政治学原論Ｂ（金１）第２回（4/18）前半
00:49:01
https://www.youtube.com/watch?v=o7Kx4_y0JLg
Summary
TLDR本次课程讨论了利益团体的定义、分类及其在政治中的作用。由于网络攻击，课程以录制形式进行，学生需观看录制并完成作业。课程目标包括理解利益团体的类型、影响政府决策的手段，以及从民主主义角度分析利益团体的政治影响力。利益团体分为职业或产业基础团体、政策受益团体和价值推动团体。课程还探讨了利益团体如何通过游说、信息传播和选举等方式影响政策。
Takeaways
- 📚 课程因网络攻击以录制形式进行
- 📝 学生需观看录制并完成作业
- 🔍 利益团体分为三类：职业、政策受益、价值推动
- 💼 利益团体通过游说影响政府决策
- 📊 游说是向决策者施加影响的活动
- 💰 政治献金在政治中扮演重要角色
- 📢 公众舆论对政策形成有影响
- 🤝 组织化是利益团体发挥影响力的关键
- 🌍 课程将探讨利益团体的政治影响力是否应被肯定
- 📅 提交作业的截止日期将延长
Timeline
- 00:00:00 - 00:05:00
本次课程因大学系统遭受网络攻击，无法进行Zoom直播，教授通过录制视频进行授课，学生需在系统恢复后观看录制内容并完成作业。
- 00:05:00 - 00:10:00
教授解释了利益团体的概念，区分了利益集体、利益团体和压力团体，强调利益团体是有组织的，旨在实现特定利益的团体。
- 00:10:00 - 00:15:00
利益团体的例子包括工会、农民协会和女性团体等，教授指出这些团体在不同国家的存在和影响力。
- 00:15:00 - 00:20:00
教授介绍了日本的利益团体，如日本医会和经济团体，强调它们在政策制定中的影响力。
- 00:20:00 - 00:25:00
利益团体的分类包括基于职业或产业的团体、政策受益团体和价值推动团体，教授详细解释了每种类型的特点和例子。
- 00:25:00 - 00:30:00
利益团体通过多种方式影响政府决策，包括游说、信息提供和选举支持等，教授强调了这些活动的重要性。
- 00:30:00 - 00:35:00
游说活动在美国尤为普遍，教授提到游说者的角色和他们如何影响政策制定。
- 00:35:00 - 00:40:00
日本的游说活动相对较少，更多依赖于直接的陈情和请求，教授举例说明了不同层级的陈情活动。
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最后，教授总结了利益团体在政治中的作用，强调组织化的重要性，以便有效地进行各种活动。
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Video Q&A
为什么课程以录制形式进行？
由于网络攻击，大学的教育系统无法访问，课程以录制形式进行。
学生如何完成作业？
学生需观看录制并在系统恢复后提交作业。
利益团体有哪些分类？
利益团体分为职业或产业基础团体、政策受益团体和价值推动团体。
利益团体如何影响政府决策？
利益团体通过游说、信息传播、选举和公众舆论等方式影响政府决策。
游说活动是什么？
游说是利益团体向有权决策的官员或议员施加影响的活动。
利益团体的政治影响力是否应被肯定？
这取决于民主主义的视角，课程将探讨这一问题。
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ja
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- 00:00:02はい。え、皆さんこんにちは。政治学言論
- 00:00:05Bの第2回目の授業です。えっと、皆さん
- 00:00:09ご存知のように、え、サイバー攻撃を大学
- 00:00:12のシステムが受けてるっていうことで、
- 00:00:15えっと、大学内の教育系システムへの
- 00:00:19アクセスが遮断されてます。ま、今日は
- 00:00:2218日金曜日なのでまだ遮断中ですね。と
- 00:00:26いうことで、えっと、Zoomを通じた
- 00:00:29授業というのはできないので、え、代わり
- 00:00:31に今この録画
- 00:00:32を、え、ま、授業の内容を録画しています
- 00:00:36。えっと、システムが復活してからこの
- 00:00:39録画をアップロードしますので、そちらを
- 00:00:42視聴して、え、その後課題に答えて
- 00:00:45いただくという形になります。
- 00:00:48ちょっとね、初めてのことで、えっと、ま
- 00:00:50、特にまだ大学になれない1年生の方は
- 00:00:53戸惑う人も多いかなと思いますけど、ま、
- 00:00:56元々この授業は録画でも配信しますよと
- 00:00:59いうことはお伝えしているので、ま、
- 00:01:00そんなに、えっと、心配はないかなと思い
- 00:01:04ます。ちょっとね、課題の期限だけ伸ばさ
- 00:01:06ないといけないので、ま、そちらも
- 00:01:08システムが復活してから、え、新しい、え
- 00:01:11、期限を設定するようにします。はい。
- 00:01:15えっと、ではですね、えー、ま、気を
- 00:01:18取り直して第2回の授業に入っていきたい
- 00:01:21と思います
- 00:01:29。はい、大丈夫ですかね?えっと、ま、今
- 00:01:35言いましたように、えっと、ライブ型で
- 00:01:37自治できなかった授業、ま、2回目だけが
- 00:01:39それだといいんですけど、ちょっとどこ
- 00:01:41まで続くのか分からないのですが、ま、
- 00:01:44ともかくいつも通りにZoomででき
- 00:01:46なかった授業は録画を見ていただく形、
- 00:01:49オンデマンド型に変更します。え、それに
- 00:01:53伴いですね、課題の提出期限も、えっと、
- 00:01:56新しく設定します。1度1回目の課題の
- 00:01:59提出期限が木曜日の夜だったんですが、
- 00:02:02木曜日の午後から17日の午後からあの
- 00:02:05システム遮断されたので、えっと課題を
- 00:02:08提出できなかった人もいます。ということ
- 00:02:10で1回目の、え、提出期限も、え、伸ばし
- 00:02:13ます。システムが復活してから3日ぐらい
- 00:02:17の余裕を設けて、ま、その3日後までに、
- 00:02:20え、まだ提出していない人は提出して
- 00:02:22もらう形になろうかと思います。え、各回
- 00:02:26の課題のところに新しい、え、締め切り病
- 00:02:28を書いておりますので、え、また順次です
- 00:02:31ね、確認してください
- 00:02:33。はい。で、前回は後半では利益っていう
- 00:02:37ものをどう考えればいいのかっていうお話
- 00:02:39をしました。で、その時にもちょっと出て
- 00:02:42きたんですが、今日のテーマは政治の
- 00:02:44あなたのアクターの1つとしての利益団体
- 00:02:47、利益団体についてが今日のテーマとなり
- 00:02:51ます
- 00:02:52。はい。今日の学習目標先にお伝えして
- 00:02:56おきますね。え、まずは利益団体ってどう
- 00:03:00いうものがあるのかなということで、ま、
- 00:03:013つ、3つぐらい分類ができるので、その
- 00:03:05タイプ分けをしてますので、そのタイプ
- 00:03:07分けとその中に当てはまる具体例を上げる
- 00:03:09ことができるっていうのが1つ目の目標
- 00:03:12です。2番目、え、その利益団体というの
- 00:03:16は政府の決定や執行、政策の執行ですね。
- 00:03:20それに影響力を及ぼそうとして活動するん
- 00:03:23ですけれども、その時に用いる手段方法に
- 00:03:26はどのようなものがあるかを上げることが
- 00:03:28できるというのが2番目の目標です。3番
- 00:03:31目、え、少し広い話になりますが、民主
- 00:03:35主義という観点から見た時に利益団体が
- 00:03:38持つ政治的影響力は肯定されるべきものな
- 00:03:41のか、それとも否定されるべきものなのか
- 00:03:45についてこれまでの政治学における議論の
- 00:03:47ポイント要点を説明できるというのが3番
- 00:03:51目の目標です。え、ま、3番目は少しね、
- 00:03:54民主主義っていう大きな話とも繋がって
- 00:03:56くるよということで、ま、解釈ですね。
- 00:03:59利益団体のが力を持つということをどう
- 00:04:03解釈すればいいのか、どう評価すればいい
- 00:04:05のかという点に入っていきたいと思います
- 00:04:09。はい。ではまずですけれども、え、利益
- 00:04:13団体は利益に基づいた団体ですね。その
- 00:04:16ままですね、字の通りです。で、ただです
- 00:04:20ね、政治学の教科書では利益集団という
- 00:04:23言葉や利益団体、そして圧力団体という似
- 00:04:27た言葉なんですが、少し違う言葉が登場し
- 00:04:30ます。ではどう違うのかということで、ま
- 00:04:33、概な意味では使われているんですけれど
- 00:04:37も、少しこう区分けをしてあげるといいか
- 00:04:39なと思います。まず利益集団といった場合
- 00:04:43には組織化されているか、ま、ちゃんとし
- 00:04:46た組み合いとかそういう団体を作ってるか
- 00:04:48どうかを問わずにそうじゃない場合も含み
- 00:04:51ますっていうことですね。利益を共有する
- 00:04:54人々の集まりのことを利益集団と言います
- 00:04:57。労働者、農家、女性、高齢者、都市、
- 00:05:00住民など色々なあの人々が同じ利益、同じ
- 00:05:05ことを自分たちの利益だって考える可能性
- 00:05:07があります。前回も言いましたけど、労働
- 00:05:10者は賃金が上がると嬉しいですよね。これ
- 00:05:13は労働者として利益を共有してい
- 00:05:15るっていうことです。で、その労働者を
- 00:05:18組織化すると労働組合という、えっと、
- 00:05:21団体になるわけですけど、ただま、労働
- 00:05:24組合がなかったとしても労働者は賃金が
- 00:05:27上がったら嬉しいっていう利益は共有して
- 00:05:29います。だから、え、組織になってい
- 00:05:31なかったとしても利益集団ではあるという
- 00:05:34ことですね。で、これが利益団体になると
- 00:05:38利益集団の中でも、え、継続性のある実態
- 00:05:42的な組織として結成されてくる。これを
- 00:05:45利益団体と言います
- 00:05:47。はい。だから先ほど言った労働組合そう
- 00:05:51ですし、農家の場合は農業、え、農業組合
- 00:05:54、ま、農教というものの連合体っていうの
- 00:05:56もあります。連合会っていうのもあります
- 00:05:58。この後出てきます。一方女性っていうの
- 00:06:01はどうかって言うとうん。どうでしょうね
- 00:06:04。確かに女性団体とかもありますね。夫人
- 00:06:07会とか昔からありますし、え、もう
- 00:06:10ちょっと社会運動するような女性団体って
- 00:06:12いうのもあります。そうなると利益団体と
- 00:06:15言えるでしょう。高齢者はどうですかね?
- 00:06:18あまり高齢者の人がまとまって入るような
- 00:06:21利益団体っていうのは日本の場合はあまり
- 00:06:23馴染みがないかもしれません。ま、でも
- 00:06:25これは他の国に行くとありますね。例えば
- 00:06:28年金受給者の団体。やはりあの年金って
- 00:06:31いうものをなくしてしまうとそれは高齢者
- 00:06:34は困るわけですから、その年金、え、年金
- 00:06:37受給者の人たちが作った団体っていうのは
- 00:06:41圧力、えっと、利益団体になりるわけです
- 00:06:44。はい
- 00:06:48。で、圧力団体っていうのは、ま、利益
- 00:06:51団体の中でも政府の決定と執行に影響を
- 00:06:55与えようとする団体のことを特別に圧力
- 00:06:58団体ということがあります。ま、圧力を
- 00:07:01かけるってことですね。政府にあれやって
- 00:07:02欲しいとか、これやって欲しいとか、賃金
- 00:07:05上げて欲しいとか、年金の金額を減らさ
- 00:07:07ないで欲しいとか、ま、そういう風に政府
- 00:07:10が権限を持つような事項に影響を与えよう
- 00:07:14とすると、それを圧力団体というわけです
- 00:07:17ね。ただ、ま、利益団体と圧力団体の区別
- 00:07:20は曖昧で、ま、似たような意味で使われる
- 00:07:22ことも結構多いです
- 00:07:25。で、え、元々の団体の結成目的は、ま、
- 00:07:31利益を実現するっていうのもあるかもしれ
- 00:07:34ないですけど、え、そこからスタートし
- 00:07:36てる団体ばっかりではなくって、初めは
- 00:07:39メンバー同士の情報共有、理害調整、親睦
- 00:07:43などですね。ま、あの、同じような、え、
- 00:07:46仕事してるからとか、同じような、ま、
- 00:07:48高齢者だから仲良くしようよっていうよう
- 00:07:51な、え、そういうところから始まることも
- 00:07:53多いですね。だから団体自身は多くの場合
- 00:07:56は自ら利益団体ですとか、圧力団体ですと
- 00:07:59かは、ま、名乗らない場合が多いです。で
- 00:08:02、ま、時によってでもそういう団体が何か
- 00:08:05困ったことがあった時に政府に働きかけて
- 00:08:09自分たちが思うような政策を取って欲し
- 00:08:12いってことで圧力をかける。ま、そういう
- 00:08:14時は圧力団体、利益団体として機能する
- 00:08:17わけですね。ま、だから要するに政治学の
- 00:08:20分析のためにこの圧力団体とか利益団体
- 00:08:23っていう概念をも作ってるわけです。政治
- 00:08:27学を政治学の立場から現実のいろんな団体
- 00:08:31の動きを分析する時に、ま、この利益団体
- 00:08:34は例えば自民党と、えっと、非常に仲が
- 00:08:37良くて自民党の議員に、え、働きかけて
- 00:08:41ますよねとか、ま、そういう風に分析をし
- 00:08:43ていくための概念ということですね
- 00:08:46。はい。じゃあ具体的に日本のあの利益
- 00:08:50団体の例を見ていきましょう。え、日本
- 00:08:54意思会っていうのがあります。これは、ま
- 00:08:58、名称がそのまま表しているようにお医者
- 00:09:00さんたちが入る、え、団体です
- 00:09:05。会業員の人ですね。あの、雇われという
- 00:09:09自分で、ま、経営している、え、会業員の
- 00:09:12人たちの入る団体なんですけど、日本医会
- 00:09:14っていうのがあります。で、これ日本医会
- 00:09:18っていうのは、え、こう下にあの
- 00:09:20ウェブサイトからの情報を抜き出してます
- 00:09:22けど、47都道府県にある医会の会員を
- 00:09:25持って組織する学術専門団体ですっていう
- 00:09:29風に述べてるんですね。目的が下に
- 00:09:32ちょっと小さい字で書いてますけど、移動
- 00:09:35ま、意の道ですね。移動の公用医学及び
- 00:09:38美術の発達並びに公衆衛生の向上を図り、
- 00:09:41社会福祉を増進することを目的ね。維新の
- 00:09:44障害研修に関する事項、地域医療の推進
- 00:09:47発展に関する事項、保険医療の充実に
- 00:09:49関する事項など様々な活動を提減を行って
- 00:09:52いますという風に自分たちのことを学術
- 00:09:56専門団体ですという風に言っていますと。
- 00:09:59はい。で、ここに別に政府に何かを求める
- 00:10:03ためにこれを結成したとは書いていない
- 00:10:05わけです。ですけれども、事実上やはり
- 00:10:08日本の医療政策に関しては日本医会の意見
- 00:10:12っていうのはやはり、ま、そこそこの影響
- 00:10:14力を持ってきたし、え、日本医会から、ま
- 00:10:18、支援を受けて国会議員になる人たちも
- 00:10:20いるので、ま、そういう国会議員を通して
- 00:10:23日本医会の、え、ま、意見っていうのが、
- 00:10:26えっと、政府に通、え、ま、伝えられ
- 00:10:29るっていうこともあるわけですね。ま、
- 00:10:31国会でも色々な答弁もされるし、自民党の
- 00:10:35、ま、自民党議員であることが多いんです
- 00:10:37けれども、自民党の中でもその意見って
- 00:10:39いうのが、えっと、示されるわけです
- 00:10:42。はい。え、次は低団、日本経済団体冷合
- 00:10:48という、え、そういう
- 00:10:50団体が、ま、これはもう非常に日本の中で
- 00:10:53、あの、なんて言うのかね、利益団体と
- 00:10:57いえばやはりこの軽断連っていうのは避け
- 00:10:59て通れない団体ということになります
- 00:11:02。はい。で、この軽断連もあの剣団連自体
- 00:11:06がビジネスをするわ、ビジネスをするわけ
- 00:11:08じゃないですね。企業が参加する、え、
- 00:11:12団体なんですけど、この名称のところに
- 00:11:15一般社団法事っていう風に書いてるように
- 00:11:17、これの団体自体の目的はビジネスでは
- 00:11:20ないんです。お金儲けじゃないんです。で
- 00:11:23もお金儲けをする企業が加明して
- 00:11:25るっていうことで目的のところに書いて
- 00:11:28いるように企業と企業を支える個人や地域
- 00:11:30の活力を引き出し、我が国経済の自立的な
- 00:11:34発展と国民生活の向上に起与することを
- 00:11:37目的としています。はい。だから、あの、
- 00:11:40軽断連に、ま、この会長のね、ちょっと
- 00:11:43古いかな、これ倉さんとか、ま、大きな
- 00:11:46日本の代表的な企業の社長をやった人が、
- 00:11:49ま、社長からも会長になるとちょっとその
- 00:11:53企業経営の一戦の人ではなくなるので、ま
- 00:11:56、会長っていうのはちょっと引いた立場な
- 00:11:58ので、で、その立場になって今度は自分の
- 00:12:02会社だけではなくて、日本全体の経済の
- 00:12:05向上のために、ま、いろんな活動をし
- 00:12:07ましょうと。で、その中には政府に対する
- 00:12:10提言も含まれますよという、そういうこと
- 00:12:12になっています。はい。だから利益団体
- 00:12:15自体は、あの、もちろん自分たちが利益を
- 00:12:18共有するし、ま、その利益のために政府に
- 00:12:21働きかけるんですけど、その利益団体自体
- 00:12:23が何かビジネスをしてお金儲けをするって
- 00:12:26いうわけじゃないです。ま、どちらかと
- 00:12:28いうとボランティアというかですね、その
- 00:12:30入って活動するこういう、え、人たって
- 00:12:33いうのは、ま、あの、多少の、えっと、
- 00:12:36報酬はあるとは思うんですけど、この役員
- 00:12:38になるっていうことはね、だけど、あの、
- 00:12:40基本的にはこう非営理で、え、日本全体の
- 00:12:44ために、え、良いことをしようとか、ま、
- 00:12:46そういう目的で結成されています
- 00:12:50。はい。まあ、なんか計断連ね、色々こう
- 00:12:54なんか書いてますけれども、経済会が直面
- 00:12:58する内外の後半な重要課題について経済会
- 00:13:01の意見を取りまとめ、着実かつ迅速な実現
- 00:13:04を働きかけています。まあ、なんかその後
- 00:13:07ですね、同時に政治行政労働組合市民を
- 00:13:09含む幅広いステークホルダーとの対話を
- 00:13:12進めています。だから政府にもやはり言う
- 00:13:15べきことは言わなきゃいけないし、え、
- 00:13:19この団連は雇う側、経営者側の立場です
- 00:13:22けれども、働く側の立場の代表である労働
- 00:13:25組合いともやはり対話をしなければいけ
- 00:13:27ないということですね。ま、あと最後下の
- 00:13:30方には他の国の同じような団体とかとも
- 00:13:33えっと関係を持っているというようなこと
- 00:13:36も書いてあります。はい。で、ま、軽断連
- 00:13:40の会長ってすごくあの、ま、今はさほど
- 00:13:45目立たないかもしれないけど、あの、昭和
- 00:13:47の時代には非常にやはり重要なポジション
- 00:13:50で、ま、在会総理って言われて、在会って
- 00:13:53経済会のことですね。経済会の総理大臣
- 00:13:56だっていうことで、ま、政治の世界の内閣
- 00:13:58総理大臣に敵する、え、ま、ポジションで
- 00:14:02あるというぐらいまで、ま、言われてた、
- 00:14:04ま、名誉もあるけど、やはり影響力もある
- 00:14:06立場だったんですね。だから、あの、内閣
- 00:14:09総理大臣に対して、こう、経済会のトップ
- 00:14:12として物を申すっていうぐらいのあの地位
- 00:14:15だったわけです。まあ、今ね、ちょっとね
- 00:14:17、そこまで、ま、あんまりね、ニュースと
- 00:14:20かも出てこないかな、最近っていう感じも
- 00:14:22します
- 00:14:24。はい。で、では次、分類ですね。えっと
- 00:14:28、最初の方に今日の学習目標でちょっと
- 00:14:32行ったんですけど、ま、臨気団体って言っ
- 00:14:34てもいっぱいあるので、え、こう分類して
- 00:14:37みましょうって、これってあの社会科学の
- 00:14:39まずスタートラインで、え、分類してみ
- 00:14:42ましょうっていうことですね。で、まず
- 00:14:46やはり分かりやすいのは職業や産業に基礎
- 00:14:49を置く団体。ま、これはやはり利益を共有
- 00:14:51してるってことがすごい分かりやすいです
- 00:14:53よね。はい。ま、経済が良くならないと
- 00:14:56経済、え、経済、経営者の人たちはやはり
- 00:14:59損をしてしまうから経済団体、経営者団体
- 00:15:02っていうのは大体どこの国にもある。反対
- 00:15:05に労働者っていうのはやはり立場が弱い
- 00:15:07から断結して、え、自分たちの要求って
- 00:15:10いうのを提案していく必要があるから労働
- 00:15:13組合も、ま、これあの憲法法律でまとめ、
- 00:15:16え、認められた権利ですので労働組合も
- 00:15:19大体どこの国にもある。ま、その他ですね
- 00:15:22、農業団体、え、ま、農教みたいなものと
- 00:15:25かそういうのはある。え、その他いろんな
- 00:15:27同業者団体、食能団体などがあります。お
- 00:15:30医者さんたちの先ほどの、え、日本医会
- 00:15:33っていうのは同業者団体ですね。ま、食能
- 00:15:36団体っていうのも同じような形で、看護
- 00:15:39連盟、え、看護協会っていうのもあります
- 00:15:41。看護師さんたちのあの、えっと、団体
- 00:15:45ですね。はい。ま、他にも、え、あるかな
- 00:15:49と思いますけど。うん。
- 00:15:51ま、色々考えてみてください。国によって
- 00:15:54なんか強かったり強くなかった
- 00:15:55りっていうのもあるかもしれません。ま、
- 00:15:57専門職の人たちの団体で他に、ま、税理士
- 00:16:00さんとか便利士さんとか、ま、そういうの
- 00:16:02もあるでしょうね。弁護士さんの団体も
- 00:16:04あるでしょう。えっと
- 00:16:07、ま、ちょっとそ、他わかんないけれども
- 00:16:10、ま、スポーツの人たちの団体とかもある
- 00:16:12かな。うん。ま、いろんなものがあると
- 00:16:14思います
- 00:16:15。はい。じゃあ次ですね。はい。えっと、
- 00:16:21次はちょっと、ま、皆さんイメージし
- 00:16:24にくいかもしれないけど、政府の活動、ま
- 00:16:27、公共政策に基礎団体っていうことで、ま
- 00:16:29、これも確かに先ほどの職業とも似てるん
- 00:16:33ですけど、あの、特に政府がやらなきゃ
- 00:16:37いけない公共政策を、ま、政府から移任さ
- 00:16:40れて、あるいは許可拒認を受けて行って
- 00:16:44いう分野の、え、活動があります。ま、
- 00:16:47教育とか福祉ってそういうものですよね。
- 00:16:51で、その教育とか福祉っていうのは、ま、
- 00:16:53本来は政府がやるべき仕事なんですけれど
- 00:16:56も、ま、それを学校、ま、私立学校も含め
- 00:16:58学校ですとか、福祉、え、事業を行う福祉
- 00:17:02、え、法人、福祉法人とかに、ま、あの、
- 00:17:07移任して、ま、代わりにやってもらうわけ
- 00:17:09ですね。で、その代わりに教育機関や福祉
- 00:17:13事業法人っていうのは政府から補助金とか
- 00:17:17をもらったり、ま、様々なあの、え、優遇
- 00:17:20措置、税金の優遇措置とかを受けたりして
- 00:17:23います。例え私立大学であろうとも、ま、
- 00:17:26冷えり、え、ま、冷えり、ま、冷えりって
- 00:17:29言っていいのか分かりませんけど、要する
- 00:17:31にあの儲けを第1にはしてないので、あの
- 00:17:34、私立学校と言えども、やはりその教育、
- 00:17:37え、日本の教育を提供することを通じて、
- 00:17:41あの、ま、公共的な機能を果たすっていう
- 00:17:44ことなので、ま、教育機関、私立学校と
- 00:17:46言えどもやはり政策受益団体の中に入る
- 00:17:50わけですね。で、そういう私立学校とか
- 00:17:53あるいは福祉事業所とか、ま、そういう人
- 00:17:55たちが作る団体っていうのが2番目の利益
- 00:17:59団体としてはあるっていうことですね。
- 00:18:01政策受益団体とも呼ばれます。はい。で、
- 00:18:05これはあの、やはり、ま、先ほどの労働
- 00:18:09組合とかもちろん同じなんですけど、政府
- 00:18:12の政策の変更とか予算の変更によって、ま
- 00:18:15、かなり大きな影響を与えるわけです。
- 00:18:17ある意味政府の代理人としてこういう公共
- 00:18:20的なサービスを提供するんですけれどもと
- 00:18:23いうことは政府の方針が変わるとすごい
- 00:18:25大きなあの影響を受けます。ま、補助金
- 00:18:29カットみたいなもので、あの、文部科学省
- 00:18:32はよくあの、学校を脅してくるんです
- 00:18:34けれども、大学も、ま、あの、その対象な
- 00:18:38んですけど、ま、それ今、うん、まさに
- 00:18:40起きているのはアメリカで
- 00:18:43うんと知ってますかね?なんかちょっと
- 00:18:46余談になっちゃうけど、ハーバード大学と
- 00:18:48かアメリカの一番トップの本当に、ま、
- 00:18:50賢い人しか入れないようなトップ
- 00:18:52ユニバーシティですね。ビリーグって言わ
- 00:18:54れるような大学が、ま、私立大学なんです
- 00:18:57けど、それでもいろんな研究のための資金
- 00:19:00っていうのは補助金とか研究ファンドとし
- 00:19:02てあの政府から受け取ってるんですね。で
- 00:19:07、えっと、ま、そのトランプの、ま、
- 00:19:10いろんな要求に従わないとそれをカット
- 00:19:12するぞっていうので、ま、脅してるんです
- 00:19:14けど、あの、ま、その要求がやはり
- 00:19:16ちょっと客観的に見るとかなりひどいもの
- 00:19:19で、ま、要するにいろんな考えとか、
- 00:19:21いろんな考えに基づいた研究、自由な研究
- 00:19:25っていうのが、ま、大学のなんていうこ、
- 00:19:27もうほとんど根源的な存在エ義なんです
- 00:19:30けれど、え、ま、それを歪ませるような
- 00:19:33余求を色々していてですね。で、
- 00:19:34ハーバードは、あの、それには従わないっ
- 00:19:37て、ま、あの、やゆ、ま、公式表明したん
- 00:19:41ですね。拒否した。で、ま、早速補助金を
- 00:19:44カットしてですね、ま、おかげで非常に
- 00:19:46重要な例えばあの、癌の研究とかあの難病
- 00:19:51の研究をしてるようなあの、え、研究室が
- 00:19:55補助金カットされたから研究続けられない
- 00:19:57とか、まあ、なんか色々出てきています。
- 00:20:01ま、かなりびっくりするようなことなん
- 00:20:03ですけど、えっと
- 00:20:05、ま、日本ではね、ま、そこまではいか
- 00:20:08ないですけど、あの、やっぱりなんかこう
- 00:20:12、うん、トラブルがあったり、えっと、
- 00:20:15不正があったりすると政府からの補助金が
- 00:20:17減らされたりはしますね。ま、そのような
- 00:20:19形で非常に政府、政府の公共政策の一部を
- 00:20:23担う、え、期間が結成する利益団体を、ま
- 00:20:27、こういう政策受益団体ということができ
- 00:20:30ます
- 00:20:31。はい。ま、アメリカの話は、ま、
- 00:20:34ハーバードはね、結構やっぱりあの、
- 00:20:37なんて言うのかな、将来大物になる人が
- 00:20:40いっぱいいるので、ま、要するにあの、
- 00:20:43卒業生とかからの寄付とか、ま、ビジネス
- 00:20:45会とかいろんなとこからの寄付もあって、
- 00:20:47まだ資金に余裕があるから何年かはこう
- 00:20:51政府の補助金がなくてもなんとかこう維持
- 00:20:53はできるだろうと。でもハーバードって、
- 00:20:56えっと、ま、非常に学費も高いんですけど
- 00:20:58、あ、代わりに優秀な人であればかなり
- 00:21:01奨学金を出すっていうのもずっとやってき
- 00:21:03てるんですね。で、え、ま、すごく洋福な
- 00:21:06ところの子供にはもちろん出さないけど、
- 00:21:08ま、あの
- 00:21:10、中ミドルクラスぐらい、中間層ぐらいだ
- 00:21:13と、あの、ハバード入れる、つまり入学
- 00:21:16許可をされたら経済的に、あの、そこまで
- 00:21:19有服じゃなかったら奨学金をかなりもらえ
- 00:21:21ます。ま、そういうことで切開中から非常
- 00:21:24に優秀な人を取ってきてるのがやはり
- 00:21:26ハーバードなんですね。うん。で、ま、
- 00:21:30そこに使うお金とかも、ま、今はまだ
- 00:21:33大丈夫なんだけど、ま、どれぐらい持つ
- 00:21:35かっていうのとかもありますね
- 00:21:37。はい。でもやはりちょっとトランプさん
- 00:21:40のあの要求は結構、ま、ひどいので、えっ
- 00:21:45と、他のトップユニバーシティも
- 00:21:49あの一緒に戦おうみたいにちょっとなるの
- 00:21:52かなって感じも見えます
- 00:21:55。はい。えっと、Cですね。え、最後は
- 00:21:59特定の価値や主義を推進する団体で、え、
- 00:22:04ま、これを価値推進団体という風に特に
- 00:22:06こう区別していることもあります。で、
- 00:22:09これは職業が一緒とか同じ事業に似たよう
- 00:22:13な事業ね、教育とか福祉とかをやってます
- 00:22:15というよりは、ま、入ってる人たちは
- 00:22:19なんかバラバラな仕事きっとしてるんです
- 00:22:21けれども、えっと、環境保護とか人権の
- 00:22:24用語とか、ま、男女平等とかですね、そう
- 00:22:27いう特定の価値をあの社会の中で推進して
- 00:22:30いくために結成された団体のことを、ま、
- 00:22:33こういう風に特に、え、立ち推進団体と
- 00:22:37いう風に言ったりします。ま、環境保護
- 00:22:40っていうのも究極的にはね、あの、地球の
- 00:22:43人類全ての利益になるからそういう意味で
- 00:22:45は利益団体とは言えるんでしょうけれども
- 00:22:48、もうちょっとこう上のやつとか先ほどの
- 00:22:51Aのね、え、職業産業に基づく団体って
- 00:22:55いうのはもうちょっと短期的な利益って
- 00:22:57いうことかもしれませんが、こちらの価値
- 00:23:00推進っていうのは、ま、すぐに自分のあの
- 00:23:02儲けになるとか、え、給料上がるとかそう
- 00:23:05いうことではなくて、ま、特定の価値、ま
- 00:23:08、社会的なみたいなものを、ま、その人
- 00:23:11たちが考える社会的なあのグッド全って
- 00:23:14いうのを、えっと、推進するっていう、
- 00:23:17そういう団体ということですね。だから、
- 00:23:20まあ、3番目は、あの、社会運動とかを
- 00:23:23やるような、え、そういう団体という
- 00:23:25イメージもあるかなという風に思います
- 00:23:30。はい。では、え、分類の話はちょっと
- 00:23:34まず終わりましたね。次は利益団体が、あ
- 00:23:38、ま、活動をする時にどういう活動をする
- 00:23:41のかっていうことです。で、利益団体は、
- 00:23:44ま、圧力活動っていうのを行うわけです。
- 00:23:47で、利益団体は自分たちが共有する利益を
- 00:23:50実現したいなと思って、で、ま、それは
- 00:23:53政府に権限があることであればやはり政府
- 00:23:56に働きかけるわけですね。で、政府の決定
- 00:23:59や執行に影響を及ぼしたいと、え、いう
- 00:24:02ことで、ま、活動することがあります。ま
- 00:24:05、それ自体が目的かどうかは別として時に
- 00:24:08そういう活動に乗り出すことがあります
- 00:24:10よっていうことですね。はい。で、じゃあ
- 00:24:14どうやったら政府を浮かせるって政府って
- 00:24:17ま、誰って言うと、ま、色々いるんです
- 00:24:19けれども、えっと、それこそその何々省の
- 00:24:23大臣とかその大臣の下で働いている官僚の
- 00:24:27人たちであるかもしれないし、え、または
- 00:24:31、ま、その政府とは別の期間ですけど、
- 00:24:34国会議員ですね。政府っていうのは行政府
- 00:24:36のことなんですけれども、国会っていうの
- 00:24:38は立法府ですよね。3件分立で習いました
- 00:24:41よね。で、その国会議員に働きかけると
- 00:24:44いうこともあるでしょう。えっと、地方
- 00:24:47自治体だと、ま、地方の行政、え、担当
- 00:24:51部署とか、ま、町長とか市長とかそういう
- 00:24:53首長さんに働きかけることもあるでしょう
- 00:24:56。で、地方にも議員さんがいますから、
- 00:24:58地方議会の議員さんに働きかけることも
- 00:25:00あるでしょう。ま、ともかく決定権を持っ
- 00:25:03た人に働きかけるっていうのが利益団体が
- 00:25:06、ま、行う活動の1つなわけですね。で、
- 00:25:10その決定権を持つ人の考えをやはり変え
- 00:25:13るっていうことが、あの、ま、近道ですよ
- 00:25:16ね。はい。じゃ、どういう風に働きかける
- 00:25:20のかっていうことで、ま、決定権を持つ
- 00:25:22アクターに働きかける時によくやるのは
- 00:25:25ロビングって言われる活動です。ロビング
- 00:25:28。これは法律や政策、政府の予算に自分
- 00:25:31たちの考える利益が反映されることを目的
- 00:25:35として権限を持つ議員官僚らに働きかける
- 00:25:38活動です。で、アメリカで特に盛んでこの
- 00:25:41ロビイングを専門職としてロビーストと
- 00:25:44いう人たちがま、います。ロビースト事務
- 00:25:47所みたいなね、ま、日本でいう弁護士事務
- 00:25:49所みたいなのがあって、そこに弁護士さん
- 00:25:51があのいて、弁護士さんがいろんな
- 00:25:54クライアント、お客さんからの顧客からの
- 00:25:57依頼に基づいて弁護士さんは活動するわけ
- 00:26:00ですけど、ロビング事務所っていうのも似
- 00:26:02たようなことをやってまして、ま、
- 00:26:04もちろんの専門家とか弁護士さんも
- 00:26:06ロビーストをやることもあります。え、
- 00:26:08ともかく依頼主のあの依頼に応じて、え、
- 00:26:12こういう政策をあの、ま、自分たちは変え
- 00:26:17たいんだ。え、ていう時に、ま、例えばね
- 00:26:21、環境保護もちょっと厳しくして欲しいと
- 00:26:23思ってるっていう団体が、じゃ、環境政策
- 00:26:26を変えたいって思った時にこのロビング
- 00:26:28事務所に相談して、え、じゃあそこの
- 00:26:31ロビーストの人が分かりましたと。ま、
- 00:26:33依頼を受けて、もちろん報酬も受けて、
- 00:26:35じゃあこの環境政策を変化させるためには
- 00:26:38誰に働きかけたらいいのかなということを
- 00:26:41、ま、全部ロビストの人たちが考えて色々
- 00:26:44動いてくれるわけですね。で、成功すれば
- 00:26:47政策が変わるかもしれません
- 00:26:52。はい。ま、ロビストは圧力団体あるいは
- 00:26:55利益団体の代理人ということになります。
- 00:26:58で、ま、1つ面白いあの映画があの、ま、
- 00:27:01ちょっと結構前になっちゃったんですけど
- 00:27:03、あってこの女神の見えざるっていうこと
- 00:27:05で、ま、これは女性のロビストが主人公に
- 00:27:08なっていて、ま、非常にこうなんか
- 00:27:10スリーリングで面白いんですけど、これ
- 00:27:12アメリカの話ですね。で、えっと、10の
- 00:27:16規制っていうのが、ま、アメリカでは
- 00:27:17ずっと議論されてるけど、なかなか強化さ
- 00:27:20れないよね。本当に乱車事件とかを誇り
- 00:27:22まくって、で、普通の人とかあのうん。
- 00:27:27この銃を手に入れるのを厳しくしよう
- 00:27:29みたいなのもずっと言われてるんですけど
- 00:27:31、なかなかそれは強化されません。反対側
- 00:27:34のその重気の強化に反対する団体っていう
- 00:27:38のも非常に強くてお金もあるので、えっと
- 00:27:41、ま、そっちの方が今のところ強い。だ
- 00:27:44から重期性がなかなか強化されません。で
- 00:27:47、この映画ではその重気性を強化したいっ
- 00:27:49ていう側がロビーストを雇って、ま、この
- 00:27:52女性のロビストを依頼して、で、この
- 00:27:55ロビーストがその依頼を引き受けて、ま、
- 00:27:57あの手、この手でですね、重気性を強化
- 00:27:59するためのロビング活動を繰り広げ
- 00:28:01るっていう映画です。ま、本当にかなり
- 00:28:05グレーというか、もうちょっと違法に入っ
- 00:28:08てるかなみたいなかなりのあの、ま、表に
- 00:28:12出せない活動もするんですね。で、えっと
- 00:28:15、だからいわゆる表側から制作がどう
- 00:28:19決まるのかって見てると分かんない
- 00:28:21いろんな活動が裏でこう行われてるわけ
- 00:28:23です。ま、それが女神のあの見えざる
- 00:28:26みたいな日本語名のね、名称で映画の王題
- 00:28:29で、え、なってるんですけど、ま、あの、
- 00:28:32非常に、え、面白いっちゃ面白いしうん。
- 00:28:36アメリカ政治ってこんなんなのかとか思う
- 00:28:39かもしれません。はい
- 00:28:43。ということなんですけれども、ま、
- 00:28:46もちろん向こう側っていうか重、銃を売る
- 00:28:49側ですね、売りたい側、重規制に反対する
- 00:28:51側もロビーストを雇いますから、その両方
- 00:28:53ともロビースト同士の戦いにもなるわけ
- 00:28:56です。で、資金力はその重気、反対側の方
- 00:28:59が強いので、ま、それも含めてどうする
- 00:29:02かっていう話になってくわけですね
- 00:29:05。で、じゃあこのロビーストとか、ま、
- 00:29:08ロビスト雇わないとしても日本の場合
- 00:29:11あんまりロビースト雇えないっていうか、
- 00:29:12ま、いないのでそういう専門職ってないの
- 00:29:14で団体の人が自分でやったりするんです
- 00:29:17けど、じゃあその、え、団体利益団体は何
- 00:29:21を武器に相手政治家だったり官僚だったり
- 00:29:24を説得していくのかって言うと、ま、
- 00:29:26いろんなものを武器にできます。代表的な
- 00:29:29ものがここに4つ上げています。情報と、
- 00:29:33ま、数、これはあの表ですね。
- 00:29:36政治家の場合はこれが聞く。つまり次の
- 00:29:38選挙で、え、何票融通してあげるよって
- 00:29:42いうか、何票ぐらいあなたに回すよみたい
- 00:29:44な、ま、そういう取引とかもありえます。
- 00:29:48え、お金、ま、これは資金ね、あの、政治
- 00:29:51金っていうのもやはり大きな武器になり
- 00:29:53ます。ま、その他は様々な取引ですね。ま
- 00:29:56、表は分かりやすい。で、情報っていうの
- 00:29:58は、ま、やはり政治家って何でもかんでも
- 00:30:01、あの、いろんなことを議論するから何で
- 00:30:03も知ってるわけじゃないから、やはりあの
- 00:30:05、説得するんですよね、情報で。で、ま、
- 00:30:09環境保護に従って、ま、環境保護によって
- 00:30:12、え、こういう効果がありますよ。反対に
- 00:30:15今この環境保護をやらないとこんなまずい
- 00:30:18ことになりますよとか、もうすでにやばい
- 00:30:20こと起きてますよとか、ま、そういうよう
- 00:30:23な情報も相手を説得するための、ま、王道
- 00:30:26の1つですよね。うん。それで説得されて
- 00:30:29くれる人もいるかもしれない。ま、でも
- 00:30:31ただあの正しさだけではあの、あの相手を
- 00:30:35動かせないかもしれないので、ま、その時
- 00:30:37には表だったり、ま、お金資金だったり、
- 00:30:41ま、その他様々な取引っていうのが、ま、
- 00:30:44含まれてくるわけです。で、そこが
- 00:30:46ロビーストの腕の店どころの1つかもしれ
- 00:30:48ません
- 00:30:50。で、ま、様々な富引っていうのも非常に
- 00:30:53こうアメリカスペシフィックな部分もある
- 00:30:56んですけど、アメリカに特化したあの取引
- 00:30:58もあります。で、アメリカっていうのは
- 00:31:01日本のイメージではなくって、えっと、
- 00:31:03議員さん、アメリカの連邦議会ですね、
- 00:31:06上員会員の議員っていうのは個人である法
- 00:31:09案を提出したり、その賛成したり反対し
- 00:31:12たりできるですね、関連的には。で、自分
- 00:31:16が所属している政党から命令され
- 00:31:19るっていうことがあの日本よりは少ないん
- 00:31:22です。で、命令されてもあの違反するって
- 00:31:24いうことも結構あります。で、日本の場合
- 00:31:28は大体国会の採決の時には闘技梗速って
- 00:31:32いうのがかかります。闘技梗速。え、漢字
- 00:31:35わかんない人は調べてみてください。これ
- 00:31:37は自民党の議員だったら次の法案に賛成し
- 00:31:40なさいって政党の幹部から執行部から命令
- 00:31:43が下るんですね。で、大体それに従います
- 00:31:46。普通は日本の議員は非常に厳しくて違反
- 00:31:49するとペナルティが当の中で下されること
- 00:31:52が多いので、えっと基本的には従います。
- 00:31:56だから日本の場合はそうするともうあの
- 00:31:59採決の前から大体結果が分かっていて、え
- 00:32:02、議績が多い方の党の意見も絶対通るん
- 00:32:05ですね、日本の場合。だけどアメリカは、
- 00:32:09あの、アメリカの議員さっていうのは、ま
- 00:32:11、政党には所属してるんですけど、政党の
- 00:32:13組織的な縛りがそんなに強くないので、え
- 00:32:18、ま、法案、いろんな法案がいっぱい出て
- 00:32:21くる。で、そのうちの法案のどれかに賛成
- 00:32:24するか反対するかっていうのはかなり自分
- 00:32:26の意思があの優先されることが多いよう
- 00:32:29です
- 00:32:30。で、ロビストはそこに目をつけてA議員
- 00:32:34に働きかけたい時
- 00:32:36にAが可決させたいと思ってるアルファ4
- 00:32:40案にはあの私たちも協力して別の議員さん
- 00:32:44とかを全部こう賛成に回すようにします
- 00:32:47からその代わりあなたはあんまり関心が
- 00:32:51ないけどBさんB議員がどうしても可決さ
- 00:32:54したいと考えてるベータ法案っていうのが
- 00:32:56あるからあなたそれにはあまりこだわりが
- 00:32:59ないですよねとあなたがこだわりのは
- 00:33:01アルファ法案ですよね。と、そうすると
- 00:33:04アルファ法案には自分はまたロビーストと
- 00:33:06して他の議員の取りまとめに協力するから
- 00:33:11ベータ法案の方には今回あのあなたそんな
- 00:33:14にこだわりないんだったら賛成してくれ
- 00:33:16ませんかみたいな感じでですね、こう取引
- 00:33:19を持ちかけるっていうこともやります。
- 00:33:22はい。ま、あの、そういうので、こう
- 00:33:25ロビストっていうのは1人1人の議員が何
- 00:33:28を望んでるのかとか、弱みはどこか、ま、
- 00:33:31選挙に弱いとかだとね、こう表が効くしと
- 00:33:34か、政策的にどういうことをやりたいと
- 00:33:37思ってるのか、すごいいろんな情報を常に
- 00:33:39集めて、え、それは変化することもある
- 00:33:42からそういう変化っていうのも気をつけて
- 00:33:44、で、あの、人間関係も保って、つまり
- 00:33:48よく気軽に話できるみたいなのがやはり
- 00:33:50強いわけですよね。なんかあの話しに行く
- 00:33:53と、ま、そういうのも含めてですね。で、
- 00:33:55もちろん説得力とかその情報ね、非常に
- 00:33:59情報分析して説得するっていうのも大事だ
- 00:34:02から、ま、そういうのを全部総合してです
- 00:34:03ね、あの、ロビングをしていくとことに
- 00:34:06なるわけです
- 00:34:07。はい。で、日本は、ま、ロビースト雇っ
- 00:34:11ていうのは、ま、あんまないんで、え、
- 00:34:13基本的には、ま、自分たちでロビング活動
- 00:34:15しますと団体が。はい。で、え、日本の
- 00:34:20ロビングはどういう言葉で言われるかって
- 00:34:22いうと、ま、
- 00:34:23っていうね、ま、こう、お情を
- 00:34:26恵まれに行くみたいなそんな感じですけど
- 00:34:29も、
- 00:34:30って、ま、お願いしに行くみたいな、女将
- 00:34:32にお願いしに訴えに行きますみたいな、
- 00:34:35そういうイメージの感じですけど、あの、
- 00:34:38まあまあ、あの、そうかもしれません。で
- 00:34:41、これは国や地方、公共団体などの公的
- 00:34:43機関や政治家政党などに対して社会の実情
- 00:34:47や政策の問題点などを訴え一定の措置を
- 00:34:50行うようなんかあの行わないようですね。
- 00:34:55これはやめてくださいとかですね。そう
- 00:34:56いうことを要望する行為を賃常と言います
- 00:35:01。で、え、ま、こういう、あの、なんとか
- 00:35:04なんとか連盟とか政治連盟ってこういう
- 00:35:06利益団体の代表者なんですけど、そういう
- 00:35:09色々ある連盟とかのあのホームページ見て
- 00:35:13みると陳活動時々やってますね。はい。
- 00:35:17これは日本税理政治連盟のホームページ
- 00:35:20から撮ってきたんですけど、ま、税制に
- 00:35:22関する改正の賃常を行いましたっていう
- 00:35:25ことで、え、ま、この記事を見るとですね
- 00:35:29、相手は自民党の議員ですね。自民党の税
- 00:35:33をあの税についてのあの議論をする自民党
- 00:35:36の中のあの組織があるんですけれども、ま
- 00:35:40、そこに入ってる委員、え、議員さんたち
- 00:35:42かなと思いますが、え、まあ、今の税制で
- 00:35:46ね、ここが問題だからこういう風に変えた
- 00:35:48方がいいとか、ま、そういう鎮情を行った
- 00:35:50ということですね
- 00:35:52。はい。
- 00:35:56ちょっと違うのは、えっと、これは新事故
- 00:35:59えですね。この湖のあの漁業共同組合って
- 00:36:03いうことでこ、ま、これ環境方法かなとか
- 00:36:06思いますけれどもこれは環境省ですか?
- 00:36:09違うか。国土交通省のま、官僚の人かな。
- 00:36:14はい。え、ただ政務官っていうのは、あの
- 00:36:17、政治家が任命されて政務官になってる
- 00:36:19から、これは、ま、政治家なんですけど、
- 00:36:22こう一緒に同席してる池内なんとかなんと
- 00:36:24か保全局長っていうのはこれは官僚の人
- 00:36:26ですね。はい。で、知事さんも同席して
- 00:36:29るっていうことで、え、ま、新事の環境
- 00:36:32保全、ま、今ちょっとこうどうなってるか
- 00:36:34分かりませんが、環境が悪くなってるから
- 00:36:36環境保全
- 00:36:37のま、必要があるってことでなんか陳常を
- 00:36:41行ったみたいですね
- 00:36:42。はい。ま、湖がね、汚れていろんなもの
- 00:36:47取れなくなっちゃうと漁業があの衰退して
- 00:36:49しまうから、ま、これも非常に重要なお
- 00:36:51願いだったのかもしれません
- 00:36:54。はい。で、鎮常ってもうちょっと身近な
- 00:36:57ところでは、ま、国に行かなくても、あの
- 00:37:00、死のレベルで例えば決めてることは死に
- 00:37:02乗するってこともできますね。これは市議
- 00:37:05会に高校生が、ま、乗したっていう例が
- 00:37:08なんかちょっと前のニュースになってい
- 00:37:10ました。で、これはね、あの、高校生が
- 00:37:14高校に通う時のバスの運賃とかをなんか
- 00:37:17あの、市が補助してくれてるんですけれど
- 00:37:19も、隣の市に通学する場合はそれが出ない
- 00:37:23と。で、自分の市の高校に行く時は出るの
- 00:37:26に、隣の市の高校に行く時はそのバス台の
- 00:37:30補助、個通費の補助が出ないとこれはでも
- 00:37:33そこに住んでる人はそのお家は少なくとも
- 00:37:36税金払ってるから住民税ね。だからあの隣
- 00:37:41の高校に行くとしても補助が欲しいよ
- 00:37:44みたいなね、そういう鎮情をしたみたい
- 00:37:45です
- 00:37:46。はい。ま、さっきの例はあの2回ぐらい
- 00:37:51鎮常して2回目はなんか議会で通って
- 00:37:54やはり補助してあげようみたいなね、結論
- 00:37:56が出たみたいですね
- 00:37:58。はい
- 00:38:00。さあ、じゃあ、えっと、お金の話です。
- 00:38:04先ほど何を武器に政治家とか官僚とか、ま
- 00:38:07、色々な決定権を持つ人を動かすのかって
- 00:38:10いう時に、ま、お金の話があります
- 00:38:12。で、これはね、あの、公務員、つまり
- 00:38:16官僚とか公務員にお金渡したら、これは
- 00:38:18ワイロですね。明らかにワロなので、それ
- 00:38:20はダメです。もちろん受け取ってくれない
- 00:38:23し、受け取ったり渡したりしたら違法で
- 00:38:26捕まりますが、ま、政党とか政治家に対し
- 00:38:30ては法律によって、あの、許される範囲で
- 00:38:33あれば政治献金っていうのは、ま、可能
- 00:38:35ですね。で、ま、これちょっとこうここ1
- 00:38:39年ぐらいあの国会で、えっと、政治献金は
- 00:38:42個人はどれぐらいできるのかとか、その
- 00:38:46企業団体による政治献金はどこまで許さ
- 00:38:49れるのかとか、ま、一切ダメなのかとか、
- 00:38:52ちょっと法律を改正しようかみたいな議論
- 00:38:54はずっと続いてますけれど、え、ま、その
- 00:38:58、そのものはつまり違法ではない。寄付、
- 00:39:01ま、要するに寄付だからね。で、あの、
- 00:39:04政治活動する時にお金はいりますと。で、
- 00:39:07それ税金で100%賄わないんだとしたら
- 00:39:09、一般の人からの寄付あるいは企業団体
- 00:39:12からの寄付っていうのが重要になってくる
- 00:39:15わけですね。はい。で、えっと、軽断連、
- 00:39:19先ほどちょっと出た軽断連とかは、ま、
- 00:39:22政治献金っていうことで、ま、軽断連は
- 00:39:24日本全国の経済を良くするために政府に
- 00:39:27経済政策についても提言をしますから、ま
- 00:39:30、例えばですね、ま、ずっとあの自民党
- 00:39:32政権なんで自民党の経済政策が結局あの
- 00:39:36日本の経済政策になってきてるんです
- 00:39:38けれども、え、ま、計団ね、この時期に
- 00:39:42よるんですけど、割とずっとですね、自民
- 00:39:45党の方が経済政策的には経断連としては
- 00:39:49評価できるから、ま、政治経験したらどう
- 00:39:51ですかみたいな呼びかけとかはしてるわけ
- 00:39:54ですね。でもずっとしてたわけじゃなくて
- 00:39:57、下の方にちょっと書いてますけれども、
- 00:39:59あの民主党政権に1回政権交代したりも
- 00:40:02あったので、そういう常に政治経験してる
- 00:40:05わけじゃないですね
- 00:40:06。はい。ということで、ま、こういうだ
- 00:40:10からあの国会でこの1年議論になってるの
- 00:40:13はこういう企業団体からの献金をどこ
- 00:40:16までオッケーにするのかとか、ま、上限は
- 00:40:18今のままでいいのかとかですね。報告を
- 00:40:21ちゃんとすれば別にあの献金自体は規制
- 00:40:24する必要はないんじゃないかとかま色々
- 00:40:26言われてます。ここはなんかね、ちょっと
- 00:40:29あの感情的な議論が国会とかメディアでも
- 00:40:32あるんですけど、ま、寄付ってある意味
- 00:40:35当たり前のことで、え、その、つまり
- 00:40:39私たちは、ま、有権者は表一票持ってて表
- 00:40:43でこの政党がいいねとかこの政治家がいい
- 00:40:45ねっていう風に表であの意思を示すことも
- 00:40:48できるけど、ま、寄付もある意味その意思
- 00:40:51を示す。この人たちをこなんて言うのか
- 00:40:54指示したい。え、この人たち、この生徒の
- 00:40:57言ってることは、あ、いいと思うから、
- 00:41:00その寄付によって指示したい、支援した
- 00:41:03いっていう、ま、ある意味こうそういう
- 00:41:06意思のうん、反栄ですよね。寄付っていう
- 00:41:09のはね。だから、あの、表平表和でも1人
- 00:41:131票でみんな平等なんだけど、お金だと
- 00:41:15やはり裕福な人、ある裕福な団体が、ま、
- 00:41:18力を持っちゃうから、ま、そういう意味で
- 00:41:20は規制どこまでオッケーかっていう議論は
- 00:41:23あり得るんですけど、ま、寄付そのものが
- 00:41:26ダメとかはどうかなっていう感じはします
- 00:41:29ね。ま、個人しかしてはいけないってこと
- 00:41:31になるかもしれないんだけど、どうなん
- 00:41:33ですかね。そうすると個人の中でもなんか
- 00:41:36裕福な人があのやっぱ資金力があるから
- 00:41:41あの強くなるけどそれはいいのかねとかね
- 00:41:44。はい。ま、色々議論はあるかなと思い
- 00:41:47ます
- 00:41:48。はい。え、で、ま、お金の話だからああ
- 00:41:53いう資金力で、えっと、政党を説得すると
- 00:41:55かももちろんあるでしょうと。はい。ま、
- 00:41:59他はあのセ論世論を形成するっていうやり
- 00:42:03方もあります。で、これはですね、その
- 00:42:06外り埋めるっていうか、やはり政治家も
- 00:42:09完僚も、あの、一般みんながこう何を望ん
- 00:42:13でるか、人々が何を望んでるか、どういう
- 00:42:16意見を持ってるかっていうのはやはり気に
- 00:42:17しますので、世論を形成することで政治家
- 00:42:20を動かす、完了を動かすっていうことも、
- 00:42:23ま、間的な方法ではあるけれども、短期的
- 00:42:26には、あの、すぐには無理かもしれない
- 00:42:28けど、でもやはり重要な活動ですね。え、
- 00:42:32例えば様々な調査分析を行い提言をまとめ
- 00:42:35て公表して世論を形成するとかそういう
- 00:42:38調査結果を一般市民とかマスメディアに
- 00:42:41公表することで、あの、そう、そっちから
- 00:42:44やはり世論を形成するとかですね。広告し
- 00:42:48たり報道機関ジャーナリストへの情報提供
- 00:42:50、え、あるいはイベントやデモですね。で
- 00:42:53もってなんかま、みんなであの列になって
- 00:42:56AOとかあの旗を掲げながらあの歩いたり
- 00:43:00とかあのまありますけど原発反対とかね
- 00:43:04あのえっと3.11の後の原発再稼働反対
- 00:43:08のデモとかすごい毎週毎週やったりして
- 00:43:11ましたけどま、そういうのも含めてですね
- 00:43:13。あれはやっぱ世論に訴え
- 00:43:15るってことですよね。論の形成にあの
- 00:43:20こう効果影響を与えようっていうことでや
- 00:43:23るっていうことなので、ま、そういうこと
- 00:43:25をやるってことです。まあ、今はね、
- 00:43:27SNSとかもあるから、あの、個人でも
- 00:43:30できるし、なんかいっぱいバズったら本当
- 00:43:33にあっという間に世論の、あの、世論を
- 00:43:35左右する力も、ま、ちょっとあるのかなっ
- 00:43:38ていうことで、え、これもだから全然あの
- 00:43:42無駄な活動ではないかなと思います。
- 00:43:46はい、3番目は大弁者。直接的に代弁して
- 00:43:51くれる人を議会や政府に送り込む。ま、
- 00:43:54選教ですね。あの、すごく分かりやすいの
- 00:43:58は議員を立候補させてその人が当選したら
- 00:44:03国会でその人はま、発言してくれるし政党
- 00:44:06政党を通して政党の公認も得た人であれば
- 00:44:10政党の中でも発言してくれるでしょうと。
- 00:44:13あるいはその利益団体自身が政党を作
- 00:44:16るっていうこともできます。はい。だから
- 00:44:20こう2つありますね。ここに書いてるよう
- 00:44:21に選挙で組織内候補を要立し当選させる。
- 00:44:25で、この組織とかはすごい表を持ってる
- 00:44:28わけですね。労働組合だとやっぱりそこに
- 00:44:31加明してる労働者の人は表を持ってるし、
- 00:44:34え、お医者さん日本医会なぜ強いかって
- 00:44:37言うとお医者屋さんはお医者さんが自分の
- 00:44:39表を持ってるだけじゃなくて会業員の人
- 00:44:42っていうのは、ま、特にちょっと昔の場合
- 00:44:44はコミュニティで発言力を持ってる場合が
- 00:44:46多い。ま、田舎の中でのお医者さんのね、
- 00:44:50なんか影響力ってきっとあったでしょう。
- 00:44:52みんなこうお医者さんを頼りにするから。
- 00:44:55ま、次の選挙ではあの人がいいんじゃない
- 00:44:57かとかそのお医者さんが言ったらなんか
- 00:44:59いつもそこに通ってる患者さんとかは雑談
- 00:45:01であってもまそうかなとか思ってそっちに
- 00:45:04投票するとかやっぱあったんですよね。ま
- 00:45:07、そんな感じで日本医会はま、お金もある
- 00:45:10かもしれないけどやっぱり表も握って
- 00:45:12るっていうのも強かった。で、ま、その表
- 00:45:15によって自民党議員じゃなくても自分たち
- 00:45:18が当選させたい人を要立して、ま、自民党
- 00:45:23からもこう言えるとプラスでいいんです
- 00:45:25けど、あの、自分たちの表でその人を当選
- 00:45:28させて国会議員にするっていうことが、ま
- 00:45:31、できちゃうわけですね。今もそういう人
- 00:45:33はいます。え、医会計、医会の
- 00:45:36バックアップを受けて当選する自民党から
- 00:45:39当選する議員で、多くの場合なんか元医師
- 00:45:42だったりするんですけど、え、ま、そう
- 00:45:45いう人、そういう場合があります。はい。
- 00:45:49え、それから、ま、自分たちの団体を指示
- 00:45:51母体として生徒を結成するということです
- 00:45:54ね。ま、これはなかなか日本ではあまり
- 00:45:56イメージしにくいかもしれないけれど、
- 00:45:59例えば海外だと環境保護を求めるあの市民
- 00:46:04運動団体が、え、緑の政党、緑の塔、
- 00:46:07グリーンパーティーっていう党を結成して
- 00:46:10議跡を獲得するまで成長するっていうこと
- 00:46:13が起きました。何国かではまだグリーン
- 00:46:16パーティーっていうのは、あの、結構、え
- 00:46:18、議跡を、ま、少数なんだけど議跡を維持
- 00:46:21し続けていて、それなりの発言権を持って
- 00:46:23いたりします。はい。だから利益団体が
- 00:46:27あの政治に影響力発揮しようと思ったら
- 00:46:30議員を増やすあるいは自分たちが政党を
- 00:46:34作って議績を獲得しに行くっていうのも、
- 00:46:37ま、非常に力強い、え、方法の1つですね
- 00:46:41。ま、他には議員さんじゃないんだけど、
- 00:46:45え、政府の審議会とか、ま、首相鑑定に
- 00:46:48作られたいろんな政策会議っていうのが
- 00:46:50あって、ま、ここは民間のいろんな人が
- 00:46:53あの呼ばれさえすればその審議会に
- 00:46:56メンバーになれるんですね。読むのはあの
- 00:46:59官僚だったり鑑定のあの鑑定の側だったり
- 00:47:02するんですけどここはまイザーリーって
- 00:47:05いうか助言期間みたいな部分があってまと
- 00:47:09かよく呼んできてえーなんかこのこの問題
- 00:47:13についてどういう解決策が望ましいか審議
- 00:47:16してくださいとか言ってで政策提案をさ
- 00:47:19せるでそれを受け取った側がどうするかは
- 00:47:22またその後の話なんですけどとにかくそう
- 00:47:25いう政策提案の特にえ、この代表者を
- 00:47:28送り込むっていうのは利益団体としては、
- 00:47:31ま、1つの方法です。で、これは選挙じゃ
- 00:47:33なくて、あの、読んでもらえさえすれば
- 00:47:35メンバーになれるので、ま、それこそ読ん
- 00:47:38で欲しいっていうことを、あの、政府の、
- 00:47:41えっと、各省の、え、官僚とかにちょっと
- 00:47:45アプローチしたり、ま、鑑定となんか
- 00:47:48コネクションがあったりしたら読んで
- 00:47:49もらえたり、ま、そういうのなくても
- 00:47:52すごい専門性が高い人で鑑定に目をつけ
- 00:47:55られたら呼ばれるってこともあります。ま
- 00:47:57、経済政策とかね、非常に経済の専門家と
- 00:48:00か、ま、大体東大の先生とかなんか慶王の
- 00:48:03先生とか割とこう有名どころの先生とかも
- 00:48:06入ってますね。こういう政策会議は専門家
- 00:48:08としてね。はい。ということで、ま、そこ
- 00:48:12でいろんな発言をすることで政策に影響力
- 00:48:15を及ぼすっていうこともあり得るよという
- 00:48:17ことです。ということで、ま、利益団体の
- 00:48:20あの武器としてはいろんな方法があるよと
- 00:48:23いうことでした
- 00:48:24。はい。ただこのいろんな方法をするため
- 00:48:28にはやはり組織が重要で、え、例え利益を
- 00:48:32共有する人の数は多くても組織化されない
- 00:48:35と影響力は発揮できないということで、
- 00:48:37やはり向上的にあのいろんな活動をして
- 00:48:41いくためには組織を作るっていうことが
- 00:48:43重要になってくるかなと思います
- 00:48:47。はい。えっと、ではここで前半が終わり
- 00:48:51ですね。一旦ここで、え、前半の録画を
- 00:48:54切ります。また後半はもう1つの録画で
- 00:48:57始まります。
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