00:00:02
wohlstand für alle
00:00:04
über geld sprechen ohne mühen und
00:00:07
wolfgang schmidt hallo und herzlich
00:00:10
willkommen hallo wolfgang hallo hole
00:00:14
kürzlich haben wir über friedrich august
00:00:16
von hayeks weg zur knechtschaft
00:00:19
gesprochen
00:00:20
hayek argumentierte dass eine
00:00:22
planwirtschaft in jedem falle indes poti
00:00:25
und diktatur enden müsse tatsächlich
00:00:28
haben wir im zwanzigsten jahrhundert
00:00:29
immer wieder gesehen dass genau das
00:00:31
passiert ist in chile in chile der 1970
00:00:37
er jahre verlief die sozialistische
00:00:39
revolution jedoch völlig anders und wir
00:00:42
wollen heute mal zeigen warum und wie
00:00:44
sie verliefen und 70 wurde in chile
00:00:47
salvador allende zum präsidenten gewählt
00:00:49
und er wollte einen sozialismus
00:00:51
einführen
00:00:52
denn nicht nur die ökonomische lage der
00:00:54
armen bevölkerung verbessert nein
00:00:56
allende wollte auch die demokratischen
00:00:59
institutionen des landes bewahren
00:01:01
das ökonomische system sollte ganz
00:01:04
anders gehandhabt werden als in denen
00:01:05
ich sag mal sehr bürokratischen und
00:01:08
editieren realsozialistischen staaten
00:01:10
zum beispiel im ostblock im zwanzigsten
00:01:13
jahrhundert landesregierung wollte einen
00:01:15
cyber sozialismus eine kybernetische
00:01:17
planwirtschaft und man muss dazu wissen
00:01:20
der staatssektor wuchs extrem schnell
00:01:22
weil allende die bodenschätze des landes
00:01:25
verstaatlicht und diese radikale
00:01:27
veränderung die muss natürlich von
00:01:28
irgendwem gemanagt werden und diese
00:01:30
aufgabe sollte niemand geringeres als
00:01:33
der ford bier übernehmen einer der
00:01:35
berühmtesten kybernetiker des
00:01:36
zwanzigsten jahrhunderts der auch sonst
00:01:38
eine schillernde figur war bier war auf
00:01:41
der einen seite unternehmensberater er
00:01:43
rauchte ständig zigarre trank whiskey
00:01:46
und machte yoga andererseits war aber
00:01:48
auch ein exzentriker der sich für
00:01:50
sozialistische ideale begeisterte und
00:01:52
der der in dieser einladung nach chile
00:01:55
folgte obwohl er andernorts deutlich
00:01:58
lukrativere angebote hätte annehmen
00:02:00
können
00:02:00
das projekt war für ihn vor allem aus
00:02:03
einem grund reizvoll das hat ihm
00:02:05
ermöglicht seine kompanie der theorie in
00:02:08
die praxis umzusetzen und zwar nicht nur
00:02:10
begrenzt auf der mikroebene
00:02:12
begrenzt auf ein einzelnes unternehmen
00:02:14
sondern ausgestreckt auf eine gesamte
00:02:17
volkswirtschaft und um dieses projekt
00:02:19
soll es heute gehen
00:02:20
es hieß im spanischen zinco und im
00:02:23
englischen cider sin und unter diesem
00:02:26
namen ist es in die weltgeschichte
00:02:28
eingegangen bevor wir aber auf cyber
00:02:31
szenen genauer eingehen können müssen
00:02:33
wir erst einmal einen groben überblick
00:02:34
über die politische lage in chile der
00:02:37
frühen 70er jahre gewinnen und wir
00:02:39
müssen auch klären was kybernetik
00:02:41
eigentlich bedeutet das ist man sind
00:02:43
glaube ich gar nicht so klar
00:02:45
beginnen wir mal mit der politischen
00:02:48
situation am ende war 1970 mit einem
00:02:51
linksbündnis der uni das populäre
00:02:53
angetreten um die regierenden
00:02:55
konservativen abzulösen und er hatte
00:02:57
auch erfolg also die unidad popular
00:02:59
wurde mit 36 3 prozent stärkste kraft
00:03:02
und das bedeutete dann das am ende auch
00:03:06
zum c dänischen präsidenten gewählt
00:03:08
wurde denn es war so üblich dass der
00:03:10
präsident der relativ die meisten
00:03:12
stimmen errungen hat bzw dessen partei
00:03:14
die meisten störungen hat dann auch
00:03:16
gewählt wird und wir sehen jetzt schon
00:03:18
die sozialistische revolution sollte
00:03:20
nicht durch einen staatsstreich ehrung
00:03:22
werden nein agenda wollte die alten
00:03:25
strukturen die demokratischen situation
00:03:26
relativ intakt lassen wie eben mit
00:03:29
diener in ihrem buch cyber nette greven
00:03:31
es bemerkt zitat ende wollte chile zu
00:03:36
einer sozialistischen nation machen aber
00:03:38
er wollte einen friedlichen wandel der
00:03:40
die bestehenden demokratischen prozesse
00:03:41
und institutionen des landes respektiert
00:03:44
die verlagerung des eigentums von
00:03:46
ausländischen multinationalen konzernen
00:03:48
und der chilenischen oligarch ii an den
00:03:50
start die umverteilung von einkommen und
00:03:52
die schaffung von mechanismen zur
00:03:54
beteiligung der arbeiter gehörten zu den
00:03:57
obersten prioritäten der regierung
00:03:58
länder zu den demokratischen
00:04:01
institutionen die allende bewahren
00:04:03
wollte gehörte der respekt vor
00:04:05
wahlergebnissen die individuellen
00:04:07
freiheiten wie die meinungs- rede-
00:04:09
presse- und versammlungsfreiheit und die
00:04:12
rechtsstaatlichkeit sein engagement für
00:04:14
einen sozialistischen wandel mit
00:04:16
verfassungsmäßigen mitteln unterschiede
00:04:18
sozialismus von dem kubanischen oder
00:04:21
sowjetischen seine plattform wurde
00:04:23
bekannt als der chilene sowie
00:04:25
zum sozialismus um dieser weg wäre
00:04:28
natürlich viel nicht recht einerseits
00:04:30
der chilenischen mittel und oberschicht
00:04:33
nicht die fürchteten um ihr vermögen und
00:04:36
andererseits nahm an all ihren dass
00:04:37
politik auch im ausland vor allem in den
00:04:39
usa mit entsetzen auf den über
00:04:42
jahrzehnte hinweg hatten ausländische
00:04:43
konzerne die ich hier dänischen
00:04:45
bodenschätze insbesondere die
00:04:47
gigantischen kupfervorkommen ausgebeutet
00:04:50
ohne dass für die chilenische
00:04:53
bevölkerung ein wirklicher
00:04:55
wohlstandszuwachs spürbar gewesen wäre
00:04:59
im jahr 1972 sprach allende in new york
00:05:02
vor der generalversammlung der vereinten
00:05:05
nationen un sagte dieselben firmen die
00:05:08
über viele jahre das chilenische kupfer
00:05:12
abgebaut haben haben allein in den
00:05:15
letzten 42 jahren vier milliarden dollar
00:05:18
gewinnen damit gemacht während die ihre
00:05:22
investition am anfang weniger als 30
00:05:26
millionen dollar betrug 30 millionen
00:05:29
dollar investiert für milliarden dollar
00:05:31
ausgeschlagen das ist doch ganz hübsch
00:05:34
muss man sagen und diese ausländischen
00:05:37
konzerne die volturi enteignen um die zu
00:05:40
denen die bevölkerung an den gewinnen
00:05:41
durch die rohstoffe zu beteiligen und um
00:05:44
auch die armutsquote zu senken
00:05:46
große teile der industrie sollten
00:05:48
verstaatlicht werden und wir müssen uns
00:05:49
vor augen halten
00:05:50
in was für einer historischen situation
00:05:51
das passiert ist wir befinden uns
00:05:53
einerseits mitten im kalten krieg
00:05:55
zusätzlich sind wir noch anfang der 70er
00:05:58
jahre das bedeutet der westliche kind
00:06:01
johannes geprägte nach his kapitalismus
00:06:02
kommt in eine große krise
00:06:04
das bedeutet es gibt gleich zwei gründe
00:06:06
warum man in washington den chilenischen
00:06:10
sozialismus unbedingt bekämpfen möchte
00:06:12
erstens um die eigenen profite zu
00:06:15
sichern also die profite der us
00:06:17
amerikaners unternehmen die in chile
00:06:19
investiert haben und zweitens um im
00:06:21
wettbewerb der systeme auch die oberhand
00:06:23
zu behalten
00:06:24
der damalige us präsident richard nixon
00:06:27
und sein nationaler sicherheitsberater
00:06:29
henry kissingers legten alles daran den
00:06:32
cds einen sozialismus zu beschädigen zu
00:06:34
seinem finanzminister john connelly sagt
00:06:37
er nix 1971 ich habe beschlossen dass
00:06:40
wir am ende von der bühne holen er ist
00:06:42
ein feind alles ist ein fehler erlaubt
00:06:45
wir können also die geschehnisse in
00:06:47
chile nicht einfach isoliert betrachten
00:06:49
die ökonomischen probleme die sich von
00:06:50
anfang an unter landesregierungen
00:06:52
ergaben teilweise auf eigenes versagen
00:06:55
zurückzuführen
00:06:56
sie waren aber auch bedingt durch
00:06:59
internationale sanktionen und blockaden
00:07:01
es war aus vielerlei gründen schwierig
00:07:03
die kontrolle über den schnell
00:07:04
wachsenden staatssektor zu behalten wie
00:07:07
eden medina schreibt die wichtigsten
00:07:11
industrien zieles unter staatliche
00:07:14
kontrolle zu bringen forderte die
00:07:16
managementfähigkeiten der allende
00:07:18
regierung heraus das schnelle tempo der
00:07:21
verstaatlichung trug zu diesen
00:07:23
herausforderungen bei ebenso wie die
00:07:25
zahl der beschäftigten in den staatlich
00:07:28
geführten unternehmen die im einklang
00:07:29
mit ali endes bemühungen die
00:07:31
arbeitslosigkeit zu senken wuchs
00:07:33
außerdem fehlte es der regierung an
00:07:36
einer ausreichenden zahl qualifizierter
00:07:38
mitarbeiter um die neu verstaatlichten
00:07:41
industrien zu führen und die produktion
00:07:44
wurde durch den mangel an ersatzteilen
00:07:46
und rohstoffen behindert fernando flores
00:07:50
der später an das wirtschafts- und
00:07:52
finanzminister werden sollte der hatte
00:07:54
eine interessante idee der hatte nämlich
00:07:55
in seiner studien sei das buch
00:07:57
kybernetik und management von stafford
00:08:00
bier gelesen und er war zutiefst
00:08:02
beeindruckt 1971 kontaktierte er bier um
00:08:06
ihn um rat zu bitten und schon bald
00:08:08
darauf kann dieser höchstpersönlich nach
00:08:10
chile um der regierung beim management
00:08:12
des staatssektors zu helfen
00:08:14
nun wissen wir schon gruppe scheint was
00:08:16
in chile politisch los war und wieso
00:08:18
bier zu hilfe gerufen wurde
00:08:20
wir müssen aber noch klären was
00:08:22
überhaupt kybernetik bedeutet dieser
00:08:25
begriff ist doch heute in aller munde
00:08:27
zum beispiel jedes mal wenn wir von
00:08:29
cyber sprechen vom cyber monday
00:08:32
wenn es da um das weihnachtsgeschäft
00:08:33
geht im onlineshopping doch diese
00:08:36
nutzung des begriffs cyber hat wenig bis
00:08:39
gar nichts zu tun mit der bedeutung die
00:08:41
es dafür bier dem begriff der kybernetik
00:08:42
beigemessen hat im kybernetik und
00:08:45
management dem buch das sind letztlich
00:08:46
nach chile brachte schrieb er im jahr
00:08:50
1959
00:08:51
es gibt leute die meinen kybernetik sei
00:08:54
gleichbedeutend mit automation andere
00:08:56
nehmen an sie befasse sich mit ratten
00:08:58
experimenten wieder andere halten sie
00:09:01
für einen besonderen zweig der
00:09:03
mathematik schließlich wird man die
00:09:05
vermutung es handle sich um den bau
00:09:07
einer rechenmaschine zur regierung eines
00:09:10
staates ich hoffe dass die lektüre
00:09:12
dieses buches klar macht wieso diese
00:09:15
sehr verschiedenen vorstellungen
00:09:16
nebeneinander bestehen können das aber
00:09:18
keine von ihnen den kern der sache
00:09:20
trifft ja der kern wird damit nicht
00:09:23
getroffen denn kybernetik kann mit
00:09:25
automations zu tun haben sie kann
00:09:27
genutzt werden um die volkswirtschaft
00:09:29
eines landes zu steuern
00:09:30
aber das erklärt nicht was die
00:09:32
kybernetik grundlegend ausmacht wie er
00:09:34
schreibt weiter kybernetik ist die
00:09:36
wissenschaft von kommunikation und
00:09:38
regelung sie ist auch die
00:09:40
verschiedensten forschungsbereiche
00:09:41
anwendbar und anderem auf die technik
00:09:44
die biologie die physik die soziologie
00:09:46
in ihrer formalisierung zielt die neue
00:09:48
wissenschaft auf eine allgemeine theorie
00:09:50
der regelung die von den verschiedenen
00:09:52
anwendungsgebieten abstrahiert und
00:09:54
dadurch allen angemessen ist
00:09:55
wir wissen nun erstmal die kybernetik
00:09:58
ist die wissenschaft von kommunikation
00:10:01
und regelung sie betrachtet wie sich
00:10:04
bestimmte systeme selbst regulieren etwa
00:10:06
natürliche systeme immer wieder zieht
00:10:09
bier analogien aus dem reich der natur
00:10:11
heran und diese selbstregulierung der
00:10:14
natur will er auch auf vom menschen
00:10:16
geschaffene komplexe systeme übertragen
00:10:20
regelung bedeutet also nicht unbedingt
00:10:23
das ist eine macht instanz gibt die
00:10:26
vorschriften erlässt diese vorstellung
00:10:28
von regelung der sie bier tatsächlich
00:10:30
sehr kritisch wenn er also eine regelung
00:10:32
des wirtschaftslebens will dann
00:10:33
keineswegs um menschen zu gängeln wie es
00:10:35
hayek befürchtet wie es schreibt unsere
00:10:37
gesamte vorstellung von regelung ist in
00:10:40
der tat naiv primitiv und von einem
00:10:42
kausalität denken
00:10:44
das am prinzip der vergeltung orientiert
00:10:46
ist für die meisten menschen ist
00:10:48
regelung und kontrolle identisch mit
00:10:50
grobe anwendung von zwang das ein
00:10:52
bezeichnendes licht auf die zivilisierte
00:10:54
gesellschaft wirft hier verweist auf die
00:10:57
natur der es viele selbst regelungen
00:11:00
gibt etwa die regelung der blue
00:11:03
temperatur durch den körper zu dieser
00:11:05
sogenannten homöostase schreibt bier für
00:11:08
eine genaue analyse des begriffs der
00:11:10
homöostase es ist hier nicht der ort den
00:11:14
kern der sache haben wir für unsere
00:11:16
gegenwärtigen zwecke deutlich genug
00:11:18
hervorgehoben wenn der unterschied
00:11:20
zwischen regelungen üblichen repressiven
00:11:23
sinn und im sinne der selbst regelung
00:11:25
klar geworden ist das bedeutet was macht
00:11:29
ein kybernetische system aus es ist
00:11:31
erstens muss man sagen ein sehr
00:11:34
komplexes system zweitens ist das profil
00:11:37
ist das wie bier schreibt also man kann
00:11:39
nicht ganz genau vorhersagen
00:11:40
es ist nicht determiniert wie die das
00:11:43
system reagiert sondern man kann nur mit
00:11:45
einer gewissen wahrscheinlichkeit sagen
00:11:46
wie das system reagiert und drittens ist
00:11:48
das homöopathisch da ist jetzt nur die
00:11:50
heikle frage lassen sich diese begriffe
00:11:52
die man zb aus der natur übernimmt das
00:11:54
man zum beispiel sagt unser körper
00:11:57
schafft das immer wieder seine
00:11:58
temperatur anzupassen oder dass auch
00:12:02
große große also dass eigentlich die
00:12:06
gesamte natur letztlich sich immer
00:12:08
wieder selbst reguliert dass zb der
00:12:09
ameisenhaufen wird immer gerne als
00:12:11
beispiel auch jahren oder auch
00:12:12
polarisieren verschiedener hier und
00:12:15
pflanzengattung die sich gegenseitig
00:12:17
ausgleichen sich gegenseitig fressen etc
00:12:19
da gibt es ja auch diese idee dass die
00:12:22
natur immer wieder ins gleichgewicht
00:12:23
zurückfindet und die frage ist jetzt
00:12:25
lässt sich denn diese theorie einfach
00:12:27
auf soziale system übertragen da würden
00:12:29
wir auch sagen das sehen wir sehr
00:12:31
kritisch also wir haben ja immer wieder
00:12:32
gesagt dass konservative und liberale
00:12:35
unzulässige analogien zwischen den
00:12:37
natürlichen und den sozialen ordnung und
00:12:40
ziehen und das ist auch was das man
00:12:41
sicherlich bier vorwerfen kann
00:12:43
er versucht allgemeingültige abstrakte
00:12:46
muster festzustellen die sich dann
00:12:48
angeblich auf die bewusst geschaffenen
00:12:51
ordnungen auch übertragen lassen
00:12:53
das ist ein theoretisches modell das
00:12:56
bier erstellt hat das wahlsystem modell
00:12:59
auf deutsch das modell lebensfähiger
00:13:01
systeme und dieses fünfstufige modell
00:13:04
eines die komplexität reduzieren systems
00:13:08
die hat bier dann auch versucht auf die
00:13:10
chilenische staatswirtschaft zu
00:13:12
übertragen
00:13:14
das seitenprojekt war dabei keineswegs
00:13:16
um modernen wie bier ist zu anfang gern
00:13:19
gehabt hätte
00:13:19
es gab kaum rechner die dem team zur
00:13:22
verfügung standen und so musste eine
00:13:25
notlösung gewählt werden die durchaus
00:13:27
erfinderisch war es gab einen einzigen
00:13:29
großrechner der in der hauptstadt
00:13:31
santiago stand im ganzen land wurden
00:13:33
dann in den produktionsstätten und
00:13:35
fabriken sogenannte tags maschinen an
00:13:37
dieses netzwerk angeschlossen die immer
00:13:39
wieder daten übermittelten etwa über die
00:13:41
größe der produktion wenn es starke
00:13:44
abweichungen von den zu erwartenden
00:13:46
daten gab stellte der rechner das fest
00:13:49
und warnte die betreiber so dass die
00:13:52
abweichung von plan früh bemerkt wurden
00:13:55
und so konnte darauf rechtzeitig
00:13:57
reagiert werden
00:13:59
kürzlich ist auch bei die zehn
00:14:01
sammelband erschienen der heißt die
00:14:03
unsichtbare hand des plans herausgegeben
00:14:05
von sabine loos und timo daumen und da
00:14:06
befindet sich ein sehr lesenswerter text
00:14:09
von anna verena nostorf und felix
00:14:11
matecki vielleicht erinnern sich einige
00:14:12
hörer noch an diese beiden denn sie
00:14:15
waren im fünften wohlstand für alle
00:14:17
spezial auch schon zu gast und sie
00:14:20
beschreiben in ihrem text das cyber sind
00:14:22
netzwerk folgendermaßen bier ließ sich
00:14:25
bei dem auftrag von zwei seiner
00:14:27
maßgeblichen konzepte leiten einer
00:14:29
entscheidungsmaschine die sich auf
00:14:31
echtzeit-informationen stützen würde die
00:14:33
liberty maschinen und einer struktur von
00:14:36
teil autonomen systemen die sie an
00:14:38
kontingente umwelt anpassen sollten das
00:14:40
war systems model jedes element wurde
00:14:43
infrastruktur als subsystem im system
00:14:46
gedacht so das kommunikative
00:14:47
rückkopplungsschleife zwischen
00:14:50
wirtschaftsministerium und
00:14:51
industriesektor zwischen industriesektor
00:14:53
und unternehmen zwischen unternehmen und
00:14:55
fabrik zwischen fabrik und
00:14:57
arbeitsbereich et cetera installiert
00:14:59
werden sollten
00:15:00
die rückkopplungsschleife im original
00:15:02
als feedback bezeichnet waren für bier
00:15:05
besonders wichtig er schrieb in der
00:15:07
kybernetik haben wir es mit äußerst
00:15:09
komplexen systemen zu tun also mit
00:15:11
solchen systemen die sich nicht bis in
00:15:13
alle einzelheiten hinein beschreiben
00:15:15
lassen um solche systeme dennoch regeln
00:15:17
zu können brauchen wir einen
00:15:18
steuermechanismus der abgleich von uns
00:15:22
konstruiert probleme behandeln kann die
00:15:25
wir nicht kennen
00:15:26
genau dazu ist der rückkopplung regler
00:15:29
fähig dieses feedback das fand
00:15:33
einerseits durch die permanente neu
00:15:35
einspeisung von daten statt die mit den
00:15:37
alten verglichen wurden also dass man
00:15:39
gesagt hat hier und da wird so viel
00:15:42
produziert das ist der erwartete wert da
00:15:44
gibt es abweichungen da muss man
00:15:45
nachjustieren
00:15:46
aber wir verstehen feedback heutzutage
00:15:48
ja auch noch in einem ganz anderen sinne
00:15:51
und zwar kennen wir das sicherlich alle
00:15:52
aus der arbeitswelt oder vielleicht auch
00:15:54
aus der schule oder uni dass man sagt so
00:15:56
und jetzt gibt es war eine feedbackrunde
00:15:57
das ist im einsatz wo ich erschrecke
00:16:00
muss ich sagen wenn es immer heißt wir
00:16:02
müssen feedback geben an der uni zum
00:16:04
beispiel zu irgendwelchen vorträgen und
00:16:06
das immer ganz grauenhaft aber naja von
00:16:08
solchen ideen war auch bier begeistern
00:16:10
und braucht viel feedback und das er
00:16:12
wollte er demokratische abstimmung
00:16:14
mechanismen die dann live stattfinden
00:16:16
die bürger sollten mit reglern an ihrem
00:16:19
hauseigenen fernseher reagieren und ihre
00:16:21
zufriedenheit mit den politikern
00:16:23
ausdrücken können und auch da würde ich
00:16:25
sagen na ja das ist auf der einen seite
00:16:28
gut also irgendwie ein demokratischer
00:16:30
fortschritt könnte man jetzt sagen
00:16:31
andererseits sicherlich auch etwas das
00:16:33
man kritisch betrachten muss es kann ja
00:16:35
durchaus sein dass eine maßnahme zum
00:16:37
beispiel erst unpopulär ist und sich
00:16:39
dann später als ganz richtig
00:16:40
herausstellt und wenn man dann aber
00:16:42
sofort sich die reaktion einfängt
00:16:44
dann lässt man sich vielleicht von dem
00:16:45
eigentlich richtigen kurs abbringen oder
00:16:48
man muss sich zum beispiel auf fragen
00:16:49
wer stimmt denn jetzt gerade ab also
00:16:51
wenn da vielleicht gerade sich das
00:16:54
gesamte bürgertum entschieden schließt
00:16:57
zu sagen ja wir haben angst und eigene
00:16:58
zu werden deshalb drücken wir es immer
00:17:00
auf das legal was passiert da kann ja
00:17:02
keine sinnvolle abstimmung stattfinden
00:17:04
also muss man sicherlich eher kritisch
00:17:06
darüber nachdenken
00:17:07
ja es sehr sehr schwierig also gerade
00:17:10
auch das abstimmen mit dem fernseher
00:17:12
ich will ein beispiel nennen wo es nie
00:17:13
funktioniert und zwar beim dschungelcamp
00:17:16
jetzt wirst du sagen das ist doch
00:17:17
verkraftbar ja aber das ist
00:17:19
folgendermaßen und zwar kann man anrufen
00:17:24
wer drin bleiben soll beim dschungelcamp
00:17:26
und leute die meisten leute verstehen
00:17:30
also ich rufe dann aber ich gucke es ja
00:17:32
die meisten leute die da anrufen
00:17:34
verstehen offensichtlich nicht das
00:17:35
prinzip der show
00:17:36
natürlich sind die beliebtesten
00:17:39
mitglieder in dem camp nicht die
00:17:41
unterhaltsamsten sondern das sind eher
00:17:43
so langweilig im netze leute die
00:17:44
irgendwo rum sitzen die die die sind
00:17:47
beliebt und für die rufen alle an
00:17:49
aber man muss natürlich wie die
00:17:50
richtigen krawallbrüder anrufen denn
00:17:53
dann geht es die show gut und das wird
00:17:55
aber nie begriffen und so fliegen dann
00:17:57
immer sehr schnell die wirklich tollen
00:17:59
leute für das format raus und dann
00:18:01
bleiben fünf langweiler da hocken ja und
00:18:04
da da merkt man schon da wird auch nicht
00:18:06
vorausschauend gedacht ich habe man muss
00:18:08
sagen es geht nicht um beliebtheit
00:18:09
sondern wer bringt mir die beste show da
00:18:12
sehen wir schon erste probleme und wir
00:18:14
können das leicht übertragen auf größere
00:18:17
fragen na ja man denkt aber auch ein
00:18:20
anderes so unzufrieden nicht zufrieden
00:18:22
button ja lässt sich da überhaupt
00:18:25
richtig erörtern wie zufrieden ein
00:18:27
mensch überhaupt ist und wie unzufrieden
00:18:30
ist heute und darauf weisen das tor von
00:18:32
mark chefs gehirn finden wir ganz
00:18:33
ähnliche feedback mechanismen bei den
00:18:35
großen netz plattformen diese haben
00:18:37
gewissermaßen vom projekt selber sind
00:18:39
gelernt denkt wir an amazon nach der
00:18:42
auslieferung einer bestellung erhalten
00:18:44
kunden innerhalb von wenigen minuten
00:18:46
dann mail die sie dazu auffordert jetzt
00:18:50
die qualität der zustellung zu bewerten
00:18:52
so kann amazon die leistung seiner
00:18:53
mitarbeiter überwachen und ähnlich wird
00:18:55
ja auch in den logistikzentren die
00:18:58
leistung jedes arbeiters registriert
00:19:01
darauf kommen wir später noch mal zurück
00:19:03
bleiben wir aber bei dieser cyber
00:19:04
zinsstruktur nostorf und maschewski
00:19:06
schreiben weiter
00:19:07
mit dieser idee im hinterkopf in warf
00:19:09
man das so genannte cyber net ein
00:19:12
informationsnetzwerk aus telex maschinen
00:19:14
dass die produktionsstätten des landes
00:19:16
verbannt und einem satelliten system
00:19:18
ähnlich ihre fertigen mus daten zum ibm
00:19:21
großrechner in santiago de chile funkte
00:19:24
die planung verlief da bin ich top down
00:19:26
sondern bottom up
00:19:27
es sollte dynamisch unabhängig und
00:19:29
flexibel sein
00:19:30
lokale organisations gremien entschieden
00:19:33
je nach bedarf über die produktion nur
00:19:35
wenn ein problem nicht innerhalb einer
00:19:37
vorgesehenen zeitspanne gelöst werden
00:19:38
konnte griff eine übergeordnete instanz
00:19:41
ein so changiert das system zwischen den
00:19:43
polen kontrolle und freiheit
00:19:45
zentralisierung und die zentralisierung
00:19:48
marktwirtschaft und planwirtschaft
00:19:51
dieses system steht unter einem
00:19:53
permanenten druck einerseits von außen
00:19:55
andererseits auch von innen denn die
00:19:57
chemische mittel und oberschicht setzt
00:19:59
alles daran allende zu sabotieren im
00:20:01
oktober dann sozusagen 70 streikten
00:20:04
landesweit lkw-fahrer die angst haben
00:20:07
ihre kleinen unternehmen könnten
00:20:08
verstaatlicht werden schnell weitet sich
00:20:10
der streik auf auf weitere sektoren
00:20:15
weitete sich aus fabrikbesitzer
00:20:17
schließen ihre fabriken und schicken die
00:20:20
arbeiter heim bekannt wird dieser streik
00:20:22
als der streik der bosse
00:20:24
das größte problem für alliance
00:20:26
regierung besteht darin dass die
00:20:28
versorgung der bevölkerung
00:20:29
sichergestellt werden muss die rechte
00:20:32
opposition will die auslieferung von
00:20:34
lebensmitteln blockieren und den unmut
00:20:36
in der bevölkerung anzustacheln und
00:20:39
fernanda flores der versteht dass sie
00:20:41
sich dann nicht einfach um irgendeinen
00:20:44
streik handelt auch nicht einfach um
00:20:46
einen politischen streik handelt sondern
00:20:48
das ist eigentlich schon ein erster
00:20:50
putschversuch der auch abgewehrt werden
00:20:52
muss und dann fragt sich florez na gut
00:20:54
wie können wir denn die es zur zeit
00:20:55
nutzen um eine eigene logistik
00:20:58
aufzubauen um die sicherstellung um die
00:21:01
um die um den vertrieb von lebensmitteln
00:21:04
beispielsweise sicher zu stellen also es
00:21:06
ist klar dass man jetzt vielleicht nicht
00:21:08
alles schafft überall hin zu bringen
00:21:11
aber dass man die grundlegendsten
00:21:12
lebensmittel ins ganze land schaffen
00:21:14
muss damit die bevölkerung weiter
00:21:15
zufriedenes und sieht es funktioniert
00:21:18
selbst wenn die rechte opposition
00:21:19
versucht
00:21:20
zu streiken und was macht man dann man
00:21:22
hat ein ford werk in chile
00:21:24
das produziert lkws und dort stellt man
00:21:27
dann ein telex reiber hin und diese lkws
00:21:29
die werden dann koordiniert um die
00:21:31
versorgung der bevölkerung
00:21:32
sicherzustellen studenten beladen dann
00:21:35
die lkws mit lebensmitteln und geschützt
00:21:38
werden die trucks durch das militär
00:21:39
und tatsächlich schafft es die regierung
00:21:42
auch diesen rechten streik ab zu werden
00:21:45
auch wenn das dann leider nicht von
00:21:47
dauer ist muss man sagen
00:21:48
trotz dieses erfolgs überlebt das system
00:21:51
nicht mehr lange am 11 september 1973
00:21:54
putschte das chilenische militär mit
00:21:58
hilfe der cl gegen agierendes regierung
00:22:00
allende nimmt sich nach einer letzten
00:22:02
rundfunkrede das leben und das
00:22:05
kontrollzentrum von siders in wird kurz
00:22:09
nach dem putsch zerstört viele
00:22:10
unterstützer des sozialistischen systems
00:22:12
werden in den monaten nach dem putsch
00:22:14
gefoltert und ermordet 15 jahre lang
00:22:17
sollte der diktator augusto pinochet das
00:22:20
land regieren
00:22:21
wir wollen jetzt dieses projekt sei das
00:22:24
sind nicht unbedingt romantisieren also
00:22:26
immerhin blieb ist der technisch hinter
00:22:28
dem damals bereits möglichen zurück und
00:22:30
wir haben auch schon herausgestellt dass
00:22:31
diese ansichten bis sicherlich
00:22:33
kritikwürdig sind bezüglich der
00:22:35
steuerung von natur und gesellschaft
00:22:37
aber trotzdem muss man auch festhalten
00:22:39
ist mehr als schade dass wir heute nicht
00:22:41
wissen wie das projekt ohne ausländische
00:22:44
sanktionen ohne barrieren und letztlich
00:22:46
auch ohne den putz funktioniert hätte
00:22:50
immerhin war die chilenische wirtschaft
00:22:51
jetzt keine vollständige planwirtschaft
00:22:53
die bis auf die letzte schraube durch
00:22:54
geplant war
00:22:55
man ist er dazu übergang dass man
00:22:57
bestimmte teile der industrie
00:22:59
verstaatlicht hat um die gewinne der
00:23:01
bevölkerung zugute kommen zu lassen und
00:23:03
das war auch dringend nötig wie man zum
00:23:05
beispiel an den ernährungsprogramm
00:23:07
kindes sehen konnte am ende wies in der
00:23:09
bereits zitierten rede vor den vereinten
00:23:11
nationen darauf hin dass unzählige
00:23:13
kinder in seinem land mangelernährt sein
00:23:16
da sie in den ersten monaten und jahren
00:23:19
ihres lebens nicht genug proteine
00:23:21
bekommen und er wies auch darauf hin
00:23:23
dass sind ein bruchteil der profite
00:23:25
ausländischer kupferunternehmen dicke
00:23:27
ausgereicht hätte
00:23:29
hunderttausenden kindern in chile zu
00:23:31
helfen und das war der grund warum er
00:23:33
diese bodenschätze verstaatlichen wollte
00:23:35
aber das bedeutet keineswegs dass jetzt
00:23:38
alles das gesamte wirtschafts geschehen
00:23:39
durchgeplant werden sollte diese
00:23:42
mischung aus plan und marktwirtschaft
00:23:44
war vom grund auf anders geplant als
00:23:46
viele andere sozialistische
00:23:48
wirtschaftssysteme auch weil es dafür
00:23:50
bier überzeugt war dass steuerung nicht
00:23:52
einfach nur von oben nach unten also im
00:23:54
befehlston gelingen kann
00:23:56
ob die kybernetischen steuerung wirklich
00:23:58
längerfristig funktioniert hätte
00:24:00
das wissen wir nicht wie es ja zu recht
00:24:02
darauf hin dass viele bedürfnisse schwer
00:24:04
erkannt werden können dem könnte man
00:24:06
aber entgegen halten dass ist
00:24:08
grundbedürfnisse gibt mit denen man
00:24:09
immer rechnen kann und die man durchaus
00:24:12
stattlich zentral planen könnte etwa die
00:24:15
sicherstellung einer vollständigen
00:24:17
ernährung für kinder und zumindest diese
00:24:20
grundbedürfnisse hätten wahrscheinlich
00:24:23
gut gestellt werden können durch einen
00:24:24
klugen und im detail dennoch flexiblen
00:24:27
plan
00:24:28
heute sehen wir aber auch dass große
00:24:31
unternehmen wie amazon sich manche der
00:24:33
regulierungsmechanismen von mir
00:24:34
abgeschaut haben und das deutet schon
00:24:36
darauf hin dass das projekt soll bis
00:24:38
dann auch kritisch betrachtet werden
00:24:39
sollte da es doch ein sehr ich sag mal
00:24:41
instrumentales verständnis von
00:24:43
demokratie hatte roßdorf und maschewski
00:24:46
konstatieren dazu sehr portiert
00:24:48
unbemerkt bleibt und diese bruchlinien
00:24:51
reflektieren sich bereits in der
00:24:52
chilenischen kupfer- mentalen science
00:24:54
fiction dass demokratie eben keine bloße
00:24:57
organisations technik ein
00:24:58
getränkeautomat ist das demokratie eben
00:25:02
kaum als quant tyrannei de quantitäten
00:25:05
oder als beständiger strom an likes und
00:25:07
discs verstanden werden sollte sie
00:25:09
widerstrebt einem verabsolutieren
00:25:12
effizienzdenken sie bleibt fragil
00:25:14
vielstimmig unberechenbar bleibt
00:25:16
diskussionswürdig nicht am sanften
00:25:18
schnurren der systeme auflösbar in
00:25:20
dieser schlechten aber besten aller
00:25:22
politischen ordnungen sollte es nach wie
00:25:24
vor um das spiel der antagonismen gehen
00:25:26
um verständigungsprozess um die
00:25:28
verhandlung politischer ideen und um
00:25:31
monopolistische macht zerstreuung nicht
00:25:33
um eine bus verwaltete welt 2.0
00:25:36
das bringt es eine planwirtschaft
00:25:39
einzuführen wenn diese den menschen
00:25:41
so instrumentell behandelt wie das
00:25:43
kapitalistische system das auch schon
00:25:45
vorher getan hat diese frage sollten wir
00:25:49
uns so spannend das projekt sei das sind
00:25:50
auch war heute wieder stellen wie können
00:25:54
arbeitet besser eingebunden werden als
00:25:57
es damals der fall war damit eine
00:25:59
wirtschaftsdemokratie möglich ist die
00:26:00
diesen namen auch verdient das sind
00:26:03
alles andere als banale themen und die
00:26:07
gilt es in zukunft anzugehen ist david
00:26:09
beers buch ist ein zitat von aristoteles
00:26:12
vorangestellt und das lautet der anfang
00:26:14
ist die hälfte des ganzen wir bleiben
00:26:16
also dran
00:26:17
wer nun noch mehr über das projekt
00:26:20
selber sind erfahren möchte der kann wie
00:26:22
gesagt den zitierten text lesen der im
00:26:24
sammelband die unsichtbare hand des
00:26:26
plans im dietz verlag erschienen ist und
00:26:28
es gibt auch ein sehr interessantes
00:26:31
zweiteiliges feature des deutschlandfunk
00:26:34
es trägt den namen ihres kinetischer
00:26:37
traum von gerechtigkeit projekt cyber
00:26:39
sind nun ist aber erst einmal schluss
00:26:42
für heute denn zeit ist geld prosit
