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estás bien Sí Relájate charon lenier es
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uno de los gurús de silicon Bali que
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tuvo visiones utópicas sobre el futuro
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de internet mucho antes de que
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existieran las computadoras los
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teléfonos celulares o las redes sociales
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fue el pionero de la realidad virtual en
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los 80 vendió empresas a Google Adobe y
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Oracle y ahora trabaja en Microsoft con
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el tiempo se convirtió en un fero
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crítico de la industria que ayudó a
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construir normalizamos el hecho de no
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saber de dónde proviene Internet pero
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esa es una forma errónea de abordar la
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ia Pero sigue eligiendo ser parte de
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ella en este episodio de ellael lenier
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el experto en tecnología nos brinda una
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visión sin filtros del lado oscuro de
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esa industria y su repercusión en el
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futuro de la
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[Música]
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ia jaren lenier Bienvenido al programa
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bueno ahora eres lo que se conoce como
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el científico de unificación principal
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en Microsoft y En mi opinión personal
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debo decirte que realmente me fascina la
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idea de cumplir con ese rol en una
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empresa Pero qué significa
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exactamente ese título surgió como una
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broma porque las siglas en inglés de la
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oficina del director de tecnología y del
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científico de unificación principal
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forman la palabra octopus que en español
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significa Pulpo y mis estudiantes suelen
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decirme que me parezco bastante a un
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pulpo físicamente además me interesa
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mucho el sistema neurológico de esos
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animales es fascinante entonces creímos
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que sería un título apropiado estoy
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Completamente de acuerdo Bueno hay
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muchos temas que queremos hablar contigo
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porque tienes una carrera extensa y
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fascinante y creo que es muy importante
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poner tu trabajo en contexto porque hace
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40 años estabas desarrollando
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tecnologías en empresas como atari por
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eso me gustaría que nos cuentes cuál era
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tu opinión con respecto a la trayectoria
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de la industria En ese entonces y cómo
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comparas lo que sucede hoy con las
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expectativas que tenías al respecto esa
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es una pregunta interesante Creo que
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nunca me la habían planteado Y la verdad
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es que me cuesta recordar el pasado
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imagina que tienes una máquina del
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tiempo Bueno A fines de los años 70 y
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principios de los 80 cuando era un
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adolescente tuve un mentor llamado
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Marvin minski para quien trabajé como
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investigador y él fue el creador
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principal de la ia tal como la conocemos
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en la actualidad muchos de los tropos
00:02:31
historias preocupaciones y formas de
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abordar la tecnología fueron ideas
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originales de
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Marvin a mí no me gustaba para nada su
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enfoque yo siempre creí que la ia tenía
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que servir como medio para que las
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personas trabajaran juntas desde el
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anonimato Siempre pensé que construir
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una entidad como si fuera un Dios
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artificial era un error y a Marvin le
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encantaba discutir conmigo porque sus
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otros empleados del laboratorio estaban
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de acuerdo con él Entonces la la última
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vez que lo vi antes de que muriera me
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preguntó si podíamos volver a tener un
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debate de Los nuestros Y esa charla fue
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maravillosa pero el hecho de pensar que
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sus ideas eran equívocas me llevó a
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desarrollar una teoría que era contraria
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a ellas y la llamé realidad virtual así
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fue como creé la primera empresa
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emergente relacionada con esa tecnología
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y logramos hacer el primer auricular de
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realidad virtual con soporte para la
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cabeza eras optimista con respecto al
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rumbo que estaban tomando las cosas soy
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más optimista ahora pero yo soy fiel
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creyente de
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que para ser optimista es imprescindible
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tener el coraje de ser un crítico muy
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duro aquellos que son críticos creen que
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las cosas pueden mejorar ellos son los
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verdaderos optimistas aunque no les
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guste admitirlo y no quieran parecer
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maleables las personas críticas creen
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realmente en el progreso y por otro lado
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las personas conformistas son bastante
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inútiles Yo solía pelear con Marvin por
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la Inteligencia artificial desde ese
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entonces he sido muy crítico con
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respecto a la forma en la que se
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abordaron las redes sociales y otros
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temas y sigo
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siéndolo por eso me considero un
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optimista charen me gustaría que
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abriéramos un debate sobre la
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desinformación en relación con la
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publicidad y de cómo hoy en día eso está
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incorporado con naturalidad en las redes
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sociales ya sabemos que la ía generativa
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está cambiando muchos paradigmas pero
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creo que empresas le están aplicando más
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que nada a la publicidad para generar
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más ingresos cuál es tu opinión con
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respecto a eso Bueno voy a hablar en
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carácter personal y no en nombre de
00:04:40
Microsoft la realidad es que hay muchas
00:04:43
personas que eligen no pagar las tarifas
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de la ia y utilizan la versión gratuita
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pero al pagar esas tarifas se obtiene
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libertad es decir al suscribirse a la ia
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de pago las personas evitan ser
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manipuladas y en cualquier economía de
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Mercado tiene que haber clientes que
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pueden ser los usuarios o entidades que
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quieren
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manipularlos Esas son las opciones
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Entonces tenemos que aceptar que para
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ser participantes de una economía de
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Mercado debemos comprometernos a hacerlo
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de forma completa de otra manera siempre
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estaremos subyugados a quienes sí son
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parte de ella entonces deberíamos pagar
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por la ia Bueno creo que ni a mí ni a
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nadie nos gusta gastar dinero pero en
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una economía de Mercado las personas que
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no están dispuestas a pagar por ciertos
00:05:30
servicios están permitiendo que alguien
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más se beneficie a partir de la
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manipulación de esos usuarios Y esa es
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una dinámica completamente lógica e
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ineludible es una realidad que hoy en
00:05:42
día estamos navegando por los dominios
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del código abierto y en el ámbito de la
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Inteligencia artificial hay un debate
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sobre si el impulso de hacer que ciertos
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modelos sean de código abierto podría
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exacerbar el riesgo de desinformación
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Quisiera saber qué piensas sobre eso
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bueno este Este es un tema bastante
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complejo y mis opiniones al respecto a
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veces generan críticas negativas por
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parte de mis colegas pero voy a tratar
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de expresarlas creo que el concepto de
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código abierto se ideó con intenciones
00:06:12
realmente buenas y que las personas que
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apoyan ese enfoque piensan que hace que
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la tecnología sea más abierta
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democrática honesta y segura el problema
00:06:21
con esto son las matemáticas de los
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efectos de red Por ejemplo si un grupo
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de personas comparte información de
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forma gratuita
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ya sea música códigos computacionales o
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cualquier otra cosa se forma una
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comunidad que funciona como una especie
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de sistema de truque gigante pero el
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problema que surge de ese intercambio de
00:06:41
elementos gratuito Es que
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inevitablemente crea un monopolio por
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una cuestión matemática y luego ese
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monopolio se convierte en empresas
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gigantes como Google entonces en lugar
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de lograr la descentralización se genera
00:06:55
una
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hipercal y después esos centros de datos
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se verán incentivados a mantener cierta
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información en secreto como sus
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algoritmos o sus datos derivados que son
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muy caros de generar y sirven para
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Mostrar cómo se correlacionan las cosas
00:07:11
y creo que esta idea de que la apertura
00:07:13
conduce a la descentralización es falsa
00:07:15
y hay fundamentos matemáticos y muchos
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ejemplos para demostrarlo sin embargo
00:07:21
muchos siguen creyendo que aportar datos
00:07:23
de forma gratuita es algo bueno cuando
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en realidad es un modelo que no funciona
00:07:28
entiendo pero muchos sostienen que los
00:07:30
sistemas de ia y en particular los
00:07:32
grandes modelos de lenguaje son un
00:07:34
misterio para la mayoría Entonces si
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tenemos un modelo de código abierto al
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menos podemos ver cómo funciona Yo
00:07:41
pienso que hay una forma de apertura que
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sería beneficiosa para todos incluidos
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los propietarios de los grandes modelos
00:07:48
los usuarios y la sociedad en general
00:07:51
pero la clave no está en liberar el
00:07:53
código porque eso tiende a fomentar el
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crecimiento de los monopolios emergentes
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algo que le conviene a unos pocos lo que
00:08:00
deberíamos hacer en realidad es conocer
00:08:02
las fuentes voy a dar un ejemplo
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imaginemos que un usuario interactúa con
00:08:07
un Bot conversacional y este comienza a
00:08:10
decirle cosas extrañas como te amo
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divórciate deberíamos estar juntos Bueno
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hay una manera de prevenir eso pero es
00:08:18
difícil cuando una ia gobierna a otra ia
00:08:21
y simplemente le dice no actúes tan raro
00:08:24
basta y la razón por la que se vuelve
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difícil controlar la efectividad de los
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resultados de la ia es por las
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limitaciones del lenguaje en sí y la
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humanidad se ha enfrentado a ese
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problema durante miles de años por
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ejemplo según la antigua historia del
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Genio y la lámpara el genio concedía los
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deseos del dueño de la lámpara mágica
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pero muchas veces sus palabras podían
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malinterpretarse y los deseos se
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convertían en problemas y eso mismo
00:08:51
sucede ahora que la ía se autogobierna
00:08:54
porque las palabras son más ambiguas de
00:08:56
lo que creemos y pueden generar
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confusión y ese imprecisión de las
00:09:00
palabras es lo que hace que los grandes
00:09:02
modelos funcionen porque en primer lugar
00:09:04
se rigen a partir de cálculos
00:09:06
estadísticos que funcionan muy bien pero
00:09:08
hay otra forma efectiva de optimizar los
00:09:11
resultados de la ia porque todas las
00:09:14
respuestas de la ia se basan en miles de
00:09:16
millones de datos que aporta la
00:09:17
humanidad en general por ejemplo fotos o
00:09:20
textos pero siempre habrá algún caso en
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el que la ia no disponga de tanta
00:09:24
información para alimentarse y generar
00:09:27
un resultado quizás encuentre solamente
00:09:30
unos 12 ejemplos o algo así y hago este
00:09:33
gesto para representar una especie de
00:09:35
montaña de estadísticas se trata de un
00:09:38
análisis matemático Entonces en ese caso
00:09:41
lo mejor es rastrear la fuente de esa
00:09:43
información que está disponible
00:09:45
imaginemos que el Bot brinda información
00:09:48
dudosa y el usuario le pregunta de dónde
00:09:50
la obtuvo exactamente y el Bot responde
00:09:52
que sus fuentes fueron novelas eróticas
00:09:54
y telenovelas Entonces el usuario le
00:09:57
enseña al Bot que no utilice de esa
00:09:59
información luego ese Bot sabrá Cuáles
00:10:02
Fuentes combinar para crear el resultado
00:10:04
de ella porque así es como funciona el
00:10:07
modelo de la Inteligencia artificial su
00:10:10
magia es que puede tomar información de
00:10:12
las personas y combinarla de manera
00:10:14
coherente Por ejemplo se puede utilizar
00:10:17
un reconocedor de gatos y otro de globos
00:10:19
aerostáticos y pedirle a la ia que los
00:10:21
combine Entonces tomará al azar ambos
00:10:24
elementos para obtener un gato en un
00:10:26
globo aerostático es fantástico y
00:10:29
siempre se puede volver atrás pero no lo
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hacemos porque normalizamos el hecho de
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no saber de dónde proviene Internet pero
00:10:36
esa es una forma errónea de abordar la
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ia y ya que este es un canal orientado a
00:10:41
los negocios es pertinente plantear mi
00:10:44
teoría de que si se pudiera identificar
00:10:46
a aquellos que contribuyen con los
00:10:48
resultados de ia se podría incentivar a
00:10:50
las personas a que aporten nuevos datos
00:10:52
que mejor en el sistema Y en segundo
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lugar se podría compensar a esas
00:10:57
personas creo que de de esa manera se
00:10:59
evitaría el desplazamiento de los
00:11:01
trabajadores y que tengan que recurrir a
00:11:03
la renta básica universal que sería un
00:11:06
panorama terrible porque concentrar el
00:11:08
mercado en un solo pagador es malo Como
00:11:11
sucede en los sistemas totalitarios en
00:11:13
los que una sola entidad tiene el
00:11:15
control total a propósito de este tema
00:11:17
Me gustaría hablar de lo que llamas
00:11:19
dignidad de datos que es la idea de
00:11:21
compensar a quienes suben datos a la red
00:11:24
especialmente si se usan para entrenar
00:11:26
algoritmos cómo funciona eso en la
00:11:28
práctica
00:11:29
bueno para lograr eso tenemos que
00:11:31
Identificar y presentar Cuáles fueron
00:11:33
las fuentes humanas que se utilizaron
00:11:35
para construir cierto resultado de ella
00:11:38
y hasta ahora eso no se ha implementado
00:11:40
pero se puede hacer de forma eficiente y
00:11:42
efectiva sin embargo cambiar la dinámica
00:11:45
de la actualidad tiene que ser una
00:11:47
decisión de la sociedad y hay que tener
00:11:50
en cuenta que hay muchos detractores a
00:11:52
los que no les interesaría recibir
00:11:53
dinero por sus aportes entonces La
00:11:56
verdad es que todavía hay que ajustar
00:11:58
este nuevo paradigma pero lo importante
00:12:00
es minimizar la cantidad de personas que
00:12:03
dependen de los pagos del Estado para
00:12:05
sobrevivir e impulsar a los usuarios a
00:12:07
crear más datos que hagan que los
00:12:09
modelos funcionen mejor de modo que
00:12:11
todos se beneficien en la década de los
00:12:13
90 manifestaste que los Bots
00:12:15
conversacionales podrían llegar a
00:12:17
impactar en la democracia y las
00:12:19
elecciones y eso fue hace unos 30 años
00:12:22
Buenas épocas hace mucho que escribo
00:12:24
sobre esto Desde cuando los Bots
00:12:26
conversacionales se llamaban agentes Qué
00:12:29
miedo en ese momento existía el lenguaje
00:12:31
ocasional que se usó en las películas de
00:12:34
Matrix para crear a los personajes de
00:12:36
yaa que parecían agentes secretos Y sí
00:12:39
daban miedo se suponía que los agentes
00:12:42
estaban diseñados para ayudar pero yo
00:12:44
siempre creí que iban a corromperse para
00:12:47
mí siempre fue evidente que no
00:12:48
funcionarían qué opinas sobre el riesgo
00:12:51
que suponen los Bots conversacionales de
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hoy para la
00:12:56
democracia pronto lo sabremos
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la verdad es que tengo miedo y me siento
00:13:02
así principalmente porque recuerdo la
00:13:05
última vez en la que las redes sociales
00:13:07
estuvieron involucradas en la
00:13:09
política y que mucha gente se sintió
00:13:12
aterrada o
00:13:14
preocupada Y eso provocó que las grandes
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empresas de tecnología redujeran en
00:13:18
cierto nivel los controles y las
00:13:20
correcciones entonces en cierto sentido
00:13:24
la situación podría ser peor pero en
00:13:27
otro sentido siento que la cultura
00:13:29
tecnológica o la sensibilidad colectiva
00:13:31
de los ingenieros informáticos ha
00:13:33
madurado mucho en general confías en los
00:13:37
líderes tecnológicos detrás de los
00:13:38
modelos de Inteligencia artificial que
00:13:40
existen en este momento bueno no creo
00:13:43
que mi respuesta sea Imparcial porque
00:13:45
conozco a la mayoría de ellos pero creo
00:13:48
que la ia se encuentra en buenas manos
00:13:51
crees que aprenden de sus
00:13:53
errores Espero que así sea porque
00:13:55
todavía no hubo errores de los cuales
00:13:57
aprender y las redes sociales ese es un
00:14:01
buen ejemplo pero las redes sociales
00:14:03
preceden a los grandes modelos es decir
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las redes sociales son una especie de
00:14:08
modelo a escala de la ia porque
00:14:10
funcionan a partir de algoritmos Así que
00:14:12
se podría decir que están impulsadas por
00:14:14
la ia pero la repercusión de las redes
00:14:17
sociales en la sociedad no fue igual
00:14:19
para todos a algunos les gustan más que
00:14:21
a otros Creo que muchas de las empresas
00:14:24
fundadoras de las redes sociales han
00:14:26
cometido errores colectivamente y
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nosotros como usuarios hemos permitido
00:14:30
que eso suceda o hemos dejado de usar
00:14:32
esas plataformas y ahora muchas de esas
00:14:35
mismas empresas ingenieros o personas
00:14:37
están creando nuevas tecnologías
00:14:39
entonces me pregunto Realmente si habrán
00:14:42
aprendido algo de sus errores en estos
00:14:44
últimos 20 años bueno así Debería ser
00:14:48
hay dos modelos de negocios de los
00:14:50
gigantes tecnológicos en los Estados
00:14:52
Unidos que son verdaderos Titanes y que
00:14:54
dependen del modelo de negocio de la
00:14:56
publicidad y esos son meta alphabet y
00:15:00
Google y luego existen otras empresas de
00:15:03
tecnología que no dependen de la
00:15:05
publicidad que son Apple
00:15:07
Microsoft y Amazon y hay muchas quejas
00:15:11
con respecto a estas empresas y está
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bien que así sea porque deben ser
00:15:15
receptivas sin embargo las últimas que
00:15:18
mencioné no tienen tantos efectos
00:15:20
negativos en la sociedad pero tienen una
00:15:23
capitalización de Mercado más pequeña me
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refiero a que meta y Google deberían
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tener más éxito porque sus aportes Son
00:15:30
increíbles pero están infravaloradas
00:15:32
porque tienen el modelo de negocio
00:15:34
equivocado en el que yo no creo porque
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pienso que las plataformas dirigidas por
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autoritarios nos van a sobrepasar Como
00:15:41
sucede con tiktok estas plataformas no
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funcionan al máximo y no impulsamos un
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cambio porque estamos en una zona de
00:15:48
Confort pero deberíamos hacerlo uno de
00:15:51
los grandes problemas que surgen en
00:15:53
términos de desinformación democracia
00:15:55
redes sociales e Inteligencia artificial
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son los Deep F
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y es un tema realmente complicado para
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debatir porque tiene el potencial de
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volverse mucho más grave con el avance
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de la Inteligencia artificial y los
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modelos generativos que hemos visto en
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los últimos años en particular entonces
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me gustaría saber si crees que hay
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alguna forma de prevenir que esto se
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convierta en el próximo problema debo
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admitir que en los 90 tenía una empresa
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emergente de visión artificial con unos
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amigos e hicimos los primeros Deep fakes
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de seguimiento de rostros la culpa es
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tuya sí totalmente de hecho usamos el
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primer sistema de Deep fakes para
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bloquear escenas en sentencia previa con
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publicidad de guines Sí de hecho incluye
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eso en el guion pero estaba basado en un
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prototipo temprano de un Deep fake
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volviendo a tu pregunta la solución al
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problema de los Deep fakes es conocer
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las fuentes para eso el sistema de
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procedencia tiene que ser Sólido y no
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falsificaba poder reconocer la presencia
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de combinaciones e identificar si por
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ejemplo alguien de la inteligencia
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militar china tomó distintos elementos
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para hacer un dep faque de esa manera
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podría descartar información falsa
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entonces controlar las fuentes es la
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única forma de combatir el fraude Además
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creo que los reguladores deberían
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involucrarse en esto así que Microsoft
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Open Ai y todas las empresas de
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tecnología deberían exigir
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regulaciones Pero la pregunta es cómo Y
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si implementar normas significara tener
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un juez que sobre el origen de la ia se
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convertiría en un proceso infinito pero
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si se basara en la procedencia de los
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datos entonces habría un plan de acción
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y ya no se estarían usando términos
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indefinidos muchos sostienen que la ia
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debe estar alineada con el interés
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humano Pero a qué se refieren con eso
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trabajé mucho en privacidad ayudé a
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iniciar el marco de privacidad en Europa
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y el reglamento general de protección de
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datos y me atrevo a decir que todavía no
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sabemos Qué es la privacidad en el
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contexto de internet Entonces teniendo
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en cuenta Eso los legisladores deberían
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intervenir y plantear regulaciones pero
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no cree que los políticos tienen
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demasiado miedo de desafiar a la
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tecnología qué buena pregunta durante
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mucho tiempo los líderes tecnológicos
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hemos ido al congreso o a un parlamento
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en otro país y
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necios y que nosotros éramos los
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inteligentes y que no podían contradecir
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en nada esos episodios sucedían
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constantemente durante años yo mismo
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tild a los políticos de ineptos y creo
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que al presionarlos tanto logramos que
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se volvieran tímidos lo cual nos
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perjudica y ahora todos los que trabajan
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en ia en cualquier escala sostienen que
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les gustaría ser
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regulados y consideran que la industria
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de la tecnología debería estar regida
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por ciertas normas Cuándo se volvió tan
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estrecha la relación entre los grandes
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líderes de la tecnología y los
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legisladores no sé pero nos llevamos
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bien vi la conferencia de Sam olman en
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la que abrió el diálogo con un panel de
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personas sí a veces parecía que su
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discurso era amigable pero no siempre
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porque había una especie de exigencia
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implícita hacia los legisladores bueno
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no queremos problemas como los que
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surgen de las redes sociales queremos
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ser regulados Porque no tenemos la
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intención de arruinar la sociedad la
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realidad es que dependemos de ella para
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que nuestro negocio sea exitoso y yo
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creo
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que hay algo de ambigüedad en todo esto
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porque hay una corriente libertaria en
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la cultura tecnológica que considera que
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toda regulación es sospechosa pero en
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realidad es la base sobre la cual
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podemos hacer negocios de forma libre
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necesitamos orden para funcionar de lo
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contrario la industria tecnológica se
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volvería una especie de de supervivencia
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del más apto lo que conduciría a una
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evolución natural extremadamente lenta
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ya sabemos que los mercados son rápidos
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y creativos pero esas ventajas no se
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pueden lograr sin una base de regulación
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estable reconociste a Sam oldman como un
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colega y amigo Así es has hablado con él
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recientemente sobre tus
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preocupaciones Sí lo hacemos con
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frecuencia pero no puedo hablar por él
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la verdad es que me siento muy cómodo
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trabajando con personas con las que no
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estoy Completamente de acuerdo pero
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nuestras ideas coinciden bastante por
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ejemplo Sam quiere lanzar una
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criptomoneda universal basada en un
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escáner para recompensar a las personas
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que aporten información a la ia
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obviamente yo no creo que esa sea una
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buena idea Porque si ese emprendimiento
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cae en las manos de alguna organización
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corrupta sería
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terrible por ejemplo la criptografía es
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matemáticamente perfecta pero también
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está llena de fraude hay prominencia al
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respecto sí creo que las grandes
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empresas de tecnología se han vuelto tan
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importantes para la sociedad que es
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realmente pertinente intentar demostrar
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que dentro de ellas puede haber libertad
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de expresión y la gente seguirá
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comprando los productos y las acciones
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con normalidad y yo he intentado poner a
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prueba esa teoría al hacer comentarios
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que no son propiamente oficiales de
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Microsoft Yo me esfuerzo por mejorar las
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cosas para Microsoft y me enor que la
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gente quiera comprar nuestros servicios
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y acciones me gusta trabajar con los
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clientes y disfruto de desarrollar algo
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que a las personas les guste lo
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suficiente como para pagar por ello eso
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es lo que yo entiendo por economía de
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Mercado y me gusta ser parte de ella y
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quisiera persuadir a mis colegas de
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algunas de las otras empresas de
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tecnología de que le hablen al público
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sobre sus realidades porque podría ser
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bueno para ellos creo que hacer eso
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mejoraría el rendimiento de empresas
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como Google y meta que como he sabido
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son bastante reticentes a hacer
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comentarios no cuentan con personas que
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hablen y creo que sufren las
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consecuencias de eso a pesar de ser
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empresas grandes y exitosas entonces
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creo que podrían hacer más qué te haría
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renunciar tendría que pensarlo pero en
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este momento no se me ocurre nada hay
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algo que realmente no serías capaz de
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tolerar la verdad es que no bueno
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tendría que pensarlo en relación al
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contexto en el que me encuentre No creo
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que se puedan establecer límites en esta
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industria pero eso es muy personal y por
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cierto hay algunas personas en Microsoft
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que tienen carreras públicas y hablan
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abiertamente y creo que adoptar ese
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enfoque ha funcionado bien Además quiero
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Resaltar que no estoy de acuerdo con
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todo lo que sucede en Microsoft la
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empresa es tan grande como un país y es
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muy diversa entonces creo que ser
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peronista no es algo beneficioso para
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nadie aunque aquí en el área de la Bahía
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de San Francisco hay muchas personas que
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quieren imponer un enfoque
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perfeccionista pero soy fiel creyente de
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que hay que tratar de encontrar el
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equilibrio y tener en cuenta que la
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perfección no existe sharen esta ha sido
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una conversación fascinante Gracias por
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tu tiempo ha sido genial Gracias por
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invitarme
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[Música]
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ah
00:23:59
y
