Was bedeutet die Einstufung der AfD durch den Verfassungsschutz?

Die AfD wird als gesichert rechtsextrem eingestuft, was Bedenken hinsichtlich der Meinungsfreiheit in Deutschland aufwirft.

Wie beeinflusst die amerikanische Politik die deutsche Demokratie?

Die amerikanische Politik, insbesondere die Äußerungen von Politikern wie Marco Rubio, können die Wahrnehmung und das Vertrauen in die deutsche Demokratie beeinflussen.

Was sind die Herausforderungen für die Meinungsfreiheit in Deutschland?

Die Einschränkung der Meinungsfreiheit durch politische Entscheidungen und die Debatte über die Definition von Lügen stellen Herausforderungen dar.

Wie sollten Medien mit Lügen umgehen?

Medien sollten Lügen mit Fakten und Beweisen entgegentreten, anstatt sie zu verbieten.

Was ist die Rolle der Demokratie in der aktuellen politischen Landschaft?

Die Demokratie muss sich gegen populistische und extremistische Tendenzen behaupten und die gemeinsamen Werte verteidigen.

Angriff auf die Meinungsfreiheit I Der Trump-Effekt #8 I auslandsjournal – der Podcast

00:54:12

https://www.youtube.com/watch?v=7bmpx6T12WU

Summary

TLDRIn dieser Episode des Auslandsjournal-Podcasts diskutieren die Moderatoren die Bedrohung der Meinungsfreiheit in Deutschland und den Einfluss der amerikanischen Politik auf die deutsche Demokratie. Sie beleuchten die Äußerungen von Marco Rubio über Deutschland als "verdeckte Tyrannei" und die Einstufung der AfD als rechtsextrem. Die Diskussion dreht sich um die Herausforderungen, die die Meinungsfreiheit in Deutschland und den USA betreffen, sowie um die Notwendigkeit, Fakten gegen Lügen zu verteidigen. Die Moderatoren betonen die Bedeutung von Transparenz und die Verantwortung der Medien, um die Demokratie zu schützen.

Takeaways

🗣️ Die Meinungsfreiheit ist in Deutschland bedroht.
🇩🇪 Die AfD wird als rechtsextrem eingestuft.
🇺🇸 Marco Rubio bezeichnet Deutschland als "verdeckte Tyrannei".
📉 Die amerikanische Politik beeinflusst die deutsche Demokratie.
📜 Medien müssen Lügen mit Fakten entgegentreten.
⚖️ Demokratie muss sich gegen populistische Tendenzen behaupten.
🤝 Gemeinsame Werte sind entscheidend für die Demokratie.
🔍 Transparenz ist wichtig für das Vertrauen in die Medien.
📊 Die politische Mitte in Deutschland ist instabil.
💬 Diskussionen über Meinungsfreiheit sind notwendig.

Timeline

00:00:00 - 00:05:00
Die Diskussion beginnt mit der Besorgnis über die Meinungsfreiheit in Deutschland und den Einfluss von Angst auf die Gesellschaft. Es wird die Frage aufgeworfen, ob Demokratien sich selbst abschaffen können, und ob die Bedrohung durch die Einschränkung der Meinungsfreiheit größer ist als die durch äußere Mächte wie Russland.
00:05:00 - 00:10:00
Der Podcast thematisiert die Äußerungen von Marco Rubio, der Deutschland als verdeckte Tyrannei bezeichnet. Die Diskussionsteilnehmer reflektieren über die Bedeutung dieser Aussagen und die Wahrnehmung von Meinungsfreiheit in Deutschland im Vergleich zu den USA.
00:10:00 - 00:15:00
Die Kanzlerwahl in Deutschland wird als ein Zeichen der Instabilität der politischen Mitte betrachtet. Die Teilnehmer diskutieren die Reaktionen auf die Wahl und die Herausforderungen, vor denen die Koalition steht, insbesondere im Hinblick auf die Erwartungen aus Europa.
00:15:00 - 00:20:00
Die Wahrnehmung der deutschen Innenpolitik im Ausland, insbesondere in der Ukraine, wird thematisiert. Die Teilnehmer betonen die Bedeutung eines stabilen Deutschlands für die europäische Sicherheit und die Herausforderungen, die die aktuelle politische Situation mit sich bringt.
00:20:00 - 00:25:00
Die Diskussion dreht sich um die AfD und die Wahrnehmung ihrer rechtsextremen Einstufung. Die Teilnehmer reflektieren über die politische Mitte in Deutschland und die Notwendigkeit, die Demokratie zu verteidigen, um der AfD nicht zu ermöglichen, an Einfluss zu gewinnen.
00:25:00 - 00:30:00
Die Teilnehmer diskutieren die Rolle der Meinungsfreiheit und die Herausforderungen, die sich aus der politischen Spaltung ergeben. Es wird betont, dass die Meinungsfreiheit nicht nur ein Recht, sondern auch eine Verantwortung ist, die ernst genommen werden muss.
00:30:00 - 00:35:00
Die Diskussion über die Einmischung amerikanischer Politiker in die deutsche Politik wird fortgesetzt. Die Teilnehmer äußern Bedenken über die Verwendung des Begriffs 'Tyrannei' und die damit verbundenen Implikationen für die transatlantischen Beziehungen.
00:35:00 - 00:40:00
Die Teilnehmer reflektieren über die Gefahren der politischen Rhetorik und die Notwendigkeit, die Wahrheit zu verteidigen. Es wird betont, dass die Demokratie auf Fakten und Argumenten basieren muss, um sich gegen populistische Tendenzen zu behaupten.
00:40:00 - 00:45:00
Die Diskussion schließt mit der Erkenntnis, dass die Demokratie in Gefahr ist, wenn die Meinungsfreiheit nicht aktiv verteidigt wird. Die Teilnehmer betonen die Bedeutung von Fakten und Argumenten in der politischen Debatte.
00:45:00 - 00:54:12
Abschließend wird die Notwendigkeit betont, weiterhin im Dialog zu bleiben und die Demokratie zu stärken, um den Herausforderungen der politischen Spaltung und der populistischen Rhetorik entgegenzuwirken.

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Video Q&A

Was bedeutet die Einstufung der AfD durch den Verfassungsschutz?
Die AfD wird als gesichert rechtsextrem eingestuft, was Bedenken hinsichtlich der Meinungsfreiheit in Deutschland aufwirft.
Wie beeinflusst die amerikanische Politik die deutsche Demokratie?
Die amerikanische Politik, insbesondere die Äußerungen von Politikern wie Marco Rubio, können die Wahrnehmung und das Vertrauen in die deutsche Demokratie beeinflussen.
Was sind die Herausforderungen für die Meinungsfreiheit in Deutschland?
Die Einschränkung der Meinungsfreiheit durch politische Entscheidungen und die Debatte über die Definition von Lügen stellen Herausforderungen dar.
Wie sollten Medien mit Lügen umgehen?
Medien sollten Lügen mit Fakten und Beweisen entgegentreten, anstatt sie zu verbieten.
Was ist die Rolle der Demokratie in der aktuellen politischen Landschaft?
Die Demokratie muss sich gegen populistische und extremistische Tendenzen behaupten und die gemeinsamen Werte verteidigen.

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Subtitles

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Die große Angst ist halt
00:00:05
ähm und Angst frisst Seelen auf, ist
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halt die deutsche Geschichte 33, dass
00:00:11
man sagt, kommt irgendwann die Einsicht
00:00:14
zu spät, schaffen sich Demokratien
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selber ab, schafft in Amerika, schafft
00:00:19
diese Demokratie, die ein Stresstest
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erlegt, sind die Institutionen stärker
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als die Macht hier des Präsidenten?
00:00:25
Also, wenn ich jetzt wirklich hingehe
00:00:26
und sage, Deutschland ist mehr bedroht
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durch die eigene Einschränkung von
00:00:31
Meinungsfreiheit als durch Russland und
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seine Desinformation, das stimmt ja
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einfach nicht. Wenn wir anfangen quasi
00:00:40
äh Lügen zu verbieten, fängt das Problem
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schon damit an, wer definiert denn
00:00:45
eigentlich, was eine Lüge ist und wo wo
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ist dann die Latte, die da liegt, um
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tatsächlich am Ende strafrechtlich
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relevant zu sein?
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Auslandsjournal der
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Podcast der
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Trumpffekt mit Katrin Eigendorf, Ulf
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Röller und Elma
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[Musik]
00:01:10
Twesen. Herzlich willkommen zu unserem
00:01:12
Auslandjournal Podcast. Marco Rubio, der
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amerikanische Außenminister, bezeichnet
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Deutschland der verdeckten Tyrannei. Was
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meint er damit? Er meint die Einstufung
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der AfD durch den Verfassungsschutz als
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gesichert rechtsextrem. Das ist ja nicht
00:01:29
das erste Mal, dass wir solche Töne aus
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Washington hören. Legendär ist ja auch
00:01:34
die Rede von JD Van auf der Münchner
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Sicherheitskonferenz, als er uns
00:01:39
praktisch gesagt hat, in Deutschland
00:01:41
gebäbe es keine Meinungsfreiheit.
00:01:43
Ehrlich gestanden, für mich sind das
00:01:45
eher Töne, die ich aus Moskau gewöhnt
00:01:47
bin. Ja, wir wollen heute darüber
00:01:50
diskutieren. Greift Amerika die
00:01:52
Meinungsfreiheit an? In bewährter Runde
00:01:55
mit Ulf Röller, Elma Twissen und mir
00:01:58
Katrin Eigendorf. Wir zeichnen auf am
00:02:01
Dienstag den 6. Mai um 19:30 Uhr. Und
00:02:04
bevor wir loslegen, müssen wir doch noch
00:02:06
mal auf den Tag heute gucken, auf das
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was in Deutschland passiert ist. die
00:02:11
spektakuläre Kanzlerwahl und erst
00:02:14
nichtwahl. Wie ist es euch da ergangen?
00:02:16
Wie habt ihr das wahrgenommen?
00:02:19
Also, wenn man es ganz bitter sagen
00:02:21
will, ist der März schon da angekommen,
00:02:23
wo Scholz aufgehört hat, was die Krisen
00:02:26
angeht. Und das ist egal, wie man zu
00:02:28
dieser Koalition steht, eigentlich kein
00:02:31
gutes Zeichen. Die Erwartungen, er
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fliegt ja morgen nach Paris und nach
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Warschau auf eine starke, stabile
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Regierung ist riesengroß, weil Europa
00:02:41
das dringend braucht. Gerade auch das
00:02:43
Thema, was wir diskutieren wollen,
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Angriff der Meinungsfreiheit.
00:02:47
18 Stimmen, die nicht ihn gefolgt sind
00:02:51
beim ersten
00:02:52
Wahlgang. Das ist ein wahnsinniger
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Schuss vor dem Bug. Danach sind ja dann
00:02:56
doch glaube ich haben 325 für ihn
00:02:59
gestimmt. Also, man wollte ihm eine
00:03:01
Lektion erteilen aus den eigenen Reihen
00:03:03
und ich sage mal CDU, CS und SPD, wie
00:03:06
auch immer sich das verteilt und das
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zeigt, wie schwierig die Situation für
00:03:11
Deutschland ist, wie schwierig die
00:03:13
Situation für diese Koalition ist und
00:03:16
wie schwierig damit auch die Situation
00:03:18
vorbar ist. Ich war vorhin hier beim
00:03:20
Leedersmeeting der Münchner
00:03:21
Sicherheitskonferenz.
00:03:23
Da sind also Leute aus aller Welt da,
00:03:25
z.B. eben auch Minister aus
00:03:28
unterschiedlichsten Regierungen, sei es
00:03:30
aus großen europäischen Ländern, aus den
00:03:32
USA oder eben auch aus Südamerika,
00:03:35
Afrika, Asien. Also alle sind irgendwie
00:03:37
vertreten. Und als vorhin dann bekannt
00:03:40
gegeben wurde, dass es im zweiten
00:03:41
Wahlgang geklappt hat, da war nicht nur
00:03:44
die Erleichterung, also ein Aufatmen im
00:03:46
Saal zu spüren, sondern es klatschte
00:03:48
auch der eine oder andere. Also es ist
00:03:50
Erleichterung, dass es am Ende geklappt
00:03:52
hat, aber wir sind ja hier in Washington
00:03:55
und wenn er dann kommt und im Oval
00:03:56
Office sitzt, dann addiert das zu der
00:04:00
Schwierigkeit dieser dieses Vorhabens,
00:04:03
wenn er kommt, dazu, weil er muss damit
00:04:05
rechnen, dass auch ein Stück weit Häme
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mitschwingt, wenn JD Van dann mit ihm
00:04:11
hier in Washington umgehen, Donald Trump
00:04:13
vielleicht auch. Also, es ist nicht
00:04:15
wirklich ein Dollarakt für die neue
00:04:18
Bundesregierung.
00:04:20
Ja, mich hat's ehrlich gesagt ähm
00:04:23
erwischt, weil ähm ich bin so in so
00:04:25
einer äh Chatgruppe mit ukrainischen äh
00:04:29
Kollegen und Kolleginnen und auf
00:04:32
einmal poppte eine Nachricht nach der
00:04:34
nächsten los. Ich hatte eigentlich noch
00:04:36
was anderes zu tun und habe gar nicht so
00:04:37
auf die Nachrichten geguckt. Oh. Und
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dann war man wirklich äh viele waren
00:04:42
echt entsetzt. Und da habe ich auch
00:04:44
gemerkt, wie sehr deutsche Innenpolitik
00:04:48
mittlerweile äh im Ausland wahrgenommen
00:04:50
wird, für wichtig das erachtet wird, was
00:04:52
in Deutschland passiert. Also äige der
00:04:55
Kollegen so die Diskussion war, das darf
00:04:58
doch nicht wahr sein, dass das jetzt in
00:04:59
Deutschland passiert. Wir brauchen ein
00:05:01
starkes Deutschland. Ähm, also die haben
00:05:02
wirklich mitgefiebert, mindestens so
00:05:05
sehr mitgefiebert äh wie wie auch ich
00:05:07
als als Deutsche mitgefiebert habe.
00:05:10
Also, das fand ich schon schon ein
00:05:12
klares Zeichen, was man von Deutschland
00:05:14
erwartet. Und es ist natürlich bitter,
00:05:16
dass wir den Eindruck jetzt machen, ja,
00:05:19
so wirklich stabil ist Eure Politik auch
00:05:21
nicht. Ähm und ja, das sieht man gerade
00:05:24
aus der Ukraine natürlich ähm ja, mit
00:05:29
ein bisschen Skepsis, weil du diese
00:05:31
Stabilität ansprichst, Katrin, wir reden
00:05:34
ja über den Angriff der Meinung auf die
00:05:36
Meinungsfreiheit und das ist ja auch mal
00:05:38
die Frage der Perspektive. Für die einen
00:05:40
ist es ein Angriff, für die andere ist
00:05:42
eine Befreiung, also die totale
00:05:44
Zerspaltung des Westens auch als
00:05:46
Wertegemeinschaft.
00:05:48
Aber diese
00:05:49
Koalition in Berlin hat ja den die
00:05:53
Botschaft, das ist jetzt entscheidend,
00:05:55
weil es geht um die deutsche Demokratie,
00:05:57
es geht gar nicht so sehr mehr um
00:05:59
Parteien, sondern es ist, wir haben
00:06:00
nicht mehr viele Schüsse frei, sonst
00:06:02
geht die AfD umfragemäßig und vielleicht
00:06:05
auch wahltechnisch durch die Decke und
00:06:07
sie behaupten ja, Stabilität zu
00:06:09
produzieren, Demokratie für die
00:06:11
Demokratie und Stabilität zu stehen. Und
00:06:14
es ist zwar ein tiefdemokratischer Akt,
00:06:16
das auch ein Kanzler nicht gewählt wird,
00:06:18
wenn auch das erste Mal ist, aber es
00:06:20
zeigt die große Instabilität dieser
00:06:23
sogenannten politischen Mitte. Und ich
00:06:25
habe heute, weil es ein fast doch
00:06:26
fasziniert hat, dieses historische
00:06:29
Ereignis, sehr viel geguckt und du hast
00:06:32
halt das Grinsen der AfD gesehen, die
00:06:35
wussten ganz genau, was diese
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Inszenierung für sie bedeutet und ich
00:06:39
habe schon die ganze Zeit gewartet wegen
00:06:41
unserem wegen unserem Thema. Wann kommt
00:06:44
der nächste Tweet von Rubio, wo er sagt,
00:06:46
guck dir mal an, nicht nur Tyranei, die
00:06:48
kriegen gar nichts auf die Kette. Also,
00:06:50
das ist schon ähm eine schwierige
00:06:53
Situation und diese Wahl steht irgendwie
00:06:56
symbolhaft für die innere Schwäche eben
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auch der politischen Mitte. Hier gibt's
00:07:00
ja diesen Begriff Bad Faith Actor oder
00:07:03
Good Faith Actor. Also handelt man in
00:07:05
guter Absicht oder auch mit böser
00:07:07
Absicht. Und ehrlicherweise kann ich
00:07:09
verstehen, dass viele äh abg oder ein
00:07:12
paar Abgeordnete ganz offensichtlich
00:07:13
sauer auf Friedrich März sind, weil er
00:07:15
vor der Wahl vielleicht was anderes
00:07:16
gesagt hat, als er dann umgesetzt hat
00:07:18
nach der Wahl, als es um die
00:07:20
Schuldenbremse ging und so weiter. Das
00:07:22
ich kann das nachvollziehen.
00:07:24
Äh was ich nicht nachvollziehen kann,
00:07:26
das meine ganz persönliche Meinung ist,
00:07:29
dass man, wenn man Denkzettel erteilen
00:07:31
will, sich die Kanzlerwahl dafür
00:07:32
aussucht. Ich meine, für Denkzettel wäre
00:07:34
es auch Gelegenheit genug bei
00:07:36
irgendwelchen Gesetzgebungsvorhaben in
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den nächsten Wochen und Monaten
00:07:39
irgendwas zu machen, aber eine
00:07:42
Kanzlerwahl so zu beginnen, dass man dem
00:07:44
eigenen Kandidaten
00:07:46
ähm äh damit äh Schaden zufügt, im
00:07:50
Grunde genommen auch in die gesamte Welt
00:07:51
hinaus ein Zeichen, auch wenn es nur ein
00:07:54
kurzes Zeichen, aber ein Zeichen, ein
00:07:56
klares Zeichen der Schwäche sendet, das
00:07:58
finde ich ist Bad Faith und so so sehr
00:08:01
ich die Gewissensfreiheit der
00:08:02
Abgeordneten Schätze
00:08:04
Äh, ich glaube, denkzettel hätten sie
00:08:06
sich heute besser sparen sollen, weil es
00:08:08
am Ende ähm der Demokratie auch ein
00:08:11
Stück weit schadet. Ja, ich würde sagen,
00:08:12
ist ja Bad Face in gewisser Form ist es
00:08:16
auch ein Tabubruch. Also, und ich habe
00:08:19
das Gefühl, wir leben in einer Zeit der
00:08:21
Tabubrüche.
00:08:23
Ähm, es gab ja immer einen gewissen
00:08:25
Konsens, dass man Streit auf bestimmtem
00:08:29
Pakett ausficht, ja, ähm dass man in
00:08:32
bestimmten Situationen dann eben auch
00:08:34
Loyalitäten zeigt. Also, da werden
00:08:37
einfach Grenzen jetzt überschritten und
00:08:39
die Frage der Meinungsfreiheit und die
00:08:42
Frage auch, was ist Meinungsfreiheit?
00:08:45
Ähm, die die diskutieren wir ja auf
00:08:47
einem ähnlichen Feld. Ist es nicht auch
00:08:50
ein Tabubruch in gewisser Form? Ähm,
00:08:53
dass sich ein amerikanischer
00:08:55
Außenminister in dieser Form
00:08:57
positioniert und eine von unserem
00:09:01
Verfassungsschutz als gesichert
00:09:03
rechtsextrem äh eingeschätzte Partei so
00:09:06
kommentiert und das habe ich ja gerade
00:09:08
gesagt, ist ja nicht das erste Mal. Ich
00:09:09
meine, ähm, aus der Entourage von Donald
00:09:13
Trump hören wir ja immer wieder, dass
00:09:16
man anzweifelt, ob Deutschland wirklich
00:09:19
Meinungsfreiheit hat. Der Tabruch
00:09:22
jenseits der Debatte um die Werte
00:09:25
besteht der Tabubruch schon in der
00:09:27
extremen
00:09:28
Einmischung. Das kennt man eigentlich in
00:09:30
der Form. Bisher kannte man das nicht
00:09:32
und deswegen ist ein Tabubruch. Rubio
00:09:35
hat das eigentlich nur mit dem Begriff
00:09:37
der Tyrannei auf ein neues Niveau
00:09:39
gehoben. Ja, in wenn man sich anguckt,
00:09:42
dass Allen Mass langes Gespräch mit
00:09:45
alles Weidel Telefonat, wo er aufgerufen
00:09:48
hat mehr oder weniger die AfD zu wählen.
00:09:50
Ich habe mir mal den langen diesen
00:09:52
Parteitag der AfD, den Wahlparteitag
00:09:55
angeguckt. Da wurde er zugeschaltet und
00:09:57
ein Jubel und der hat aufgerufen, diese
00:09:59
Partei zu wählen. Das sind so die ersten
00:10:02
Schritte und das Rubio nun der als einer
00:10:05
in meiner Zeit, als ich da war Elmer,
00:10:07
der hat sich anscheinend gehutet als der
00:10:09
Senator von Florida ist er glaube ich
00:10:11
gewesen, Senator von Florida war er
00:10:14
eigentlich immer ein Mann gemäßigt bei
00:10:16
den Republikanern, ein Transatlantiker,
00:10:19
meiner Ansicht nach, ein Mann mit
00:10:21
Erfahrung lang im auswärtigen Ausschuss
00:10:23
des Senates gewesen. und dass der so
00:10:26
eine Heutung
00:10:27
macht, das hat mich in der Form extrem
00:10:31
überrascht und hat auch viel Europa
00:10:33
überrascht, weil es wurde immer wieder
00:10:35
gesagt, okay, den Vans und den Mass
00:10:37
kannst du abschreiben in Europa. Das
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sind die Hardliner, das sind die
00:10:40
Einpeitscher von Trump und der Rubio und
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der Kellock, das ist der ehemalige,
00:10:45
glaube ich, Ukrainbeauftrag der ähm das
00:10:48
sind die Leute, auf die müssen wir
00:10:50
zählen. Und jetzt beginnt bewählt er
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diesen Begriff der Tyrannei. Das ist
00:10:54
also ja, das ist ein echter Tabrof und
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das sind ja zwei Level. Also das eine
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ist, sagen wir mal, die Etikette zu
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verletzen, dass ein
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Außenminister ähm ein klares Urteil
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fällt, obwohl er damit beauftragt ist,
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diplomatisch zu sein, um Lösungen zu
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finden, Kompromisse zu suchen. Ähm, also
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dieses Etikett verletzen, Etikette
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Verletzen, das ist das eine, was mich
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viel mehr umtreibt, ist das, was du Ulf
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gerade auch angesprochen hast. der
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benutzt das Wort Tyrannei als und in
00:11:23
einer Form, die den Eindruck erweckt,
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als wäre er davon überzeugt. Ich keine
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Ahnung, ob Marco Rubio davon überzeugt
00:11:30
ist, aber wenn er es wäre, dann wäre ich
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hier zutiefst verstört, weil eigentlich
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müsste er aus seiner ganzen Erfahrung,
00:11:36
der war in den auswärtigen Ausschuss des
00:11:39
Senats, er war in ganz wichtigen
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Funktionen tätig, müsste er wissen, dass
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dieses Wort impliziert so unendlich
00:11:46
viel, was in keinster Weise gedeckt ist
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durch einen Bericht eines
00:11:51
Verfassungsschutzes in Deutschland, der
00:11:52
eine rechtsextremistische Einstufung
00:11:55
empfiehlt oder vornimmt. So und das ist
00:11:59
jetzt das offenbar das Niveau, auf dem
00:12:01
hier die Auseinandersetzung stattfindet.
00:12:03
Ich kann eigentlich nur hoffen, dass es
00:12:04
ein bisschen was mit, wie soll man
00:12:07
sagen, mit Wettbewerb zwischen JD Van
00:12:09
und Marco Rubio zu tun hat, die sich
00:12:12
gegenseitig überbieten wollen, um die
00:12:15
Gunst ihres Herrn zu bekommen. Donald
00:12:17
Trump, der ja am Wochenende in dem
00:12:19
Interview irgendwie darüber signiert
00:12:21
hat, dass ja sowohl Marco Rubio als auch
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JD Van gute Kandidaten sein könnten, um
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ihn mal zu beerben, um ihm nachzufolgen
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als Präsident. Äh und vielleicht äh
00:12:31
versucht Marco Rubio dann eben den JD
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Vans zu toppen und umgekehrt wird so
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weitergehen, aber das ist keine
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Grundlage, auf der man unter Freunden,
00:12:40
also solange wir das, ich weiß nicht,
00:12:42
sind wir das noch, das ist ja die große
00:12:44
Frage, sind wir noch Freunde über den
00:12:46
Atlantik hinweg oder sind wir es eben
00:12:47
nicht mehr?
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Also, wenn ich mir die Töne anhöre, ähm
00:12:52
ist ja das ähm, was wir heute von Rubio
00:12:54
gehört haben, noch gar nicht das
00:12:55
Schlimmste. Also, ich fand die Aussage
00:12:57
von JD Van zu behaupten, dass die wahre
00:13:00
Bedrohung ähm äh ähm für
00:13:03
Deutschlands Sicherheit und
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Meinungsfreiheit nicht Russland sei,
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sondern im Prinzip unsere unsere Form,
00:13:11
die Meinungsfreiheit zu beschneiden.
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Ähm, das sind Töne, die ist man
00:13:16
eigentlich eher aus autokratischen
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Kreisen gewohnt. Das sind Töne, die
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kennen wir aus Moskau. Die werden da
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vielleicht nicht so offen ausgesprochen,
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sondern eher ähm hinter verdeckter Hand.
00:13:29
Aber wenn man sich diese Bewertung
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anguckt, das bedeutet doch, dass wir gar
00:13:36
keine gemeinsamen Werte mehr
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haben. Wo ist da noch eine Grundlage?
00:13:41
Also, wir haben ja immer zu den USA
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aufgeguckt, wenn man sich z.B., also
00:13:45
gerade wir Journalisten, also für mich
00:13:47
waren die USA immer ein Land, wo es
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großartige Journalisten, großartige
00:13:51
Medien gab. Ähm, kann man das noch?
00:13:57
Also man
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muss in Europa ist man geschockt, die
00:14:02
wie März, die politische Mitte, die wir
00:14:05
so bezeichnen, würden sagen, es ist sehr
00:14:07
schwer ähm das Merk, dass das Trump
00:14:11
Amerika noch als Freunde zu bezeichnen.
00:14:14
vor allem die Trump Leute, die ist das
00:14:16
repräsentiert, das ist schwierig, dass
00:14:19
andere Europa, das stärker wird, noch
00:14:21
nicht so stark ist wie wir reden ja auch
00:14:24
über die neue und nicht mehr ganz so
00:14:25
neue Rechte, prominente Gesichter sind
00:14:29
Orban ist der Fiko aus der Slowakei,
00:14:32
sind Leute wie der Rumäne. Jetzt der
00:14:35
vielleicht gewählt wird, das ist die Le
00:14:38
Pen, das sind die Patrioten für Europa,
00:14:41
die ja auch mit dem Spruch losgezogen
00:14:43
sind. Make great again. Das hat Orban
00:14:46
gemacht, als er die Ratspräsidentschaft
00:14:48
übernimmte und übernahm und die ähm eine
00:14:52
sehr große Nähe zu den Trump Leuten
00:14:55
haben und zu diesem Amerika. Und die
00:14:56
würden auch sagen, ja, das sind unsere
00:14:59
Freunde. Ähm und damit haben wir eine
00:15:02
ähnliche noch nicht so dramatische
00:15:04
Situation wie in Amerika. Da kannst du
00:15:06
noch was sagen, zu der Spaltung in
00:15:08
Amerika, aber in Europa zeet sich das
00:15:12
auch ab, dieser Spaltpilz. Wir sind
00:15:13
davon nicht frei. Es gibt diese
00:15:16
Europäische Union gibt es immer weniger.
00:15:19
Ähm und man muss z.B. viel jetzt Formen
00:15:23
finden, wenn man das russische, das ist
00:15:25
ja heute eine Top News in Brüssel
00:15:27
gewesen, dass man nicht mehr das
00:15:29
russische Gas in dem Maße kaufen will,
00:15:31
wie das ist und man das sanktionieren
00:15:34
und da muss man einen rechtlichen
00:15:35
Schritt finden, damit das nicht mit
00:15:37
Einstimmigkeit beschlossen werden muss,
00:15:39
wie alle Sanktionen normalerweise in
00:15:42
Brüssel, weil da macht der Orb nicht
00:15:43
mit, sondern man macht das jetzt mit
00:15:45
einer qualifizierten Mehrheit. Also, du
00:15:48
siehst schon, es gibt Sperrminoritäten
00:15:51
in Europa. Das kennt man sehr gut auch
00:15:53
aus den ganzen Blockadegeschichten in
00:15:55
Kongress, so hat das angefangen. Und
00:15:57
insofern die Frage zum Ende, ja, das ist
00:16:02
nicht unsere Freunde, die wir uns
00:16:04
vielleicht als demokratische Mitte
00:16:05
bezeichnen, aber sie haben sehr viele
00:16:07
Freunde in Europa und wahrscheinlich
00:16:11
zurzeit wächst auch die Anzahl der
00:16:13
Freunde. auch in Deutschland die AfD.
00:16:18
Ja. Ja. Es ist so eine
00:16:20
transatlantische Bewegung, sagen wir
00:16:22
mal, die da entstanden ist, die die
00:16:25
populistische Rechte, wie Steve Bennon
00:16:27
sie auch gerne immer nennt,
00:16:28
transatlantisch miteinander verbunden,
00:16:30
die übrigens ja schon sehr lange im
00:16:32
Wachsen ist. Also die Grundlage, die die
00:16:34
Anfänge waren, glaube ich, so die Zeit,
00:16:37
als wir den äh islamistischen
00:16:40
Terrorismus stark hatten nach dem 11.
00:16:42
September in den Jahren danach, wo
00:16:45
natürlich eine
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Antizuwanderungshaltung massiv
00:16:48
angestiegen ist, wo der Islam als
00:16:50
Religion angegriffen worden ist und da
00:16:53
hat sich ja in Deutschland Pegida und
00:16:54
andere und das hat sich vernetzt mit dem
00:16:57
Flamseblock und und in anderen Ländern
00:16:59
innerhalb Europas, aber auch gleich
00:17:02
verbunden. Ich erinnere mich an einen
00:17:03
Büchsenspanner namens Robert Spencer,
00:17:05
der hier in den USA auf Plattformen viel
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Stimmung gemacht hat, wo dann
00:17:09
amerikanische
00:17:11
äh Islamfeinde, so kann man sie nennen,
00:17:13
sich äh bei den Konferenzen in Europa äh
00:17:17
mit den Europäern zusammengetan haben.
00:17:19
Also das ist die Grundlage, auf der
00:17:21
dieses jetzt gewachsen ist und es ist
00:17:23
mittlerweile halt in einigen
00:17:24
europäischen Staaten, sag mal, in der
00:17:26
Führungsetage angekommen. Victor Orbn
00:17:29
ist so ein Paradebeispiel dafür. Also,
00:17:31
es gibt eine
00:17:32
transatlantische Allianz, derer die ähm
00:17:37
eigentlich den Staat, die freiheitlich
00:17:39
demokratische Grundordnung, wie wir sie
00:17:41
kennen, so nicht mehr wollen. Und aber
00:17:44
immer dann, wenn man sie kritisiert,
00:17:46
dann schreien, wir würden die
00:17:47
Meinungsfreiheit eingrenzen. Und und
00:17:50
deswegen glaube ich, müssen wir auch
00:17:51
noch mal sauber unterscheiden,
00:17:54
ähm ist
00:17:56
das, wenn die Kritik kommt, in allen
00:17:59
Punkten ungerechtfertigt oder gibt es
00:18:01
ein paar Punkte, wo die Kritik an ähm
00:18:05
z.B. der Regierung, wir haben mal über
00:18:07
Corona geredet und anderes, wo die
00:18:09
gerechtfertigt ist, dass das tatsächlich
00:18:12
auch in Europa ähm aus demokratischen
00:18:15
Parteien heraus ähm die Meinungsfreiheit
00:18:17
ein Stück weit eingeschränkt worden ist.
00:18:19
Den JD Van würde ich da ausdrücklich
00:18:21
ausnehmen, weil die Fälle, die er
00:18:23
aufgeführt hat bei der Münchner
00:18:24
Sicherheitskonferenz, betrafen Leute,
00:18:26
die Straftaten begangen haben, für die
00:18:28
er sich da in die Bereche geschwungen
00:18:30
hat. Das hat überhaupt nichts mit
00:18:32
Meinungsfreiheit zu tun, sondern es
00:18:34
diente ihm nur als Waffe, um uns so
00:18:36
darzustellen, als seien wir hier echt
00:18:38
ein Problem in Europa für die
00:18:40
Meinungsfolen. Ja, wenn wir uns Ich
00:18:42
finde, finde das wichtig, was du sagst,
00:18:44
dass wir uns damit auseinandersetzen.
00:18:46
Ähm denn ich glaube, wir können uns
00:18:48
nicht darauf zurückziehen, einfach zu
00:18:49
behaupten, es gibt Meinungsfreiheit.
00:18:52
Ähm die Bereitschaft, sich äh auch auf
00:18:55
eigene Fehler zu besinnen ist ein
00:18:57
grundsätzlicher Bestandteil von
00:18:59
Demokratie. Was nur bei mir gewisse
00:19:02
Zweifel an der Aufrichtigkeit dieser
00:19:05
Bemerkungen aufkommen lässt, ist mit
00:19:08
welchen Argumenten das verbunden wird.
00:19:11
Ja, wie du gerade schon sagtest, das
00:19:12
Beispiel, also wenn ich jetzt wirklich
00:19:13
hingehe und sage, Deutschland ist mehr
00:19:16
bedroht durch die eigene äh äh ähm
00:19:19
Einschränkung von Meinungsfreiheit als
00:19:21
durch Russland und seine Desinformation,
00:19:24
das stimmt ja einfach nicht. Das ist ja
00:19:26
ein Argument, das ähm einfach nicht den
00:19:29
Realitäten entspricht. Wir können uns
00:19:31
darüber unterhalten und müssen uns
00:19:33
darüber unterhalten,
00:19:35
ähm wie wir z.B. mit einer Partei wie
00:19:38
der AfD umgehen und was Meinungsfreiheit
00:19:40
bedeutet. Und diese Debatte findet ja in
00:19:42
Deutschland statt. Von daher ist auch
00:19:43
das Argument, finde ich, der Tyrannei
00:19:46
ähm ziemlich an den Haaren
00:19:48
herbeigezogen. Also, ich sehe wenige
00:19:51
Politiker, die jetzt ähm sagen, ja,
00:19:54
jetzt müssen wir die AfD äh verbieten,
00:19:56
sondern ich erlebe Politiker
00:19:58
verschiedener Parteien, die sagen, wir
00:20:00
müssen ernsthaft darüber denken,
00:20:01
nachdenken, wie wir das auf dem
00:20:03
politischen Wege lösen. Deswegen würde
00:20:06
ich noch mal diesen Unterschied machen
00:20:08
wollen zwischen dann bringt aber bitte
00:20:10
auch ernstzunehmende Argumente. Und was
00:20:13
ich auch noch wichtig finde, wenn ich
00:20:14
das schnell noch sagen darf, ähm dass
00:20:18
dieses Argument von einer Klicke von
00:20:20
Politikern und die meisten sind ja
00:20:22
Männer, vorgebracht wird, die das
00:20:25
gleiche betreiben, was sie uns
00:20:27
vorwerfen. Also es ist ja nicht so, dass
00:20:29
in Amerika jetzt die Meinungsfreiheit
00:20:31
unter Trump gewachsen wäre. Also, er
00:20:34
beschneidet die Freiheit der
00:20:36
Wissenschaft. Ähm er äh zweifelt
00:20:40
wissenschaftliche Erkenntnisse an. Ähm
00:20:43
man will keinen professionellen
00:20:45
Journalismus. Also, das sind ja alles
00:20:46
Entwicklungen, die nicht darauf
00:20:48
hindeuten, dass sich diese Regierung um
00:20:51
Meinungsvielfalt oder Meinungsfreiheit
00:20:53
bemüht.
00:20:54
Deswegen würde ich noch
00:20:56
mal in Zweifel stellen, dass es wirklich
00:21:02
Leuten wie Musk, wie Vz, wie Trump
00:21:06
wirklich um die Rettung der
00:21:08
Meinungsfreiheit geht. Ich glaube, es
00:21:09
geht um Macht und es geht um sehr viel
00:21:12
Geld, zumindestens aus der Sichtweise
00:21:14
der EU und später können wir ja noch
00:21:16
über Verfehlungen auch reden, die es
00:21:18
vielleicht gibt in zu viel Kontrolle.
00:21:20
Aber diesen Herrn geht es um Macht, um
00:21:22
Einfluss und um Geld.
00:21:24
Es laufen ja viele Verfahren. Es gibt
00:21:26
zwei Digitalgesetze in der EU. Das eine
00:21:28
ist, dass man einen fairen Zugang
00:21:30
organisieren muss, dass es keine
00:21:32
Monopolisten geben darf, wie Meta und
00:21:34
andere, die haben versucht da die mit
00:21:37
technischen Tricks, die ich nicht so
00:21:39
richtig als nicht Heavy User nicht immer
00:21:42
verstehe haben, gibt es da Verfahren,
00:21:44
dass sie den Webbewerb verzerren und
00:21:46
anderen Schwierigkeiten machen, den
00:21:48
Zugang zu kriegen auch über den App
00:21:50
Store, dass die gesehen werden, damit
00:21:52
man nicht nur Apps Apps holt, die von
00:21:54
von Apple angeboten werden? Das das
00:21:57
zweite ist, glaube ich, es geht um sehr
00:21:59
sehr viel Geld und ähm das spielt eben
00:22:03
eine große Rolle auch bei den zweiten
00:22:05
Gesetz, um den es geht, dass du eben
00:22:08
Hasspeech und Hass Hassreden und und
00:22:12
Propaganda eben nicht einfach so
00:22:14
durchwingst, dass du manipulierst den
00:22:16
Algorithmus, damit eine bestimmte
00:22:19
Botschaft mehr kommt und andere
00:22:21
Botschaft nicht. Das ist dann auch noch
00:22:23
das Thema Macht. Also, ich glaube, das
00:22:26
spielt eine große Rolle und deswegen
00:22:28
treten die auch so massiv auf, weil die
00:22:30
EU sich in diesen zwei Punkten, fairer
00:22:34
Wettbewerb und Schutz von Minderheiten
00:22:38
und auch von ja, dass nicht eine
00:22:40
bestimmte Propaganda betrieben wird, ja,
00:22:43
sich wehren gegen diese Leute und da ist
00:22:46
ein großer Konflikt und deswegen glaube
00:22:48
ich ist auch der Konflikt so massiv,
00:22:51
weil es eben ehrlich gesagt ist den
00:22:53
Trump die Meinungsheit nicht wichtig
00:22:55
genug, da geht es um andere Interessen.
00:22:57
Es geht um einen dauerhaften Einfluss
00:22:59
und es geht am Ende, dann bin ich fertig
00:23:01
darum, dass du auch manipulieren willst,
00:23:04
was Leute denken, indem du bestimmte
00:23:06
Dinge zufütterst oder nicht. Ich glaube,
00:23:09
das hier ist genau das entscheidende. In
00:23:11
Deutschland haben wir, was
00:23:13
Meinungsfreiheit angeht, sehr
00:23:15
weitgehende Rechte. Also will mal sagen,
00:23:17
ich erinnere mich noch sehr gut, als wir
00:23:19
heftigst beschimpft worden rund um
00:23:21
Ukrainekrieg 2014, ja, Lügenpresse und
00:23:24
all das, da sind ja Kollegen sogar
00:23:26
angegriffen worden, aber auch verbal
00:23:29
massiv beschimpft worden, auch ich und
00:23:30
viele andere. Und ich erinnere mich noch
00:23:32
sehr genau, dass die Chance äh bei so
00:23:35
etwas nachher vor Gericht recht zu
00:23:37
bekommen, dass das nicht mehr von der
00:23:38
Meinungsfreiheit gedeckt ist, ist in
00:23:41
Deutschland relativ gering. Also, du
00:23:43
kannst jemand anders die wildesten
00:23:45
Schimpfworte an den Kopf werfen, wenn du
00:23:47
der Überzeugung bist, dass das so ist,
00:23:49
dann hast du gute Chancen, dass du
00:23:51
hinterher dafür nicht bestraft wirst.
00:23:52
Ich will mal so ein so ein Fall davon
00:23:55
ausschließen, wie haben wir mal drüber
00:23:57
geredet, ob wenn der Harbeck sich
00:23:59
beschimpft fühlt, dann gleich irgendwo
00:24:00
eine Ratia bei einem Zuhause
00:24:02
stattfindet. Ich glaube, das ist ein
00:24:03
Ausrutscher. Im Normalfall ist die
00:24:06
Meinungsfreiheit extrem gut rechtlich
00:24:08
geschützt in Deutschland. So. Und hier
00:24:11
haben wir staatliche Macht, die aus
00:24:14
Gründen der Ausdehnung dieser Macht
00:24:16
gegen Anders Denkende vorgeht, indem sie
00:24:21
z.B. einschüchtert, indem Dekrete gegen
00:24:24
Einzelpersonen vom Präsident verhängt
00:24:27
werden, gegen z.B. eine Person, die
00:24:30
öffentlich gesagt hat, dass eben bei der
00:24:32
Wahl 2020 alles mit rechten Dingen
00:24:35
zugegangen ist. Also die Lüge von Donald
00:24:38
Trump von der angeblich gestohlenen Wahl
00:24:40
angezweifelt und widerlegt hat. Gegen
00:24:42
den geht er per Dekret vor. Er geht
00:24:44
gegen Anwaltsfirmen vor und verbietet
00:24:47
ihnen quasi ihren Beruf auszuüben. Also
00:24:50
verwehrt Ihnen Zugang zu
00:24:52
Bundesgerichtsgebäuden etc.,
00:24:54
wenn sie nicht bereit sind ähm riesige
00:24:58
Summen zu zahlen in 10 Millionen Höhe
00:25:01
für einen Zweck, den der Präsident quasi
00:25:04
auswählt. CBS 60 Minutes hat am
00:25:06
Wochenende die Beispiele ja mal richtig
00:25:08
schön aufgelistet und ein Rechtsexperte
00:25:11
kommt zu dem Schluss, das ist hier
00:25:12
eigentlich nichts anderes als
00:25:13
Bestechung, was hier stattfindet. Also
00:25:15
du erprst jemanden und kriegst damit am
00:25:18
Ende Millionen zur Verfügung und sorgst
00:25:21
dann auch noch dafür, dass die
00:25:23
abweichenden Meinungen stillgelegt
00:25:25
werden. Und das geht so weit, dass
00:25:26
jemand, der andere Ansicht ist, auf
00:25:28
einmal von der
00:25:29
Straße weg verhaftet wird, ohne Angaben
00:25:33
von Gründen in diesem Moment, auch nicht
00:25:35
innerhalb der ersten 24 Stunden danach,
00:25:37
also, dass der Rechtsstaat quasi
00:25:39
ausgesetzt wird für die, die abweichende
00:25:42
Meinungen haben. Und deswegen ist das,
00:25:45
was hier passiert, ich will nicht sagen,
00:25:47
dass wir hier schon in der Tyrannei
00:25:49
sind. Ich will nur sagen, wir sind ein
00:25:51
Stück weit näher dran an der Tyrannei,
00:25:54
als das was in Europa oder in
00:25:56
Deutschland abgeht. Und insofern ist das
00:25:58
sowas von Doppelmoral, wenn sich der
00:26:00
Außenminister der USA hinstellt und
00:26:02
behauptet, ähm die Prüfung der AfD oder
00:26:05
Einstufung als Rechtsextrem wäre schon
00:26:07
ein Akt der Tyrannei.
00:26:10
Ist das ein Phänomen
00:26:13
ähm von diesen
00:26:16
autokratischen Staaten oder
00:26:18
autokratischen Herrschern
00:26:22
ähm dem Gegner, dem politischen Gegner
00:26:25
das vorzuwerfen?
00:26:27
was man im Prinzip selber als Defizit
00:26:30
hat oder was passiert da genau? Also ähm
00:26:34
wir können das ja auch mal ausdehnen.
00:26:36
Ich meine, nehmen wir mal
00:26:39
Russland. Putin wirft der Ukraine
00:26:42
vor oder dem ukrainischen Präsidenten
00:26:45
vor, er sei nicht legitim, einem
00:26:47
gewählten Präsidenten. Dabei ist
00:26:49
eigentlich er selber nicht legitim.
00:26:51
Putin wirft der Ukraine vor, sie sei ein
00:26:53
faschistischer Staat oder einen Staat in
00:26:55
Händen von Faschisten. Das könnte man ja
00:26:57
eher für Russland sagen. Also, das sind
00:26:59
ja alles
00:27:00
Phänomene ähm, die ich jetzt auch
00:27:03
teilweise leider muss ich sagen, in
00:27:05
Amerika sehe. Also, dass das was selber
00:27:09
dort passiert, also was sie selber
00:27:11
praktizieren, sie uns vorwerfen. Ist das
00:27:14
das interessanter Gedanke, Kat? Ich
00:27:15
erinnere mich, ich weiß nicht, ob er das
00:27:17
noch wiederholt hat. Als Trump 1 war,
00:27:19
war so die Strategie, als man versuchte
00:27:21
den zu lesen, weil der wurde bei Lügen
00:27:25
erwischt und dann hätte jeder irgendwie
00:27:27
damals noch gedacht, oh, da muss ich mal
00:27:29
nachdenken und sich Nein, der hat
00:27:31
einfach immer weiter gelogen und zwar
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noch größer. Also dann war nicht nur bei
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seiner bei seiner Amtseintrittsrede
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waren es auf einmal nicht 1,5, es waren
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2 Millionen, die Zahl wurde immer größer
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und obwohl es erkennbar war, dass das
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nicht stimmte und Trump hat auch mal
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gesagt, glaube ich, oder jedenfalls
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sonst wurde das analysiert, wenn dich
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einer haut, haust du zehn mal härter
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zurück und immer noch eins und immer
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noch eins, bloß nicht zugeben. Und ich
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glaube, das spielt einmal die Rolle,
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diese Taktik. Und das zweite ist schon,
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ich habe jetzt noch mal das Buch von
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George Orwell gelesen, als seit 84
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irgendwie weiß ich nicht ist mir das
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beber Nachttisch geflogen und ist so
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eine leichte Urlaubslektüre und es ist
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irre, wie er diesen Neusprecht, den er
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definiert. Du definierst ja alles um als
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z.B. das
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Wahrheitsministerium, indem nun das
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andere passiert als Wahrheit. Und so ist
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es Herr Trump gelungen, auch mit den
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Fake News einen Begriff zu besetzen als
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ein Präsident.
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der nachweislich wahrscheinlich so viel
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gelogen hat wie kein anderer und
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trotzdem ist er hat er diesen Fake News
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Begriff verwendet. Das ist für mich
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irgendwie faszinierend. Also Begriffe
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besetzen, die man dann gegen uns
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verwendet. Das ist ganz ganz wichtig,
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hat mich ein bisschen an und das
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schweife ich bisschen ab, als will ich
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noch gerade erzählen. In China erinnert,
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als man Hong Kong glatt gemacht hat, war
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das natürlich ein nationales
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Sicherheitsgesetz. Es geht ums Letzte um
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nationale Sicherheit. Es ging darum,
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Leute, die man nicht mochte, ins
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Gefängnis zu stecken. Also, ich glaube
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schon, dass sie Begriffe besetzen, um
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sie gegen uns zu verwenden, weil diese
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Begriffe eine positive Wirkung erstmal
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bei uns auslöst. Wenn man sagt, ich
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schütze die Meinungsfalt, ist erstmal
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ein positives Grundgefühl bei uns. Ja,
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das ist ja was Gutes, auch wenn du was
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völlig anderes machst. Die Chinesen
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nennen sich eine Demokratie. Dass sie da
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was völlig anderes drunter meinen unter
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Demokratie ist egal. In der Debatte
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bringt es Ihnen einen Vorteil und
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insofern glaube ich schon verwenden sie
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diese Begriffe gegen uns und wie gesagt
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nach der Trumpstategie immer zehn mal
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härter, immer noch härter immer noch mal
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mehr. Aber wir sind in Gefahr, falsch
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drauf zu reagieren. Ich will
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mal einfach das Beispiel nennen. Wenn
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wenn jemand nur lögt, Falschheiten
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verbreitet, beschimpft, beleidigt,
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Unterstellungen und so weiter, dann
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tendieren wir dazu, das darf doch nicht
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erlaubt sein. Also, ich erlebe das auch
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oft in den in den Zuschriften, die ich
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mal bekomme, wo die sagen, wie kann es
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sein, dass in einem Land wie Amerika das
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erlaubt ist, dass der Präsident so
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abstrus lügt und eben solche
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Unverschämtheiten verbreit, das muss
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doch eigentlich verboten sein. Und
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dieser Kurschluss ist ja falsch, dass
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man dann denkt, man müsste mit recht der
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staatlichen Mitteln, also mit
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staatlichem Handeln Lügen verbieten. Ich
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glaube, dass man gegen Aufrufe zur
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Gewalt und dass man gegen Hass, wenn
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wenn das klar definiert ist, schon, auch
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staatlich vorgehen sollte und kann. Aber
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wenn wir anfangen und im
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Koalitionsvertrag stehen ja ein paar
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Dinge, die in diese Richtung gehen, wenn
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wir anfangen quasi äh Lügen zu
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verbieten, fängt das Problem schon damit
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an, wer definiert denn eigentlich, was
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eine Lüge ist? Äh und wo wo ist dann die
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Latte, die da liegt, um tatsächlich am
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Ende strafrechtlich relevant zu sein?
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Ich glaube, gegen Lügen muss man mit
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Tatsachen, mit Wahrheiten antworten. Und
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der Unterschied zu denen, die lügen ist,
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dass die, die die Wahrheit dagegen
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halten, ähm sich verantwortlich fühlen
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müssen, dass sie es auch beweisen, dass
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sie recht haben. Und das können sie,
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weil sie auf der Basis von Fakten halt
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sprechen. Ähm und nicht einfach nur
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sagen, das ist eine Lüge, sondern ich
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kann beweisen, dass das eine Lüge ist,
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wenn Trump dies oder jenes behauptet.
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Und es ist natürlich anstrengender als
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wenn ich einfach nur was weiß ich
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Anzeige erstatten kann und darauf setze,
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dass irgendein Gericht oder irgendein
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Staat dann dagegen vorgeht. Ja, ich
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finde Elma da da das ist ein sehr
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wichtiger Punkt, den du da gerade
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nennst, weil das wird ja auch auf Dauer
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unser Verhältnis einerseits zu den USA
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prägen, aber auch unsere innenpolitische
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Debatte in Deutschland bzw. We in
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Europa. Und deswegen wäre meine Frage,
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ähm gibt es eine Strategie des Umgangs
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und müssen wir da vielleicht auch ein
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bisschen ja
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umdenken, weil sag mal als Journalisten
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haben wir ja immer
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gelernt, wir stellen verschiedene
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Perspektiven da und aus verschiedenen
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Perspektiven kommt man irgendwann ja zu
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einer Annäherung.
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Ähm, jetzt haben wir es hier aber mit
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teilweise so radikalen äh Auffassungen
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zu tun, ähm, dass ich mich frage, können
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wir die debattieren? Sollen wir die
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debattieren oder sollen wir
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sie enthüllen? Wir müssen sie, also wenn
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wir wenn wir eine Lüge schön schminken
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als Perspektive oder als dieser
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Auffassung kann man auch sein, dann
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machen wir unseren Job nicht. Wir müssen
00:32:34
aber beweisen, dass es eine Lüge ist.
00:32:36
Also es reicht nicht einfach nur zu
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behaupten, das ist eine Lüge, sondern
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wir müssen dann auch die Fakten dazu
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liefern, oder Ulf? Ja, also ich habe da
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echt in Vorbereitung auf unseren Podcast
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sehr darüber nachgedacht, weil ich
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glaube, dass Trump ja wirklich ein
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historisches Phänomen ist und die ganze
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Debatte beeinflusst und auch vergiftet.
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erzeugt gegen Reaktion aus dem anderen
00:33:00
Lage und ich finde das was du mit der
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Koalitions gesagt hast, wo Lüge jetzt
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unter Strafe oder gestellt werden soll,
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das ist für mich auch schwierig, weil es
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ist durchaus in einer Demok Demokratie
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erlaubt zu lügen. Ja. Ähm und ich würde
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sagen, das ist durch die
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Meinungsfreiheit. In meiner Welt ist das
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gedeckt, man muss das aufdecken, dafür
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gibt's Sitution, die Medien und ich sehe
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schon, dadurch, dass man sich bedroht
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fühlt von der anderen Seite, von der
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Transseite, sehe ich auch in der
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politischen
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Mitte, vielleicht ist es ungerecht,
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deswegen habe ich drüber nachgedacht,
00:33:37
aber ich sehe schon eine
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Übersensibilität und
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Nervosität und auch eine ja eine
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Bereitschaft zu kontrollieren und sich
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in seiner Blase einzurichten und alles,
00:33:52
was nicht die Blase ist, schnell
00:33:55
moralisch abzutun, als sich mit der
00:33:57
Sache
00:33:58
auseinanderzusetzen.
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Also, ich gehe mal jetzt einen Schritt,
00:34:03
wenn ich mit Leuten rede, die nichts mit
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der politischen Mitte zu tun haben,
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sondern vielleicht mit der AfD ein
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bisschen näher sind, sie vielleicht noch
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nicht wählen, vielleicht wählen sie
00:34:14
auch. Die würden natürlich sagen, was
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die Koalition, was Friedrich Schmerz
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gemacht hat, ist mit Absicht, die Leute
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zu belohnt äh anzulügen vor der Wahl,
00:34:24
wohlwissend, dass das nicht
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funktioniert. Ist das dann durch die
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Meinungsfreiheit gedeckt? Und da ist das
00:34:31
ganz normal. Ein solcher Mann, ich
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bpitze das jetzt und es ist nicht meine
00:34:35
Meinung, ich sag das ganz bewusst, wird
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zum Kanzler gewählt. Aber wenn jemand
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anders einen M macht, wo er nennt sie
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Feser falsch bloßstellt, kriegt er 7
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Monate auf Bewährung. Was ist
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dramatischer für das Land? Was ist
00:34:49
meinungsfrei? Und da glaube ich müssen
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wir zumindestens uns auch noch bei uns
00:34:54
selber, wenn wir uns als demokratischen
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Mitte bezeichnen, drüber nachdenken.
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Ähm, wo gibt's bei uns Gefahren, dass
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wir anfangen, die Meinungswahl
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einzuschränken aus einem guten Willen
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heraus? Vielleicht, aber der Weg zur
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Hölle, sagt man ja, ist von guten
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Intentionen gepflastert. Und da sehe ich
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habe ich dieses Gefühl, dass eben Trump
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auch da auf uns wirkt. Ich weiß nicht,
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wie ihr das seht, würde mich
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interessieren, aber es ist so ein
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erstmal ein Gefühl bei mir. Ja, es ist
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so wie vorhin beschrieben, also wenn wir
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wenn wir denken, das Pflaster, was dafür
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benötigt wird für jede Lüge ist ein ein
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Gerichtsurteil,
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äh dann sind wir nicht mehr in der
00:35:34
Demokratie, dann sind wir tatsächlich
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schon in in Richtung Autokratie
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unterwegs. Ähm, ich glaube nur, wir
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brauchen überzeugende Argumente und
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müssen es einmal durchdeklinieren. Also,
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es reicht nicht, sich zurückzulehnen und
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einfach nur zu sagen, die sind jetzt
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rechtsextremistisch
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ähm die AfD, sondern wir müssen
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transparent machen, warum sie
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rechtsextremistisch sind. Und ich bin
00:36:00
mal gespannt. Ich kenne nur die paar
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Dinge, die bisher an die Öffentlichkeit
00:36:04
gekommen sind. Äh, ich persönlich bin
00:36:06
schon lange der Überzeugung, ich habe
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mich über viele Jahre, Jahrzehnte Jahr
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mit dem Thema Extremismus beschäftigt,
00:36:11
dass die AfD eine rechtsextremistische
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Partei ist. Punkt. Und das sage ich auch
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jedem AfD Abgeordneten, der hier in
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Washington vorbeikommt und dann können
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wir reden. Äh, aber der Rechtsstaat
00:36:22
steht in der äh hohen Pflicht
00:36:24
nachzuweisen, auf welcher Grundlage er
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zu diesem Schluss kommt. Da bin ich sehr
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gespannt, was da in den nächsten Tagen
00:36:31
und Wochen vielleicht noch
00:36:32
veröffentlicht wird.
00:36:33
Aber wenn wir jetzt noch mal auf die
00:36:35
Meinungsfreiheit schauen,
00:36:39
ähm so wichtig ist ich es finde, ähm
00:36:43
frei zu denken und ich halte auch
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Denkverbote für sehr gefährlich, erleben
00:36:49
wir doch,
00:36:52
dass Machtfaktor missbraucht wird.
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Da liegt doch der entscheidende Punkt,
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wo eigentlich die demokratische Mitte
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oder die demokratischen Staaten oder
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auch wir
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Journalisten, Profess professionellen
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Journalisten ähm ja alarmiert sein
00:37:11
müssen.
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Also frei zu denken ist das eine, aber
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auf der anderen Seite erleben wir ja,
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nehmen wir mal das z.B. das äh Thema äh
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Menschen, der menschengemachte
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Klimawandel.
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Da werden von Trump und seinen Leuten
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und solche Positionen gibt es ja auch in
00:37:30
Deutschland die Statements von
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Wissenschaftlern einfach in die Ecke
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gestellt und als unsinnig
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bezeichnet. Da ist doch irgendwo eine
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Grenze erreicht. Ja, aber dann braucht
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es ja, ich sag mal, dann braucht es
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andere Wissenschaftler, die dagegen
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aufstehen. Dann braucht es Demokraten,
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die auch dagegen aufstehen. Es braucht
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auch Medien, die ganz klar nachprüfen,
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was ist und was ist nicht. Also das dann
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entlarfen entsprechend und da ist etwas
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hier im Gange, was ich derzeit in
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Deutschland so nirgendwo erkennen kann,
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nämlich dass man versucht, ich sag's mal
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so, Salopm Medien auch gleichzuschalten,
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mindestens mal einzuschüchtern und zu
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erpressen. Viktor Orbann hat das in
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Ungarn geschafft, indem er über seine
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Geschäftsfreunde angefangen hat, große
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Medienunternehmen
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ähm aufzukaufen, zu vergrößern, den äh
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den öffentlichrechtlichen Rundfunk in
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Ungarn so zu verstaatlichen, dass er
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eigentlich keine keine abweichenden
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Meinungen mehr zulässt äh und auf seiner
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Plattform spiegelt. Und hier in den USA
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hat Donald Trump letzte Woche die Gelder
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für NPR und PBS, also öffentlichen
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Rundfunk in den USA zusammengestrichen
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per Dekret. Ähm, er schüchtert große
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kommerzielle Medien hier ein. ähm bis zu
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einem Punkt, wo der Executive Producer
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von CBS Minute Minutes ja hingeschmissen
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hat nach jahrelanger Arbeit für diesen
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Sender und immerhin die Journalisten
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doch den Mut hatten jetzt am Wochenende
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noch mal wieder eine sehr enthüllende
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Geschichte zu machen über, ich sag mal
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die die äh ich sprach ja vorhin an, die
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Vorwürfe von Nötigung und Erpressung äh
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auch über die Kleptokratie dieser
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derzeitigen Regierung in den USA müsste
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man dringend mal berichten. Aber wenn du
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im Grunde genommen dafür sorgst, dass da
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keine Medien mehr sind, die sich trauen,
00:39:16
diese Dinge
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öffentlich aufzuzeigen und auch zu
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belegen, dann hast du ja freie Bahn,
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deine alternative Wirklichkeit am Ende
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als Wirklichkeit durchzusetzen und dann
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wird so richtig gefährlich, glaube ich.
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Es ist ja eine amerikanische Zeitung,
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die da mal mit geworben hat, Democracy,
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Dice in Darkness, die Washington
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Post, das ist ja gar nicht mehr
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eigentlich dann der Fall.
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sondern die Demokratie stirbt ja dann
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eigentlich in der Verwirrttaktik der
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alternativen Wahrheiten. Also was mich
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fasziniert an dem Amerika Phänomen und
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ich sehe das vielleicht auch ein
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bisschen so bei uns kommt ist dies doch
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tiefe Spaltung, die ich so nicht erlebt
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habe, Elma oder ich würde dich das gerne
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fragen. Als ich da war, war Amerika für
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mich ein Land der Freedom of Speech,
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also wo man extremere Dinge sagen konnte
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und das gehört dazu, das ist halt seine
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Meinung und keiner hat sich so groß
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aufgeregt und eigentlich gab es einen
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großen Konsens, dass jeder auch sagen
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darf, was er so was er so denkt und das
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ist okay. Und man hat sich natürlich hat
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man auch in gewissen Bubble gelebt in
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Washington. hast du weniger Republikaner
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getroffen, aber ähm wir hatten bei uns
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immer zu Hause immer Silvesteressen und
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dann war kam die ganze Straße und das
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waren dann alles Demokraten außer zwei
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Leute, zwei Leute und die waren
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Republikaner und dann wurde gelacht und
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dann hat man da relativ charmant zivil
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über den Unterschied geredet und ich
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hatte noch nicht diesen
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Kulturkampfgedanken und irgendwie habe
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ich jetzt das Gefühl, dass dieses Land
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und das ist von Trump angetrieben, aber
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nicht du, was ich auch höre von den
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UNIS, bevor es jetzt von Trump an die
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Unis rangeht, was jüdische Studenten
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erlebt haben, wenn sie nicht die
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Regierung kritisieren wollten, haben uns
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erzählt, bespuckt, bedroht, nicht
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beschützt, gerade auch in Harvard. Also,
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ich will nicht das Argument vom Trump
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bringen mit dem
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Antisemitismus, aber die reagieren beide
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allergisch. Also dieser dieser
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Commonsense, jeder darf mal sagen, was
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er denkt und dann geht's weiter, sondern
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man ist in den Schützenkräben. Das ist
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das, was ich jetzt kriege von weit weg.
00:41:37
Also in Europa. Ich bin natürlich nicht
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mehr in Amerika. Wir hatten jetzt noch
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einen Freund aus New York da, Deutscher,
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und der sagte ähm ich bin beschimpft
00:41:46
worden in New York. Der ist ähm, weil er
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Europäer ist und das ist mir jetzt schon
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zweimal passiert. Hätte ich nie gedacht.
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Also, ich habe immer nur was tolles
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Görück. Deutschland super, tolle Autos,
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keine keine keine ähm ä
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Geschwindigkeitsbegrenzung und
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Superbier. Das war so der Treitland der
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Glückseligkeit, wenn es um Deutschland
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ging. Und dies ist beide Lage haben
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aufgerüstet, vielleicht nicht
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unterschiedlicher Stärk oder in
00:42:12
unterschiedlicher Stärke, beide
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aufgerüstet und so ein bisschen, wo ich
00:42:16
jetzt
00:42:17
zurückkomme, sehe ich das auch in
00:42:19
Deutschland. Ich sehe, dass beide Lager
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nicht gleich stark aufrüsten und im
00:42:25
Sinne der Demokratie, weil die andere
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Seite fühlt sich ja auch demokratisch
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bedroht, wenn du die AfD hörst, ist der
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Grundten Tenor, die sagen, wir kennen
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das Gutachten nicht, aber jetzt wird
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eine Debotsverbatte ein Drittel der
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Wähler soll verboten werden. Jetzt soll
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ein politischer Gegner ausgeschaltet
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werden.
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So und man kann schwer darüber noch
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normal reden. Also auch da sind die
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Schützenkregen. Das geht in Europa los.
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Das das ist so mein Eindruck. Und die
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Frage wä immer, stimmt was? Sind die
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Schützenkreden größer geworden in
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Amerika? Und was kann man da? Die
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Schützenräben sind schon sehr lange sehr
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groß geworden, aber es ist einfacher
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geworden, damit Macht zu gewinnen.
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Warum? aus zwei Gründen. Das eine ist,
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glaube ich, ähm die Unzufriedenheit im
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Land ist so groß, dass man gerne glaubt,
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wenn jemand behauptet, der ist Schulter
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dran. Also, wenn du selber in
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schwierigen wirtschaftlichen Umständen
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irgendwo mitten im Land lebst und dann
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kommt einer daher, der behauptet, weil
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die Europäer uns über den Tisch ziehen
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und weil die uns vergewaltigen
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finanziell und mit ihrer
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Wirtschaftspolitik und so weiter, dann
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wird es gerne eher geglaubt, weil man
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gerade so unzufrieden ist. Wenn es denen
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besser gehen würde, wäre es glaube ich
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schon mal ein Zacken schwieriger. Und
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das zweite ist ist fehlendes Wissen. Ich
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will nicht sagen Ungebildetheit, aber
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doch fehlendes Wissen, dass ähm selbst
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in einem Zeitalter, wo wir so viele
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Informationsmöglichkeiten haben wie nie
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zuvor, die Leute doch ähm sehr unwissend
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sind in vielen Dingen und dadurch eben
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sehr anfällig sind, das zu glauben, was
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behauptet wird von, ich sag mal, einer
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staatlichen Autorität. der ist doch
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Präsident, der weiß doch bestimmt alles
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besser, weil er hat ja die besten
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Zugänge zu Infos. Und jetzt will ich
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euch einmal kurz ein Szenario aufmachen,
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über das wir, glaube ich, auch kurz
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sprechen sollten. Äh äh jetzt zum Ende,
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wenn Friedrich Merz im Oval Office
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sitzt, stellt euch noch mal die Szene
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vor, wie Selki da saß. Mhm. Und da sitzt
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in der Mitte Donald Trump und daneben
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sitzt J Vanz direkt daneben. So. Und
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dann kommt Friedrich März ins Opel
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Office und die wollen über wichtige
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Dinge wie Handel und all diese Sachen
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reden und es wäre gut, wenn sie darüber
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reden. Und
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stattdessen kommt von der rechten Seite
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von JD dann der Einwurf: "Ihr äh macht
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ja da eine Tyrannei, ihr verbietet eine
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Partei und so weiter. Was hat denn das
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noch mit Meinungsfreiheit zu tun?" Und
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dann kommt März in diese Lage, er muss
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das rechtfertigen. Ähm und dann kommt
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noch vielleicht der Ausor aus dem
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Koalitionsvertrag von JD Vans, wo es
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dann um die Lügen geht und so weiter.
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Und ich bin mir sicher, das würde
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ankommen bei ihren Wählern hier in den
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USA, weil sie es nicht besser wissen.
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Gestern, wo wir mit Abgeordneten zustand
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zusammengestanden haben hier bei dieser
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Konferenz, da waren natürlich die, die
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sagten, ja, man muss das auch aus der
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deutschen Geschichte sehen. Deutschland
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ist darauf aufgebaut. nie wieder
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Rechtsextremismus irgendwie die
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Möglichkeit zu geben, an die Macht zu
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kommen und so weiter. So ist das
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erklärbar. Der Otonmalzuschauer, der
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dieses Opel Office Meeting mit Friedrich
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März sieht, der weiß das gar nicht. Ja,
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und das macht es so einfach dann ähm
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Macht am Ende zu gewinnen ähm und uns
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Europäer dann auch schlecht aussehen zu
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lassen. Also noch mal Unwissenheit und
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Unzufriedenheit, das sind die
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wichtigsten Grundlagen dafür.
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Und das sind ja auch die Grundlagen, die
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wir bei uns in Deutschland und auch in
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Europa wachsen sehen. Wir haben ja hier
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ähnliche Phänomene. Vielleicht äh ist es
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in Amerika so, dass sie uns ein bisschen
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voraussind, sag mal Dramatik oder in der
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Zuspitzung des Ganzen. Aber dann stellt
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sich natürlich die
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Frage, können und wollen wir überhaupt
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noch miteinander diskutieren? Ich meine,
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es gibt ja so viele
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amerikanischuropäische oder auch
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amerikanischdeutsche Vereinigungen, wo
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Menschen sich ausgetauscht haben,
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unterschiedlicher Meinung. Wollen die,
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die diese Position vertreten, für die
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Trump steht, mit uns noch reden, sich
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mit uns noch austauschen? Geht es hier
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wirklich noch um eine Vielfalt von
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Meinungen oder um was geht es wirklich?
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Also ich wollte zu dem Bild noch ja,
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also bevor wir drauf antworten und
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wirinander reden wollten, ich würde
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sagen, ja, muss man immer wieder und
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dann bin ich wieder, was auch Elma
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gesagt hat Journalist Fakten, Fakten,
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Fakten und vielleicht setzt sich das
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irgendwann in den Bubbel durch. Ich wäre
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bei dem Bild mit dem März ähm klar, das
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ist eine blöde Situation, da muss er
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gucken, wie er seinen Kurs hält und
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seine Punkte macht, ohne das komplett
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zum Eskalieren zu bringen und zu sagen,
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was
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Europplätze die deutsche Wirtschaft in
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Amerika schafft, was für ein Wert Wert
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sie schafft. Und ich glaube eins ist
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nämlich bei allen Machtinstrumente, die
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Trump hat, bei allem Möglichkeiten auch
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über die Social Media Strukturen mit den
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Oligarchen, sich vielleicht Hilfe zu
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organisieren, bei aller Einschränkung
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der Fein Presse muss man ja sagen, der
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ist ja super unpopulär. Das läuft ja
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gerade richtig schlecht für ihn, Elmer.
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Also irgendwann fragt sich auch der Mann
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in Ohio, äh irgendwie hat er mir doch
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erzählt, die Rente geht bei mir durch
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die Decke und mein Gehalt geht durch die
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Decke und alle Arbeitsplätze. Passiert
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aber nicht. Das goldene Zeitalter.
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Genau. Aber das ist gar nicht. Es rostet
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überall. Also
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irgendwann überholt sich das ja auch und
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irgendwann muss er noch verrücktere und
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noch überdrehen und jetzt wird Alcatras
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aufgemacht und was er sich jeden Tag
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ausdenkt, um das Publikum ähm da
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abzulenken auch. Also wie oft kann der
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kannst du da der Tanzbär Saltos
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schlagen, dass dann die Leute nicht
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sagen, also jetzt gucke ich doch noch
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mal woanders hin. Also da wäre ich nicht
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so skeptisch, weil ich finde eigentlich,
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dass das
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ähm was die Umfragen zeigen doch zeigen,
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dass die Leute ein Gespür haben für eine
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gewisse Enttäuschung. Vielleicht ist
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seine Hardcore Leute, aber und sehen,
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dass das momentan vor allem sehr viel
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Lautstärke liefert, aber nicht das
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liefert, dass sie ihn vorher gewählt
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haben, hat eben auch mit den
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Enttäuschungen zu tun, die du sprichst.
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Und damit schließt sich das jetzt noch
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mal zu Friedrich Merz und der Wahl.
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Diese Koalition muss liefern, dann kann
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er auch im zweiten Wahlgang gewählt
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werden. Aber wenn die Leute merken,
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jetzt kommt noch ein drittes Jahr
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Rezession und wenn sie merken, dass aus
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ihrer Sicht die Migration nicht in Griff
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zu bekommen ist, ja, dass die
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Denalisierung aus ihrer Sicht, was auch
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immer das als politischer Kampfbegriff
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heißt, nicht funktioniert, wenn
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Deutschland weiter schlusslicht bleibt
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in Europa, dann kannst du halt erzählen,
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was du willst und kannst an der Meinungs
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Meinungs ähm Freiheit rumschrauben, wie
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du willst und auch sagst, man darf nicht
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lügen. Am Ende lieferst du nicht in
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einem entscheidenden Punkt und das
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schwächt für mich die Demokratie. für
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mich vielleicht auch als Schluss von
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mir. Ähm ich glaube, ihr habt alle
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recht, dass wir weiter reden müssen.
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Wenn wir es nicht mehr täten, dann
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würden wir nämlich die Flinte ins Korn
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werfen und aufgeben. Ich glaube, am Ende
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wird die Demokratie sich durchsetzen,
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wenn man ähm sich wenn man merkt, dass
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gemeinsame Interessen und gemeinsame
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Werte uns alle weiter voranbringen als
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Lügen und nur das Individualinteresse,
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der Egoismus. Und ich glaube da, Ulf,
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das hast du richtig erkannt, da ist hier
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schon einiges im Gange. Und wenn in
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Deutschland und Europa auch geliefert
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wird, dann wird die Einsicht auch wieder
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größer werden, dass man ähm viel zu viel
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zu verlieren hat, wenn man sich
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zerspalten lässt von den
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Büchsenspannern, sei es in Deutschland
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oder Europa oder in den USA. Die große
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Angst ist
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halt ähm und Angst frisst Seelen auf,
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ist halt die deutsche Geschichte 33,
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dass man sagt, kommt irgendwann die
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Einsicht zu spät, schaffen sich
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Demokratien selber ab, schafft in
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Amerika, schafft diese Demokratie, die
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ein Stresstest erlegt, sind die
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Institutionen stärker als die Macht des
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Präsidenten? Wie sieht das in Europa
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aus? sind die nationalen Egoismen größer
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als die europäische Idee, die Werte
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gebunden ist. Und das ist ja das ist
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wahrscheinlich ist das ist das schwer zu
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sagen, darf ich die Hoffnung verlieren?
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Ich meine, Leute wie Putin rechnen damit
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oder hoffnen eigentlich, dass es eben
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nicht stark genug ist, dass es am Ende
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Demokratie sich selber auflöst.
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Ja, ich glaube aber ähm was ich aus dem
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raushöre, was ihr gesagt habt,
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ähm siegen ja die Fakten auch ein Stück
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weit. Also
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ähm das, was Trump jetzt unter Druck
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bringt, ist ja die Tatsache, dass seine
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Versprechen die Fakten nicht mehr
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hergeben. Also, wir sehen in Amerika,
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die Wirtschaft wird nicht angekurbelt.
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ähm die Leute sehen, dass sie eher
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verlieren. Und das sind natürlich
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Phänomene, solange es noch eine
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Möglichkeit gibt, das frei berichten zu
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können. Und solange es eine Möglichkeit
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gibt, Fakten dagegenzustellen,
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ähm kann natürlich diese Politik auch ja
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kann man da ihren Zauber nehmen, weil
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letztendlich sind es ja dann vielfach
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leere Versprechungen. Und ich glaube,
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deswegen ist es wichtig, dass wir weiter
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den Finger in die Wunde legen und eben
00:51:55
auch zeigen, was kommt dabei raus, was
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sind die Fakten, das belegen und das ist
00:52:00
auch anstrengend. Also ähm ich glaube
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unsere Aufgabe besteht darin eben nicht
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das zu tun, was sie tun, einfach
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Behauptungen in den Raum zu schmeißen
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oder einfach nur eine Haltung zu
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vertreten als aufrechte Demokraten oder
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gute Journalisten, sondern das ganz klar
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zu belegen, das ist unsere Aufgabe und
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ich glaube, das ist auch die Stärke der
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Demokratie. Gutes
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Schlusswort. kann man glaube ich
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unterschreiben. Ja.
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Okay. Haben wir dann eigentlich unsere
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Frage
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beantwortet? Ob das, was wir da erleben,
00:52:37
ein Angriff auf die Meinungsfreiheit
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ist? Ich glaube schon, ne? Ja, also ein
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Angriff ist es und Angriff ist es. Die
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Antwort kann nur sagen, die
00:52:45
Meinungsfreiheit verteidigen mit Fakten.
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Genau. Ja, jetzt haben wir schon wieder
00:52:50
sehr lange diskutiert. Wir freuen uns
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natürlich wie immer ähm auf Anregung,
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Kritik.
00:52:58
Ähm ja, vielleicht auch Vorschläge,
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worüber wir uns sonst noch unterhalten
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könnten in der Zukunft. Ähm, das Ganze
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könnt ihr schreiben an Auslandsjournal
00:53:07
Podcast in einem Wort
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@zf.de. Ja, und wir sind nächste Woche
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wieder da. Tschüss. Mach's gut, ihr
00:53:16
Lieben. Tschüss.
00:53:19
Tschüss. Ja, und zum Schluss gibt's noch
00:53:21
einen Hörtipp, einen Podcast Hörtipp von
00:53:25
uns. Was bedeutet Trumps Ukraine Politik
00:53:28
für die Zukunft der Weltordnung? 80
00:53:30
Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs?
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Diese Frage. Steht im Mittelpunkt der
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aktuellen Folge von Militär und Macht
00:53:37
die Analyse von ZDF heute. Überall, wo
00:53:41
es Podcasts gibt, könnt ihr das hören.
00:53:43
Den entsprechenden Link für den Podcast
00:53:45
findet ihr bei uns in den Shownotes.
00:53:49
[Musik]
00:53:50
Auslandsjournal, der Podcast. Der
00:53:53
Trumpffekt ist eine Produktion von
00:53:55
Bosepark Productions im Auftrag des ZDF
00:53:58
Auslandsjournals.
00:54:03
[Musik]