00:00:00
merci beaucoup merci monsieur le
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président merci merci beaucoup pour
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l'invitation
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c'est un moment particulièrement
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émouvant pour moi j'ai travaillé 20 ans
00:00:11
avec avec michel jouer il a était tout
00:00:16
pour moi puisque il a vraiment je dirais
00:00:19
façonné mon cerveau est complètement
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dans ses jeunes années vous vous êtes
00:00:24
très facile à comme ça vous êtes très
00:00:28
plastique et d'ailleurs on va plus on va
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certainement parler plasticité et semer
00:00:31
paradoxal donc c'est vraiment magique
00:00:34
aujourd'hui pour moi de vous parler de
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l'histoire sans fin du sommeil paradoxal
00:00:38
mais je veux revenir pourquoi cette
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histoire sans fin progressivement dans
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ma conférence
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donc cette histoire commence bien sûr
00:00:47
avec michel jouvet qui est qui a
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découvert qu est le père du sommeil
00:00:51
paradoxal qui s'appelle aussi donc
00:00:54
raismes slip bien sûr et qui a été
00:00:56
découvert aussi par les américains je
00:00:58
vais revenir au niveau d'une carrière
00:01:01
scientifique
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je pense que quelque chose d'important
00:01:04
c'est effectivement les premières années
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c'est là où vous avez le contact avec
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des scientifiques importants dans votre
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carrière qui vont certainement vous
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induire tout tout votre raisonnement par
00:01:20
la suite et on voit ici des photos de
00:01:22
morosi et magouilles en fait et en 53
00:01:26
michel jouvet qui était interne à ce
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moment là était passionné par ces
00:01:29
articles de morosité magouilles qui
00:01:31
étaient des articles des années 40 sur
00:01:34
la formation réticulé activatrice
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ascendante qui montrait donc justement
00:01:38
que le tronc cérébral était important
00:01:40
pour notamment l'activation pendant
00:01:42
l'éveil pour induire les veilles et en
00:01:45
54 et à cette époque là ce n'était pas
00:01:47
évident évidemment dans
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aux etats unis donc il faut aussi
00:01:50
souligner ici
00:01:52
ce qui est extraordinaire de sa part
00:01:54
d'avoir fait cette démarche et ça je
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pense que c'est essentiel niveau
00:01:58
scientifique toujours de bouger et
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d'aller voir ce qui se fait ailleurs
00:02:01
surtout quand on est jeunes bien sûr
00:02:02
mais tout le long de la carrière je
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pense que c'est très important et donc
00:02:05
il a visité ce laboratoire et du
00:02:08
professeur m'a donné c'est à ce moment
00:02:09
là qu'il a développé une méthode pour
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enregistrer les transferts au gramme de
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façon chronique
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donc c'était le première pierre à
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l'édifice ensuite il est revenu à lyon
00:02:20
et c'est grâce à donc ses premiers
00:02:23
travaux qu'il a pu enregister
00:02:24
électroencéphalogramme de chats et aussi
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à cette époque là il est allé à paris
00:02:28
donc visité le professeur paul dell qui
00:02:31
lui a appris en fait à réaliser la
00:02:33
préparation cerveau isolé de fred et
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frédéric bremer et là aussi ça a été un
00:02:38
élément clé 7 en fait à l'époque quand
00:02:42
on voulait comprendre la physiologie du
00:02:44
cerveau ont commencé par être assez
00:02:48
radical a enlevé des parties importantes
00:02:51
du cerveau et on va voir ce que c'est ce
00:02:53
qu'il a fait ici on voit dans cette
00:02:56
diapositive sur le haut à gauche
00:02:58
on voit cette en fait coupe sagittale du
00:03:02
tronc cérébral du chat et vous voyez que
00:03:04
la partie à gauche et le tronc cérébral
00:03:07
au dessus il ya le cervelet vous voyez
00:03:10
que la partie avant il ya presque plus
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rien il reste juste qu'on peut appeler
00:03:14
peut-être la partie basale de
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l'hypothalamus et de l'hypophyse donc il
00:03:18
y a en fait presque plus rien dans la
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partie antérieure
00:03:23
oui il ya vraiment que le tronc cérébral
00:03:26
et se servent à l'aide donc cette
00:03:29
préparation qui était quand même
00:03:31
extrêmement délicate à réaliser il a été
00:03:33
capable de l'afdl de la réaliser et ce
00:03:36
qui était un tour de force
00:03:38
évidemment extraordinaire à cette époque
00:03:40
aussi un pour regarder les animes en
00:03:42
survie il y avait une rigidité ici de
00:03:44
décérébration ce qu'on dit c'est le chat
00:03:46
ou chien qui avait en fait au niveau
00:03:48
musculaire une activité musculaire
00:03:50
intense chez ces animaux qui était
00:03:54
caractéristique est bien connu mais là
00:03:57
où il a été extraordinaire c'est qu'il a
00:03:59
vu
00:03:59
de temps en temps vous voyez que le chat
00:04:02
ici perd son tonus musculaire on le voit
00:04:04
très bien ici il ya des périodes où il
00:04:07
n'y a plus du tout de tonus musculaire
00:04:08
et il a vu aussi des mouvements rapides
00:04:11
des yeux à ce moment là il a reçu à ce
00:04:14
moment là donc examiner la distribution
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dans le temps de ces épisodes et vous
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voyez ici que ces épisodes sont
00:04:21
récurrents et avait à peu près en
00:04:22
moyenne une durée de 6 minutes
00:04:24
c'est assez régulier ce n'est pas
00:04:26
parfaitement régulier mais c'est quand
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même assez régulier donc quand il a vu
00:04:30
ça il s'est dit mais qu'est ce que ça
00:04:31
peut être cet état incroyable que je
00:04:33
vois ici avec cette disparition du tonus
00:04:35
musculaire
00:04:36
il est allé voir un chat intacte
00:04:39
évidemment ensuite et il a effectivement
00:04:42
revise eu alizés qu'il y avait des
00:04:44
périodes d'ateliers musculaire et que
00:04:45
cette fois il y avait une activation
00:04:48
corticale et des mouvements rapides des
00:04:50
yeux donc pendant cet état là et que
00:04:52
donc en fait ça correspondait exactement
00:04:54
à ce qui avait été découvert par les
00:04:56
américains qui s'appelait le rem slip
00:04:59
williams demande naturelle kreitmann en
00:05:01
viennent à certaines ce qui on les voit
00:05:04
ici tous les quatre ensemble dans une
00:05:05
réunion assez unique et fantastique
00:05:08
1 les quatre découvreur du sommet par la
00:05:11
salle ou du rem slip
00:05:12
une fois que il arrivé ici à ce moment
00:05:16
là d' de sa carrière il s'est dit une
00:05:20
chose importante c'est que ce tronc
00:05:23
cérébral
00:05:24
ici il est donc nécessaire et suffisant
00:05:27
pour générer le stade de son est
00:05:29
paradoxal et c'est assez extraordinaire
00:05:32
dit penser puisque à la même époque
00:05:34
william démontré que les rêves en
00:05:37
particulier était quand on est très
00:05:40
présent canton réveillait la personne
00:05:42
pendant cet état donc on voit ici que
00:05:45
c'est un peu bizarre parce que les rêves
00:05:47
peut penser que c'est plutôt corticale
00:05:49
et là je me suis en train de vous dire
00:05:51
que le tronc cérébral qui est une zone
00:05:52
inférieure du cerveau génère cet état de
00:05:55
rêve donc c'était assez curieux mais
00:05:57
nécessaire semer mais cette zone est
00:05:58
donc nécessaire et suffisante pour
00:06:01
générer l'état même si l'état évidemment
00:06:04
le cortex est très important à ce moment
00:06:07
là il se dit je vais aller faire des six
00:06:09
d'aider des petites lésions
00:06:11
électrolytique donc en passant un
00:06:13
courant électrique détruire les neurones
00:06:16
de cette région et voir ce qui se passe
00:06:18
essayez de trouver en fait la région
00:06:21
précise dans ce tronc cérébral qui
00:06:24
génère le sang est paradoxal et à ce
00:06:26
moment là vous faites il est arrivé par
00:06:28
les et une petite zone que j'ai nommé
00:06:30
plus récemment le noyau tegmentale super
00:06:33
sub latéraux dorsale ou ssd
00:06:35
il a fait une des petites lésions
00:06:37
extrêmement limité à ce moment là et ici
00:06:40
rendu compte qu'en fait ils obtenaient
00:06:42
un état tout à fait extraordinaire qu'on
00:06:45
va voir ici donc ce chat est en sommeil
00:06:47
paradoxal il est en fait il a tous les
00:06:52
critères sauf la tenue musculaire on
00:06:54
voit que il a des comportements ce que
00:06:57
je vais appeler des comportements
00:06:58
onirique
00:06:59
en fait ils regardent voyez bien qu'il
00:07:01
ya absolument rien dans la cage on met
00:07:02
même une souris dans la cage d'un rail
00:07:04
il ne réagit pas et il développe tout un
00:07:07
tas de comportement ce qui a fait dire à
00:07:09
michel jouvet l'époque que les chats
00:07:10
rêvait est ce que vraiment une idée que
00:07:13
je pense qu'il est tout à fait juste
00:07:14
puisque quand on voit ce chat on voit
00:07:16
vraiment que dans son cerveau il se
00:07:18
passe des choses il est en train de
00:07:21
visualiser voyez comme ils visualisent
00:07:23
quelque chose
00:07:23
il regarde quelque chose dont il ya
00:07:25
vraiment quelque chose d'extérieur ça
00:07:27
veut dire quoi
00:07:28
ça veut dire qu'en fait comme vous
00:07:30
arrêtez cette zone
00:07:31
quand vous détruisez cette zone du tronc
00:07:33
cérébral j'ai appelé le snd vous enlever
00:07:37
complètement la tenue musculaire mais
00:07:40
non seulement ça si vous arrêtez ce
00:07:42
système qui en fait tu arrêtes l'hymne
00:07:45
automne vous voyez plein d'activités
00:07:47
motrices
00:07:48
donc ça veut dire quoi et c'est un
00:07:50
élément important
00:07:51
ça veut dire que il y à tout un tas
00:07:53
d'arrivée motrices phénoménal pendant ce
00:07:57
paradoxal donc donc ça veut dire que ce
00:08:02
stade qu'on peut croire est un stade
00:08:05
sans activité motrice et de lallaing
00:08:07
verse un stade hyper moteur hyper moteur
00:08:12
tellement moteur que là en fait la
00:08:14
nature à inventer
00:08:17
un système pour arrêter pour bloquer
00:08:22
toute cette activité motrice qui arrive
00:08:24
voyez un peu et ça je pense que c'est
00:08:27
quelque chose qui a pas été d assez d
00:08:28
crypte sur lequel on n'a pas assez
00:08:30
insisté sur le fait que ce stade
00:08:33
ah ça marche maintenant allez comprendre
00:08:36
c'est très bon je vais vous montrer ce
00:08:40
qui est intéressant aussi c'est que
00:08:41
michel jouvet à découvert donc cet état
00:08:45
en 60 et c'est seulement en 86 quelque
00:08:51
chose de similaire a été découvert chez
00:08:53
l'homme une maladie qui s'appelle le
00:08:55
trouble du comportement en sommeil
00:08:57
paradoxal on voit ici
00:08:58
isabelle arnulf qui arrivent pour
00:09:01
examiner son patient qui vient de se
00:09:03
battre contre quelque chose et donc ce
00:09:07
qui est intéressant c'est d'abord aussi
00:09:09
de voir dans cette idée dans cette
00:09:10
histoire que michel jouvet et c'est très
00:09:13
rare je pense dans l'histoire en fait
00:09:16
mis en place le système animal le modèle
00:09:20
animal de la pathologie avant sa
00:09:21
découverte
00:09:23
on peut se poser bien sûr la question de
00:09:25
savoir ce patient est ce qui là aussi la
00:09:29
même lésions que ce chat en ce qui
00:09:34
concerne les mécanismes
00:09:36
vous avez vu michel jouvet faisait ses
00:09:39
petits dessins etc ces dames en vous
00:09:41
avez vu aussi barbarin qui vous montrait
00:09:43
des dessins de comment ça marche
00:09:46
est ce que je vous montre est très
00:09:47
proche en fait de michel jouvet sauf que
00:09:49
nous on a travaillé quand même plus de
00:09:51
30 ans sur ce système est maintenant
00:09:53
aujourd'hui est simplement depuis un an
00:09:56
je peux vous dire que je suis certain
00:09:58
que ce système fonctionne comme si comme
00:10:00
cela
00:10:01
et contrairement à ce qu'elle dit
00:10:02
barbara et c'est là que le débat est
00:10:03
toujours important en sciences je suis
00:10:05
certain qu'on l'a localisé et qu'il est
00:10:07
très précisément localisés dans sa roue
00:10:09
je vais vous montrer et j'espère je vais
00:10:11
vous convaincre que c'est le cas donc
00:10:13
vous voyez que on a identifié au niveau
00:10:14
atomique des neurones qui contiennent le
00:10:17
neurotransmetteur glutamate un
00:10:18
neurotransmetteur excitateur dans le
00:10:20
cerveau numéro un c'est ce qui permet
00:10:21
d'exciter un votre cerveau j'allais dire
00:10:24
essentiellement c'est le glutamate ses
00:10:27
neurones l'a donc dans la zone qui avait
00:10:28
détruit jouvert
00:10:29
son chat se projette en fait sur des
00:10:32
neurones glisse synergique gabaergique
00:10:33
qui se trouvent dans ce noyau ventrale
00:10:35
gigan dossier l'air au niveau du bulbe
00:10:37
rachidien et ses neurones gaba les
00:10:40
synergies qui vont y perdre polariser
00:10:42
les motoneurones spino et c'est comme ça
00:10:43
que vous avez la tenue musculaire du
00:10:45
serpent d'auxonne donc ça c'est de la
00:10:47
norme anatomy fonctionnel c'est la
00:10:48
description des voix qui nous ont permis
00:10:50
de dire ça et l'idée similaire à ce qui
00:10:54
est dit michel jouvet c'est à dire que
00:10:55
il y a sous jacent à cette inhibition
00:10:58
une un bombardement moteur intense sur
00:11:01
les motoneurones mais qu' on le voit pas
00:11:03
puisqu'il y à cette inhibition en même
00:11:06
temps très importante
00:11:07
bien sûr si vous enlevez comme chez le
00:11:10
patient ou ce sont le chat de michel
00:11:13
jouvet ce système inhibiteur vous avez
00:11:16
ensuite l'activation des motoneurones
00:11:18
spino donc beaucoup de mouvement donc ça
00:11:22
c'est l'hypothèse est bien sûr il faut
00:11:25
le démontrer
00:11:26
est ce que vraiment ces neurones
00:11:27
glutamate rjccq gaba glycines dégénère
00:11:30
chez le patient
00:11:31
harb et des troubles du comportement
00:11:33
sommeil paradoxal est ce que vraiment
00:11:35
ces neurones sont importants et ça on
00:11:38
l'a montré récemment vu que j'ai pas
00:11:40
beaucoup de temps je fais pas développer
00:11:43
la méthodologie ici simplement pour vous
00:11:45
dire que aujourd'hui avec les
00:11:47
méthodologies actuelle et la génétique
00:11:50
nous sommes capable d'inactiver
00:11:53
génétiquement les neurones par exemple
00:11:55
ici glutamate eric du sld très
00:11:58
précisément on arrête simplement la
00:12:01
transmission glutamate ergic de ces
00:12:02
neurones ils sont toujours là c'est plus
00:12:04
comme à l'époque de michel jouvet on
00:12:06
enlève juste la transmission glutamate
00:12:08
rjccq et qu'est ce que vous voyez est
00:12:09
chez notera vous voyez ici
00:12:11
le résultat de cette inactivation du
00:12:15
glutamate il y à du muscle pendant sien
00:12:18
est paradoxale l'animal fait des
00:12:20
comportements comme le trouble du
00:12:22
comportement en sommeil paradoxal il
00:12:24
gratte ou dans sa cage
00:12:25
quelquefois il se tape quand son bar il
00:12:27
a exactement comme le patient ce qui
00:12:30
prouve bien que ces neurones du sld
00:12:33
glutamate ergic sont responsables de la
00:12:36
génèse de l'atelier musculaire ensuite
00:12:39
je vous ai dit que ces neurones se
00:12:41
projette
00:12:42
gaba lee synergique sa vie et ses
00:12:45
neurones gaba glycines vont inhiber les
00:12:48
motoneurones est ce que c'est vrai là
00:12:50
encore la même technique d'inactivation
00:12:52
génétique
00:12:53
cette fois on bloque la transmission de
00:12:55
gabat lissine c'est les neurones sont
00:12:57
toujours là toujours des méthodologies
00:12:59
avec des transfusions c'est assez
00:13:01
complexe au niveau méthodologie donc on
00:13:03
inactive génétiquement les neurones qui
00:13:06
sont toujours là plus de transmissions
00:13:07
gaba glycines vous regardez l'animal ici
00:13:11
de nouveau le rat vous voyez qu'on est
00:13:13
en sommeil paradoxal qu ici un bel
00:13:15
activation corticale du teta vous voyez
00:13:17
ici l'activation motrice importante
00:13:20
pendant le sommeil paradoxal on va voir
00:13:24
que l'animal voilà est capable de faire
00:13:26
des mouvements importants comme le
00:13:27
patient donc c'est bien la preuve ici
00:13:31
que effectivement la tenue musculaire
00:13:35
elle est générée par des normes
00:13:37
glutamate rjccq qui se projette sur les
00:13:38
noms glycines glargine gabaergique qui
00:13:40
vont hyper paralysé les motoneurones
00:13:42
spino pendant le sommeil paradoxal
00:13:44
et la question qui se pose aujourd'hui
00:13:46
et pour l'avenir c'est évidemment de
00:13:48
savoir qu'est ce qui arrive aux patients
00:13:50
en sachant que la plupart des patients
00:13:53
développent la maladie de parkinson
00:13:54
ensuite donc c'est une question
00:13:55
extrêmement importante question
00:13:59
importante aussi qu'ils aient un rapport
00:14:00
avec toutes les découvertes de michel
00:14:02
jouvet quel est l'état du cortex pendant
00:14:04
le seul port dock salle le paradoxe d'où
00:14:07
vient le paradoxe le paradoxe c'est que
00:14:10
j'ai de l'atonie musculaire mais j'ai
00:14:12
une activation corticale similaire à
00:14:14
l'éveil
00:14:14
d'où l'idée de michel jouer du paradoxe
00:14:18
est ce que c'est vrai est ce que au
00:14:20
niveau moteur cortex moteur au niveau du
00:14:24
cortex
00:14:24
on a un état similaire pas mentionné
00:14:28
pour la salle des pendus veille et ça
00:14:30
c'est des travaux que nous avons fait
00:14:31
dans les dix dernières années donc les
00:14:34
derniers travaux et sur lequel je
00:14:35
travaille beaucoup actuellement c'est
00:14:37
essayer de voir qu'est ce qui se passe
00:14:39
dans le cortex
00:14:41
au cours du seul port dock salle donc
00:14:43
l'âge utilise en fait déjà la technique
00:14:46
que michel joux et à développer en 1964
00:14:49
qui est une technique très simple là
00:14:50
encore vraiment l'esprit remarquable de
00:14:54
michel jouvet
00:14:55
souligné vous voyez qu'on prive de sol
00:14:57
est paradoxal en mettant les animaux sur
00:14:58
des plots entourée d'eau et simplement
00:15:01
quand il dire mettre en sommeil
00:15:02
paradoxal il en plus de tonus musculaire
00:15:04
donc ils vont tomber dans l'eau donc on
00:15:06
a une inhibition sans rien faire voyez
00:15:08
la méthodologie extrêmement simple et
00:15:10
extrêmement spécifique parce qu'ils font
00:15:12
ici des sommeil lent il n'y a que le
00:15:14
sommeil paradoxal qui disparaît ensuite
00:15:17
quand on remet les animaux dans leur
00:15:19
cage
00:15:19
ils font beaucoup de sommeil paradoxal
00:15:21
et nous on regarde à ce moment là avec
00:15:24
cette protéine les neurones qui sont
00:15:26
actifs ont entonné paradoxal c'est une
00:15:28
protéine qui s'expriment noyau qui est
00:15:30
une protéine tau line d'activité et si
00:15:33
on regarde l'activité neuronale et qu'on
00:15:35
va comparer cette activité neuronale au
00:15:37
cours de l'éveil versus du sommeil
00:15:40
paradoxal et qu'on commence par la
00:15:42
structure classique hippocampe un kit la
00:15:45
structure majeure notamment dans les
00:15:47
mobilisations
00:15:48
qu'est-ce qu'on compare on compare le
00:15:50
sommeil paradoxal et l'éveil vous voyez
00:15:52
ici que on n'est pas du tout avec la
00:15:56
même image entre le sommeil paradoxal où
00:15:59
c'est le gyrus dentelée qui contient
00:16:01
beaucoup de neurones c'est ici la
00:16:02
quantification au vert alors que pendant
00:16:05
l'éveil ici notamment les cellules de
00:16:07
lieux qui ont valu un prix nobel
00:16:08
récemment deux prix nobel même sont
00:16:10
actifs à ce que l'animal se dévêt se
00:16:12
déplace alors qu'ici au sol pendant que
00:16:14
st louis et c'est complètement négatif
00:16:15
on le voit ici a même pas de verre
00:16:17
visible dans cette région là donc si je
00:16:20
regarde l'hippocampe cette zone de la
00:16:22
mémoire je vois que éveil sommeil
00:16:23
paradoxal ça n'a rien à voir
00:16:25
premièrement et je vois quand même se
00:16:27
structure qui est assez extraordinaire
00:16:28
et très importante pour la mémoire qui
00:16:30
se réactive
00:16:32
cependant sur les paddocks salle ce qui
00:16:33
ne veut ni des potentiels de sa fonction
00:16:36
si je vais voir les autres cortex
00:16:38
maintenant si je regarde les autres
00:16:40
cortex je vais regarder surtout vous
00:16:43
voyez ici les veille et le sommeil
00:16:45
paradoxal c'est pas besoin de vous
00:16:48
expliquer longtemps que ces deux images
00:16:50
sont extrêmement différentes
00:16:52
voyez chaque petit pointe un neurone
00:16:53
actifs vous voyez le bombardement
00:16:56
c'est normal vous êtes éveiller votre
00:16:58
cerveau est en ébullition vous avez des
00:17:01
neurones actifs un peu partout notamment
00:17:03
ici en côte le cortex lice
00:17:05
elle en sommeil paradoxal c'est pas du
00:17:08
tout ça en sommeil paradoxal vous avez
00:17:10
ici un cortex appelle le cortex quatre
00:17:12
spéciales qui est allumée et ici le
00:17:14
cortex entorhinal médian est d'ailleurs
00:17:16
vous avez une image un petit peu en
00:17:19
miroir vous voyez y a rien ici en éveil
00:17:21
des quelque chose ici darier ici en
00:17:23
éveil et quelque chose ici et encore une
00:17:25
fois le mais de maintenir une allure
00:17:26
texte ya rien en éveil vous avez deux
00:17:29
états totalement différent un état
00:17:32
extrêmement l'indiquent qui est le saint
00:17:34
est paradoxale or le cortex limbique est
00:17:37
important pour les émotions et la
00:17:39
mémoire et un corps et un système et si
00:17:42
très actif pendant l'éveil donc la
00:17:44
question qu'on se pose ici c'est de
00:17:47
savoir en fait qu'est-ce que ça veut
00:17:51
dire tout ça qu'est ce que ça veut dire
00:17:53
que la fonction du seul est paradoxal et
00:17:56
c'est ça un peu l'histoire sans fin dont
00:17:58
je voulais parler parce que maintenant
00:18:00
barbara vous avez montré ce réseau donc
00:18:03
tout ce réseau là voyez notre essai le
00:18:04
déguste amat notera tony c'est ici et on
00:18:08
a travaillé on a montré aussi tout ça
00:18:09
qui est au dessus qui contrôle ses
00:18:12
dépenses et maintenant vous avez ce qui
00:18:14
se passe au niveau corticale y voyait
00:18:16
qu'il y avait un état très particulier
00:18:18
une possibilité une possibilité sur la
00:18:22
fonction de l'activation de ces
00:18:24
structures limbique par un serveur local
00:18:25
on travaille dessus aujourd'hui bien sûr
00:18:28
c'est le futur de la recherche au sein
00:18:30
par deux salles à mon sens est ce que
00:18:32
c'est consolidation de la mémoire
00:18:34
est ce que c'est possible est ce que
00:18:37
vraiment en tout cas je crois vraiment
00:18:39
que pendant ses abords des salles les
00:18:42
rêves sont bien la preuve que vous
00:18:44
réactivez vos mémoires parce que les
00:18:46
rêves ne sont pas des créations
00:18:48
il reflète ce qui vous avait en stock
00:18:51
dans votre site ya donc dans votre
00:18:53
cerveau bien sûr donc il y a on rejoue
00:18:56
quelque chose
00:18:57
est-ce que ça c'est important pour la
00:18:58
mémoire c'est une question une question
00:19:01
auxquelles il faut encore répondre bien
00:19:02
sûr la jeunesse des rêves c'est clair
00:19:04
une idée que potentiel c'est que les
00:19:07
rêves ici dessiné par michel jouvet soit
00:19:09
en fait dues à des réactivations des
00:19:12
système limbique pendant les pro doc
00:19:14
salle c'est comme si un bombardement
00:19:15
en fait de ces systèmes ici l'indiquent
00:19:18
et vous mélangez tout un tas
00:19:20
d'informations
00:19:21
d'où la nature onirique de ce qui se
00:19:25
passe dans votre cerveau deux minutes
00:19:30
c'est parfait juste donc ça c'est une
00:19:35
partie une autre partie que je voulais
00:19:37
que j'avais pas si j'aurai le temps de
00:19:38
parler je suis contente d'avoir un deux
00:19:40
minutes pour en parler c'est michel
00:19:44
jouvet aussi on l'a vu faisait beaucoup
00:19:47
de choses
00:19:48
il faisait des dessins de ses rêves
00:19:51
il est crucial mais il s'est aussi
00:19:53
intéressé ça vire entière a été
00:19:56
consacrée au sommeil paradoxal et au
00:19:59
rêve et on voit ici qu'il a aussi
00:20:02
travaillé en philo génèse il allait voir
00:20:04
des lézards il est allé voir aussi in
00:20:06
ovo ce qui se passait nous ne sommes pas
00:20:09
look salle il est allé voir chez des
00:20:11
nouveau-nés en étudiant les mimiques des
00:20:13
nouveau-nés envoyé ici que le nouveau-né
00:20:14
déjà développe des mini des mimiques
00:20:17
d'où son idée que le sommeil paradoxal
00:20:19
programme niveau génétique les
00:20:21
comportements donc ça c'était très
00:20:23
intéressant et les choses que j'aimerais
00:20:25
un peut retenir ici de ce qu'il a dit
00:20:28
c'est qu'il ya autant d opt dépit de
00:20:30
l'hypothèse sur la fonction de ce départ
00:20:31
d'axel que deux chercheurs travaillant
00:20:32
dessus est bon malheureusement ou
00:20:35
heureusement je ne sais pas c'est encore
00:20:37
vrai et nous on continue bien sûr dans
00:20:39
cette recherche et je pense que eu une
00:20:42
autre question importante aux deux là
00:20:44
évidemment d'études la fonction des
00:20:46
réseaux etc
00:20:47
c'est de comprendre le sommeil âtre déjà
00:20:51
au niveau naturel parce qu'on travaille
00:20:53
en laboratoire souvent donc on essaie
00:20:55
d'aller dans le milieu naturel parce que
00:20:57
le sommeil évidemment c'est ton
00:20:59
pleinement différents le sommet d'un
00:21:01
animal dans le milieu naturel et dans un
00:21:03
laboratoire
00:21:04
donc on ne développe des systèmes sans
00:21:06
fil aujourd'hui des systèmes extrêmement
00:21:07
puissant pour nous pouvoir pour pouvoir
00:21:09
étudier le sommeil et on veut continuer
00:21:11
les études de michel jouvet comparative
00:21:14
comme ici c'est les arts on vient de
00:21:16
publier un article où on essaie de
00:21:17
comprendre s'il ya du sommeil paradoxal
00:21:19
chez le lézard et chez d'autres animaux
00:21:22
et voilà je voulais
00:21:24
simplement sur cette image du
00:21:26
laboratoire qui travaillent sur cette
00:21:28
question aujourd'hui je vous remercie
00:21:30
pour votre attention
00:21:36
[Musique]
00:21:40
merci pierre
00:21:41
avez vous des questions idiotes qui qui
00:21:49
aussi
00:21:53
mais ma question c'est en fait le lien
00:21:57
vers le dernier commentaire sur le long
00:22:00
de genève monsieur je voulais en effet a
00:22:03
beaucoup travaillé là dessus
00:22:05
l'explication qui est donné pour la
00:22:08
fonction c'est ne répond pas quand même
00:22:10
à la constatation que le nouveau né à un
00:22:14
temps de sommeil paradoxal qui est
00:22:16
presque de 24 heures il est très très
00:22:18
important et il diminue au cours de la
00:22:21
croissance alors sera pas tout à fait
00:22:24
avec la programmation motrices est ce
00:22:26
que c'est une programmation alors
00:22:28
intellectuelle contre gibb et bien sûr
00:22:30
c'est un point important est justement
00:22:33
là je ne sais pas ce qu'il a deux
00:22:36
oui il a fait des expériences qui
00:22:39
n'auraient pas pu être fait maintenant
00:22:41
c'est des expériences de privation de
00:22:43
sommeil paradoxal chez le chat avec la
00:22:46
fameuse piscine de monsieur jouer
00:22:48
est-ce que je m'entraîne vous avez eu
00:22:50
quelques détails là dessus parce qu'il
00:22:52
en parlait mais discrètement sur la
00:22:56
piscine j'ai montré effectivement et on
00:22:59
a discuté avec barbara est de savoir
00:23:00
c'est combien d'articles sans sortie
00:23:02
avec avec cette privation de avec la
00:23:04
piscine chez le ch a pas tant que ça en
00:23:06
fait on en trouvait peu nous par contre
00:23:09
on a fait beaucoup ça chez le rat comme
00:23:11
vous l'avez vu c'est devenu notre outil
00:23:13
numéro un jusqu'à récemment ou en fait
00:23:16
on a mis en place un système automatique
00:23:18
de privation de sommeil paradoxal avec
00:23:19
les logiciels qui nous permettent de
00:23:21
reconnaître en temps réel le sommeil
00:23:23
paradoxal de faire bouger la cage de
00:23:24
haut en bas
00:23:25
donc qu'on a on a fait évoluer les
00:23:27
choses et d'ailleurs une chose
00:23:29
importante ce que je veux souligner
00:23:30
c'est qu'on voit les mêmes choses dans
00:23:32
le cortex
00:23:33
quand on change complètement de
00:23:35
pédologie est donc ce n'est pas dû à la
00:23:38
piscine ce n'est pas du stress
00:23:39
il y à vraiment les mêmes activation au
00:23:43
niveau corticale ce qui indique le
00:23:44
système limbique ce qu'on voit c'est
00:23:47
extrêmement fort et ça existe à travers
00:23:51
les espèces on a dû la trouver chez à
00:23:52
souhait pour ce qui est du développement
00:23:55
je pense que vous avez ici
00:23:58
en fait évoquer une question pour moi
00:24:01
extrêmement importante
00:24:02
il y a à ma connaissance vraiment un
00:24:04
chercheur qui consacre sa carrière
00:24:06
actuellement qui s'appelle macbook
00:24:08
bloomberg
00:24:08
à la question de nos jeunesses du
00:24:10
sommeil paradoxal dans le monde
00:24:12
donc vraiment il y a un déficit de
00:24:16
recherche sur l'entente génèse du
00:24:19
sommeil paradoxal une somme est en
00:24:20
général c'est une question extrêmement
00:24:22
difficile à aborder comme vous l'avez
00:24:24
dit puisque les animaux ne font que
00:24:26
dormir et les eaux l'être humain aussi
00:24:28
même au niveau foetale qu'est ce que ça
00:24:32
peut servir à faire le saint et par la
00:24:34
sagesse que jouvet à raison je pense que
00:24:36
il est clair que à ce moment là vous
00:24:37
mettez en place quelque chose vous
00:24:39
n'êtes pas en train de rejouer quelque
00:24:41
chose qui vous est arrivé la journée
00:24:42
puisqu'il nous vous arriverez à vous
00:24:44
passez votre temps à dormir
00:24:45
vous êtes en train de développer votre
00:24:47
corps votre cerveau et c'est donc
00:24:49
forcément c'est un rapport à la mise en
00:24:52
place de votre être
00:24:55
j'allais dire et en particulier de votre
00:24:57
cerveau une possibilité et c'est
00:25:01
l'hypothèse de marques renommées et je
00:25:02
laime à sais c'est qu'en partie ça
00:25:04
permet de mettre en place en fait
00:25:05
notamment les systèmes somatosensoriel
00:25:08
puisque vous avez un retour il a montré
00:25:11
qu'il y avait un retour entre les
00:25:12
mouvements qu'on appelle les petites
00:25:15
which les mouvements musculaires et le
00:25:18
sensoriel
00:25:19
donc on peut mettre comme ça en place le
00:25:21
système somatosensoriel on pourrait dire
00:25:23
que quelque part jouvet a certainement
00:25:25
raison
00:25:25
il c'est comme ça qu'ils ont met en
00:25:27
place son cerveau et tout son
00:25:29
organisation vos amis vous imaginez la
00:25:30
complexité de tout ce qu'il faut mettre
00:25:33
en place au niveau du foetus le cortex
00:25:35
n'est pas encore opérationnel il faut
00:25:38
mettre tout ça en place
00:25:39
alors qu'il n'y a rien il ne se passe
00:25:41
rien dans votre vie donc certainement
00:25:42
que le seul départ de sanaa rôle clé
00:25:44
dans ce phénomène
00:25:46
nous avons essayé cher pierre d'éviter
00:25:49
un exposé supplémentaires sur
00:25:52
l'inconscient freudien mai
00:25:53
une autre fois peut-être monsieur ben
00:25:57
arrive à parler dans le micro s'il te
00:26:03
plaît oui bonjour je me posais la
00:26:08
question de ce qui se passe avec vos
00:26:09
lorenjy quant au solaire gabaergique
00:26:11
pendant l'éveil c'est bien s'intéresser
00:26:13
au sommeil me l'éveil peut être portée
00:26:14
et je me demandais si il est pas pouvoir
00:26:17
qu'il soit silencieux donc j'imagine
00:26:19
assez facilement que pendant le
00:26:20
paradoxal et zineb leur cible mais
00:26:22
pendant l'éveil peuvent les excités
00:26:24
c'est archi classique aujourd'hui le
00:26:26
gavage change de polarité de toute cette
00:26:27
situation parce que l'alternative serait
00:26:29
qu'il soit complètement silencieux
00:26:31
pendant l'éveil ce qui me semble très
00:26:32
peu probable
00:26:32
donc je m'attendrais à ce que vos souris
00:26:34
génétique dans lequel ils ont été
00:26:36
activés l'éveil sont affectés alors où
00:26:40
on voit on voit rien sur le sur l'éveil
00:26:42
ce qu'il faut savoir quand même
00:26:44
emmanuel va nous parler ensuite de
00:26:47
narcolepsie la cataplexie en particulier
00:26:50
vous savez que c'est une chute de tonus
00:26:52
musculaire au cours de l'évasion
00:26:53
quand vous avez plus de systèmes
00:26:54
ahipeaud crétine il va développer ça
00:26:55
plus tard
00:26:56
une possibilité qu'on explore dans deux
00:27:01
laboratoires c'est que le système de
00:27:02
tony musculaire du sommeil paradoxal
00:27:04
soit en route
00:27:06
dans certains cas un cours d'éveil comme
00:27:08
vous l'avez dit mais à ce moment là le
00:27:10
problème c'est qu'il est réellement
00:27:12
inhibiteur i les inhibiteurs si
00:27:15
imaginons vous mettez en route vos
00:27:17
systèmes gaba glycines pendant l'éveil
00:27:19
vous tombez sauf si vous avez les
00:27:22
neurones hypocrite in jeu les fameux une
00:27:24
renault hypocrite in son excitateur du
00:27:27
système hôte moteur donc vent en fait
00:27:29
antagonisent et cette perte motrices
00:27:31
donc c'est jelle je passe nous pensons
00:27:34
et nous travaillons là dessus puisque
00:27:35
vous nous pouvons sur des modèles
00:27:37
d'animaux narcoleptique aller voir si
00:27:39
notre système de tous les muscles sur
00:27:41
les paradoxes al joue un rôle sur la
00:27:42
cataplexie on peut tester cette
00:27:44
hypothèse aujourd'hui on est en train de
00:27:45
tester donc une possibilité
00:27:47
effectivement vous avez raison mais pas
00:27:49
de dire que c'est excitateur c'est que
00:27:52
c'est réellement inhibiteur mais que ça
00:27:54
ne se voit pas ça ne porte pas préjudice
00:27:56
parce que vous avez de l'excitation en
00:27:59
même temps
00:28:05
je
00:28:07
je suis en chambre juste une question
00:28:10
simple je ne sais pas si c'est un
00:28:13
rapport avec le sommeil paradoxal où
00:28:15
sommeillent en général mais c'est une
00:28:17
expérience assez commune qu'un problème
00:28:19
posé la veille avant de s'endormir soit
00:28:24
résolu après le sommeil donc ça donne
00:28:26
une impression d'un aspect extrêmement
00:28:28
constructif limité bon vous êtes au
00:28:36
coeur de notre question c'est de savoir
00:28:39
exactement à quoi sert non seulement le
00:28:43
sommeil paradoxal mais le sommeil
00:28:45
l'aviation parce qu'il a les 2 d2 et il
00:28:48
y a des arguments que les deux peuvent
00:28:49
jouer un rôle dans la mémoire
00:28:52
maintenant la question si vous voulez de
00:28:54
répondre à ce qui se passe pendant son
00:28:57
indépendance salle et la fonction de
00:28:59
cette activation conditionné paradoxal
00:29:01
il est très possible qu effectivement il
00:29:05
y a un rôle à jouer dans ce qui s'est
00:29:07
passé la veille
00:29:08
mais pas seulement c'est ça si vous
00:29:12
voulez la subtilité du sommeil paradoxal
00:29:13
et peut-être même du sommeil lent c'est
00:29:16
à dire que vous avez toutes vos mémoires
00:29:20
toutes vos émotions tout ce qui fait
00:29:22
votre être qui est stocké dans votre
00:29:25
cerveau et dans vos système limbique et
00:29:27
qui peut être réactivé au cours de la
00:29:28
nuit
00:29:29
est ce qu'on est vraiment sûr que on va
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focaliser sur la dernière journée où on
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va vraiment vous équilibrez on va
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s'occuper de votre entre existence
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entière pour que tout se passe bien
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c'est ça la question et donc c'est
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effectivement on a aujourd'hui j'ai pas
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le temps de présenter aujourd'hui mais
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on a maintenant des techniques
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génétiques qui nous permettent
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d'examiner ce système limbique dont j'ai
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parlé et de voir les conséquences de
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l'inactivation de système limbique à
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long terme et à court terme sur en fait
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le soit j'allais dire de la souris
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merci hier merci beaucoup on applaudit
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pierre
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[Applaudissements]
