Woher kommt der Wert des Bitcoin? Vortrag von Prof. Dr. Christian Rieck

00:54:47
https://www.youtube.com/watch?v=AaEBFWp1QMw

Summary

TLDRIn hierdie bespreking word ondersoek ingestel na die vraag of Bitcoin 'n innerlike waarde het. Die spreker, 'n deskundige in ekonomie, betoog dat Bitcoin as 'n beleggingsmiddel sonder innerlike waarde beskou kan word, omdat dit nie 'n kontantvloei genereer nie. Daar is ook die moontlikheid dat Bitcoin as 'n reddingsboei kan dien indien tradisionele fiat-geldstelsels onstabiel raak. Bitcoin se waarde kan gesien word as 'n spekulatiewe bellegging, soortgelyk aan 'n kettingbrief, met potensiaal om 'n soortgelyke rol as goud te speel onder sekere omstandighede. Die bespreking sluit kenners van die Bitcoin-gemeenskap in, en beklemtoon die verskillende opinies en benaderings tot Bitcoin se rol in die ekonomie. Terselfdertyd word daar ook na die voordele en nadele van fiatgelde verwys, soos hul vermoë om likiditeit en inflasie te bestuur.

Takeaways

  • 💡 Bitcoin het geen innerlike waarde as dit as 'n spekulatiewe belegging gesien word sonder kontantvloei.
  • 📉 Die finansiële wêreld sien Bitcoin dikwels as 'n "kettingbrief" of 'n leë spekulatiewe borrel.
  • 🌍 Bitcoin kan potensieel as 'n soort "digitale goud" optree, hoewel dit tans 'n gewaagde weddenskap is.
  • 📈 Vandag is daar talle uitdagings by die gebruik van Bitcoin as 'n kredietsisteem.
  • ⚖️ Die huidige fiatgeldstelsel bied voordele soos vloeibaarheid en inflasionêre beheer.
  • 🔍 Onsekerheid heers oor Bitcoin se toekomstige rol as 'n globale geldstelsel.
  • 🤖 Bitcoin se infrastruktuur kan voordelig wees, veral as meer mense dit begin gebruik.
  • ⚠️ Daar bestaan potensiële gevare van tegniese mislukkings of manipulasie binne die Bitcoin-ekosisteem.
  • 🏦 Fiatgeld word dikwels gesien as manipuleerbaar, maar bied steeds sekere ekonomiese voordele.
  • 🔗 Die waarde van Bitcoin is dikwels afhanklik van netwerk- en gemeenskapsaanvaarding.

Timeline

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Die spreker begin die bespreking oor die innerlike waarde van Bitcoin en verduidelik dat vanuit 'n finansiële perspektief Bitcoin as 'n kettingbrief beskou word. Hy stel sy boek oor Bitcoin voor en bespreek hoe dit as 'n beleggingsgeleentheid gesien kan word.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Die spreker verduidelik die konsep van gebruik en investering in ekonomie, en hoe geluk dikwels gemaksimeer word deur konsumptie. Hy verduidelik hoe sommige goed ekonomies beter gebruik word deur huidiglik verbruik op te offer vir toekomstige voordeel deur investering.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Hy illustreer die Marshmallow-toets as 'n voorbeeld van huidige voldoening opoffer teen toekomstige beloning. Hy verduidelik die belangrikheid van evaluering of dit voordelig is om verbruik uit te stel vir toekomstige voordeel en hoe tydvoorkeur en risiko's 'n rol speel.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Die spreker bespreek hoe 'n persoon 'n decidie maak by investering en verduidelik dat na die besluit geneem is, die vermenigvuldigende volumes vasgestel word en nie onderhewig aan individuele voorkeure is nie. Hy verduidelik hoe vraag en aanbod tot die markprys bydra.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Die spreker ontleed hoe Bitcoin as 'n bates beskou word deur verskeie faktore en teorieë ondersoek, soos of dit as 'n kettingbrief of 'n spekulatiewe borrel beskou kan word. Hy verduidelik hoe die finansiële siening Bitcoin dikwels as waardeloos beoordeel.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Hy verduidelik hoe 'n nie-producerende bate soos 'n huis met sonpanele wat geen energie produseer nie, van 'n finansiële oogpunt 'n waarde van nul het – 'n konsep wat dikwels op Bitcoin oorgedra word, aangesien dit ook geen kontantvloeie genereer nie.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Die spreker noem aanhalings oor waarom mense finansies gebruik, en verduidelik hierdie argument as problematies oor die ingebedde arbeid in Bitcoin, en hoe dit verpak is met die teorie van objektiewe waarde, maar hy stem nie saam dat dit enige werk waarde bevat nie.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Hy verklaar dat as Bitcoin wél as 'n geldinfrastruktuur suksesvol kon wees, dit gebruikers na dergelike platforms kon lok danksy eienskappe soos deelbaarheid en onafhanklikheid. Hy noem dat hierdie effek baie ooreenstem met netwerk-effekte.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Hy verduidelik dat die weddenskap op Bitcoin 'n weddenskap was op die ondergang van fiat-geld, verwysend na scenario's waar fiat-geld waarde verloor en Bitcoin 'n alternatief bied, maar ook 'n situasie waar mense terugkeer na meer tradisionele geldeenhede.

  • 00:45:00 - 00:54:47

    Uiteindelik bespreek hy klets oor of Bitcoin investerings soos goud werd kan wees, maar stel dat dit 'n weddenskap op toekoms is; hy eindig deur te sê dat as die tegniese kanse van Bitcoin geensins afbreek, sal alles wat hy gepraat het van toepassing wees.

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Frequently Asked Question

  • Hat Bitcoin einen inneren Wert?

    Der Redner argumentiert, dass Bitcoin keinen inneren Wert hat, da er keinen Cashflow generiert.

  • Ist Bitcoin eine sichere Investition?

    Er betrachtet Bitcoin als spekulative Anlage oder Kettenbrief, die bisher noch nicht als verlässliche Wertanlage etabliert ist.

  • Wie könnte Bitcoin als Rettungsanker fungieren?

    Bitcoin könnte zu einer Art Rettungsanker werden, falls Fiatgeldsysteme kollabieren, aufgrund seiner Knappheit und Netzwerkeffekte.

  • Könnte Bitcoin langfristig wie Gold betrachtet werden?

    Bitcoin könnte möglicherweise wie Gold eine langfristige, spekulative Wertanlage werden.

  • Wie wird Bitcoin im Kontext von Finanzwetten betrachtet?

    Er sieht Bitcoin eher als eine Wette auf die Zukunft der Finanzsysteme an.

  • Welche Vorteile sieht der Redner im Fiatgeldsystem?

    Das Fiatgeldsystem erlaubt flexible Liquidität und Inflationssteuerung, die als vorteilhaft betrachtet werden können.

  • Welche Herausforderungen sieht der Redner bei der Verwendung von Bitcoin im Kreditwesen?

    Der Redner spricht von der Schwierigkeit, in einem Bitcoin-basierten System Kredite zu vergeben, wegen fehlender Flexibilität in der Wertschöpfung.

  • Wie könnten Netzwerkeffekte Bitcoin beeinflussen?

    Netzwerkeffekte könnten dazu führen, dass Bitcoin zu einem zentralen Zahlungssystem wird, sofern es genügend Akzeptanz erhält.

  • Gibt es Risiken bei der Verwendung von Bitcoin als Geldsystem?

    Weil bei Bitcoin die Gefahr von technischen oder politischen Kompromittierungen besteht, ähnlich wie beim Fiatgeld aufgrund menschlicher Schwächen.

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    kann man auf die Art und Weise eigentlich wenn von  einem Cashflow ausgehen kann man damit herleiten
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    dass der Bitcoin einen inneren Wert hat das das  was wir vorhermer hatten ja dass ich mit den
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    Zahlungsstrom gezeigt habe das dieser innere Wert  dieser abgeleitete Wert ja die Antwort Hal lautet
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    übrigens in alle Regeln nein wenig überraschend ja  und das auch der Grund weshalb die Finanz ankommen
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    und sagen das Ding ist ein Kettenbrief völlig Rohl  völlig leer ja und die haben natürlich aus dieser
  • 00:00:24
    Sicht auch vollkommen recht damit da kommen  wir nicht drum rum ja das sind keine dummen
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    Leute hatte Bitcoin eentlich ein realen Wert  oder ist das eigentlich mehr so eine ganz große
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    Betrugsmasche die früher oder später komplett  in sich zusammenbrechen wird also das ist eine
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    Frage die ich einfach einmal nachgegangen bin ein  ganzes Buch lang ja ich habe ein neues Buch dazu
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    geschrieben und ich bin eingeladen worden in das  Bitcoin Hotel Princess in Plochingen bei Stuttgart
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    dort einfach so ein paar Kerngedanken aus meinem  Buch ein bisschen vorzustellen vor der Bitcoin
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    Community also sind so über 100 Leute gekommen  alle wie gesagt in irgendeiner Form bitcoiner
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    oder aus dem Umfeld also welche die sich ganz  gut dazu damit auskennen und und was jetzt gleich
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    sehen werden ist einfach ein Live Mitschnitt von  diesem Vortrag den ich dut gehalten habe mit der
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    Diskussion die sich direkt dann angeschlossen hat  ne gibt's sehr interessante Diskussion also für
  • 00:01:09
    meine Begriffe lohnt sich allein diese Diskussion  dann schon aber wie gesagt sind ein paar Gedanken
  • 00:01:13
    von mir drin wie man überhaupt sich der Sache  näheren kann wie man Bitcoin bewerten kann und
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    das ganze basiert auf meinem neuen Buch habe ich  gesagt das war aus Anlass der Buchvorstellung das
  • 00:01:23
    ist dieses hier das ist der Bitcoin gelduntergang  in dem Vortrag sage ich auch was es mit diesem
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    Titel auf sich hat ja warum der also gelduntergang  heißt dieser Titel und der Untertitel ist woher
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    kommt der Wert des Bitcoin das heißt ich habe dort  einfach mal verschiedene Methoden angesehen wie
  • 00:01:35
    man sowas bewerten kann ja ich Schilde die jetzt  nicht alle dem Vortrag aber da ist so ein bisschen
  • 00:01:38
    die Grundidee dahinter was passiert eigentlich  wenn man den Bitcoin als eine Anlagemöglichkeit
  • 00:01:44
    als Investition betrachtet ne also das ist das  was sie in diesem Vortrag erwartet und jetzt will
  • 00:01:48
    ich sie nicht länger davon abhalten dass wir  dort einfach mal direkt einsteigen ja vielen
  • 00:01:53
    Dank ich hätte ehrlich Gesagte ich gerechnet dass  ich hier gleich Applaus Kriege ja ich habe eher
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    gedacht sie packen jetzt alle gleich die Eier aus  und Tomaten und so aber okay cool also ich habe
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    mir gedacht dass ich ihn hier einfach so zwei drei  Dinge erzähle vielleicht auch eine Buch drin sind
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    ein paar andere Hintergrundinformationen dazu dass  man so eine kleine gemeinsame Diskussionsgrundlage
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    haben vielleicht zu dem Hintergrund des Buches  wieso habe ich das eigentlich geschrieben
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    also wenn ich auf Twitter auftauche dann gibt's  normalerweise schon allein durch mein Auftauchen
  • 00:02:20
    von jede Menge Bitcoin Leuten riesen schitstorm  ja also ich brauch nur aufzutauchen dann kommen
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    schon alle der schon wieder und der hat ja keine  Ahnung und weiß der Teufel was alles ja und hab
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    ich mir gedacht ich nehme einfach mal dieseum  die mir dort genannt worden sind und schreib
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    die einfach mal auf und schreibe auf wie ich zu  dir zu diesen Argumenten stehe und da zeigt s es
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    gibt eben einige bei denen ich sagen kann ja die  klingen plausibel und es gibt andere da muss ich
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    sagen ne die Klingen überhaupt nicht plausibel die  hat ich für vollkommenen Quatsch so und das habe
  • 00:02:43
    ich jetzt einfach mit dem Buch gemacht und ich  habe am Anfang so gedacht sind schnell 30 Seiten
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    die schreibe ich runter schick sie dem Roman Rea  ja der sich am meisten mich aufregt und dann haben
  • 00:02:51
    wir eine Diskussionsgrundlage ja und habe ich  immer weiter geschrieben immer weiter gedacht
  • 00:02:55
    oh jetzt sind schon 400 Seiten das echt viel und  dann habe ich gedacht dann ma ich bei Star Wars
  • 00:03:00
    ja ich ma den mittleren Teil zuerst undch kommt  der erste ja so ist das was wir jetzt hier also
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    sehen ist der zweite Teil ja so das ist der  Hintergrund zu dem Buch und jetzt erzähle
  • 00:03:08
    ich ein paar Sachen die wir machen und die wir  nicht machen also ich glaube wir sind uns über
  • 00:03:12
    zwei Punkte hoffentlich einig korrigieren Sie mich  wenn das nicht stimmt aber ich glaube wir sind uns
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    einig darüber dass ein freiheitliches Geld gut ist  können Sie dazutimmen sehr schön aber schon mal
  • 00:03:23
    ein jah ist gut das nächste ist die sogenannte  Objektive Wertlehre also die eigentlich heißen
  • 00:03:29
    müsste der objektiven Werte oder irgendowas ja  die ist falsch können auch einigermaßen zustimmen
  • 00:03:34
    ja ja schon ein bisschen weniger Zustimmung ja  und ich habe auch so eine Ahnung woran das liegt
  • 00:03:39
    wir kommen auf die noch mal zu sprechen aber ich  glaube das sind Punkte mit den wir so einigermaßen
  • 00:03:43
    erstmal konform gehen mal gut das eine gemeinsame  Basis haben dann sage ich mal worüber ich mir
  • 00:03:47
    heute nicht mit ihnen sprechen möchte ich möchte  mit ihnen nicht über digneld sprechen geiles Thema
  • 00:03:52
    kann ich stundenlang zu reden ja können wir auch  mal zum anderen Zeitpunkt machen aber nicht heute
  • 00:03:56
    ja ist ganz anderes Konzept das hat nichts mit  Bitcoin zu tun oder so auch wenn viele sagen ja
  • 00:04:01
    Bitcoin und shitcoin und weiß ich was alles alles  dummes Zeug ja di die Geld ist was ganz anderes
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    aber sprechen heute nicht darüber ich auch nicht  zumindest nicht primär sprechen möchte ist die
  • 00:04:08
    Bitcoin Technik die können Sie mir erklären nicht  ich ist mir vollkommen klar dass sie mir da also
  • 00:04:13
    meinen weit voraus sind ja und wir auch dankbar  wenn mir das erklärt wird aber das ist nicht das
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    was ich heute machen möchte ja also nicht die  Dinge über die wir sprechen sonder wir sprechen
  • 00:04:21
    im Grunde genommen über ein paar relativ ganz  normale ökonomische Dinge nämlich z.B möchte
  • 00:04:26
    ich mit ihnen darüber sprechen was eigentlich der  Unterschied zwischen Konsum und Investition ist
  • 00:04:30
    Wirtschaftswissenschaften ganz allgemein sind  eine Theorie des Glücklichseins das den meisten
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    nicht klar aber so ist es wir fragen einfach nur  danach wie schafft man es möglichst glücklich zu
  • 00:04:39
    sein das ist das was Wirtschaftswissenschaften  machen unsere Antwort darauf lautet wir sind
  • 00:04:43
    umso glücklicher meh je mehr wir konsumieren das  Konsumieren ist nicht nur materiell ja verstehen
  • 00:04:48
    sie das nicht falsch also konsumieren heißt  alles was uns Spaß macht also immer dann wenn
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    wir irgendw das machen was uns Spaß macht dann  sind wir hoffentlich glücklich bei der ganzen
  • 00:04:56
    Geschichte das nennen wir Konsum und das ist  das was wir maximieren wen das ist die Idee
  • 00:05:00
    dahinter so das ist das was wir nutzen nennen ja  ganz individuelle Größe ganz subjektiv ja also
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    jeder Einzelne hat ganz unterschiedliche  Dinge die ihm gefallen die für ih Nutzen
  • 00:05:11
    bringen und so weiter das das ist das worum es  am Ende geht bei der ganzen Geschichte manchmal
  • 00:05:16
    hat man das Gefühl es ist eine ganz gute Idee  diesen Konsum dieses sofortige verkonsumieren
  • 00:05:21
    diesen Nutzen zurückzustellen um in der Zukunft  mehr zu haben mehr zu haben als wenn man nicht
  • 00:05:26
    investiert hätte das heißt also Investition ist  generell ein zurückstellen von Konsum von Spaß
  • 00:05:33
    ja Marshmallow Test sie kennen i bestimmt alle  kriegen Marshmallow vor die Nase gestellt und
  • 00:05:37
    dann heißt den können Sie jetzt essen oder eben  auch nicht essen kriegen sie danach zwei und wenn
  • 00:05:41
    sie es aushalten zu warten dann hat man am Ende  mehr und vielleicht ist man dann glücklicher als
  • 00:05:45
    vorher sie kennen bestimmt diese Videos darüber ja  kennen Sie die ja so einige Kinder find das also
  • 00:05:51
    faszinierend sich das anzugucken ja wenn sie  nicht gesehen haben die Videos gucken sich an
  • 00:05:55
    gibt ein Kind was mich total fasziniert da steht  also diese Psychologin da und sagt also du kannst
  • 00:06:00
    jetzt abwarten dann kriegst du zwei drauf nimmt  das Ding stopft sich in den Mund und ist fertig
  • 00:06:05
    der ist super rational der Typ ja der ist der  ist genial weil der gar nicht erst rumfackelt
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    ja so die andere sitzen davor und quälen sich und  weiß ich was ja also wer für den beiden jetzt in
  • 00:06:16
    höheren Nutzen gehabt hatte müssen wir erstm sehen  so und das ist die die Frage die man hat das heißt
  • 00:06:20
    wir müssen jetzt bei ein Investition immer fragen  lohnt es sich das eigentlich zurückzustellen also
  • 00:06:24
    ist das eine gute oder schlechte Sache und das ist  immer das was man in Ökonomie macht man frag wie
  • 00:06:29
    viel gibt man auf und wie viel kriegt man dafür  und wir kriegen irwas in der Zukunft das ist halt
  • 00:06:34
    zeitvsetzt und das ist unsicher und so weiter so  ist das eben mit der Zukunft ne und das muss man
  • 00:06:37
    irgendwie Abwegen gegen das was man jetzt hat  und wir machen jetzt mal einer konkreten Sache
  • 00:06:42
    wir gucken uns an eine Hütte und die hat eine  Solarzelle oben auf dem Dach drauf die hatte
  • 00:06:48
    sich gekauft was hat er gemacht er hat heute was  von seinem tollen Getreide abgegeben das hätte
  • 00:06:53
    ihr gleich für konsumieren können gibt das ab und  hofft jetzt über die nächsten Jahre hinweg einen
  • 00:06:58
    Ertrag über sein Solarzellen zu bekommen die ihm  irgendetwas an nutzen liefern was er durch das
  • 00:07:03
    Getreide wenn es gleich verkonsumiert hätte nicht  gehabt hätte das ist die Idee dahinter ja es ist
  • 00:07:08
    rein subjektiv wie er dieses Getreide jetzt  findet und es ist rein subjektiv was er mit
  • 00:07:12
    diesem Strom machen kann ja den Strom selber  kann ich auch nicht ver konsumieren das ist
  • 00:07:15
    ja ein nur Mittel zum Zweck das heißt wenn ihr  damit irgendwie Mixer betreibt oder irgendowas
  • 00:07:19
    dann ist halt das was am Ende rauskommt das das  was er konsumieren kann ja das geht über mehrere
  • 00:07:23
    Stufen das ist krasskadiert also das ist nicht  etwa so dass der Strom schon selber der Konsum
  • 00:07:28
    ist sondern er macht damit irgendetwas er treibt  den Mixer an und da kommt eine Banane rein und so
  • 00:07:32
    weiter und so fort und der milshake am Ende das  ist dann das was er konsumieren kann ja mehrere
  • 00:07:35
    Stufen man muss ich das klar machen dass jede  Stufe von der voraus Stufe abhängig ist das ist
  • 00:07:41
    da hängt das eine vom anderen ab und wir können  am Ende nur das bewerten was wir für konsumieren
  • 00:07:45
    diese Zwischenstufen können wir gar nicht einzel  bewerten wir müssen immer fragen wie groß ist der
  • 00:07:49
    Nutzen der im Ende rauskommt undternehmen gibt  auch ein paar Dinge die sind objektiv nämlich
  • 00:07:53
    z.B es mit die Produktionsmöglichkeiten ja es  gibt einfach eine bestimmte Art und Weise wie
  • 00:07:57
    man Getreide anbaut und es gibt irgendeineer Art  und Weise wie man Solarzellen baut und vor allenen
  • 00:08:02
    gibt's auch was anderes es gibt Präferenzen andere  Leute auf dem Markt ja die gibt's ja auch noch und
  • 00:08:08
    die müssen wir auch mit einbeziehen weil wir  mit denen in Handel treten können wir sind ja
  • 00:08:11
    nicht alleine dort also obwohl ich diese hütti  alleine gezeichnet habe so jetzt gucken wir uns
  • 00:08:15
    an wie man das macht bitte kein Lachen über meine  Schrift okay die ist original so gut da lacht ja
  • 00:08:23
    doch einer ich glaub's ja nicht so okay also was  haben wir da wir gehen normalerweise aus von dem
  • 00:08:28
    Cashflow dieser cashfow ist natürlich jetzt bei  finance Professoren normalerweise gemessen in Geld
  • 00:08:34
    in viat Geld das muss aber nicht so sein vergessen  wir mal diesen ganzen komischen Kram der da dran
  • 00:08:39
    hängt mit geldthorie und Banken und Zentralbank  und Schnick und Schnack was es nicht alles geben
  • 00:08:43
    kann am Ende ist es so dass wir Nutzen generieren  und hier auf irgendeinen Nutzen verzichten das ist
  • 00:08:48
    das was wir real haben okay also immer wenn ich  sage real dann heißt das wir lassen diese komische
  • 00:08:53
    monetäre geldebene komplett raus die lassen wir  jetzt einfach raus wir sprechen nur über das reale
  • 00:08:57
    das übrigens ungefähr das was die österich Schule  macht ja also wenn ich im Internet auftauche und
  • 00:09:01
    solche realaspekte behandle dann kann ich sicher  sein komm von irgendwelchen Leuten von der MMT
  • 00:09:07
    ja von der modernen märchentheorie die kommt dann  immer an und sagen ja das ist ja alles Mickey mus
  • 00:09:12
    Zeug was der da macht ja und trivialökonomik und  sowas ne das ist realeökonomik ja so das heißt
  • 00:09:17
    also wenn wir das weglassen dann gucken wir uns  einfach die nutzen jeweils an so was haben wir
  • 00:09:21
    jetzt wir haben also die nutzen die kommen werden  und wir haben eine Wartezeit und wir haben Risiko
  • 00:09:26
    und dafür gibt's auch noch ein Marktpreis ja wir  sind völlig frei da drin wie wir diese einzelnen
  • 00:09:31
    Dinge bewerten ganz individuell der eine findet  halt den weiß ich das korngut der nächste hat
  • 00:09:36
    gesagt ich hät lieber Mais gehabt den sagt ich  hat lieber ein Schwein gehabt und so weiter ja
  • 00:09:40
    ganz unterschiedliche Dinge alles ganz individuell  aber wenn sich einer festgelegt hat und sagt das
  • 00:09:47
    ist das wie ich es bewerte und das ist das andere  wie ich das Negative bewerte was ich heute habe
  • 00:09:51
    und eine zeitpräferenz hat ab da ist er nicht mehr  frei ab da ist das alles fixiert sie merken das
  • 00:09:57
    alle Größen die hier drin sind sind jetzt fixiert  die habe ich alle frei definieren können am Anfang
  • 00:10:02
    ganz individuell aber danach ist das was rauskommt  ist nicht mehr einfach frei definierbar ich kann
  • 00:10:07
    mich jetzt z.B nicht hinstellen und kann sagen  es gibt eine andere Investition da kriege ich
  • 00:10:11
    am Ende nur halb so viel wie hier und trotzdem  find ich die besser weil ich die halute einfach
  • 00:10:15
    besser finde nö das kann ich nicht machen das  ist inkonsistent ja wenn ich das mache machen
  • 00:10:19
    würde wäre ich nicht rational und das würde  dazu führen dass ich einfach die ganze Zeit
  • 00:10:24
    nutzend verliere dumm gelaufen ja das heißt  also diese komische Idee die ih erzählt wird
  • 00:10:29
    dass man bei einer Investition ganz individuell  entscheiden könne die ist Bullshit sorry wenn ich
  • 00:10:35
    das so sage sie können individuell entscheiden bei  den Nutzen vollkommen klar bei der zeitpräferenz
  • 00:10:39
    alles individuell aber das was danach rauskommt  ist nicht mehr individuell das hängt fest hängt
  • 00:10:44
    an den Werten die sie vorher selber festgelegt  haben da kommt sie nicht drum rum und das ist
  • 00:10:48
    der Unterschied zwischen einer Investition und dem  Konsum beim Konsum ist alles ganz individuell bei
  • 00:10:53
    der Investition sind die Größen abgeleitet und  diese abgeleiteten Größen sind eben nicht mehr
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    individuell so ist das ja liegt in der Natur der  Sache jetzt kommt noch mehr ich habe ihn gesagt
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    sie sind nicht alleine das heißt also sie haben  jetzt viele Nachfrage potenzielle nachfrageer
  • 00:11:08
    und diese ganzen Nachfrage ordnen wir der Reihe  nach je nachdem wie gerne die dieses Produkt haben
  • 00:11:13
    ja dies ist gut wir haben hier den sich keine  Sorgen darüber dass hier Preis steht das kann
  • 00:11:19
    doch einfach das Tauschverhältnis sein zwischen  Solaranlage oder Strom meinetwegen ja und Getreide
  • 00:11:23
    oder irgendowas ja so egal die ordnen wir einfach  und indem wir sie ordnen kriegen wir hier so eine
  • 00:11:29
    F ist die Nachfragefunktion jetzt nehmen wir  die ganzen Leute die das produzieren können und
  • 00:11:34
    ordnen sie der Reihenfolge nach je nachdem wie  leicht oder wie schwer die das produzieren können
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    kommt ja aus der Landwirtschaft ursprünglich das  hei stellen sich vor wenn einer auf super saftigen
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    Gebiet ist ja dann kann i natürlich das Getreide  ganz billig produzieren und wenn wir mehr Getreide
  • 00:11:48
    haben wollen müssen wir immer weiter hoch in die  Berge D wird es immer schwieriger ist schräg dann
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    stir mit seinen Ziegen ab und weiß ich was nicht  alles ja und dadurch wird es immer schwieriger
  • 00:11:55
    und jetzt ordnen wir die einfach nacheinander und  da kriegen auf die Art und Weise hier ein Angebot
  • 00:11:59
    Funktion und Nachfragefunktion das hier ist ganz  subjektiv ja die ganzen subjektiven individuellen
  • 00:12:04
    nutzenvorstellungen werden kombiniert zu  dieser Nachfragefunktion die Angebotsfunktion
  • 00:12:10
    ist festgelegt durch die Produktionsmöglichkeiten  darauf haben wir keinen Einfluss die sind einfach
  • 00:12:13
    da ja gibt natürlich technische Innovation  und sowas aber zu einem bestimten Zeitpunkt
  • 00:12:18
    ist die erstmal gegeben und das ganze führt zu  irgendeinem Marktpreis das nich der Preis zu
  • 00:12:22
    dem wir handeln können und das wiederum ist  ein objektiver Tauschwert so hei es auch in
  • 00:12:28
    der österreichischen Schu das hab nicht ich mir  ausgedacht ja der Begriff ist über 100 Jahre alt
  • 00:12:32
    ja die nennen es dort objektiven Tauschwert  da taucht jetzt dieser Name Wert drin auf da
  • 00:12:38
    bin ich nicht glücklich drüber denn eigentlich  ist es ein Preis also heute würden wir das den
  • 00:12:42
    Marktpreis nennen warum ist der wichtig der ist  deshalb wichtig dieser Marktpreis weil wenn wir
  • 00:12:48
    eine hohe Zahlungsbereitschaft haben als da oben  einer ja dann brauchen wir das ja gar nicht zu
  • 00:12:52
    zahlen wir brauchen die immer nur den Marktpreis  zu bezahlen so und deshalb ist dieser Marktpreis
  • 00:12:56
    für uns wichtig das also technisch ist es nicht  wie eine second price heial bit auction falls ihn
  • 00:13:01
    das was sagt ja al eine Auktion bei der sie nicht  das zahlen müssen was sie selber bieten würden ja
  • 00:13:06
    so so ist das hier aufgebaut und das führt dazu  dass eben dieses Austauschverhältnis auf dem Markt
  • 00:13:11
    relevant ist das muss man im Hinterkopf behalten  das ist nichts was man einfach weg diskutieren
  • 00:13:16
    kann sondern das ist tatsächlich vorhanden und das  S ist auch für andere Sachen vorhanden ich habe ih
  • 00:13:21
    ja bereits gesagt dass es hier nicht nur auf die  eigene zeitpräferenz ankommt sondern dass es dort
  • 00:13:25
    auch auf die zeitpräferenz des gesamten Marktes  ankommt das liegt nämlich daran dass auch solche
  • 00:13:30
    Investitionsprojekte gehandelt werden ja und die  zeitpräferenz die anderen die geht eben ein über
  • 00:13:35
    genau einen solchen Markt in das was man bekommen  kann und wenn Sie jetzt eine andere zeitpräferenz
  • 00:13:39
    haben als der Markt dann ist das toll für  sie weil das Zeug eventuell die Investition
  • 00:13:43
    billiger kriegen als am Markt angeboten werden  also als sie selber kauft für ein Markt billige
  • 00:13:47
    angeboten als sie bereits sind zu zahlen so  muss ich sagen ja so sorry falsche Richtung
  • 00:13:55
    jetzt haben wir hier verschiedene  Begriffe wir haben einmal den primärnutzen
  • 00:13:59
    dieser primärnutzen der ist das was wir aus dem  Gebrauch oder Verbrauch dieses gutes bekommen
  • 00:14:08
    wenn Sie wissen wollen haben sie es gerade mit  einem primärnutzen zu tun fragen sie sich ist
  • 00:14:12
    das etwas was sie ohne den Weiterverkauf bekommen  und was sie ohne Umformung bekommen das ist die
  • 00:14:17
    Frage die man sich stellen muss ja also wenn sie  milchsch vor sich stehen haben ist es wollen sie
  • 00:14:20
    den nicht weiter verkaufen den wollen sie in  dem Augenblick verkonsumieren und sie wollen
  • 00:14:23
    auch nicht mehr umformen wenn sie Mixer da stehen  haben wollen sie das Umformen den wollen sie nicht
  • 00:14:26
    selber aufessen ja so ungefähr kann man das ja so  und dann haben wir hier den Marktpreis ja und der
  • 00:14:32
    ist nicht subjektiv ja das oben dieser primär  primärnutzen rein subjektiv jeder von uns hat
  • 00:14:38
    einen anderen primärnutzen von den einzelnen  Dingen der Marktpreis unten der Tauschwert
  • 00:14:42
    in anführungstrichen der auf einmal ist für  alle gleich weil Wirich alle auf dem selben
  • 00:14:46
    Markt handeln können ja natürlich Ernährung sie  verstehen was ich meine ja also gibt nürlich
  • 00:14:50
    regionale Unterschied und weiß der Teufel was ja  aber vom Prinzip her können wir da den Markt in
  • 00:14:54
    Anspruch nehmen manchmal wird mir gesagt ich m  immer komischen Cashflow es gibt doch ganz viele
  • 00:15:00
    Dinge wo es gar keinen Cashflow gibt also wenn  z.B einer ein e-mailsystem einführt dann hat er
  • 00:15:06
    doch gar keinen Cashflow davon doch er hat einen  weil es nämlich der Differenz Cashflow ist also
  • 00:15:10
    er hat vorher Kommunikationskosten dadurch dass er  E-Mail einpürt werden diese Kommunikationskosten
  • 00:15:16
    verringert die Differenz aus beiden ist genau  dieser Nutzenzuwachs in der Zukunft hat ja dieser
  • 00:15:21
    Cashflow muss keine Zahlung in dem Sinne sein dass  dort tatsächlich Euros durch die Gegend fließen
  • 00:15:26
    sondern das ist etwas wo eben die Differenz  von dem einen zum anderen zu hat und bei uns
  • 00:15:29
    gemessen nutzen also real das kann auch manchmal  daran liegen dass wir Netzwerk in Anspruch nehmen
  • 00:15:34
    ja also ganz oft ist das sogar so bei heutigen  Produkten ja das also der Nutzen den wir daraus
  • 00:15:39
    ziehen können davon abhängt wie viel andere mit  dabei sind das ist tatsächlich so aber nicht um
  • 00:15:43
    an zu verkaufen sondern um die Situation zu haben  dass der anderees eben mitnutzt jetzt habe ich
  • 00:15:51
    einfach gesagt okay wir nehmen jetzt einfach mal  den Bitcoin und behandeln ihn als ein asset das
  • 00:15:56
    das was viele machen also als ein Vermögens den  man reininvestiert um danach mehr zu haben und
  • 00:16:01
    dann habe ich einfach gesagt wir gehen einfach  mal die ganzen Sachen durch wir gucken uns an W
  • 00:16:04
    hat mit der Information zu tun kann vielleicht  ein liebhabergut sein hat es die Eigenschaften
  • 00:16:07
    vom Kettenbrief von der spekulativen Blase ist es  ein Rohstoff und so weiter und so weiter ja lesen
  • 00:16:12
    das Buch mach h Werbung dafür ja so also das ist  die Idee was ich dort in einem der Teile im Teil 2
  • 00:16:20
    gemacht habe ja einfach alles stur durchgegangen  mir einfach angesehen kann man auf die Art und
  • 00:16:24
    Weise eigentlich wenn von einem Cashflow ausgehen  kann man damit herleiten dass der Bitcoin einen
  • 00:16:29
    inneren Wert hat das ist das was wir vorher immer  hatten ja dass ich mit den Zahlungsstrom gezeigt
  • 00:16:33
    habe das dieser innere Wert dieser abgeleitete  Wert ja die Antwort haltet lautet übrigens in
  • 00:16:37
    alle Regel nein wenig überraschend ja und das  ist auch der Grund weshalb die Finanz ankommen
  • 00:16:42
    und sagen das Ding ist ein Kettenbrief ja völlig  roh völlig leer ja und die haben natürlich aus
  • 00:16:47
    dieser Sicht auch vollkommen recht damit da kommen  wir nicht drum rum ja das sind ja keine dummen
  • 00:16:51
    Leute kann man auf die Art und Weise eigentlich  wenn von einem Cashflow ausgehen kann man damit
  • 00:16:55
    herleiten dass der Bitcoin einen inneren Wert  hat dass was wir vorher immer hatten ja dass
  • 00:16:59
    ich mit den Zahlungsstrom gezeigt habe das dieser  innere Wert dieser abgeleitete Wert ja die Antwort
  • 00:17:04
    Hal lautet übrigens in alle Regeln nein wenig  überraschend ja und das auch der Grund weshalb
  • 00:17:09
    die Finanz ankommen und sagen das Ding ist ein  Kettenbrief ja völlig Rohl völlig leer ja und die
  • 00:17:15
    haben natürlich aus dieser Sicht auch vollkommen  recht damit da kommen wir nicht drum rum ja das
  • 00:17:18
    sind keine dummen Leute ja also ein wie der Taleb  beispielsweise ja der ist fürchterlich eschoffiert
  • 00:17:23
    ja klar mit den Prämissen die er gemacht hat hat  er ja vollkommen Recht ja er greift für meine
  • 00:17:28
    Begriffe ein bisschen zu kurz weil er sich eben  all diese Dinge nicht anguckt er guckt sich nicht
  • 00:17:32
    an es ist eine realoption und sowas ja weiß nicht  warum er das nicht gemacht hat wahrscheinlich weil
  • 00:17:36
    er so selbst verliebt war in seine Formeln her  dass er dann schon gleich vorher aufgehört hat
  • 00:17:39
    aber vom Prinzip her ist das Argument natürlich  erstmal zutreffend und ich möchte ein bisschen auf
  • 00:17:44
    dieses Argument noch mal eingehen nämlich sie  stellen sich jetzt einfach mal vor wir machen
  • 00:17:49
    cargokult und wir bauen da jetzt Solarzellen drauf  die aussehen wie die schönsten Solarzellen der
  • 00:17:54
    Welt aber kein Strom erzeugen machen die nicht  und dass wir empfinden das nicht als eine reine
  • 00:18:00
    Verzierung ja könnte ja auch sein dass wir sagen  danach sieht Hütte halt schöner aus ja sondern
  • 00:18:06
    wir wollen jetzt damit eigentlich das als  Investition betrachten ist es e eine tolle
  • 00:18:11
    Investition nö wir geben jetzt Getreide hier und  wir kriegen dafür nichts zurück wir kriegen kein
  • 00:18:17
    cashfow Zurück das ist eine lausige Investition  schlechte Investition ja und das führt eben genau
  • 00:18:23
    dazu dass sie aus finanzsicht tatsächlich einfach  genau ein Wert von Null hat das können sie drehen
  • 00:18:28
    und wenen sie wollen cargoult hat ein Wert von  Null sie wissen was cargokult ist oder ja wer so
  • 00:18:33
    weiß ich lauter radargerätte und sowas aufgebaut  die aber all Holz sind in der Hoffnung dass dann
  • 00:18:38
    tolle Flugzeuge kommen die irgendwie Cargo bringen  ja so das klappt nicht ja und infolgeedessen ist
  • 00:18:44
    das hier immer eine Investition bei der man  sagen muss ist null die ist hat keinen Wert
  • 00:18:48
    D kommen einige an und sagen ich kann es ja weiter  verkaufen ja im Prinzip schon wenn sie dumm finden
  • 00:18:54
    aber bei rationalen Welt ist natürlich so dass der  nächste J auch sagt moment mal sind Solarzellen
  • 00:18:58
    die liefar kein warum soll ich die kaufen dann  sagt ih ja weil s auch weiter verkaufen können
  • 00:19:01
    und irgendwann sagt der letzte na ja okay sie  merken schon ich brauch nicht weiter auszuführen
  • 00:19:06
    ist gut ja dann habe ich häufiger das Argument  gehört ja der Dollar zahlt ja auch keine Dividende
  • 00:19:11
    ja also beim Bitcoin habe ich gesagt ist ja kein  Cashflow ja aber d macht der Dollar ja auch nicht
  • 00:19:16
    ja das stimmt aber jetzt gucken s mal her sie  sagen erstmal also was heißt sie ja die Leute
  • 00:19:20
    die mich da angegriffen haben die sagen erstmal  der Dollar ist totaler Mist größte unfugck den
  • 00:19:24
    wir uns vorstellen können dann sagen sie ja und  der Bitcoin der ist mus genauso schlecht wie er
  • 00:19:28
    Dollar ist das jetzt ein gutes Argument oder ist  das ein schlechtes ist ein schlechtes Argument ist
  • 00:19:32
    vor allen Dingen aber auch noch falsch denn der  Dollar ist ja gar nicht dafür da dass man damit
  • 00:19:36
    langfristi Werte speichert also wer wirklich  den Dollar unter seiner Madratze steckt hat's
  • 00:19:40
    ja nicht verstanden sondern der Dollar ist  ja nur werthaltig für kurzfristig also aus
  • 00:19:45
    aus transaktionsgründen dafür hält man ein Dollar  dafür hält man fat Geld wenn man langfristig das
  • 00:19:51
    Zeug anlegen W möchte kauft man sich Aktien oder  man kauft sich festfzinslich Wertpapiere ja oder
  • 00:19:55
    gibt ein Kredit oder irgendowas und auf die Art  und Weise ist es so dass wir eben Fremdkapital
  • 00:20:00
    haben beispielsweise ja und oder mit Bonds und  auf die Art Weise ein Zins bekommen der gleich
  • 00:20:04
    die Inflation aus ist immer mit drin ja also  fischereffekt wird das genannt dass da gleich
  • 00:20:10
    als der Nominalzins enthält eben den realanteil  und den inflationsanteil die Inflationserwartung
  • 00:20:16
    mit in den Zins drin und bei der Dividende  ja kommt eben auch noch dazu dass sie dort
  • 00:20:21
    insgesamt auch noch das Risiko der Aktie mit  drin haben so ist das ja und das wird genau
  • 00:20:25
    ausgeglichen damit ist die Welt auch in Ordnung  sozusagen und jetzt sich natürlich die Frage
  • 00:20:29
    stellen ist das ganze eigentlich auch möglich  wenn wir das stad in Dollar oder Euro auch in
  • 00:20:34
    Bitcoin machen es kann möglich sein äh das ist  aber eine eigene Forschung ja das ist wirklich
  • 00:20:39
    eine eigene Forschung weil es nicht so ganz klar  ist ob das wirklich geht also gibt viele Dinge
  • 00:20:42
    die da sehr problematisch da drin sind ja aber  ich kann verstehen wenn einer so argumentiert
  • 00:20:46
    und sagt wir müssen das komplett umwandeln  und müssen dafür sorgen dass jetzt dieser
  • 00:20:50
    Zahlungsstrom von dem ich die ganze Zeit spreche  dieser Cashflow dass der in Bitcoin gemessen wird
  • 00:20:54
    ja kann man vielleicht machen können wir drüber  reden ja und das kann dann auch funktionieren
  • 00:20:59
    aber das ist eben die Sache an der man die Stelle  an der man wirklich tiefer bohren muss jetzt
  • 00:21:03
    muss ich auf eine Sache eingehen die immer wieder  kommt und die leider wirklich einfach auch falsch
  • 00:21:07
    ist nämlich die hineingeflossene Arbeit ist also  angeblich in irgendetwas gespeichert stellen sich
  • 00:21:14
    also vor diese Solarzellen da oben die die keinen  Strom bringen wer mit großen Mühen und großen
  • 00:21:19
    Aufwand hergestellt die schuften Tag und Nacht um  diese tollen Solarzellen herzustellen ist danach
  • 00:21:24
    diese Arbeit da drin gespeichert nein natürlich  nicht ja die Arbeit ist nicht da drin gespeichert
  • 00:21:29
    s diese Arbeit ist verloren so muss man das  einfach ganz klar sehen und es ist sogar noch
  • 00:21:33
    viel schlimmer das Argument was ich gerade eben  gebracht habe drin gespeichert ist diese Arbeit
  • 00:21:37
    das ist ein Argument der objektiven Wertlehre ja  wenn sich das angucken die Objektive Wertlehre
  • 00:21:42
    die unter anderem von Karl Marx verwendet wird  oder auch von Adam Smith was viele nicht wissen
  • 00:21:46
    oder David Ricardo al den ganzen Klassikern ja die  besagt dass ein gut einen umso größeren Wert hat
  • 00:21:52
    je mehr menschliche Arbeit dort reingeflossen  ist also naiv gesprochen wenn Sie auf einer
  • 00:21:57
    dreetmühle ST Fahrrad der die ganze Zeit wie ein  wer rumstrampeln und damit ir gut erzeugen ist das
  • 00:22:02
    mehr wert als wenn mit Wasserkraft machen ja so  können Sie nürlich ein bisschen umwandelnit naiven
  • 00:22:06
    Fehler nicht mehr drin sind ja aber vom Grundsatz  her ist das so so das heißt also auf einmal
  • 00:22:12
    schwankt die Sichtweise gerade der bitcoiner  von der subjektiven Wertlehre und springt über
  • 00:22:17
    in die Objektive Wertlehre und das ist total  schräg wenn Sie mich fragen so also das ist
  • 00:22:22
    der Punkt weshalb ich sage dass das funktioniert  so nicht ja dass die Arbeit da drin gespeichert
  • 00:22:26
    ist aber hat überhaupt kein z lampenhang die  Antwort ist doch hat schon stellen sich einfach
  • 00:22:31
    mal vor wir haben bestimmte Nachfragefunktion  sie erinnern sich noch das sind diese ganzen
  • 00:22:35
    individuellen Nutzen ja wir haben eine bestimmte  Produktionstechnologie mit der das ganze Zeug hier
  • 00:22:40
    erzeugt werden kann dann haben wir einen Preis  der oder Tauschverhältnis was ich daraus ergibt ja
  • 00:22:45
    wenn jetzt die Nachfrage gleich bleibt die Leute  gleich gerne haben dieses Produkt und es wird
  • 00:22:49
    schwerer herzustellen dann steigt tatsächlich der  Preis weil sich diese Angebotsfunktion nach oben
  • 00:22:54
    verschiebt ja das stimmt der Preis steigt jetzt  und im anderen Fall sing der Preis also wenn es
  • 00:22:59
    ganz leicht ist das herzustellen ja ganz billig  die Sachen herzustellen also z.B sie haben eine
  • 00:23:03
    muschelwährung und die Muschel sind ganz billig  herzustellen dann sinkt der Preis da drin und
  • 00:23:08
    damit ist das dann sozusagen weniger Wert dieses  sozusagen heißt der Marktpreis ja das was wir hier
  • 00:23:14
    mal haben ja dieser Marktpreis verändert sich  und also ja da gibt es genau den Zusammenhang
  • 00:23:18
    der hier postuliert wird das heißt aber nicht  dass da drin diese Arbeitskraft gespeichert ist
  • 00:23:22
    sondern das heißt dass die Schwierigkeit mit das  erzeugt werden kann dass die dazu führt dass wir
  • 00:23:26
    einen anderen Marktpreis haben und das ist ja das  was als die den Objektiven Tauschwert bezeichnen
  • 00:23:30
    ja al Zusammenhang ist ein anderer als der den  man naiverweise denken könnte ja er ist er wirkt
  • 00:23:36
    sich am Ende teilweise ähnlich aus aber ist immer  ein anderer jetzt muss wir uns mal fragen ja warum
  • 00:23:41
    sollte man das eigentlich wollen ja also bei  Bitcoin wir sagen einfach mal hier haben eine
  • 00:23:45
    Nachfragefunktion nach Bitcoin warum sollte das  jemand wollen und die Antwort ist na ja das ist
  • 00:23:50
    eine geldinfrastruktur also die ist so wie wenn  dort jemand eine tolle künstliche Furt gebaut hat
  • 00:23:56
    und sagt Liebe Händler kommt doch her und siedelt  euch hier an das ein toller Ort sie wissen sie
  • 00:24:00
    kommen aus Frankfurt ja da ist eine Furt sind  Leute hingekommen weil sie gesagt haben das ja
  • 00:24:04
    toll hier ist da kommen sowieso vorbei und auf die  Stelle betreiben an dieser einen Stelle Handel und
  • 00:24:08
    hier baut einer einfach so ein Ding der sagt ich  baue das jetzt eine idealfurt ne ich baue die so
  • 00:24:13
    dass es all die schönen Eigenschaften hat die  man sich vorstellen kann für einen Ort an dem
  • 00:24:17
    man gut Transaktionen tätigen kann ja also z.B  Teilbarkeit Knappheit Transparenz unabhängig
  • 00:24:22
    so weiter D können Sie mir mehr drüber erzählen  als ich ihnen ja indem man das künstlich baut an
  • 00:24:27
    dieser einen Stelle schafft man die Infrastruktur  die möglicherweise Leute anzieht und sie erinnern
  • 00:24:32
    sich manchmal gibt Netzwerkeffekte ja und dass D  durch den netzwerkeffekt an dieser Stelle immer
  • 00:24:36
    mehr Leute mir dazuommen wollen ich verstehe  dieses Argument dieses Argument ist richtig
  • 00:24:40
    ja dieses Argument ist eines bei dem man sagt ja  vielleicht ist diese eine geldinfrastruktur wenn
  • 00:24:46
    wir die mal so nennen vielleicht ist die wirklich  so viel besser als jede andere geldinfrastruktur
  • 00:24:50
    die wir kennen dass ich das aus irgendwichchen  Gründen durchsetzt weil sie immer mehr Leute
  • 00:24:53
    dort ansiedeln ich verstehe dieses Argument das  ist ein Argument was vollkommen valide ist und
  • 00:24:57
    was funktioniert das ist das Argument was der  Taleb übersieht ja weil er die ganze Zeit in
  • 00:25:02
    dieser in dem Frame denkt dass auf jeden Fall aus  der anderen Sicht heraus ist bewertet werden muss
  • 00:25:07
    als dass wir den Cashflow in einer anderen  Währung bewerten müssen drehen wir einfach
  • 00:25:12
    diesen Bezugsrahmen einmal um und sagen nein  wir müssen es andersrum machen wir m wir müssen
  • 00:25:16
    beispielsweise den Dollar bewerten Bitcoin kann  schon sein das kann funktionieren sofern das denn
  • 00:25:22
    hier tatsächlich eine tolle Ecke ist ja das ist  noch offen aber wie gesagt dass die Technik mit
  • 00:25:25
    der sich besser auskennen als ich mich auskenne  das heißt das ist eine Geschichte die vollkommen
  • 00:25:29
    valide ist und die funktionieren kann ja wie  bei Gold übrigens ja man muss hier jetzt aber
  • 00:25:35
    folgendes verstehen man muss verstehen dass  dies eine Wette ist die man hier eingeht also
  • 00:25:41
    das ist noch nicht so die Leute sind noch nicht an  dieser Furt angekommen sondern sie sind diejenigen
  • 00:25:45
    die die sofort entdeckt haben die gesagt haben  ist ja ein toller Ort wenn irgendeiner handeln
  • 00:25:49
    will dann wird er das ja wohl hier tun und damit  wetten Sie darauf dass immer mehr kommen und das
  • 00:25:54
    ist gleichzeitig eine Wette darauf dass eben  immer mehr Leute die fiatwährungen verlassen
  • 00:25:58
    dass die sagen nö dafür wollen wir nicht handeln  das finden wir doof wir kommen zu dieser Furt ja
  • 00:26:02
    und das genau das was ich e den gelduntergang  nenne ja der bitcoin ist eine Wette auf den
  • 00:26:07
    gelduntergang des fiatgeldes übrigens interessant  dass als ich den Titel ein nur bekannt gegeben
  • 00:26:13
    habe ich erstmal wieder gleich überschüttet wurde  mit laute Sachen die gesagt haben gelduntergang
  • 00:26:17
    meint bestimmt den Bitcoin Schweinerei  und sowas nö das war andersrum gemeint
  • 00:26:21
    ja so okay das heißt also es kann sein dass wir  damit so eine Art Rettungsanker haben ja der der
  • 00:26:31
    entdeckt wird wo die Leute sagen oje oje das  VI Geld geht Bach runter was machen wir denn
  • 00:26:35
    jetzt und dann sagen sie alle auch Gold ist so  schwer und so unhandlich und weiß ich was nehmen
  • 00:26:38
    wir lieber den Bitcoin ja akzeptiert verstehe  ich ja das ist die Begründung aber es ist eben
  • 00:26:44
    eine Wette auf die Zukunft es ist noch nicht  so ja also gucken sich an wie viele Sachen sie
  • 00:26:48
    auf der Welt für Bitcoin kaufen können nein  außer ihnen hat diese Infrastruktur bish hier
  • 00:26:52
    noch kaum einer angenommen sie sitzen da ein  einer ganz tollen Furt also sie finden die toll
  • 00:26:56
    und die meisten anderagen tja okay schön ja und  bleiben weg so das müssen erstmal sehen das ist
  • 00:27:02
    so trotzdem kann die Wetter natürlich aufgehen ja  sie kann sogar so weit aufgehen dass am ein Zwang
  • 00:27:06
    von außen ist dfen S auch nicht vergessen ja das  ist eine Geschichte die oft erzählt wird also der
  • 00:27:10
    Bitcoin Standard ja dieses Buch das basiert ja  auf dieser ganzen Idee das ein Zwang entsteht ja
  • 00:27:14
    dass man gar nicht mehr anders kann als diesen  Bitcoin amende zu verwenden ja das stimmt wenn
  • 00:27:18
    Liquidität Liquidität anzieht und so ist das immer  bei Marktplätzen dann kann es eben passieren dass
  • 00:27:23
    die Netzwerkeffekte so stark sind dass keiner mehr  was anderes haben will klar es kann sein aber es
  • 00:27:27
    muss nicht so sein es kann do Gans anders kommen  es kann sein dass sie alleine an dieser schönen
  • 00:27:31
    Furt weiterhin siedeln und keiner kommt dazu es  kann passieren sie müssen wissen dass es eine
  • 00:27:36
    Wette ist und dann noch eine andere Sache ähm  wenn man eine langfristige Werte Weitergabe hat
  • 00:27:44
    das immer so eine Art Generationenvertrag dann  ist es erstaunlich schwierig abzubilden über
  • 00:27:50
    rechtliche Regelungen das liegt einfach daran dass  wenn Sie eine zukünftige Generation verpflichten
  • 00:27:54
    irgendetwas zu machen neigen die dazu zu sagen  wisst ihr was das war eure Story nicht unsere ja
  • 00:28:00
    würden wir genauso machen ja also stellen Sie vor  Sie müssen jetzt weiß ich wen irgendwelches Zeug
  • 00:28:03
    zahlen und der erzählt Herz reißende Geschichten  was er für sie irgendw gemacht hat oder für ihre
  • 00:28:07
    Vorfahren dann sagen sie irgendwann na ja schön  gut ab wir machen es halt einfach nicht also
  • 00:28:10
    rechtlich kriegen sie das nicht gut hin man  kriegt es aber komischerweise hin über Gold
  • 00:28:15
    ja mein Beispiel dafür ist immer wenn Julius C  Goldschatz vergraben hätte und sie stoßen heute da
  • 00:28:19
    drauf hat der kkraft gleichen Wert wie damals also  Tauschwert ja nichts geändert so es kann natürlich
  • 00:28:28
    sein dass deshalb Bitcoin so eine Art stationäre  spekulative Blase wird ja also spekulative Blasen
  • 00:28:34
    haben normal bestimmte wachstumseigenschaften aber  ich möchte gar nicht ausschließen dass sowas eine
  • 00:28:38
    stationäre Blase ist wenn man so will bei Gold ist  das so entstanden und dass sie deshalb auf diese
  • 00:28:43
    Art und Weise nicht rechtlich abgesichert sondern  durch die Eigenschaften von Bitcoin abgesichert
  • 00:28:47
    sicher sein können dass zu dieser Furt immer etwa  gleich viel dazu kommen wie weggehen ja und das
  • 00:28:52
    Weggehen ist meistens zu sterben ja so also wenn  das funktioniert dann ist es ebben wie Gold nur
  • 00:28:57
    praktischer kann sein ja also das ist eine Story  die man erzählen kann und das ist glaube ich die
  • 00:29:02
    einzige Story die man wirklich valide erzählen  kann es ist aber gar keine schlechte Story also
  • 00:29:06
    ich will gar nicht hier rumjammern darüber aber es  ist eben eine der Stories die funktionieren aber
  • 00:29:11
    eben nicht viel andere und übrigens die führt dazu  dass wenn sich das Ganze erstmal eingeschwungen
  • 00:29:15
    hat dieses System dass dann nicht mehr diese  exorbitanten Preissteigerung zu beobachten
  • 00:29:19
    sein werden wie wir sie jetzt haben und deshalb  gibt jetzt hier einfach verschiedene Szenarien
  • 00:29:23
    die entstehen können ein Szenario und das muss  ihnen klar sein kann lauten der Bitcoin stirbt
  • 00:29:27
    einfach aus ja tolle Furt aber keine saug geht  hin so D sitzen sie da alleine rum und am Ende
  • 00:29:32
    gehen sie verzweifelt weg und sagen auch der war  doof aber gehen wir halt ja kann passieren muss
  • 00:29:37
    natürlich nicht passieren aber das ist eine Sache  die passieren kann das wahrscheinlichste ist das
  • 00:29:42
    dieses hier gegeben dass die Technik funktioniert  also das muss man wissen es kann natürlich sein
  • 00:29:47
    dass es plötzlich technische Entwicklung gibt oder  auch die der Algorithmus dazu beispielsweise nicht
  • 00:29:53
    mehr attraktiv ist zu meinen oder was der Teufel  was all solche Dinge lass mal ausen vor aber wenn
  • 00:29:57
    das alles gelöst sein sollte dann hat ich das  für den wahrscheinlichsten Zustand nämlich dass
  • 00:30:01
    ein stationären Zustand gibt dass der Bitcoin  sich irgendwie einschwinkt gegenüber den anderen
  • 00:30:06
    fiatwährungen und dann ab da der Preis etwa mit  der Inflationsrate steigt ja das ist das was
  • 00:30:11
    für meine Begriffe am plausibelsten ist ja davor  kann es natürlich erhebliche Umbewertungen geben
  • 00:30:16
    und meines Wissens gibt es kein anderes asset  auf dieser Welt was jemals geschafft hat eine
  • 00:30:20
    solche Umbewertung zu erfahren wie der Bitcoin ja  also mir ist kein anderes bekannt weiß nicht ob
  • 00:30:24
    es Ihnen bekannt ist ja aber dass man tatsächlich  jetzt weiß ich 16 Potenzen oder sowas einfach mal
  • 00:30:29
    an Preisschwankung drin hatte da ist mir nichts  anderes bekannt ja was auch nicht verwunderlich
  • 00:30:35
    ist eigentlich weil ja wie gesagt die andere  Sachen an Cash Flow gebunden sind das ist ja
  • 00:30:39
    die Kehrseite von dem Bitcoin ja also das ist ja  sozusagen nur nutzlos und das ist hier in diesem
  • 00:30:43
    Fall die Stärke ja das sen sie nicht falsch  verstehen die Nutzlosigkeit hier drin ist die
  • 00:30:47
    Stärke weil es damit eben einfach diese berühmte  geldinfrastruktur ist ja wenn es immer wenn es
  • 00:30:51
    nützlich ist versucht man in dieser Nützlichkeit  in der eigenen primär Nützlichkeit zu bewerten ja
  • 00:30:55
    deshalb hat Geld selber kein Nutzen ja sie kennen  bestimmt diese Story von dem König Midas ja der
  • 00:31:00
    sich gewünscht hat alles was er anfasst wird zu  Gold und das ist natürlich die Story dass er dann
  • 00:31:03
    feststellt oh mist ich kann das Gold ja gar nicht  selber konsumieren ja na gut okay so und dann er
  • 00:31:09
    gibt das nächste Szenario was ich nicht für  das wahrscheinlichste halte was aber trotzdem
  • 00:31:13
    mögliches ist nämlich kryptogeld wird einziges  Geld also die anderen sind irgendwann gezwungen
  • 00:31:19
    Fiat Währungen aufzugeben und zu sagen na ja  klappt halt nicht tut uns fürchlich leid ja müssen
  • 00:31:24
    jetzt alle auf kryptowährungen umsteigen ja und  dann verdrängt das einfach dieses sozusagen viel
  • 00:31:28
    bessere Geld die anderen Formen des Geldes aber  selbst wenn das eintritt muss ich ein bisschen ja
  • 00:31:34
    ess ich in den Wein schütten das muss natürlich  nicht unbedingt Bitcoin der Sieger sein ne also
  • 00:31:38
    da kannst du vielleicht andere Währung geben  die noch eine schönere Furt sind die weiß ich
  • 00:31:43
    z.B mehr anonymitätseigenschaften haben ja oder  bei der langfristig sichergestellt ist dass man
  • 00:31:48
    irgendwie einen andreiz hat das Zeug weiterhin  irgendwie zu schützen wei der Teufel was was
  • 00:31:51
    sich da an Dingen vorstellen könnte ja gibt's  alle möglichen Dinge die besser sein können
  • 00:31:55
    oder Programmierbarkeit beispielsweise ja dass  man also eine individuelle Programmierbarkeit
  • 00:31:59
    einbaut schön zu unterscheiden von staatlicher  Programmierbarkeit ja was doch ganz andere
  • 00:32:03
    Geschichte ist also selbst in diesem Szenario  hier können wir uns nicht sicher sein dass am
  • 00:32:07
    Ende Bitcoin derjenige ist der dieses Rennen  macht ja so das war's was ich i zu sagen habe
  • 00:32:12
    danke K g das Cover von dem Teil 1 sehen ja  so wird es aus das Cover ist schon fertig
  • 00:32:30
    okay hat jemand eine direkte Frage
  • 00:32:34
    oder ja erstmal vielen Dank für den interessanten  Vortrag sie hatten das hängt schon gefährlich an
  • 00:32:49
    sie hatten eine interessante Folie wo sie  gesagt haben dass der Dollar und auch der
  • 00:32:52
    Bitcoin keine Dividende so haben sie es glaube ich  ausgedrückt ausschütten da bin ich anderer Meinung
  • 00:32:59
    denn bitcoin ist ein ein eher deflationäres gut  es ist ein knappes Gut und dadurch dass es eben
  • 00:33:05
    potenziell immer weniger geben wird also erstmal  gibt's natürlich mehr und dann gibt's irgendwann
  • 00:33:10
    weniger hat man meiner Meinung nach schon ein  Wertzuwachs bzw so eine Art Dividende da drin
  • 00:33:16
    wie sehen Sie das nein das ist keine Dividende  also sie müssen auch hier wieder im Zahlungsstrom
  • 00:33:22
    denken der Zahlungsstrom ist ja immer die Sache  das aus diesem asset sie betrachten es gerade
  • 00:33:26
    als asset ja als Gegenstand dass aus diesem  et heraus ein nutzenstrom rausfließt und es
  • 00:33:32
    ist nicht so da fließt kein nutzenstrom raus was  sie sagen ist was anderes sie sagen es gibt eine
  • 00:33:36
    Gesetzmäßigkeit die dahinter steht die dafür  sorgt dass möglicherweise dieser Tauschwert
  • 00:33:41
    in anführungstrichen W dem ich immer spreche dass  der sich im Laufe der Zeit ändert da bin ich sogar
  • 00:33:45
    da dabei wenn das adaptiert werden sollte dann  wird sich dieser Tauschwert tatsächlich ändern
  • 00:33:50
    sie können das interpretieren als das gleiche wie  den Zins das durchaus zulässig ne dass sie sagen
  • 00:33:55
    das eine schüttet sozusagen den Zins aus da kommt  tatsächlich Zahlungsstrom raus wenn man so will
  • 00:34:00
    und im anderen Fall wird der nicht ausgeschüttet  sondern der wird gewissermaßen tesauriert und
  • 00:34:05
    führt dazu dass am Ende der Preis dafür die ganze  Zeit ansteigt und es hat am Ende eine ähnliche
  • 00:34:09
    Wirkung als würde es was ausschütten stimmt kann  passieren aber das ist eine andere Geschichte ja
  • 00:34:16
    also der Preiszuwachs ist eine andere Geschichte  als da kommt ein nutzenstrom raus ja und das ist
  • 00:34:20
    wichtig sich klar zumachen ja und der Dollar  ist eben oder auch der Euro die sind eben so
  • 00:34:24
    konstruiert dass es eigentlich andere andere  Assets gibt ist ja selber noch kein asset das
  • 00:34:29
    Geld ja ist einfach nur sozusagen Liquidität und  es gibt andere Assets und die führen immer dazu
  • 00:34:34
    dass dort tatsächlich ein nutzenstom also ein  cashfow rauskommt aus diesen anderen Produkten
  • 00:34:38
    ja unterschiedlich konstruiert bei Zinsen ist  es so konstruiert dass sie abgeschirmt werden
  • 00:34:42
    von einem bestimmten Typus von Risiko deshalb  ist da auch der Zins sie bekommen niedriger
  • 00:34:45
    als eben in anderen Fall ja aber ansonsten  sind die beide so konstruiert also an also
  • 00:34:50
    eigendwie Fremdkapital sind so konstruiert dass  an nutzenstrom herausfließt ja und ja sie haben
  • 00:34:55
    vollkommen recht der bitcoin ist nicht zuon  ist so konstruiert dass er wahrscheinlich einen
  • 00:35:00
    Preiszuwachs bekommt wenn er dann adaptiert wird  das aber ist auch gleichzeitig ein Problem das
  • 00:35:05
    muss ja auch klar sein denn das Problem bei der  Geschichte ist dass es jetzt sehr schwierig ist
  • 00:35:09
    Kredite in Bitcoin zu vergeben ja also mal  angenommen wir würden alle nur noch Bitcoin
  • 00:35:14
    verwenden ist es verdammt schwierig tatsächlich  jetzt auf einmal zu sagen ja man leih sich bei
  • 00:35:19
    einem anderen einen Bitcoin das deshalb schwierig  weil wenn die ganze Zeit Wertzuwachs hat dann ist
  • 00:35:25
    es ja so dass sie wenn sie einfach halten sie z  Fall mehr bekommen als wenn sie an anderen Stellen
  • 00:35:29
    ein negativen Zins hätten ja den sie haben müssten  wenn es tatsächlich mit entsprechend eingepreist
  • 00:35:33
    ist so das heißt also es wird jetzt verdammt  schwer überhaupt plötzlich noch Kreditgeschäfte
  • 00:35:38
    zu machen ne das ist ein Nachteil an der ganzen  Sache das ist übrigens auch das was mich jetzt
  • 00:35:43
    bei anderen Geldformen nicht losgelassen hat ja  ich habe gesagt ich wollte nicht über di die Geld
  • 00:35:47
    sprechen aber das ist ja von Konzept her ist ja  vom Konzept hier ebenfalls so angelegt dass dort
  • 00:35:54
    gewissermaßen darin tesauriert wird das das führt  zu dem gleichen Problem und ich habe zu diesem
  • 00:35:58
    Problem noch keine vernünftige Lösung gehört ja  aber es bleibt eins ja denn Kreditgeschäfte nicht
  • 00:36:04
    machen zu können führt eben dazu dass also wir  sozusagen zeitpräferenz nicht austauschen können
  • 00:36:10
    ja also stellen sich vor der eine hat gerade zu  viel und der andere hat zu wenig der eine ist wei
  • 00:36:13
    ich in der jungen Lebensphase möchte gerne in  ein eigenes Haus reinziehen kann sich es aber
  • 00:36:18
    nicht leisten und andere sagen ist ja prima  ich habe gerade sowieso noch was übrig dann
  • 00:36:21
    kann man das normalerweise auf die Art und Weise  umschiften das können sie plötzlich nicht mehr
  • 00:36:24
    wenn diese Kreditgeschäfte nicht möglich sind ja  aber an der Stelle sprechen wir auch nicht weiter
  • 00:36:28
    darüber weil sonst hier doch noch der heimliche  mmtler der hier im Raum drin ist aufspringt und
  • 00:36:31
    sagt das ist ja gar nicht so das wird ja gar  nicht weitergegeben von dem ein zum anderen
  • 00:36:35
    ja ja das stimmt den Gold den Goldstandard  ja die der einal die gerade gemacht wurde
  • 00:36:45
    ist beim Goldstandard ging's ja auch also  der Goldstandard ist tatsächlich der Punkt
  • 00:36:49
    den ich mir da mal genauer ansehen würde was  da elich gelaufen ist sie müssen sich aber
  • 00:36:52
    vorstellen das war auch eine Zeit in der sich  produktivitätsmäßig nicht viel geändert hat
  • 00:36:57
    ja gab's weiß ich die ganzen Handwerker  und sowas ja Heß gab's praktisch keine
  • 00:37:00
    wirklichen produktivitätszuwächs über  sehr lange Zeit und in dem Augenblick
  • 00:37:04
    wo produktivitätszuwächsel gekommen sind  in nennwerem Umfang sind zum Glück auch
  • 00:37:08
    gleichzeitig neue Goldfunde gekommen so dass  es einigermaßen stabil geblieben ist also man
  • 00:37:12
    muss sich das wirklich genauer ansehen ich  sag auch nicht dass es denkunmöglich ist ja
  • 00:37:15
    aber ich sage dass es etwas ist wo man genauer  hingucken muss und sich angucken muss wie man
  • 00:37:19
    das konstruiert damit es klappt okay so da haben  wir eine andere Frage irgendw aus der Richtung da
  • 00:37:28
    ja ähm zu der Folie mit den Szenarien also gerade  die letzte wenn Bitcoin jetzt also ein stationären
  • 00:37:36
    Zustand erreicht und D mit der Inflationsrate  mitwächst was ist wenn Bitcoin Inflation in
  • 00:37:42
    Zukunft verhindern würde ähm oder habe ich  irgendwo ein Denkfehler na ja also ja stimmt also
  • 00:37:52
    das ist dann ja sozusagen sie kriegen sozusagen  also noch mal zwei Szenarien das eine ist wir
  • 00:37:58
    haben weiterhin das Geld das Fiat Geld und da gibt  sozusagen eine kexistenz zwischen den beiden das
  • 00:38:04
    ist ja eigentlich so ein bisschen diese Szenario  ja so und wenn es eine kexistenz gibt dann wird
  • 00:38:09
    die Inflation in dem fiatgeld natürlich nicht  aufhören ja ist ja mit in der Konstruktion mit
  • 00:38:13
    eingebaut eigentlich ja also ich sage eigentlich  man könnte es im Prinzip auch weglassen ja wird
  • 00:38:18
    aber Regel nicht so das heißt also wenn die beiden  kexistieren können Sie davon ausgehen dass der
  • 00:38:23
    Bitcoin mit der Inflationsrate des anderen Geldes  wächst das andere Szenario ist ja das dass das
  • 00:38:28
    andere Geld das vigeld komplett verdrängt wird  nur da wäre es ja so dass ich jetzt eben nicht
  • 00:38:33
    mehr diese Inflation haben sondern Deflation in  dem entsprechenden Bitcoin ja das ist ja wenn Sie
  • 00:38:37
    so wollen eine andere Situation ja das heißt also  bei meinem mittleren Szenario gehe ich von der
  • 00:38:42
    kexisten aus und da gehe ich weiterhin davon aus  dass dieses andere Geld eben eine Inflation haben
  • 00:38:47
    wird vielleicht noch einen Hinweis zu  der Geschichte ähm es kann natürlich vom
  • 00:38:58
    Prinzip her auch so sein dass es als basisgeld  verwendet wird ja also im Goldstandard war es
  • 00:39:02
    ja auch so dass im Grunde genommen das Gold das  Geldbasis war und nach einiger Zeit aber gar nicht
  • 00:39:07
    mehr die Goldstücke wirklich physisch gehandelt  wurden sondern eigentlich nur noch irgendwelche
  • 00:39:10
    Zertifikate auf dieses Gold die Konstellation  kannst natürlich auch geben und ist auch gar
  • 00:39:14
    nicht so unwahrscheinlich übrigens also wenn  sich Bitcoin durchsetzen würde dass es diese
  • 00:39:17
    layers oben drüber gibt ja haben sie jetzt schon  mit dem second layer und weiß ich was ja da kann
  • 00:39:21
    nürlich V im Prinzip auch ein kreditlayer drauf  geben und dann kann es uns tatsächlich passieren
  • 00:39:24
    dass dieser second oder third Layer das da  eine Inflation dran auftaucht genau genau
  • 00:39:31
    das ist praktisch der Bitcoin verwendet wird für  fractional Reserve ja und sie dann auf der Ebene
  • 00:39:36
    oben drüber ja so eine Art juristische Anbindung  haben dann können auch wieder Kredite vergeben ne
  • 00:39:41
    also das ist kein unwahrscheinliches Senario  das H ich vielleicht noch mit draufchreiben
  • 00:39:44
    sollen ich hätte noch eine Frage sie sagten  doch Bitcoin sei eine Wette auf die Zukunft und
  • 00:39:52
    dann frage ich mich aber ist vielleicht der Euro  auch eine Wette auf die Zukunft der US-Dollar od
  • 00:39:57
    das Investieren in eine Immobilie oder in eine  Schulausbildung ist sind das vielleicht alles
  • 00:40:02
    Wetten in die Zukunft oder auf die Zukunft bzw  geht's bei Bitcoin überhaupt darum dass der Preis
  • 00:40:09
    in der Zukunft steigt oder geht's eigentlich  viel mehr darum dass man die Geldmenge nicht
  • 00:40:15
    ausweiten kann also diese Idee dass man in etwas  investiert was später mehr Wert wird woher kommt
  • 00:40:21
    das eigentlich das ist ja vielleicht gar nicht  unbedingt die Eigenschaft die man haben möchte
  • 00:40:25
    die gerne einige Leute sehen und sich dann auch  wünschen würden aber die vielleicht gar nicht Ziel
  • 00:40:30
    der technischen Entwicklung waren sondern eher  sowas wie dass man tatsächlich ein dezentrales
  • 00:40:36
    Zahlungssystem hat dass man gerne heute vielleicht  direkt von Euro auf Bitcoin oder von US-Dollar
  • 00:40:44
    auf Bitcoin umschwenken würde wenn das ginge  mit einem fingerschnips und dabei möchte man
  • 00:40:50
    ja dann gar nicht unbedingt Mehrwert haben im  Sinne von dass man sich mehr davon kaufen kann
  • 00:40:54
    sondern einfach nur diese Möglichkeit zentral  zensurresistent Zahlung zu ermöglichen ja ja
  • 00:41:01
    also jeder Zahlungsstrom ist natürlich immer  wenn Sie so wollen eine Wette auf die Zukunft
  • 00:41:06
    weil der zahlungsstom in der Zukunft liegt ja  ganz klar sie haben hier ganz besondere Wette
  • 00:41:11
    nämlich sie haben ja gar keinen Zahlungsstrom Sie  wetten ja was anderes Sie wetten ja darauf dass
  • 00:41:16
    es als Infrastruktur für das ganze andere Zeug  verwendet wird und infolge dessen die anderen es
  • 00:41:21
    auf einmal haben wollen sein Sie doch mal ehrlich  würden Sie für irgendwelche komischen Bits oder
  • 00:41:26
    für ir eine komische Solarzelle die nur aussieht  wie eine Solarzelle aber gar keine ist W dafür
  • 00:41:31
    60 000 € hinblättern die Antwort ist nein das  würden sie nicht außer Sie haben die Erwartung
  • 00:41:36
    dass damit irgendetwas tolles passiert dass sich  dann eben die ganze Geschichte vielleicht doch
  • 00:41:40
    lohnt wenn sie es als collectible betrachten  ne also wenn sie sagen ich finde Bitcoin so
  • 00:41:45
    wahnsinnig schick dass ich mir das Ding zu Hause  in die Vitrine Stelle doof dass man nicht so gut
  • 00:41:49
    angucken kann aber trotzdem stellen sich in die  Vitrine und das reicht mir schon das will ich
  • 00:41:53
    ja nie an irgendeinen anderen verkaufen und das  ist mir 60.000 € wert wenn sie das guten Herzens
  • 00:41:57
    sagen können ja sie sagen können ja genau den  Mercedes den verkaufe ich dafür dass ich das
  • 00:42:02
    in der Vitrine stehen habe dann funktioniert  die Argument in jedem anderen Fall ist es so
  • 00:42:07
    dass sie argumentieren müssen warum könnte  dieser Bitcoin in der Zukunft vielleicht ein
  • 00:42:12
    anderen starke fragt werden und die Antwort lautet  weil es eben diese geldinfrastruktur ist ist ein
  • 00:42:17
    völlig anderer Typus von Wette auf die Zukunft  es ist nicht die Wette auf einen Zahlungsstrom
  • 00:42:20
    wie man das normalerweise macht sondern die Wette  auf die Verwendung durch die anderen das ist was
  • 00:42:25
    ganz anderes ja das ist schon wirklich so wie  ich das geschildert habe dieser Furt sie Wetten
  • 00:42:30
    darauf dass das ein Ort ist zu dem viele andere  mit dazu kommen aber es ist noch nicht so sonst
  • 00:42:37
    wärden wir nämlich nicht mit 150 sonst wären wir  hier mit we 10 000 Leuten ja ich habe auch noch
  • 00:42:43
    eine Frage und zwar können Sie n ein paar Sätze  sagen zum heutigen Zahlungssystem also heutige
  • 00:42:48
    Zustand des Euro heutiger Zustand des Dollars weil  da hat sich ja viel getan in den letzten 10 Jahren
  • 00:42:55
    können Sie da ein paar Worte dazu sagen also  was sie gerade ansprechen ist der Teil 1 meine
  • 00:43:01
    Serie ja es gibt verschiedene geldkonstruktionen  eine davon ist fürstengeld daher ist das ja als
  • 00:43:10
    erstes drauf das ist ein Fürst der sagt anderen  einfach das ist mein Geld und das habt ihr ab
  • 00:43:14
    jetzt zu benutzen und es gibt eben das fatgeld  das imenck kennen was Wesen Kreditgeld ist und
  • 00:43:19
    es gibt dieses knappheitsgeld was ich einfach  mit Bitcoin beschrieben habe ja so und jetzige
  • 00:43:24
    Zustand wir haben ist eben dieses fiatgeld und  ich weiß dass der gan schlechten Ruf hat dieses
  • 00:43:28
    Art von Geld ist aber ungerechtfertigt dieses  Fiat Geld hat unglaublich viele sehr nützliche
  • 00:43:34
    konstruktionseigenschaften aber sie hat es hat  einen Nachteil es ist nicht manipulationssicher
  • 00:43:39
    gegenüber ja Fälschung sozusagen ja also wenn Sie  es schaffen die Zentralbank zu kompromittieren
  • 00:43:46
    dann ist das Geld halt alle dann ist es  schlecht geht's kaputt und das ist leider immer
  • 00:43:52
    wieder passiert weil natürlich immer wieder ein  politischer Druck ausgeübt wird und das ist die
  • 00:43:56
    Idee hinter diesem knapp Geld dass man sagt wir  wollen etwas was per Algorithmus nicht verändert
  • 00:44:01
    werden kann Gold ist übrigens auch sowas ja das  ist jetzt kein Algorithmus s eben physischer
  • 00:44:06
    Zustand den sie nicht ohne weiteres ändern können  das ist ja letztlich der das Argument was für eine
  • 00:44:11
    Goldwährung spricht übrigens nur eine wenn sie  wirklich die Goldstücke Handeln ja immer wenn
  • 00:44:14
    sie fractional Reserve haben hört das schon  wieder auf als Argument so und das bedeutet
  • 00:44:19
    dieses fiatgeld ist wenn sich die gralzüter  wie ich die immer nenne die Zentralbank wenn
  • 00:44:25
    die sich an die Regeln hält ist die die beste  Geldform ich weiß dass ich mich dem Raum hier
  • 00:44:29
    dafür unbeliebt mache aber ich glaube es gibt  wirklich verdammt gute Argumente dafür das hat
  • 00:44:32
    wahnsinnig viele gute Eigenschaften und diese  ganzen Geschichten die über Inflation erzählt
  • 00:44:36
    werden die sind Horrormärchen Inflation ist  überhaupt nicht schlecht ganz Gegenteil 2
  • 00:44:41
    bis 4% Inflation kann auch meinweggen f sein  oder ein wenn Sie unbedingt wollen darf kommt
  • 00:44:45
    es nicht an ja bisschen Inflation ist gut weil  sie damit bestimmte rechtliche Aspekte aushebeln
  • 00:44:50
    können denn wir haben sticky prices wie das so  schön heißt ja und auf die Art und Weise können
  • 00:44:54
    sie manche Preise zw leicht nach oben nicht nach  unten ändern dann z.B Löhne und das Hebeln sie aus
  • 00:44:59
    dadurch dass sie einf Inflation mit reingeben  in das System sie müssen wenn sie tatsächlich
  • 00:45:04
    Bitcoin Geldsystem einführen müssen sie auch das  Rechtssystem ändern das muss ihnen klar sein sie
  • 00:45:08
    müssen ein Rechtssystem schaffen und durchsetzen  bei dem z.B Leute Lohn niedr also lohnerniedrigung
  • 00:45:15
    akzeptieren Verringerung erniedrung ist nicht  das richtige Wort das müssen die akzeptieren
  • 00:45:20
    das müssen sie erst mal hinkriegen ja bei der  Inflation ist es einfach eingebaut da sagt man
  • 00:45:24
    gar kein Problem kriegst gleichen Nominallohn  kannst leider nicht mehr so viel dafür kaufen
  • 00:45:27
    a schade ja aber das ist das ist ein Feature das  ist kein Bug das muss man verstehen ja oder es
  • 00:45:32
    gibt eben kurzfristige Zeiten bei denen plötzlich  wahnsinnig viel Liquiditätsbedarf besteht ja also
  • 00:45:36
    stellen Sie vor Sie haben eine Situation das alles  läuft so gan smooth und auf einmal wollen die
  • 00:45:40
    Leute wie wild Handeln aus irgendwelchen Gründen  dann haben sie nur für den Handel zwischendurch
  • 00:45:44
    einen wahnsinnigen Liquiditätsbedarf viat Geld gar  kein Problem da entsteht das Geld aus dem Nichts
  • 00:45:48
    schwupp ist es da und kamum haben die Leute den  Handel abgeschlossen zack ist es auch wieder weg
  • 00:45:52
    das kriegen sie mit dem anderen Geldsystem nicht  hin das kriegt wieder der Fürst hin noch bin ja
  • 00:45:58
    so und infolgeessen ist das fiatgeld ein für meine  Begriffe völlig also unterschätztes und auch zu zu
  • 00:46:04
    Unrecht schlecht geredetes Geld aber ich verstehe  warum das passiert nämlich weil es früher oder
  • 00:46:10
    später ganz leicht kompromittiert werden kann  und es gibt ja häufiger die Saage ja bei Bitcoin
  • 00:46:15
    gebe es keine Kriege ganz so weit würde ich nicht  gehen aber so lange könnten die nicht anhalten ja
  • 00:46:19
    das muss man sehen weil die Leute einfach merken  würden wie viel Geld ihnen eigentlich weggenommen
  • 00:46:23
    wird beim viertgeld kriegen sie das durch die  Hintertür hin s dass die Leute eben zwischendurch
  • 00:46:27
    nicht merken wie viel Geld ihn eigentlich  abgeknapst worden ist und deshalb sind die
  • 00:46:31
    sozusagen länger bei der Stange also ich verstehe  diese ganzen Argumente die dahinter stehen ja aber
  • 00:46:35
    wenn aussuchen könnte in ein Idealwelt würde  ich Fiat Geld echt ehrenwerten Leuten in der
  • 00:46:41
    Zentralbank vielleicht eine Frage noch ich  weiß auch nicht warum immer so ein Zynismus
  • 00:46:51
    raushutcht ja vielleicht ist da die Frage ganz  passend wie stark vertrauen sie denn dem Staat
  • 00:47:00
    ähm sagte also ich weiß dass das fiatgeld  gerne irgendwie als regierungsgeld oder
  • 00:47:05
    so dargestellt wird aber eigentlich ist es ja  von der Konstruktion hier kein regierungsgeld
  • 00:47:10
    ja also wir wissen wenn wir es die Regierung  anvertrauen würden das würde ganz schnell den
  • 00:47:13
    Bach runtergehen ja also stellen Sie mal vor  Sie jetzt die Regierung kente das Geld also
  • 00:47:19
    okay ja also das klappt natürlich gar nicht also  daher das immer als regierungsgeld zu bezeichnen
  • 00:47:23
    halte ich für den falschen Ansatz auch es  als Staatsgeld zu bezeichnen ist eigentlich
  • 00:47:27
    nicht so ganz richtig wenn Sie eine wirklich sag  vernünftig agierende Zentralbank hat die genau
  • 00:47:32
    das auf dem Schirm hat was ihr Job ist nämlich  einfach die Geldwertstabilität sicherzustellen
  • 00:47:36
    dann funktioniert das ziemlich gut und es ist dann  eben gerade kein staatliches Geld und gucken sich
  • 00:47:40
    die Situation an wo in Amerika beispielsweise der  der fettpräsident ja einfach einfach die Regierung
  • 00:47:46
    gesagt hat pass mal auf Leute ich werde den Zins  so lange hochsetzen bis ihr zur Vernunft gefunden
  • 00:47:51
    habt und wenn das 40% ist dann machen wir 40%. wir  sind jetzt bei 14 also ich glaube 14 hat ungefähr
  • 00:47:56
    aufgör oder 16 oder irgendsowas ja aber das hat  er knallhart durchgezogen hatte seine Zigarre im
  • 00:48:00
    Mund und hat gesagt guck mal doch mal wer zuerst  aufgibt ja und wer hat zuerst aufgegeben natürlich
  • 00:48:05
    die Regierung ja solange wie die Zentralbank  so agiert und dort solche ehrenwerden Leute
  • 00:48:10
    mit ihrer Zigarre im Mund dasitzen das durchsetzen  können Sie das Fiat Geld verlassen und dann wenn
  • 00:48:15
    dort Typen sitzen die ein Komitee bilden und über  gendersternchen nachdenken und darüber nachdenken
  • 00:48:21
    in welche Bereiche man irgendwelche komischen  Investitionen reinschicken sollte dann wissen
  • 00:48:24
    sie dass ein Zeitpunkt zu dem es echt eng wird  das ganz andere Sache das hat nichts mit der
  • 00:48:29
    Staatlichkeit zu tun und so etwas sondern es hat  etwas mit dem kompromittieren der Gralshüter zu
  • 00:48:33
    tun ich glaube sie brauchen das Mikro also bei  dem Punkt bin ich auch voll bei Ihnen das ist ja
  • 00:48:44
    auch also wenn ich mir die Theorie durchlese hey  wie funktioniert die Zentralbank Demokratie und so
  • 00:48:51
    weiter dann denke ich mir hey da waren super  Gedanken dabei die waren ganz ganz toll aber
  • 00:48:56
    Problem ist ja historisch das lernen wir aus der  Geschichte Menschen wurden immer kompromittiert
  • 00:49:01
    sie wurden immer irgendwie bestochen haben eigen  Interessen verfolgt und dadurch sind Systeme halt
  • 00:49:08
    korrupt geworden und das ist auch ein Grund glaube  ich wo die cyherpank Bewegung halt gesagt hat hey
  • 00:49:13
    wir gehen immer weiter in eine digitalere Welt und  wir brauchen etwas was halt nicht manipulierbar
  • 00:49:21
    ist und da kommt halt Bitcoin ja als zentrales  Mittel Geldmittel wie sie sie genannt haben auch
  • 00:49:27
    äh ja zum Tragen ich verstehe das Argument  vollkommen es gibt in der spielthorie immer
  • 00:49:32
    wieder dieses Prinzip der Selbstbindung ja also  ganz oft ist es so dass man von sich selber weiß
  • 00:49:37
    dass man weich wird in bestimmten Situationen und  das möchte man sich selber binden und ich verstehe
  • 00:49:41
    vollkommen dass der Bitcoin angelegt ist an als  ein solcher selbstbindungsmechanismus es ist so
  • 00:49:46
    ja also das es kann passieren dass einfach einige  Leute sagen ich kann mir selber nicht trauen ich
  • 00:49:50
    die Marshmallows immer zu schnell auf und deshalb  sorge ich dafür dass eine Maschine gebaut ist die
  • 00:49:54
    die Dinger bloß in eine bestimmten Reihenfolge  rausrückt das ist der Bitcoin verstehe das ja
  • 00:49:59
    wenn es funktioniert klar warum nicht aber es  hat eben dann tatsächlich an anderer Stellen
  • 00:50:03
    leider doch auch eine ganze Reihe Nachteil die  man auch nicht vergessen darf sie dürfen auch
  • 00:50:06
    was anderes nicht vergessen man hat immer den  Eindruck bei Bitcoin ja das ist mathematisch
  • 00:50:10
    gesichert und so da kann schon nichts passieren  der stimmt ja nicht wenn in dem Augenblick wo
  • 00:50:15
    sich genügend Leute hier einig sind das System  zu kompromittieren können Sie relativ sicher
  • 00:50:19
    sein dass Ihnen das auch passiert stellen Sie  einfach mal vor beispielsweise bei den meinern das
  • 00:50:26
    bei den meinern kommt es auf einmal so dass  die sagen na ja wir wollen bestimmte Arten
  • 00:50:32
    von Transaktion durchlassen und andere nicht und  stellen sich einfach mal vor der amerikanische
  • 00:50:37
    Staat setzt sich hin und sagt ach ihr verdient ja  jetzt neuerdings so ein bisschen wenig Geld wisst
  • 00:50:40
    ihr was wirzahl eine kleinen Subventionen  an diejenigen die sozusagen die richtigen
  • 00:50:44
    Sachen verifizieren na was meinen sie ist das  komprimittierbar oder nicht das Problem ist dass
  • 00:50:49
    sie hier relativ viele kompromittieren müssen  dass sie halt einmal tatsächlich über diese
  • 00:50:53
    magischen 51% kommen wobei das übrigens auch nur  so Wahrscheinlichkeitswert ist ja ja also das ist
  • 00:50:58
    ja schon eine Funktion die schon vorher ansteigt  und dann müssen sie vorstellen passieren h Effekte
  • 00:51:01
    von dem Art dass wenn der eine glaubt dass das  andere Gleichgewicht setzt sich durch springt
  • 00:51:05
    man ja um ja also das noch eine ganz andere Sache  das heißt also auch dieses System ist potenziell
  • 00:51:10
    kompromittierbar und was weiterhin existiert  ist dass sie vom Prinzip ja alternativsysteme
  • 00:51:17
    bauen können also beim Gold ist es ja so da können  sie nicht einfach anderen Material ankommen weil
  • 00:51:21
    kein anderes Material was wir auf die Erde haben  ähnliche Eigenschaften hat hat keins ja z.B dieses
  • 00:51:26
    stock to flow Ratio und sowas ne beim Bitcoin  können Sie natürlich einfach was bauen und im
  • 00:51:31
    Zweifelsfall ist das eine hardfk im anderen Fall  ist es vielleicht etwas so man sagt jetzt haben
  • 00:51:35
    wir viel geileres Geld steigt doch alle darauf um  ja und schon haben sie genau das gleiche Problem
  • 00:51:40
    wie vorher auch also um soziale Systeme völlig so  in den Griff zu bekommen das ist nicht so leicht
  • 00:51:47
    ja vielleicht noch jetzt allerletzte Frage also  es ist ein sehr guter Punkt den sie ansprechen
  • 00:51:53
    wann kann Bitcoin verändert werden wann gibt's  ein hardf und und so weiter und an der Stelle
  • 00:51:58
    muss man doch spieltheoretisch rangehen und jeder  muss doch für sich ein Vorteil davon haben eben
  • 00:52:03
    auf das Geld zu wechseln klar kann sich eine  kleine Gruppe bilden die dann irgendein harfk
  • 00:52:08
    macht und für einen selbst stellt sich dann immer  die Frage was ist sinnvoller das aktuelle System
  • 00:52:12
    oder das geänderte System zu verwenden aber wenn  jetzt halt eine Änderung reinkommt bei der man
  • 00:52:18
    einfach ein Nachteil hat dann würde man diese  Veränderung ja nicht übernehmen bzw wo sie eben
  • 00:52:23
    gesagt haben es kommt was besseres na ja wenn  das für jeden besser ist dann wird auch jeder
  • 00:52:27
    umsteigen und hat überhaupt kein Problem damit  weil ja jeder ein Vorteil daraus zieht na ja das
  • 00:52:34
    S immer die Sache dass man genau verstehen muss  was für ein tatsächlich langfristig mittelfristig
  • 00:52:38
    eine Besserung ist oder nicht ja also erinner sich  bitte einfach nur an solche Sachen wie dieses wie
  • 00:52:43
    heißt mal das Verbrechen von 1871 glaube ich  heißt das oder wo Silber in Amerika plötzlich
  • 00:52:49
    demonetisiert demonetisiert wurde ja kennen Sie  den den Fall na ist egal also gab's vorher so ein
  • 00:52:56
    Standard wenn man so wollte es gab Silberdollar  und Golddollar ja und auf einmal wurde so ein
  • 00:53:00
    Abstimmung gesagt silber ist ab heute kein  offizielles Zahlungsmittel mehr kann nicht
  • 00:53:04
    mehr zum Dollar erklärt werden und das hat  kein Mensch verstanden was das bedeutet und
  • 00:53:09
    es g natürlich wahnsinnige Verwerfungen danach  ausgelöst ja es hat ausgelöst dass welche die
  • 00:53:13
    Kreditnehmer waren plötzlich auf einmal ganz  andere Situation waren als Kreditgeber und so
  • 00:53:17
    weiter wahnsinnige Veränderung weil s praktischen  Deflation plötzlich plözlich erzeugt haben worh
  • 00:53:21
    Inflation war und so weiter und so weiter ja  sie glauben doch nicht dass man bei solchen
  • 00:53:26
    Änderungen vorher immer sofort merkt wo das  hinläuft das ist ja das gemeine dabei es gibt
  • 00:53:30
    eine kleine Gruppe von Leuten die durchschaut zu  etwas oder durchschaut es zumindest besser als
  • 00:53:34
    die anderen und die setzen dann plötzlich solche  Geschichten durch also deshalb bin ich immer ein
  • 00:53:38
    großer Freund von Gewaltenteilung ja das ist je  mehr Leute darauf Einfluss nehmen können und je
  • 00:53:44
    mehr große Gruppen sich auch gegenseitig die Waage  halten desto größer ist die Wahrscheinlichkeit
  • 00:53:48
    dass die sich auch gegenseitig kontrollieren das  am Ende das was funktioniert sich da völlig hinter
  • 00:53:53
    Mathematik verstecken zu wollen ist also zumindest  würde ich sagen angreifbarer als man denkt aber
  • 00:53:58
    ich merke schon wir kommen jetzt in ein Gebiet  dass ich gar nicht kommen wollte weil auf einmal
  • 00:54:02
    diese Diskussion sind wie ist den die Technik von  Bitcoin wie sicher ist das und sowas ja ich habe
  • 00:54:06
    hier unter der Prämisse gearbeitet das klappt  schon irgendwie ja also stellen uns einfach vor
  • 00:54:10
    dass der Teil ist einfach gesichert Bitcoin bleibt  Bitcoin das Ding kommt nicht Die brümten 21 hinaus
  • 00:54:15
    und damit ist alles gut ja und wenn wenn diese  Bedingungen erfüllt sind dann ist ja das worüber
  • 00:54:20
    ich hier gesprochen habe gerade relevant  dann würde ich sagen großen Applaus für Dr
  • 00:54:26
    Professor ich habe ihn auch ein  Wasser mitgebracht wei sogar [Applaus]
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