o professor Roberto DaMatta diz sobre a impunidade?
Ele acredita que a impunidade está enraizada na sociedade brasileira e que o sistema foi desenhado para proteger pessoas com foro privilegiado.
Haverá mudanças sociais após a pandemia?
O professor expressa esperança de que as pessoas se tornem mais solidárias, mas também reconhece que a mudança será um desafio.
Qual é a visão do professor sobre a filantropia no Brasil?
Ele argumenta que no Brasil não existe verdadeira filantropia, apenas caridade, e que isso precisa ser repensado.
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5 minutos: Ep 05 - Arcadismo
- 00:00:00e voltamos com o canal livre desta noite
- 00:00:06conversando contra o polo roberto da
- 00:00:08matta a gente tava falando sobre
- 00:00:10desembargador que não quis usar mágica
- 00:00:12discutiu guarda municipal de solto
- 00:00:13depois uma nota pedindo desculpas cinco
- 00:00:16dias depois cinco dias depois nove que
- 00:00:18foi pressionado exposto tudo e acabou na
- 00:00:22hora que ele queria pedir nota de forma
- 00:00:24forçada professor eu queria saber com
- 00:00:27uma pergunta que a gente não passou
- 00:00:28muito no primeiro bloco é a questão da
- 00:00:30impunidade quando a gente olha por
- 00:00:32exemplo desembargador com esse vai pagar
- 00:00:34uma multa e sempre tanto gerais pela
- 00:00:36questão da máscara a bandnews fm
- 00:00:38levantou nos últimos meses ele
- 00:00:40estrapolou o teto de salário para os
- 00:00:44benefícios do judiciário e aí se ele for
- 00:00:47condenado no cnj conselho nacional de
- 00:00:50justiça a punição seria um aposentadoria
- 00:00:54compulsória como o salário maravilhoso
- 00:00:56que ele tem essa questão da impunidade
- 00:00:58na sua opinião
- 00:01:00o início tantos outros casos tá muito
- 00:01:03por trás do que a gente vê se
- 00:01:04repetindo-se repetindo-se repetindo
- 00:01:09e o rodolfo eu acho que a impunidade é
- 00:01:15uma categoria que ela não é da sociedade
- 00:01:19brasileira ela foi introduzida na
- 00:01:20sociedade brasileira é uma categoria
- 00:01:22incômoda porque a sociedade brasileira
- 00:01:24como a sociedade portuguesa antiga
- 00:01:26porque portugal hoje mudou mas devem ter
- 00:01:30problema é semelhante lá em portugal
- 00:01:31também porque é o mesmo mundo ibérico
- 00:01:33ele não é não é o mundo americano é um
- 00:01:36mundo ibérico é o mundo em que você tem
- 00:01:39uma dificuldade muito grande fazer auto
- 00:01:41análise sincera e consequentemente e
- 00:01:43punir como têm dificuldade de dizer que
- 00:01:46errou de pedir desculpa né então é uma
- 00:01:49categoria que não entra produz sistema
- 00:01:51foi desenhado para não punir quem tem
- 00:01:54foro privilegiado todos nós temos foros
- 00:01:57privilegiados
- 00:02:00e quando eu fui a primeira vez nos
- 00:02:01estados unidos em 1963 né é eu tive que
- 00:02:06eu tive que pedir uma uma uma eu tive
- 00:02:09que o ministério da fazenda para dizer
- 00:02:11porque eu não pagava imposto de renda
- 00:02:13foi o regime reacionário do castelo
- 00:02:16branco que estabeleceu a universalidade
- 00:02:19do imposto de renda porque os artistas
- 00:02:21se não me engano escritores jornalistas
- 00:02:24e professores não pagavam imposto de
- 00:02:27renda então o desenho republicano do
- 00:02:29brasil é um desenho contaminado vamos
- 00:02:32ver que ele é errado não é isso imagine
- 00:02:34eu não quero passar a impressão de que o
- 00:02:38sol anti-republicano não é isso mas o
- 00:02:40que eu quero dizer é que nós somos
- 00:02:42contaminados e editados pelas nossas
- 00:02:45pelos nossos pela nossa própria história
- 00:02:47e nossa nosso costume né eu não fi
- 00:02:50continuando falando português nós
- 00:02:52continuamos admirando os sonetos de
- 00:02:56camões que dia é essa a impunidade
- 00:03:00eu fui desenhada no ela faz ela não quer
- 00:03:03não é o desenho ela não é inferior ao
- 00:03:05sistema ela faz parte do sistema quem é
- 00:03:08quem chega em determinado lugar tem
- 00:03:12determinados cargos automaticamente fica
- 00:03:15impune mesmo que ele queira ser punido
- 00:03:17não pode eu tenho um filho que quer
- 00:03:20biólogo trabalho a velocidade das
- 00:03:23ribeiro em campos ele organizou um grupo
- 00:03:27o renato é lado da mata o renato
- 00:03:30organizou um grupo para trabalhar com
- 00:03:32coronavírus lá em campo sem certo quiser
- 00:03:34abrir uma conta não entra não pode abrir
- 00:03:37conta as universidades que são do estado
- 00:03:40são proibidas de ter conta bancária não
- 00:03:43existe no brasil se eu já escrevi sobre
- 00:03:45isso não quero repetir o que eu escrevi
- 00:03:47mas vou repetir não existe filantropia
- 00:03:50no brasil existe caridade você vê isso
- 00:03:53na televisão tem um momento qualidade a
- 00:03:55empresa que fatura bilhões dá um milhão
- 00:03:58de reais
- 00:04:00a última do coronavírus quando eles se
- 00:04:03engenheiro chegar porque são roubados e
- 00:04:06o dinheiro que foi destinado não é usado
- 00:04:09então a uma a confusão burocrática a a
- 00:04:14redundância legal ela ela tem um desenho
- 00:04:18que é exatamente quem pedir esse
- 00:04:21fantasma essa caveira não é esse castigo
- 00:04:24que é a igualdade que é você é ter uma
- 00:04:28vida decente para todos embora eu
- 00:04:31dinheiro lá os meus privilégios e essa
- 00:04:34divisão essa concepção de igualdade
- 00:04:37ligada à liberdade né é uma que é
- 00:04:40difícil esse ajustamento a gente ainda
- 00:04:43não fez no brasil eu acho que o que nós
- 00:04:45estamos vivendo hoje é uma pressão muito
- 00:04:47grande quase que inexorável exatamente
- 00:04:50que por causa de vocês por causa de
- 00:04:53programas de televisão porque a gente
- 00:04:56tem muita informação e a gente compara
- 00:04:58mais os países e aí
- 00:05:00a realização né das utopias estados
- 00:05:03unidos e frança e inglaterra todos da
- 00:05:06alemanha da itália da espanha hoje nós
- 00:05:10estamos no mundo que que a gente pode
- 00:05:12ver de fora para dentro e isso é muito
- 00:05:14importante né porque o poste pandemia a
- 00:05:20de criar mesmo que as pessoas não terão
- 00:05:22e que e que alguns regimes políticos
- 00:05:25tenham tem uma certa alergia um mundo
- 00:05:29mais igualitário o mundo mais humano
- 00:05:33nesse sentido né não só em relação a em
- 00:05:37relação aos continentes e o caso do
- 00:05:38brasil é um caso que é
- 00:05:41extraordinariamente e moral porque a
- 00:05:44gente você lê no jornal que tem
- 00:05:46cinquenta por cento de pessoas que não
- 00:05:47tem água em casa como é que você
- 00:05:49permitiu que o rio de janeiro chegasse
- 00:05:51até essa quantidade e comunidades pobres
- 00:05:53em subir residências onde você tem subir
- 00:05:56uma sub cidadania instalada e todo mundo
- 00:06:00é rico em socialismo falando em
- 00:06:03socialismo democrático e social
- 00:06:05democracia mais de dentro do nosso
- 00:06:07apartamento como estou de dentro da
- 00:06:09minha casa então se a gente não
- 00:06:11conseguir virar não tô dizendo que vai
- 00:06:14virar de cabeça para baixo eu não vou
- 00:06:16esses ele desse programa como é um
- 00:06:19programa que nós entrevistamos um
- 00:06:20revolucionário não quero não é esse o
- 00:06:22meu papel mas o meu papel é um papel de
- 00:06:26tentar despertar certas consciências a
- 00:06:29nossa consciência sobre toda a nossa
- 00:06:31consciência que é a classe d classe
- 00:06:34média de gente fica satisfeito com que
- 00:06:37tem que tá satisfeito profissionalmente
- 00:06:39feliz com aquilo que a gente escolheu
- 00:06:41com os nossos conjuntos com os nossos
- 00:06:44filhos né eu tenho no meu caso eu tenho
- 00:06:46a graça de ver isso hoje né pois queria
- 00:06:49esse texto a 40 anos cara a 40 anos
- 00:06:52ninguém ouviu o hoje tem eu tenho eu não
- 00:06:55fiz uma entrevista com essa 40 anos
- 00:06:57quando nasceu o livro o livro eu fui
- 00:07:00ah entendi no direito já foi o primeiro
- 00:07:02dia que também estudou o carnaval como
- 00:07:04ritual é toda toda toda a perspectiva
- 00:07:07que eu usei uma era não era uma
- 00:07:09perspectiva legalista nem moralista ela
- 00:07:12ter certeza realmente ligada
- 00:07:14antropologia no sentido em que eu queria
- 00:07:18compreender as regras que me comandavam
- 00:07:21e só compreendendo eu posso tentar
- 00:07:24comandá-las professor você falou um
- 00:07:28pouco sobre o coronavírus então vamos
- 00:07:30mudar agora fala um pouco da pandemia um
- 00:07:32metro e começa com uma pergunta
- 00:07:34a professora pandemia tem escancarado
- 00:07:37problemas e antes não apareciam muito
- 00:07:39claros para parte da população hoje
- 00:07:42todos estão vendo aí por exemplo a
- 00:07:45gravidade dos problemas de saneamento a
- 00:07:48falta de saneamento há a informação de
- 00:07:51que 35 milhões de brasileiros não tem
- 00:07:54água encanada não tem água tratada para
- 00:07:57lavar as mãos no tempo de pandemia isso
- 00:07:59choca qualquer um e traz ser
- 00:08:01evidentemente maior consciência social
- 00:08:03outro item é o sus o sus nunca foi tão
- 00:08:08valorizado como agora as pessoas estão
- 00:08:09entendendo a importância do sus o senhor
- 00:08:12acha que depois da pandemia o brasil
- 00:08:15será um país ou uma agenda mais
- 00:08:17qualificada com debate de melhor nível
- 00:08:20podemos incluir aí os políticos as
- 00:08:22campanhas eleitorais haverá maior
- 00:08:25consciência também da parte daqueles que
- 00:08:28querem o voto da população porque a
- 00:08:30população certamente estará mais
- 00:08:32confiante
- 00:08:34o mito você se lembra quando nos
- 00:08:40encontramos né lá em são paulo eu tava
- 00:08:43fazendo a pesquisa de pobres e ricos no
- 00:08:45brasil que eu nunca publiquei e você me
- 00:08:49convidou para escrever crônicas no
- 00:08:53jornal que você ia dirigir que o jornal
- 00:08:56da tarde e naturalmente né não discutir
- 00:09:01problemas exatamente disso
- 00:09:06e ela gosta esperança não vai melhorar
- 00:09:08daqui a dez anos melhoras tem quantos
- 00:09:10anos o que o que o que a minha não é nem
- 00:09:15paciência eu virei um eu queria uma
- 00:09:17espécie de um eu tenho lado meu virou
- 00:09:20budista ele quando que vai acontecer
- 00:09:23essa clarividência mínima na cabeça das
- 00:09:27pessoas que têm responsabilidade e
- 00:09:30inexoráveis com povo brasileiro que
- 00:09:32estão no congresso nacional que estão no
- 00:09:35parlamento que estão no judiciário que
- 00:09:37são professores universitários e são
- 00:09:39jornalistas né
- 00:09:41o que são empresários quando é que um
- 00:09:44empresário a já tá tem tem acontecido
- 00:09:47sejamos justos tem acontecido mas
- 00:09:51filantropia fala assim por ganhei um
- 00:09:53bilhão e eu vou dar um milhão orgulho
- 00:09:55nenhum para universidade que me formou
- 00:09:57em engenharia porque eu aprendi
- 00:09:59engenharia lá foi lá que falou com
- 00:10:01aqueles professores que eu aprendi
- 00:10:03engenharia eu hoje eu sou um artista
- 00:10:05famoso gravei vende 500 mil long-plays
- 00:10:09agora nem venha disco madrid mas agora
- 00:10:13eu vou dar um pouco de volta essa essa
- 00:10:15essa consciência de que você está
- 00:10:19inserido numa casa sempre uma morada
- 00:10:22como é o nosso caso mas essa morada faz
- 00:10:25parte de uma rua que faz parte de um
- 00:10:28bairro que faz parte de uma cidade e nós
- 00:10:31não aprendemos isso a gente aprende a
- 00:10:34ter lealdade com a casa e com as pessoas
- 00:10:37que nós conhecemos a gente aprende em
- 00:10:39criança seguir meu filho não fala
- 00:10:41é estranho que você pode ser roubado eu
- 00:10:44não sei no caso das meninas saindo por
- 00:10:46causa dos meninos mas eu tive uma irmã
- 00:10:47eu tive uma irmã tem uma irmã
- 00:10:49sobrevivente minha irmã sobreviveu cinco
- 00:10:52irmãos se e minha mãe também mas de
- 00:10:55qualquer maneira o conselho que eu
- 00:10:57receber se você não conhece a pessoa não
- 00:10:59fala com ela então não chegamos nem o
- 00:11:01nível da burguesia cara eu fiquei
- 00:11:03ficamos a burguesia sem saber o que é
- 00:11:06burguesia é necessário um pouco de
- 00:11:11sentar para ler para para fazer esse
- 00:11:17exercício que um exercício que os
- 00:11:21americanos fazem de maneira exaustiva e
- 00:11:23até cansativa quando eu cheguei no
- 00:11:25sozinho nesse 63 assassinaram kennedy
- 00:11:27cara eu ia no brasil que tava vivendo o
- 00:11:31pré-golpe militar aconteceu o golpe
- 00:11:33quando eu estava lá né depois eu voltei
- 00:11:35para o estado 168 eles estão vivendo um
- 00:11:38outro negócio feminismo feminismo
- 00:11:41sexismo
- 00:11:41o e vivendo é também problemas políticos
- 00:11:45sérios podia vir era mais consistente na
- 00:11:48a luta a luta é uma palavra errada o a
- 00:11:54coleção da da esquerda e da direita
- 00:11:56surgiu com mais clareza lá nos estados
- 00:12:00unidos não é surgiu com mais clareza e
- 00:12:03os meus colegas de universidade é a
- 00:12:07guerra do vietnã para ele tava inteiro
- 00:12:09então é um outro conflito todas as vezes
- 00:12:12que eu voltei os estados unidos seja
- 00:12:14para trabalhar ou para visitar até mesmo
- 00:12:17como turista tinha alguma coisa que
- 00:12:19alguém tava reclamando que democracia é
- 00:12:22reclamação agora o que o mito perguntou
- 00:12:25é fundamental as pessoas para as quais
- 00:12:28você reclama tem que ter um vir
- 00:12:34olá professora sheila é queria sair com
- 00:12:38alguma dose de esperança professor por
- 00:12:40favor né em relação à transformação
- 00:12:42mudança das nossas sociedades a gente
- 00:12:44deve sair dessa pandemia eu imaginava
- 00:12:47mais solidários ou mais egoístas mais
- 00:12:50solidários o seguinte sentido a pandemia
- 00:12:52mostrou para todos nós brincar ou como
- 00:12:54disse o mito e as desigualdades sociais
- 00:12:57históricas crônicas mas que ficam mais
- 00:12:59evidentes no momento como esse mostrou
- 00:13:01também que na dor na tristeza no luto a
- 00:13:03gente é igual por outro lado estamos num
- 00:13:06processo de cada um se segurar no
- 00:13:09próprio emprego de preservar os seus de
- 00:13:11cuidar dos seus seremos mais solidários
- 00:13:13mas egoístas dessa
- 00:13:18oi amor eu não teria eu lamento que você
- 00:13:21tenha percebido o que eu falei como uma
- 00:13:24coisa pessimista o realismo não é
- 00:13:27pessimismo o realismo eu sou eu sou um
- 00:13:30pessimista positivo o que eu tentei
- 00:13:32apontar porque essa é uma oportunidade
- 00:13:34rara que eu tô tendo na minha vida né e
- 00:13:36ver a minha obra quase que roteirizando
- 00:13:39um desembargador o que os casos se você
- 00:13:41pegar o ensaio ler eu dou 10 exemplos de
- 00:13:45exemplos modelagem só que essa óbvia
- 00:13:47marcador seguir um quase que com o ator
- 00:13:49de cinema talvez uma um grande ator né
- 00:13:53não conseguiria seguir fazer essas
- 00:13:55repetições e as repetições também no
- 00:13:58mundo político que você elegeu uma
- 00:14:00pessoa pensando que a pessoa e acabar
- 00:14:01com a corrupção e seis meses e a pessoa
- 00:14:03foi que mais roubou o brasil não é um
- 00:14:06operário condenado em duas instâncias
- 00:14:08que tem que ter mais duas instâncias nós
- 00:14:11não conseguimos mudar isso não é
- 00:14:13pessimismo não é pessimismo é a
- 00:14:18é sim existe veemência existe de
- 00:14:22vermecia sem demagogia existe veemência
- 00:14:25honesta existe ênfase porque existe
- 00:14:29existe um sentimento muito grande aqui
- 00:14:32meu tempo está acabando no brasil de que
- 00:14:34eu sei muito sobre o brasil e gostaria
- 00:14:37de ensinar em certamente esse tipo de
- 00:14:40coisa de dilemas o título decidiu
- 00:14:44carnavais malandros e heróis é fala do
- 00:14:47dilema brasileiro qual é o dilema
- 00:14:48brasileiro o cinema brasileiro é a gente
- 00:14:51viver de maneira igualitária aceitando
- 00:14:54todas as consequências do igualitarismo
- 00:14:57ea liberdade que são consequências
- 00:14:59complicadas porque elas exigem o
- 00:15:01auto-exame constante ou a gente aceita
- 00:15:04que nós somos realmente um país de
- 00:15:06aristocratas modernos o pós-moderno se
- 00:15:08quiserem onde você fazer no concurso e
- 00:15:11obtendo um cargo público ou sendo eleito
- 00:15:13vereador o prefeito governador
- 00:15:16presidente você não precisa
- 00:15:18e nenhuma porque você é exatamente o
- 00:15:21presidente então esse é um exemplo que
- 00:15:24você dava não seguir regras nem contra a
- 00:15:26doença você precisa seguir regras e isto
- 00:15:28é inadimissível diferindo admissível eu
- 00:15:33levanto aqui a minha pequena voz né com
- 00:15:36toda humildade e com toda a arrogância
- 00:15:38que vão juntas a humildade tá junto com
- 00:15:41arrogância levanto a minha voz porque eu
- 00:15:44acho que a gente tem que eu não sei como
- 00:15:47é que o brasil vai sair tiver sair
- 00:15:49otimista o brasil não sei eu realmente
- 00:15:51não sei tô falando me fala um até a
- 00:15:55guerra das vacinas as vacinas são
- 00:15:57politizados né tem um tem um imbecil
- 00:16:00também nos estados unidos né chamado alô
- 00:16:03trump tem um partido que é duro é um é
- 00:16:06um país que tem o poder de destruir o
- 00:16:09mundo que assim olha olha o tamanho do o
- 00:16:11tamanho da criança né tem um outro lado
- 00:16:13tem um país chamado china que também
- 00:16:15está a fim de ter esse com
- 00:16:18o que é o político e cultural e e agora
- 00:16:22com a internet o controle digital do
- 00:16:26planeta que isto é obviamente o sonho do
- 00:16:29doutor dos doutores silvanas é um herói
- 00:16:31de história em quadrinho do meu tempo de
- 00:16:33criança mas eram os famoso é um gênio do
- 00:16:35mal eu sou um jesus o mal eu vimos eu
- 00:16:38não posso negar isso mas a única a única
- 00:16:41maneira a gente não há tempo não há
- 00:16:44tempo para acabar com tanta com tanta
- 00:16:47diferenciação social é preciso que aí
- 00:16:50vem um negócio do imposto morre tem que
- 00:16:53pagar os impostos e todo mundo tem que
- 00:16:55pagar na ele que não adianta ficar
- 00:16:58apontando que a nossa a nossa resposta é
- 00:17:00sempre apontar o dedo para o outro como
- 00:17:02se nós não tivéssemos nada a ver com
- 00:17:05essas pessoas que foram eleitas questão
- 00:17:08que questão nos gerenciando do paulista
- 00:17:11público como se eles não são homens de
- 00:17:14marte eles não vieram de juntos eles são
- 00:17:16criados pela dialética
- 00:17:18o brasil ciência dialética é ruim ela
- 00:17:21tem que ser mudada como que ela pode ser
- 00:17:23mudada só pode ser mudado com a
- 00:17:25autocrítica uma de uma autocrítica
- 00:17:26profunda que seja civilizada
- 00:17:30e é isso mas sheila eu te peço perdão
- 00:17:33porque eu não queria não queria que você
- 00:17:37saísse daqui poxa pessimismo e não não é
- 00:17:40pessimista é otimista o que é porque eu
- 00:17:42tô colocando com uma alternativa é mais
- 00:17:45autocrítica é mais conhecimento é mais
- 00:17:47honestidade e é mais sinceridade e menos
- 00:17:52protagonismo de relações de amizade de
- 00:17:54relações pessoais de compadrio que
- 00:17:57aquilo que se contrapõem e neutraliza tô
- 00:18:01no sistema democrático de direito das
- 00:18:04constituições brasileiras e dos os
- 00:18:07códigos legais não e debatendo
- 00:18:10discutindo as vezes escancarando nossas
- 00:18:12feridas que a gente consegue justamente
- 00:18:13né evoluir é certamente né beleza eu
- 00:18:17passo é professor é tem uma frase que eu
- 00:18:19acho que é do tim maia que diz que
- 00:18:21craque mulher bonita todo mundo perdoa
- 00:18:23no brasil e ligado a isso eu quero falar
- 00:18:26de um outro ponto que é a gente está no
- 00:18:28restaurante o prato chega atrasado
- 00:18:30e o atrasa para chegar você é grosso com
- 00:18:32o garçom isso a gente está numa consulta
- 00:18:34médica e o médico atrasa você entra sem
- 00:18:37cobrar nada dele você comum no brasil é
- 00:18:41ser inferior a há uma dificuldade de
- 00:18:43encarar essa igualdade a gente prefere
- 00:18:45tratar as coisas como se fosse em castas
- 00:18:50e claro é claro né nós fazemos parte do
- 00:18:53sistema a gente não consegue ver o
- 00:18:55sistema quando acontece alguma coisa que
- 00:18:58é anacrônica que é exatamente isso que
- 00:19:00vocês são o ponto de partida para esse
- 00:19:03programa né é eu posto aí eu dei várias
- 00:19:06entrevistas que era nunca fui tão
- 00:19:08entrevistado na minha vida eu tô feliz
- 00:19:11darei quantas mais forem requeridas
- 00:19:14porque é uma oportunidade de transmitir
- 00:19:17aquilo que faz que a minha vida faz
- 00:19:19parte da minha vida não é a minha vida
- 00:19:21eu nunca pertenci partido político
- 00:19:23nenhum eu nunca tentei mudar o brasil
- 00:19:25nesse sentido de ser o grande político
- 00:19:28moralista não não sou eu quero
- 00:19:31compreender eu acho que antes da
- 00:19:32compreensão não pode haver eu não pode
- 00:19:35rodar você falou do carro do garçom ou
- 00:19:36garçon é aquele que recebe toda a nossa
- 00:19:40carga de aristocratização eu tenho um
- 00:19:44livro que se chama chila e democracia
- 00:19:47esquenta com roberto inteira ninguém meu
- 00:19:49ninguém
- 00:19:50o conformado que ninguém vai ler ninguém
- 00:19:53mas é um livro que fala da regra da fila
- 00:19:56e se você observa aí qualquer fila que
- 00:19:59você entrar aí paciência das pessoas
- 00:20:02qualquer qualquer aquela social aí
- 00:20:04paciência as pessoas ficam aflitas e
- 00:20:07quando o garçom chega então você tá no
- 00:20:09restaurante pagando né aquela ideia que
- 00:20:12você paga é chega um prato que você não
- 00:20:15pediu é o momento que você joga para
- 00:20:17fora todas as frustrações que é uma
- 00:20:21sociedade que cria ela é ela se alto
- 00:20:24fruta sistematicamente porque ela não
- 00:20:27cumpre as promessas que ela faz a ela
- 00:20:29própria esse é um ponto absolutamente
- 00:20:31crítico
- 00:20:33o professor na última pergunta do nosso
- 00:20:35mitre para você
- 00:20:38o professor eu li em algum lugar que o
- 00:20:41senhor pensa ou chegou a pensar não dar
- 00:20:44momento em reescrever o seu carnavais
- 00:20:47malandros e heróis depois de 41 anos de
- 00:20:50enorme sucesso a minha pergunta é muito
- 00:20:53simples em que o moço de 40 anos que
- 00:20:57escreveu essa obra brilhante poderia ser
- 00:21:00corrigido pelo sábio de 80
- 00:21:06e ai tudo isso é não eu por causa desse
- 00:21:15programa eu entrei eu entrei no
- 00:21:18carnavais malandros e heróis e hoje de
- 00:21:19manhã porque eu tenho que ler agora na
- 00:21:21internet por isso eu tô sem óculos que
- 00:21:22eu tô com problema na mácula e tô
- 00:21:24perdendo visão então eu botei na
- 00:21:27internet o livro que eu tenho acidente
- 00:21:28mente no computador e comecei a reler aí
- 00:21:31eu descobri que tem um texto que eu tô
- 00:21:33querendo fazer por um livro que eu quero
- 00:21:34eventualmente publicar que eu tô
- 00:21:36repetindo a mesma coisa que eu já
- 00:21:37escrevi em carnaval entender que eu eu
- 00:21:41eu não mudaria não mudaria uma vírgula
- 00:21:43eu não mudaria uma vírgula porque é como
- 00:21:48é como eu e como eu me vejo né e como eu
- 00:21:51vivo é um livro que foi escrito naquela
- 00:21:54época ele tem uma relação muito grande
- 00:21:57com o momento que eu estava querendo que
- 00:21:59eu tava vivendo em uma ditadura militar
- 00:22:02então eu não podia o meu plano original
- 00:22:05escrever no rio sol
- 00:22:06é mas eu não podia fazer isso por isso
- 00:22:08apareceu a inclusão do autoritarismo não
- 00:22:11sabe o que está falando é pa pa
- 00:22:14e eu fiz uma teoria do brasil
- 00:22:17praticamente não são paulo o ponto
- 00:22:19central do dilema brasileiro uma
- 00:22:22ambiguidade estruturada entre o branco o
- 00:22:27pobre o rico o negro a mulher o homem a
- 00:22:33criança o adulto a casa ea rua ea gente
- 00:22:36sempre tende a ficar no meio quando
- 00:22:39ficar no meio obviamente é uma virtude
- 00:22:41capital mas em determinados momentos a
- 00:22:45gente tem que pender para um lado para o
- 00:22:47outro professor a sheila fez uma
- 00:22:50pergunta ela botou para fora ali a
- 00:22:51preocupação do pc mesmo a gente acabou
- 00:22:54desvirtuando um pouco ali a resposta eu
- 00:22:56queria só rapidamente pegar uma
- 00:22:59percepção sua sairemos melhores da
- 00:23:01pandemia essa iremos mais solidários na
- 00:23:06questão presente da proximidade depois
- 00:23:07de tudo isso a gente vai se juntar mais
- 00:23:09as pessoas vão ficar mais solitárias um
- 00:23:11pouco mais nas suas casas com suas
- 00:23:13famílias dá um
- 00:23:14no passado pouco por isso como é que a
- 00:23:16gente se o senhor acha que a gente vai
- 00:23:18sair sociedade brasileira e fui
- 00:23:19brasileiros depois dessas
- 00:23:24e olha o que tem acontecido a partir da
- 00:23:27minha experiência pessoal e das pessoas
- 00:23:28com quem eu tenho convivido é que nós
- 00:23:31estamos vivendo um momento em que nós
- 00:23:33estamos mais solitários no sentido de
- 00:23:36que sendo uma sociedade relacionar o que
- 00:23:39é como eu digo no carnavalandia heróis
- 00:23:41em outros livros não não somos uma
- 00:23:42sociedade individualista nós temos
- 00:23:45individualidades mas não temos
- 00:23:47individualismo como o valor não é aquela
- 00:23:50coisa que aparece muito no cinema
- 00:23:52americano na cultura popular americana
- 00:23:54ficar sozinho e gostar de estar só
- 00:23:56aquele famoso axioma da greta garbo né
- 00:23:59atriz famosa dos anos rins livre holon
- 00:24:02não é essa na não é o nosso a nossa
- 00:24:06premissa é estar junto é a pergunta que
- 00:24:08você tá fazendo eu acho que não vão sair
- 00:24:11sim espero que a gente saia que a gente
- 00:24:14não bosch não bote debaixo do tapete
- 00:24:16essa essa pandemia de corona como a
- 00:24:19gente colocou debaixo do tapete e a
- 00:24:21febre amarela a
- 00:24:24e como a gente no banco à pobreza urbana
- 00:24:26a absurdos políticos que têm sido
- 00:24:31cometidos no brasil na os fornos
- 00:24:34privilegiado tá tudo embaixo da tapete
- 00:24:36eu acho que a gente vai sair melhor
- 00:24:37nesse sentido porque o que nós estamos
- 00:24:39presenciando é uma luta que nos une
- 00:24:45mesmo que a gente não queira em função
- 00:24:47de um bichinho invisível invisível e
- 00:24:52indivisível e ele não tem escolha ele
- 00:24:55não tem não é nem direita nem de
- 00:24:56esquerda não é rico né pode qualquer um
- 00:24:58de nós pode pegar esse bicho e morrer
- 00:25:01não há garantias que ver um mundo pode
- 00:25:04perder mim vai ser um mundo no qual a
- 00:25:07une potência tecnológica mais tá creio
- 00:25:11eu profundamente afetada no dia que você
- 00:25:14vim cuidar não mas afetada e a nossa
- 00:25:16onipotência como o país né que acha que
- 00:25:20pode resolver todos os problemas com a
- 00:25:22fórmula abrir você também
- 00:25:24e nós temos que fazer assim nós temos de
- 00:25:26discutir mais nós temos que ter um pouco
- 00:25:29mais de autocrítica e sobretudo nos
- 00:25:31destruir mas eu acho que um outro o
- 00:25:33outro elemento importante da pandemia é
- 00:25:35que a gente deu voz a especialistas aos
- 00:25:38médicos porque não dá voz a outras
- 00:25:41pessoas que conhecem a sociedade que
- 00:25:43estuda a sociedade que são como você
- 00:25:46jornalistas são grandes observadores do
- 00:25:49que acontece na sociedade uma também
- 00:25:52tenho se junto eu acredito que a gente
- 00:25:54possa sair aí eu vou consertar o
- 00:25:56pessimismo da sheila a gente vai sair
- 00:25:59certamente com mais uma experiência
- 00:26:01agora o que fazer dessa experiência é um
- 00:26:05problema eu espero né que seja melhor
- 00:26:09vamos ver vamos usar essa experiência
- 00:26:11para melhorar porque a nossa
- 00:26:13desorganização primeiro um ponto básico
- 00:26:15sobre a terminar e começar o outro
- 00:26:18problema antes e termine quem é que tem
- 00:26:20que é que tem legitimidade para dizer
- 00:26:23como é que as
- 00:26:24se comportar é o prefeito é o governador
- 00:26:27o é o ministro convenhamos cheia de não
- 00:26:30sabe disso até hoje é verdade ou é a
- 00:26:34justiça as vezes que se mete no meio
- 00:26:36disso tudo né tamanho a bateção de
- 00:26:38cabeça e vai ter mão sedentários eu
- 00:26:40também não sei nem quem é o ministro é
- 00:26:44recheio tem imagina imagina é o rodolfo
- 00:26:50imagina eu sair daqui e fiz e faço uma
- 00:26:55petição ao supremo para processar a
- 00:26:59china pela não é aquele que não entendeu
- 00:27:01que eu já percebi isso não é um aluno
- 00:27:04pode fazer isso comigo não está nos
- 00:27:06estados unidos nos estados unidos eu
- 00:27:08encontrar uma coisa para você pessoal
- 00:27:10nos estados unidos nos estados unidos eu
- 00:27:12fui algemado por um guarda na mesma
- 00:27:15sinto mais ou menos uma situação pública
- 00:27:16exatamente como desembargador lá em los
- 00:27:19angeles
- 00:27:20é porque eu atravessei uma rua no sinal
- 00:27:23fechado não tinha carro nenhum passando
- 00:27:24quando o policial me abordou e perguntou
- 00:27:27você viu o que é que você fez eu falei e
- 00:27:29atravessei a rua e falou não você
- 00:27:30atravessou a rua que você não fechado
- 00:27:32falei daí não tinha carro aí eu dei para
- 00:27:34ele uma aula igual exatamente como
- 00:27:36desembargador eu dei uma aula de direito
- 00:27:38romano você tem que aprender o primeiro
- 00:27:40observação que ele fez eu desemvargador
- 00:27:42fez foi a diferença entre decreto é lei
- 00:27:46quer uma diferença pega qualquer um ele
- 00:27:49puxou o tapete você sabe diferença entre
- 00:27:51decreto e lê a borra eu tive que olhar
- 00:27:53malicioso rápido eu fico um cara falou
- 00:27:55que sabia olha eu dei uma aula de
- 00:27:58direito romano proguarda você quer que o
- 00:28:01guarda fez assina que a multa aí falei
- 00:28:04não posso assinar que você não me
- 00:28:05explicou assistiu te dar no aeroporto em
- 00:28:07los angeles era proibido como é que eu
- 00:28:09vou eu eu não tinha consciência da lei
- 00:28:12logo eu sou inocente e suas faces do
- 00:28:14direito romano o cara nem olhou me deu
- 00:28:16uma multa cinco dólares de multa aí eu
- 00:28:19indignado falei novo
- 00:28:20se você não vai assinar falei não você
- 00:28:22não vai assinar não e o ander west ele é
- 00:28:26um gemou com as mãos para trás no ex
- 00:28:29petróleo da petrobras e do pt que saiu
- 00:28:32de uma gemada com mão para frente não é
- 00:28:34mão para trás que na mesma hora te dou
- 00:28:36um ataque de fobia experimento em casa
- 00:28:51ali eu não tinha alternativa preto no
- 00:28:54branco é aquele negócio ou 10 não tem
- 00:28:59não tem não tem não tem mais ou menos eu
- 00:29:04tava preso aí chegou um guarda mais
- 00:29:05velho e perguntou o que estava
- 00:29:07acontecendo tá acontecendo aí eu sou
- 00:29:11professor exatamente a mesma cor eu sou
- 00:29:14professor universitário como é que esse
- 00:29:16vaso tá me pegando não sei o que papá aí
- 00:29:19eu quero falar o senhor tem que assinar
- 00:29:20o que cometeu o ausência atravessou uma
- 00:29:24rua é cheio ok não pode aí eu falei
- 00:29:27claro com algema é assim qualquer coisa
- 00:29:29eu assinei assinei cinco dólares aí
- 00:29:33peguei o papel e voltei para o hotel que
- 00:29:36eu ia tomar um drinque tem uns colegas é
- 00:29:38uma reunião de antropologia aí tem
- 00:29:41desanimado voltei para o hotel tem um
- 00:29:43sargento policial estilo filme de frank
- 00:29:46capra tomando uma sopa aí eu falei se a
- 00:29:49gente eu posso lhe importunar por favor
- 00:29:52tá caro aí eu olha só aconteceu isso
- 00:29:55comigo aqui tá muito ele eu falou em
- 00:29:57isso aqui pelo número do guarda ele
- 00:29:59acabou de sair da academia de polícia
- 00:30:00ele tá louco para fazer alguma coisa
- 00:30:02prender alguém e aconteceu exatamente
- 00:30:04isso aconteceu com você que você não
- 00:30:07esse agora vocês estão falando e se o
- 00:30:09senhor o kc tipo é você o io io né aí só
- 00:30:14idade réptil los angeles grande então o
- 00:30:17relógio girls e o cara mais novo meu
- 00:30:20irmão
- 00:30:20eu não sei o que papai não não aí ele
- 00:30:23fez uma pergunta crítica ele fez uma
- 00:30:25pergunta quente que tem a ver com uma
- 00:30:27coisa que nós não resolvemos no brasil
- 00:30:29territorialidade tem a ver com papéis
- 00:30:32sociais ele perguntou o seguinte o
- 00:30:33senhor pretende voltar a califórnia eu
- 00:30:37falei com certeza voltarei e de falar
- 00:30:39voltei porque depois foi para o seu
- 00:30:41visitante em berkeley se você não quiser
- 00:30:43voltar se você nunca mais eu vou dar ele
- 00:30:46ligou para mim disse não paga e forget
- 00:30:50forget não paga por se você não quiser
- 00:30:53lá que territorializado e esses
- 00:30:56territórios são muito bem marcados com
- 00:30:58os seus limites do papel de jornalista o
- 00:31:01que que o jornalista pode dizer ou não o
- 00:31:04que é que ele pode perguntar ou não não
- 00:31:06é o que o que que um pastor pode fazer o
- 00:31:10pode não fazer o quê que um presidente
- 00:31:12deve fazer ou não
- 00:31:14e como é que ele deve aparecer né que um
- 00:31:17pai deve fazer não adianta eu chegar
- 00:31:19para o meu filho e falar para ele que
- 00:31:20não pode beber com uma garrafa de whisky
- 00:31:22na mão bêbado é é difícil consertar uma
- 00:31:27casa arrumar uma família dessa maneira
- 00:31:29mas é por aí professor olha infelizmente
- 00:31:32no acidente ainda bem que o senhor foi
- 00:31:34solto os estados unidos para tá com a
- 00:31:36gente no programa de hoje com certeza
- 00:31:38quando vier a vacina então será nosso
- 00:31:41convidado para estar aqui nessa bancada
- 00:31:43do canal livro mais uma vez com toda
- 00:31:46tranquilidade gente vai lhe tirar de
- 00:31:47niterói e do rio de janeiro para vir
- 00:31:49para cá eu conheço muito a presença do
- 00:31:52metrô paulo roberto da matta que nos deu
- 00:31:54a honra de participar do programa de
- 00:31:56hoje junto com sheila magalhães juliano
- 00:31:58dip nosso fernando mitre e claro o
- 00:32:01telespectador que tá em casa até uma
- 00:32:02próxima oportunidade professor muito
- 00:32:04obrigado um abraço boa noite para o
- 00:32:06senhor ea todos que estão em casa também
- 00:32:08ótima semana
- 00:32:15[Música]
- 00:32:18e aí
- impunidade
- Brasil
- judiciário
- desigualdade
- pandemia
- saneamento
- SUS
- solidariedade
- autocrítica
- cultura