Giuliano Ep. 28: La "Deuda Perpetua": La Trampa que Encadena a la Argentina

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Summary

TLDREn este episodio, se aborda el concepto de deuda perpetua en Argentina, destacando que es una deuda insostenible que se renueva constantemente y que afecta a las futuras generaciones. Se critica el uso del indicador deuda/PIB, argumentando que no refleja la realidad económica del país, ya que compara una deuda financiera con un PIB que es una magnitud económica. Se enfatiza que la deuda perpetua crea un ciclo vicioso de endeudamiento y déficit fiscal, donde se necesita más deuda para cubrir intereses. Además, se cuestiona la responsabilidad de los funcionarios al emitir deuda sin capacidad de repago, y se menciona que el sistema financiero impone condiciones que perpetúan el endeudamiento. Se concluye que la deuda perpetua es un problema estructural que requiere atención urgente.

Takeaways

  • 💰 La deuda perpetua es insostenible y afecta a futuras generaciones.
  • 📉 El indicador deuda/PIB no refleja la capacidad real de pago.
  • 🔄 La deuda perpetua crea un ciclo vicioso de endeudamiento.
  • ⚖️ Los funcionarios deben ser responsables al emitir deuda.
  • 💼 El sistema financiero impone condiciones que perpetúan el endeudamiento.

Timeline

  • 00:00:00 - 00:05:00

    En el episodio 28, se aborda el tema de la deuda perpetua, un concepto mencionado anteriormente. Se discute la relación entre la deuda y el PIB, aclarando que este indicador tiene limitaciones conceptuales, ya que compara una magnitud financiera (deuda) con una magnitud económica (PIB), lo que puede llevar a interpretaciones erróneas sobre la capacidad de pago del estado.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Se explica que la deuda pública perpetua es una deuda impagable, donde el estado emite bonos sin capacidad real de repago, lo que lleva a una situación de renovación constante de la deuda. Esto implica que las futuras generaciones tendrán que hacerse cargo de la deuda actual, perpetuando el problema.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Se enfatiza que la deuda perpetua es un condicionante central en la economía y política de Argentina, y que no es un hecho aislado, sino un sistema que se ha mantenido a lo largo del tiempo. La lógica detrás de este sistema es la usura, donde los prestamistas tienen más poder que los deudores.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Se menciona que el exceso de liquidez en el mundo lleva a los países a endeudarse, no por necesidad, sino por imposición de los prestamistas. Esto crea una servidumbre perpetua, donde los países deben pagar intereses que superan sus capacidades económicas.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Se critica la falta de responsabilidad de los funcionarios que firman deudas sin capacidad de repago, sugiriendo que deberían ser responsables personalmente por las deudas que generan. Se menciona el caso de Macri y su deuda con el FMI como un ejemplo de esta irresponsabilidad.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Se introduce la idea de que la deuda perpetua es un problema irreversible en el sistema actual, y que la solución requiere un cambio en los términos de negociación. Se plantea la necesidad de discutir cómo salir de esta trampa de deuda perpetua en el contexto político actual.

  • 00:30:00 - 00:35:15

    Finalmente, se hace un llamado a la clase política para que aborde la cuestión de la deuda perpetua y proponga soluciones, destacando que la deuda impagable genera un círculo vicioso de déficit fiscal y más endeudamiento.

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Video Q&A

  • ¿Qué es la deuda perpetua?

    Es una deuda que no se puede pagar y que se renueva constantemente, afectando a futuras generaciones.

  • ¿Por qué el indicador deuda/PIB es problemático?

    Porque compara una deuda financiera con un PIB que es una magnitud económica, lo que no refleja la capacidad real de pago.

  • ¿Cómo afecta la deuda perpetua a la economía argentina?

    Genera un ciclo vicioso de endeudamiento y déficit fiscal, donde se necesita más deuda para cubrir intereses.

  • ¿Qué responsabilidad tienen los funcionarios en el endeudamiento?

    Se critica que firman deudas sin capacidad de repago, afectando a la economía del país.

  • ¿Cuál es la lógica detrás del endeudamiento?

    El sistema financiero impone condiciones que obligan a los países a endeudarse, a menudo sin posibilidad de pago.

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    estamos en el episodio 28 y hoy Vamos a
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    abordar lo que siempre mencionamos y lo
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    mencionamos al final del anterior el
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    tema de la deuda perpetua que usted
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    Héctor lo menciona constantemente la
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    deuda perpetua la deuda perpetua En el
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    anterior en el 27 habíamos hablado de la
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    tan mentada relación deuda pbi este que
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    creo Usted quería mencionar algo Don
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    Héctor que había quedado colgado puede
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    ser en efecto bueno ante todo gracias
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    Santiago por la entrevista en efecto hoy
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    el tema es deuda pública perpetua pero
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    me había quedado colgado algo creo sobre
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    la explicación del famoso indicador
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    deuda pbi y lo que quiere decir lo voy a
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    apretar sintéticamente porque me parece
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    que no quedó desarrollado en el punto
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    anterior la cosa es muy simple ya le
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    hemos explicado el que quiera que se
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    remonte al al al capítulo anterior y
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    listo pero la deuda pbi es un indicador
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    un indicador es un
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    coeficiente existe un numerador y un
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    denominador del cual surge una relación
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    que es el porcentaje no en este momento
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    la deuda pbi formalmente según el
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    gobierno eh eh reside en unos 130 por
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    Qué quiere decir que el valor de la
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    deuda en
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    efectivo equivale equivale al 130 por
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    del pib o pbi del país sí definido como
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    lo que se produce en el país en todos
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    los ámbitos en un año sí sí entonces lo
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    que quería aclarar Porque me parece muy
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    importante es que ese indicador al cual
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    yo le hací una serie de observaciones
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    tiene una falencia de concepto central
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    que es que está midiendo peras con
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    manzana Por qué Porque en el numerador
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    que tenemos una deuda cierta yo tengo
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    que pagar
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    465,000 millones de dólares que es la
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    última información de la deuda en el
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    denominador el pbi no tenemos una
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    magnitud financiera tenemos una magnitud
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    económica lo que produ el mes
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    cuantificado que es producto de una
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    encuesta la que se llama emae encuesta
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    permanente de hogares del mes encuenta
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    encuesta mensual de de consumo de
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    hogares que lleva a un cálculo
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    aproximado de lo que produce el país
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    ahora bien qué me dice Esa esa
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    indicación
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    yo debo
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    tanto en el estado y el país produce
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    tanto en la actividad privada Y qué me
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    dice eso nada
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    indirectamente el razonamiento viene
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    diciendo si el pbi aumenta aumenta la
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    recaudación fiscal al aumentar la
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    recaudación fiscal el estado tiene más
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    plata y puede pagar más deuda es el
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    sentido Pero el indicador en sí no dice
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    nada porque la distribución del ingreso
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    puede ir a parag a cualquier lado me
  • 00:03:40
    explico si va al sector financiero si va
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    al sector Industrial si va el consumidor
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    neto que me parecía estuvo oportuna la
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    aclaración el pedido de aclaración tuya
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    porque era un tema que me parece que no
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    llegué a desarrollarlo en el otro punto
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    y que la gente se lo grave que el
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    indicador deuda pbi en mi opinión no
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    refleja mayormente nada porque es medir
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    una deuda cierta eso viene para serla
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    breve y pasar al tema en cuestión eso
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    viene de un tema muy simple de la
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    actividad privada porque se considera
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    lógicamente que si una empresa debe
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    tiene su patrimonio el patrimonio dado
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    por la actividad de la empresa y en
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    consecuencia podría dar lugar a que eso
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    de lugar a embargos se pueda
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    embargar por eso además de ser equívoca
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    es peligrosa la relación indicador deuda
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    pbi porque significa que aquellos bienes
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    que están en el denominador que son la
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    propi del Estado activos empresas
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    públicas bienes del Estado puedan ser
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    embargados y cuando se toma el índice
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    deuda pbi se quiere decir implícitamente
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    que se ve el resultado financiero
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    más el patrimonio del
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    estado que puede llegar a ser endeudado
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    me explico sí sí sí sí ese no no me
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    estiro más porque estaríamos media hora
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    hablando del tema eh Pero bueno este no
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    no pero sí creo que quedó claro
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    básicamente al seguidor nuestro o a
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    quien sigue el curso le queda claro de
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    que cuando le mencionan esta relación de
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    porcentaje deuda pbi en realidad hay
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    mucho vamos a decir de chamullo de
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    cuento este queriendo a veces este el
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    impacto de la deuda es es un
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    tecnicismo es un es un es una desde ya
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    es un coeficiente técnico pero que para
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    el hombre corriente tiene que ser
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    explicado como esto que vamos a hablar
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    ahora que es para mí importantísimo
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    porque yo hablo siempre de deuda
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    perpetua Perdón la inmodestia pero la
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    denominación de deuda perpetua es mía no
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    En el sentido que vengo el para cerrar
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    este tema de la relación deuda pbi que
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    nosotros tengamos la misma relación
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    deuda pbi que Francia o que España no
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    significa que nosotros nos podamos
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    comparar con esas economías porque como
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    este relacionar Este no sé los goles a
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    favor y los goles en contra de cambacere
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    o de Arsenal con Real Madrid no tiene
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    nada que ver jueg en Li
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    distinta no tiene que ver en cuanto a la
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    estructura de la
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    economía quién produce la economía una
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    cosa es que lo produzca la actividad
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    agropecuaria primar
  • 00:07:00
    otra cosa es que lo produzca la
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    industria
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    manufacturera otra cosa es que lo
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    produzca la industria de armamentos Y
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    así sucesivamente Entonces el pbi es es
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    como se llama en economía un
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    indicador un indicador es un índice es
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    decir lo podes utilizar porque en
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    algunos casos para la actividad sector
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    te puede venir bien pero este si está
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    claro el tema pasamos a lo de deuda
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    Vamos a abordar el tema este Por qué por
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    qué de es claro voy a tratar de
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    sintetizarlo por razones de tiempo pero
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    creo que es
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    simple yo he hecho referencia muchas
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    veces y lo voy a seguir haciendo hasta
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    que me muera de que la Argentina entró
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    en una trampa de deuda
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    perpetua Entonces qué quiere decir deuda
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    perpetua perpetua es permanente
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    infinita vos te vas a morir de
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    esa es vos tomas una deuda perpetua que
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    ni siquiera vas a tener que pagar vos y
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    si te descuidas No si te descuidar si si
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    es así con documentos lo va a tener que
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    pagar tus Herederos no como pasa en la
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    Argentina que las generaciones futuras
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    van a tener que pagar la deuda de hoy
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    también entonces qué es la deuda
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    perpetua es muy simple es la deuda
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    impagable Por qué Porque cuando vos
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    tenés una deuda pagable tenés un una
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    problema
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    elemental cuando llega el vencimiento de
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    la obligación como si vos firmas un Bono
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    un un pagaré que es equivalente a un
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    Bono del Estado un Bono del Estado es un
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    pagaré del estado concretamente con
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    determinadas condiciones pero es un
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    pagaré yo me comprometo a que a la fecha
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    tal voy a pagar al Señor tal tal t plata
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    punto ese ese es el término de un pagaré
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    el el estado tiene un sistema más
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    abierto porque los los bonos son al
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    portador y pueden cambiar de mano pero
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    lo concreto es muy simple yo si emito
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    una
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    deuda sin capacidad de
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    repago repago es un
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    barbarismo la palabra española es pago
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    repago viene por el inglés repayment es
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    pagar
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    no se utiliza pago repago
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    indistintamente el estado emite un Bono
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    a un año se están entre están emitiendo
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    a dos meses a tres meses a 6 meses
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    quiere decir que pateas para adante hac
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    agua y y a los dos TR meses vas a tener
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    el mismo problema y vas a tener el mismo
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    bono impagable que tenés hoy verdad Pero
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    el estado vive haciendo así hace 50 años
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    de de tiempo que estamos haciendo lo
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    mismo no y por eso la deuda aumentó como
  • 00:10:11
    sigue aumentando ahora pero el tema en
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    cuestiones si vos firmas una deuda
  • 00:10:18
    impagable Qué significa eso en la
  • 00:10:21
    práctica que cuando llegue la fecha de
  • 00:10:24
    vencimiento la fecha de pago vas a tener
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    que juntarte con el
  • 00:10:29
    para decirle Señor me renueva la deuda
  • 00:10:32
    por favor porque no vas a tener plata
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    para pagarla es muy simple es lo más
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    simple que hay es decir firmar una deuda
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    impagable por eso existe una
  • 00:10:44
    responsabilidad gravísima en los
  • 00:10:47
    funcionarios del estado que firmaron y
  • 00:10:50
    siguen firmando deudas sin la más
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    miserable capacidad de
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    repago porque yo lo querría tomar a los
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    funcionario del Estado desde el
  • 00:11:01
    presidente mi ley al ministro caputo y
  • 00:11:04
    al secretario de finanzas quirno y al
  • 00:11:07
    presidente del Banco Central bausili
  • 00:11:10
    para que se hagan personalmente
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    responsable de la deuda que emiten a ver
  • 00:11:15
    si van a razonar de la misma manera
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    porque es muy fácil ser funcionario y
  • 00:11:20
    firmar deuda deuda que se va a pagar en
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    el futuro como hizo macri que recibió
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    45000 millones de dólares del fondo
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    monetario internacional la firmó
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    alegremente y la quién la va a pagar la
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    va a pagar el próximo gobierno en el año
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    2021
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    2022 entonces este es el concepto de
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    deuda perpetua muy simple deuda
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    impagable la deuda impagable tiene que
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    ser renovada y en consecuencia una deuda
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    que se contrae Aparentemente por única
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    vez se transforma en una deuda
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    permanente la deuda permanente es la
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    deuda perpetua es la deuda
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    impagable está claro ese punto primero
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    es
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    importantísimo Ahora hay que recordar
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    tres conceptos preliminares que dijimos
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    por ahí por el comienzo de esta
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    serie la la brevio desde ya estos tres
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    conceptos preliminares son cuál es la
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    esencia de la trampa de la
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    deuda primer punto la deuda es un
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    condicionante central y absoluto de todo
  • 00:12:30
    lo que pasa en la Argentina en materia
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    financiera económica y
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    política y el que no entiende esto no
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    entiende lo que está pasando en la
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    Argentina no entiende Hasta qué punto el
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    capital financiero pesa sobre la
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    política del
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    Estado Ese es el primer punto el segundo
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    Es que la deuda es un sistema no es un
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    hecho aislado no es algo que nos pasó
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    por única vez no es un accidente no es
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    nada es un sistema un sistema consiste
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    en un conjunto de piezas dispuestos para
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    lograr un
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    fin para seguir una determinada lógica y
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    entonces viene la tercera pregunta cuál
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    es la lógica de la
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    deuda porque la deuda se hace por
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    algo el estado pide por algo y los
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    prestamistas que conocen la situación
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    mala del estado también lo conocen HM
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    Entonces cuál es la lógica del sistema
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    de la deuda y es la usura pero la usura
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    no concebida solamente como un estado
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    abusivo del acreedor sobre el deudor H
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    Esa es la la característica de lura el
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    el usurero el prestamista tiene más
  • 00:13:54
    poder de negociación que el deudor que
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    está necesitado de fondos si no no por
  • 00:14:00
    eso se hablaba desde la época de San
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    Alfonso María de ligorio siglo
  • 00:14:08
    171 se hablaba de la disparidad de
  • 00:14:12
    fuerzas de la de la falta de lo que se
  • 00:14:15
    llama sinalagma contractual sinalagma
  • 00:14:19
    vos lo sabes como abogado es
  • 00:14:22
    contraprestación no hay contraprestación
  • 00:14:25
    no hay no existe la misma capacidad de
  • 00:14:29
    del deudor no hay paridad de no hay
  • 00:14:32
    paridad de negociación por eso San
  • 00:14:34
    Alfonso hablaba de con lo que ahora se
  • 00:14:38
    aplic en derecho de trabajo y otro cosos
  • 00:14:40
    indubio Pro
  • 00:14:42
    deudores en la duda Pro Pro el dedor Pro
  • 00:14:47
    el más necesitado Entonces qué ocurre
  • 00:14:50
    esto Lo recordé por lo siguiente porque
  • 00:14:53
    es un problema de la Argentina y en el
  • 00:14:54
    mundo y es un problema no reversible
  • 00:14:59
    es decir no solucionable en el sistema
  • 00:15:03
    actual No es que sea insoluble insoluble
  • 00:15:07
    no es
  • 00:15:08
    Irreversible Irreversible es cuando V no
  • 00:15:11
    podes dar vuelta a la cosa dentro del
  • 00:15:14
    mecanismo que está
  • 00:15:16
    metido insoluble cuando no tiene
  • 00:15:18
    solución posible pero esto puede tener
  • 00:15:22
    solución si se cambian los términos de
  • 00:15:25
    negociación Y esto es lo que estoy
  • 00:15:27
    tratando humildemente de hace años hace
  • 00:15:30
    décadas Entonces qué ocurre cuál es el
  • 00:15:33
    problema del mundo actual Por qué se
  • 00:15:35
    endeudan los países Y por qué se
  • 00:15:37
    endeudan en forma
  • 00:15:39
    permanente porque esto sería una
  • 00:15:42
    contradicción contra el capital
  • 00:15:44
    financiero Cómo el capital financiero
  • 00:15:46
    lucra de esto Entonces cómo Acepta una
  • 00:15:50
    situación así cómo le siguen prestando a
  • 00:15:52
    la Argentina como lo que va del año mi
  • 00:15:56
    ley ha aumentado la deuda en 2000
  • 00:15:59
    millones de dólares después de haber
  • 00:16:01
    hecho un descuento en en diciembre no
  • 00:16:05
    como todos los gobiernos se han
  • 00:16:08
    lamentado de la herencia recibida Y sin
  • 00:16:11
    embargo la han aumentado desde el propio
  • 00:16:14
    martines de os que tuvo la osadía de
  • 00:16:17
    hablar de que había recibido una deuda
  • 00:16:20
    de 5300 millones del gobierno anterior y
  • 00:16:24
    la dejó en
  • 00:16:26
    44000 entonces este esta constante que
  • 00:16:30
    se vive en la Argentina en el mundo lo
  • 00:16:33
    especificó muy bien varias personas se
  • 00:16:36
    refirieron pero siempre cito la anécdota
  • 00:16:38
    de que estando en un jornadas bancarias
  • 00:16:40
    del año anterior a la pandemia el
  • 00:16:44
    entonces presidente del Banco Central de
  • 00:16:47
    Brasil que hoy es una persona muy
  • 00:16:49
    conocida yan Golf fue como tiene doble o
  • 00:16:54
    triple nacionalidad fue antes
  • 00:16:57
    eh presidente El Banco Central de Israel
  • 00:17:01
    después fue de Brasil porque él es
  • 00:17:03
    oriondo de Brasil y después fue a
  • 00:17:05
    Estados Unidos donde fue primero
  • 00:17:07
    funcionario del fondo y ahora es titular
  • 00:17:10
    del bid y Está tratando con la Argentina
  • 00:17:13
    sobre préstamos a nuestro país y él se
  • 00:17:16
    refirió como otros Pero él lo puso con
  • 00:17:20
    énfasis al empezar dijo dice eh dice el
  • 00:17:25
    mundo tiene un gran problema El problema
  • 00:17:28
    que tiene el mundo actual es el exceso
  • 00:17:31
    de liquidez fíate vos exceso de liquidez
  • 00:17:36
    Qué quiere decir eso sobra plata en el
  • 00:17:38
    mundo en un mundo que la mitad está
  • 00:17:41
    metida más de la mitad de la población
  • 00:17:44
    vive debajo de la línea de pobreza El
  • 00:17:48
    problema del capital financiero a
  • 00:17:50
    diferencia del capital económico
  • 00:17:52
    productivo Es que le sobra plata y cuál
  • 00:17:56
    es el principal destino de esa plata
  • 00:18:00
    prestar a los países endeudar a los
  • 00:18:03
    países y ese endeudamiento de los países
  • 00:18:07
    cumple con el primer requisito de los
  • 00:18:09
    conceptos preliminares ser un
  • 00:18:12
    condicionante financiero económico y
  • 00:18:15
    político y esa es la trampa en que está
  • 00:18:18
    metida la Argentina trato de enfatizar
  • 00:18:21
    esto porque esto es una cuestión que se
  • 00:18:23
    da en la Argentina
  • 00:18:25
    históricamente Si queremos remontarnos
  • 00:18:27
    nos podemos remontar hasta el empréstito
  • 00:18:29
    baring de 19
  • 00:18:32
    1824 pero en la etapa contemporánea se
  • 00:18:36
    da entre el
  • 00:18:38
    año para poner una fecha referencia
  • 00:18:43
    eh entre el año
  • 00:18:46
    1976 El golpe militar que que junto con
  • 00:18:51
    el el grupo financiero Martínez de os
  • 00:18:55
    apoyado por la banca norteamericana
  • 00:18:59
    banca internacional en general y en
  • 00:19:02
    particular por el grupo rockefeller no
  • 00:19:04
    por David rockefeller que fue el que
  • 00:19:07
    colocó a Martínez Dios en su puesto va
  • 00:19:10
    pero sin irnos a mucho la historia
  • 00:19:13
    quería completar Este primer punto de
  • 00:19:16
    del tema de deuda perpetua que es que
  • 00:19:19
    con esta trampa de deuda
  • 00:19:22
    perpetua de hablar de que sobra dinero
  • 00:19:26
    en el mundo y hay que aprovecharlo
  • 00:19:28
    muchachos aprovechen dinero sobra dinero
  • 00:19:32
    en el mundo utilicemos o sea se le vende
  • 00:19:36
    como un producto de de Sí sí un producto
  • 00:19:40
    de publicidad un producto de publicidad
  • 00:19:44
    se le vende diciendo aprovechen
  • 00:19:46
    muchachos
  • 00:19:47
    endes porque sobra capital en el mundo
  • 00:19:51
    Entonces el definitiva los países no se
  • 00:19:54
    endeudan porque quieren y porque
  • 00:19:56
    necesitan endeudan porque se lo imponen
  • 00:20:00
    lice llanamente le fijan una cuota
  • 00:20:04
    vienen banqueros poderosos apuntalados
  • 00:20:07
    por sus gobiernos y por sus fuerzas de
  • 00:20:11
    presión y le imponen a la Argentina como
  • 00:20:14
    a cualquier país del mundo usted se
  • 00:20:16
    tiene que endeudar por tanto y aquí
  • 00:20:19
    funcionarios apátridas y
  • 00:20:22
    traidores le firman cualquier cosa desde
  • 00:20:26
    Martínez Dios hasta la fecha Y nadie ha
  • 00:20:29
    hecho
  • 00:20:30
    excepción el único que lo intentó
  • 00:20:33
    recordémoslo por una semana fue Adolfo
  • 00:20:37
    Rodríguez y no duró más que una semana
  • 00:20:40
    el resto hicieron todo lo mismo llámese
  • 00:20:44
    radical con alfonsín
  • 00:20:47
    peronista o pseudo peronista con
  • 00:20:50
    menen radical con de la rúa dualde como
  • 00:20:55
    presidente transitorio nner
  • 00:20:59
    kirner dos veces Después macri Alberto
  • 00:21:03
    Fernández Ahora
  • 00:21:04
    Miley todos están endeudando a la
  • 00:21:07
    Argentina todos vivieron endeudando a la
  • 00:21:10
    Argentina para qué para cumplir con el
  • 00:21:14
    requisito del capital financiero que es
  • 00:21:17
    este ustedes se endeudan Y entonces
  • 00:21:21
    viene la pregunta del millón pero señor
  • 00:21:24
    esta deuda no se puede pagar No se
  • 00:21:27
    preocupe negocio nuestro no es prestarle
  • 00:21:31
    capital para que ustedes nos devuelvan
  • 00:21:33
    capital sino para que ustedes no nos
  • 00:21:35
    puedan devolver nunca y vivan pagando
  • 00:21:39
    una servidumbre perpetua de
  • 00:21:42
    intereses entonces todo el esfuerzo lo
  • 00:21:46
    vemos ahora todo el esfuerzo de ajuste
  • 00:21:49
    que el gobierno Miley está imponiendo al
  • 00:21:52
    argentina se va por la canaleta de los
  • 00:21:55
    se va para pagar
  • 00:21:57
    intereses sacrificio extraordinario hizo
  • 00:22:01
    forzó un sacrificio extraordinario a la
  • 00:22:04
    población le bajó la remuneraciones a la
  • 00:22:07
    gente le bajó la jubilación a los
  • 00:22:09
    jubilados que todavía le vetó una ley
  • 00:22:12
    que le reconocía un 8 y pun
  • 00:22:15
    1% le bajó los planes sociales suspendió
  • 00:22:20
    las obras públicas provocando
  • 00:22:22
    recesión aumentó las tarifas de
  • 00:22:25
    servicios públicos etcétera etcétera
  • 00:22:28
    para qué para lograr un récord histórico
  • 00:22:32
    argentino en 7 meses a Julio obtuvo un
  • 00:22:37
    superavit de unos 8 billones de pesos y
  • 00:22:41
    para qué fueron destinados esos 8
  • 00:22:44
    billones de pesos 6 billones sobre o
  • 00:22:49
    fueron destinados a pagar intereses de
  • 00:22:51
    la deuda pública y los otros 2 millones
  • 00:22:56
    restantes restantes
  • 00:22:59
    de o seis se pagaron en interese y dos
  • 00:23:03
    entre paréntesis
  • 00:23:05
    restaron de ese dinero se está
  • 00:23:08
    intentando sacar y ya trasladar al país
  • 00:23:13
    convertir esos dos millones millones de
  • 00:23:16
    pesos se están tratando de convertir en
  • 00:23:21
    dólares para ahora que estamos en
  • 00:23:25
    septiembre hacer un depósito
  • 00:23:29
    en el banco New York en Estados Unidos
  • 00:23:32
    nombramos lo nombramos para garantizarle
  • 00:23:35
    a nuestros acreedores fondo itre
  • 00:23:37
    especuladores financieros para
  • 00:23:40
    garantizarles que en enero le vamos a
  • 00:23:44
    pagar sus intereses más servidumbre
  • 00:23:47
    imposible estamos frente a un problema
  • 00:23:50
    nuevo es el diezmo laico así como otora
  • 00:23:54
    se pagamos un diezmo a la iglesia se
  • 00:23:56
    pagamos un Diego de impuesto
  • 00:23:58
    ahora se paga más de un diezmo al
  • 00:24:01
    capital
  • 00:24:03
    financiero Esto me parece importante
  • 00:24:06
    señalarlo
  • 00:24:07
    e si querés seguimos con otro tema voy a
  • 00:24:11
    tratar de apretarlo dígame
  • 00:24:14
    si de la deuda perpetua como un sistema
  • 00:24:18
    pero que honestamente no porque tenga
  • 00:24:21
    una conciencia política Adolfo Rodríguez
  • 00:24:23
    intentó tomar el toro por las asas que
  • 00:24:26
    se chocó con el problema y con cierta
  • 00:24:27
    inocencia política intentó poner el tema
  • 00:24:31
    en en la mesa y lo desbordó el tema por
  • 00:24:34
    nunca más volvió a plantear el tema de
  • 00:24:37
    manera inocente se chocó con el con el
  • 00:24:40
    problema lo planteó en esa asamblea
  • 00:24:43
    legislativa y y después no estuvo
  • 00:24:46
    digamos porque parece que para lo
  • 00:24:47
    estamos Rescatando a él como figura
  • 00:24:49
    política pero en realidad él no es un
  • 00:24:52
    hombre que como podemos decir que Mario
  • 00:24:55
    cafiero este o ciertos políticos de cier
  • 00:24:58
    se jugaron totalmente Claro que
  • 00:25:00
    investigaron que bucearon en el tema no
  • 00:25:02
    cierto creo que a diferencia de un Mario
  • 00:25:05
    cafiero este un Adolfo Rodríguez se
  • 00:25:08
    chocó con el tema y con alguna este
  • 00:25:11
    honestidad política lo intentó Poner
  • 00:25:13
    este en el escenario y se lo llevó
  • 00:25:16
    puesto Sí yo yo no no lo traté
  • 00:25:20
    directamente al doctor Adolfo
  • 00:25:23
    Rodríguez valoro su
  • 00:25:26
    comportamiento pero eh Nada más que eso
  • 00:25:30
    es decir solamente puedo citar que fue
  • 00:25:33
    un presidente que merece ser
  • 00:25:36
    destacado por su actitud punto después
  • 00:25:41
    si lo hizo no lo hizo bien si después
  • 00:25:46
    abandonó la causa es el día de hoy donde
  • 00:25:49
    ha vuelto a insistir sobre el tema
  • 00:25:51
    también el hermano de él Alberto
  • 00:25:53
    Rodríguez a pero una cosa es
  • 00:25:59
    declarar hablar contra la deuda hablamos
  • 00:26:02
    todos Hay gente cualquier político se
  • 00:26:05
    llena la boca hablando de la deuda pero
  • 00:26:09
    hacer proponer o insistir o estudiar o
  • 00:26:13
    profundizar o formar un equipo
  • 00:26:18
    nada entonces a eso me
  • 00:26:22
    refería que a
  • 00:26:24
    ver algún episodio que venidero tenemos
  • 00:26:27
    haar del tema del default el tema es
  • 00:26:30
    blanquear el default o decir
  • 00:26:33
    plantear la incapacidad de repago que
  • 00:26:35
    tiene la Argentina sí aunque ojo cuando
  • 00:26:37
    hablemos del default hay mucho que
  • 00:26:39
    hablar porque Empezando por aclarar que
  • 00:26:42
    es el default pero si me permitís yo
  • 00:26:45
    querría seguir con esto por razones de
  • 00:26:47
    tiempo de ustedes no en esto primero
  • 00:26:50
    hemos hablado de Qué es la deuda
  • 00:26:52
    perpetua después de cuáles son sus
  • 00:26:56
    características sus su naturaleza no
  • 00:26:59
    esto de la deuda perpetua como deuda
  • 00:27:02
    impagable
  • 00:27:04
    deuda total hay un tercer capítulo que
  • 00:27:08
    es muy importante que si vos más deudas
  • 00:27:11
    sin capacidad de repago estás
  • 00:27:14
    transgrediendo leyes
  • 00:27:17
    argentinas
  • 00:27:19
    Sí hay una serie de normas que la
  • 00:27:23
    mayoría de las cuales se han hecho se
  • 00:27:25
    han dictado últimamente va en los
  • 00:27:28
    últimos años no para grabar sino algunas
  • 00:27:32
    de ellas hasta para favorecer es la toma
  • 00:27:35
    de deuda pero hay una deuda hay una ley
  • 00:27:39
    central que es la
  • 00:27:41
    2456 la llamada ley de administración
  • 00:27:44
    financiera del estado tiene un título
  • 00:27:46
    más largo no pero es una ley que
  • 00:27:48
    establece Cómo se endeuda el estado y
  • 00:27:51
    esta ley que endeuda el estado al que si
  • 00:27:55
    querés lo vamos a ver en el próximo
  • 00:27:58
    capítulo mejor porque quizás no de a
  • 00:28:03
    tiempo hacerlo
  • 00:28:05
    Este pero esta ley básicamente establece
  • 00:28:09
    algunos puntos fundamentales primero y
  • 00:28:12
    principal toda ley del estado toda ley
  • 00:28:16
    pública tiene que ser dictada y aprobada
  • 00:28:20
    por ley del
  • 00:28:22
    Congreso lo dice el artículo 60 el
  • 00:28:26
    artículo 60 es Establece taxativamente
  • 00:28:30
    que toda ley pública todo endeudamiento
  • 00:28:33
    público tiene que ser contraído por ley
  • 00:28:36
    del Congreso o dice también o ley
  • 00:28:40
    especial al efecto o sea el poder
  • 00:28:43
    ejecutivo no se puede endeudar por su
  • 00:28:45
    cuenta y por su por su
  • 00:28:48
    voluntad sino que tiene que tener el
  • 00:28:51
    permiso del Congreso no todos los
  • 00:28:54
    gobiernos lo hicieron por ejemplo el
  • 00:28:57
    gobierno cabalo
  • 00:28:58
    el el el megac
  • 00:29:01
    2001 lo hizo por decreto ley el decreto
  • 00:29:04
    creo que era 685 del año 01 no y que fue
  • 00:29:09
    un
  • 00:29:11
    un canje
  • 00:29:13
    eh virtualmente prácticamente delictivo
  • 00:29:17
    y sin embargo Fueron por la justicia
  • 00:29:20
    Argentina fueron sobreseídos todos los
  • 00:29:23
    denunciados H cosa importante eso se
  • 00:29:28
    produjo en el año 2001 pero la ley
  • 00:29:33
    2456 de administración financiera del
  • 00:29:35
    estado en el artículo 60 establecía una
  • 00:29:39
    ley del Congreso que lo aprobara es más
  • 00:29:42
    el artículo 61 establecía que también
  • 00:29:46
    tenía que intervenir El Banco Central
  • 00:29:50
    Porque con el Banco Central El Banco
  • 00:29:53
    Central se tenía que expedir sobre la
  • 00:29:56
    capacidad de pago del estado en materia
  • 00:29:59
    de Divisas cuando la deuda fuese
  • 00:30:02
    contraída en moneda extranjera o supiese
  • 00:30:06
    un compromiso con el
  • 00:30:08
    exterior vemos Que todas estas cosas no
  • 00:30:11
    han funcionado a lo largo de la historia
  • 00:30:14
    Porque si hubo permisos o hubo
  • 00:30:17
    intervenciones no se
  • 00:30:18
    cumplieron después se habla de lo que es
  • 00:30:21
    deuda no nos olvidemos directa indirecta
  • 00:30:25
    la directa es la del
  • 00:30:26
    estado directa es la que el gobierno
  • 00:30:29
    ASUME que a veces es relevante por
  • 00:30:33
    avales y garantías que da el estado por
  • 00:30:37
    ejemplo sobre empresas privadas No ahora
  • 00:30:41
    que está tan está en la palestra el tema
  • 00:30:44
    de ipf aunque ipf fue directamente la la
  • 00:30:50
    reestatización fue hecha por el gobierno
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    y no por la empresa no pero hay una
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    serie de empresas del estado muy
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    importantes que tienen grandes avales
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    del estado todas estas normas todas
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    todas estas Este digamos disposiciones
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    eh se establecieron para ser cumplidas
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    sobre la base de un artículo primero que
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    nadie toma en cuenta el artículo 4 de
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    esa ley esa es el artículo 4 del
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    concepto preliminar determina en uno
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    deos de los incisos no sé ahora si es en
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    el mismo artículo 4 Establece que todos
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    los fondos del estado y Por ende también
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    la deuda
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    pública tienen que ser manejados por los
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    funcionarios dice expresamente con
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    eficacia y eficiencia no nos olvidemos
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    que eficacia y eficiencia no son lo
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    mismo la eficacia hacia las cosas la
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    eficiencia hacia las personas verdad si
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    yo voy a Tom una sopa la herramienta más
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    eficaz es la cuchara eficaz eficaz es a
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    la cosa eficiente En cambio es si yo lo
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    hago mal ejemplo yo tomo un atornillador
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    o
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    destornillador Pero yo lo uso
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    mal lo hago en giro contrario a las
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    agujas del reloj estoy usando mal la la
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    herramienta lo mismo pasa con la deuda
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    la deuda es lo
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    mismo la deuda y sus implicancias no
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    dependen solamente del hecho de
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    endeudarse o no que ya es otro otra
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    discusión que hemos tenido acerca de
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    cuándo y por qué necesita o no
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    endeudarse el estado cuando tiene el
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    derecho señoreaje de emitir su propia
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    moneda habría para seguir con este tema
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    mucho más complejo desde ya pero en
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    materia de
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    endeudamiento Perpetuo me parece
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    importante dejar sentado este concepto
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    existe el endeudamiento Perpetuo como en
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    la Argentina y la Argentina está
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    sometida a una trampa de deuda perpetua
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    cuando se toma deuda sin capacidad de
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    repago Y esto es una regla
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    fundamental Esto es algo que habría que
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    preguntarle a los gobernantes a a los
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    dirigentes a los candidatos diciéndole
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    Señor usted qué propone qué propone para
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    salir de la trampa de la deuda porque
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    está metido la Argentina tamb me tiene
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    una trampa de deuda perpetua verdad no
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    hay ninguna duda de que estamos en
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    frente a una deuda perpetua una deuda
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    impagable no Entonces qué piensa hacer
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    usted sobre esto y Cómo esta es una
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    pregunta que está ausente en la clase
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    política es una una una duda que una
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    deuda Por otra parte que se ha tenido y
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    que esto ha repercutido en lo siguiente
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    en que nosotros vivimos en un permanente
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    círculo
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    vicioso tenemos una deuda impagable la
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    deuda impagable no genera intereses todo
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    este esfuerzo es para poder arañar
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    intereses parte de los cuales ni
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    siquiera se pagan se capitalizan se
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    transforman en Nueva deuda eso produce
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    déficit fiscal el déficit fiscal se
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    cubre con más deuda bueno Héctor esto
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    hasta ahí llegué hasta que tengan en
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    cuenta como la trampa de endeuda
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    perpetua es la principal causa del
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    endeudamiento o el mal endeudamiento
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    público no sé perdón que me encendí un
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    poco pero te agradezco la entrevista no
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    está bien Nos vemos la semana que viene
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    Héctor nos vemos suerte adiós
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