00:00:00
Allora proviamo ad inquadrare alcuni
00:00:03
aspetti geopolitici e geografici poi
00:00:09
storici per comprendere provare a
00:00:13
comprendere la questione palestinese
00:00:16
israeliana è una questione
00:00:19
complessissimo
00:00:28
di anche
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polemica politica durissima è una
00:00:36
questione nata nel
00:00:40
900 per alcuni aspetti già nata a fine
00:00:45
800 Dunque è una questione oggi
00:00:49
all'ordine del giorno ma le radici
00:00:51
affondano nei secoli
00:00:54
preceden punto di partenza Basic magari
00:00:57
questo è puntata Un ne facciamo unaa
00:00:59
seconda perché tutto non riusciamo a
00:01:01
fare quella che vedete alle mie spalle è
00:01:04
una cartina del Medio Oriente della
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Palestina e dello Stato di
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Israele presente su Wikipedia discorso
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già fatto tante voci tanti controlli è
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una buona cartina in giallo vedete lo
00:01:22
Stato di Israele in
00:01:26
verde
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vedete quello che sarebbe è la Palestina
00:01:34
perché non è uno Stato
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indipendente ed è divisa in più parti le
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parti questioni sono due quelle grosse
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West Bank sono i Cosetti territori
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occupati della CIS Giordania territori
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occupati da Israele questi territori a
00:01:53
West Bank Ces Giordania territori
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occupati hanno alcune autonomie c C'è un
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governo palestinese della CIS Giordania
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dei territori occupati e questo governo
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opera in quest'area
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appunto sotto il controllo però delle
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forze israeliane delle forze di
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occupazione c'è un'autonomia limitata
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controllata viene eletto un governo e
00:02:21
questo governo oggi il governo Quest
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autorità Nazionale palestinese
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ANP che è un partito non partito
00:02:34
palestinese partito storico di Arafat
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poi ci arrivo C Abu mazen per vo
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inquadrare un partito non dell'islamismo
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radicale non è un partito islamista
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jadista è un partito Anzi laico
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progressista va bene con tante correnti
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interne un partito abbastanza su modello
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no dei partiti diciamo così parte
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democratici occidentali un partito
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attraversato da tanta anche corruzione
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un partito anche delegittimato di fronte
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ai cittadini che dicono ma questo
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partito questo governo questo partito
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che esprime gli uomini di governo non
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riesce a liberarci dalla
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dall'occupazione non siamo autonomi non
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siamo indipendenti figurati dunque c'è
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un governo per capirvi non c'è hamas In
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questi territori di West Bank Ok non a
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Mass il governo che eleggono quei
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cittadini con delle elezioni decise dai
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cittadini palestinesi Sì ma controllate
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monitorate dall'occupante cioè D lo
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Stato di Israele poi arriveremo perché
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qui si sono territori occupati gli
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attori West Bank CIS Giordania territori
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occupati
00:03:49
alfat autorità nazionale della Palestina
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dunque un partito movimento non
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jihadista
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islamista l'altra parte di Palestina Ok
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è questa quella di cui stiamo parlando
00:04:03
in questi giorni Questa è la striscia di
00:04:06
gazza striscia Ok sono 250 km qu 2
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milioni e mezzo abitanti un della delle
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parti del mondo più densamente popolate
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la striscia di Gaza non ha una
00:04:22
continuità con la Palestina di cis
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Giordania Dunque il territorio
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palestinese negli anni in seguito a
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guerre perse a tanti avvenimenti che
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magari una seconda puntata recuperiamo
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adesso cominciamo a partire dall'inizio
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e e e la continuità è saltata cioè la
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Palestina non è non ha mai avuto già nel
00:04:41
48 Quando dovrebbe nascere dovrebbero
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nascere due stati Israele la Palestina
00:04:46
la Palestina non aveva già questa
00:04:48
continuità adesso che è stata occupata
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No da Israele sconfitta ancor meno
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Dunque Gaza non è in continuità con West
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Bank tutto questo è Israele
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ovviamente Israele Sud Israele nord è
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chiaro
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qui nel 2000 metà degli anni 2000
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2006-2007 si afferma un partito un
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movimento politico di
00:05:18
stampo fondamentalista islamico jadista
00:05:21
che si chiama hamas ok dunque amas è
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nato già negli anni
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80 da una idea del primo movimento
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fondamentalista musulmano di fine 8 di
00:05:37
fine 900 che si chiamano i Fratelli
00:05:40
Musulmani negli anni
00:05:43
70-80 nasce il
00:05:45
fondamentalismo politico
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musulmano l'idea di cacciare
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l'occidentale i coloni
00:05:55
perché gli Ebrei ma farlo in nome di che
00:06:00
cosa di una supremazia islamista di una
00:06:03
fede Dunque imporre Ok l'islamismo
00:06:08
politico siccome l'Egitto era governato
00:06:12
dai
00:06:13
militari laici nasce in Egitto un
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partito che si chiama i Fratelli
00:06:18
Musulmani che riesce questo partito a
00:06:22
compiere un attentato pazzesco ad
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uccidere il presidente dell'Egitto sad
00:06:30
Sadat era un presidente militare che
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reggeva un governo militare filo
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americano mentre l'Egitto per una
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ventina d'anni dopo la Seconda Guerra
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Mondiale era stato filo comunista filo
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sovietico poi L'Egitto è cambiato ed è
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diventato un Egitto filoamericano ancora
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oggi L'Egitto è un paese su cui la
00:06:50
Francia e gli Stati Uniti hanno molte
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influenza è chiaro Dunque negli anni
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70-80 nasce questo partito Fratelli
00:07:00
Musulmani con dei leader politici
00:07:02
spirituali su modello di Fratelli
00:07:04
Musulmani nascono in tante aree del
00:07:07
Medio Oriente dei partiti Jadis
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islamisti perché in quelle aree c'erano
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partiti anche comunisti socialisti
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partiti su modello nazionalista pochi
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partiti Liberal democratici perché la
00:07:20
Liberal democrazia non è tipicamente di
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questo mondo eh Fatto sta che i Fratelli
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Musulmani diventano un modello politico
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e dunque nascono partiti jihadisti in
00:07:31
tante parti del pianeta del Medio
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Oriente in Afghanistan e combattono
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contro i comunisti sovietici e quei
00:07:40
fondamentalisti piacciono un po'
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l'occidente perché combattono contro
00:07:44
ggli altri contro la Russia Sovietica
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contro i comunisti Ok nascono questo
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modello politico hamas nasce ma è
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nettamente nettamente nettamente
00:07:56
minoritario perché negli anni 80 70 T è
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molto forte l' LP poi diventa ANP autor
00:08:04
poese guidata da is Arafat molto
00:08:08
popolare Mister Palestina in Italia in
00:08:11
Francia molti che lo sostengono cioè la
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causa palestinese negli anni 80 è molto
00:08:16
forte e molti vogliono che nasca
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Finalmente questa Palestina che Israele
00:08:21
debba ritirarsi dai territori occupati
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poi ci arrivo a spiegare perché quando
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li ha occupati Eh cosa è successo ora
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voglio arrivare hamas è un partito
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fondamentalista e jadista che dovete
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affiancare a un partito Invece
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Democratico
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socialista progressista che porta avanti
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la lotta armata er Ra Fat la lotta
00:08:43
armata ma una lotta armata su modello
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occidentale gruppi armati che combattono
00:08:49
contro lo stato lo jihadismo ha dentro
00:08:53
di sé una lotta
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armata di questo tipo Martiri
00:09:01
kamikaze uccisione a prescindere di
00:09:05
Uomini Donne bambini anziani ammazziamo
00:09:08
tutti perché io non riconosco l'altro
00:09:12
non riconosco Israele mentre al lungo
00:09:16
andare la Palestina che inizialmente non
00:09:19
voleva che nascesse Israele Perché tutte
00:09:22
quelle Terre per secoli erano degli
00:09:24
arabi Poi dopo sono arrivati dopo gli
00:09:26
ebrei per secolo Cà la seconda puntata
00:09:29
Fatto sta che il modo di lottare
00:09:32
dell'OLP di alfat di Arafat era anche di
00:09:37
guerriglia armata ma una guerriglia
00:09:39
armata alla ceghevara o alla
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Garibaldi Cioè siamo soldati
00:09:46
guerriglieri e lottiamo contro lo Stato
00:09:49
di Israele contro i loro soldati non mi
00:09:52
faccio saltare con un cinturone su un
00:09:55
treno su un tram non entro in un la cosa
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di ieri che per noi è il male assoluto e
00:10:03
lo dice una persona che ha a cuore il
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fatto che nasca una Palestina è
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importante che ci siano due stati due
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popoli È importante che lo St di Israele
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riconosca la Palestina ma lottare per
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l'indipendenza prendendo bambini e
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uccidendo szandi è una roba che non
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rientra a mio avviso dentro qualsiasi
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forma di lotta armata che un contro una
00:10:27
lotta armata di guerriglieri contro
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l'esercito lo Stato contro istituzioni
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un conto è una lotta armata suicida
00:10:37
nichilista martirio che prevede uccidere
00:10:41
sgozzare chiunque donne bambini civili
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Cioè non faccio distinzione è chiaro
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l'olp di
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Arafat è diventato il movimento che
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aveva ottenuto nei primi anni 90 a cam
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David un risultato importante per far
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nascere la Palestina perdendo tanti
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territori di un tempo il compromesso
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bravissima la Palestina n 90 rinuncia a
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dei pezzi di
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territorio rinuncia a riavere indietro i
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rifugiati perché quando nel 48 nasce
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Israele e gli arabi non accettano
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Israele vince una guerra contro i paesi
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arabi Egitto Siria Giordania qua vengono
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espulsi centinaia di migliaia di
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palestini Esi che vivono in campi
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profughi ancora in
00:11:34
Giordania
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alfat voleva che tutti ritornassero ma
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se adesso tutti ritornassero non ci
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sarebbe spazio Israele non lo
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permetterebbe dunque si ottiene un
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compromesso di far nascere una Palestina
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lentamente senza che ritornassero quelli
00:11:50
di un tempo
00:11:52
hamas dice Eccolo qui che compromesso al
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ribasso comincia a crescere perché dice
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dice noi non vogliamo questi pochi
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territori perché la Palestina era tutta
00:12:05
quando era tutta e a fine 800 ma non era
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Palestina perché era un protettorato
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inglese ci sto per arrivare era
00:12:14
territorio inglesi solo che gli inglesi
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avevano promesso ai palestinesi che
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sarebbe nato uno stato solo che oltre a
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prometterlo agli ai palestinesi lo
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promettono anche agli Ebrei Dunque i
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grandi responsabili storici sono gli
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inglesi che nei primi decenni del
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Novecento
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dicono arabi avrete la grande Palestina
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ebrei averte lo Stato di Israele quando
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deve nascere Israele quelli che erano lì
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da secoli e secoli cioè gli arabi
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palestinesi non vogliono che nasca è
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chiaro sarà la punata due eh la facciamo
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su quello fatto sta che quando si deve
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ridiscutere adesso di che tipo di
00:12:53
Palestina C'è chi dice Eh ormai nasc una
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piccola Palestina Accent contiamoci
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hamas vuole tutta la
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Palestina non questa o magari questa
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unita tutta perché dentro hamas c'è un
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obiettivo politico uno può darsi Poo
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vuole proprio ne fa le conseguenze che è
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la
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distruzione dello Stato di
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Israele che è qua perché gli europei
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l'hanno voluto dopo che hanno sterminato
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gli ebrei nei campi di sterminio gli
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hanno dato uno stato queste terre erano
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palestinesi erano inglesi ma gli inglesi
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le hanno tolte gli arabi prima erano
00:13:39
degli ottomani La storia è molto
00:13:41
complessa Queste sono le nostre terre
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non ci deve essere il sionista cioè gli
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ebrei che tornano al Monte Sio non ci
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devono essere gli Ebrei non ci devono
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essere questi conquistatori Queste sono
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le terre di Allah sono le terre
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dell'islam via Israele dunque hamas non
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riconosce lo stato
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d'Israele lo Stato di Israele non
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riconosce
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amas come un soggetto politico con il
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quale fai delle trattative in lo
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considera un'organizzazione
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terrorista Dopodiché degli accordi
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cessate il fuoco fare passare delle
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merci perché adesso ci arrivo gaz è
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circondata tranne questo Bali con Egitto
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degli accordi li ha fatti il governo di
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Israele sotto il governo di Israele
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precedenti perché il governo di Israele
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negli ultimi anni è un governo di
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estrema destra governato da netano che
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sempre più espande Israele nei territori
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occupati e sempre più stringe Gaza
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chiaro Dunque i soggetti Glo avete i
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soggetti avete hamas che dal 2 sei
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governa Gaza lo votano
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amas Perché i palesi Vot perché amas è
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organizzato perché amas aveva una rete
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anche solidarietà di medici perché amas
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è violento perché l'altro partito era
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corrotto Fatto sta che i palestinesi che
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vivono a Gaza si sono affidati molto
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adamas forse forse non lo so forse è un
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errore per per me la politica di amans è
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irricevibile è chiaro Per me da ragazzo
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di da uomo di Torino con le idee però
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quella non è Resistenza un occupante
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perché prevede camicas terrorismo
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prevede unella violenza inaudita lì
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governa Mass dal
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20067 ad oggi ciclicamente sono delle
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guerre tra lo stato d'Israele e la
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stress di Gaza Qui c'è l'altro partito
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che governa e Israele
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Cosa sta facendo qui Voi non sapete
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perché Ado si parla di queste notizie in
00:16:03
C dormi nei territori occupati ogni
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giorno muoiono due o tre
00:16:08
palestinesi perché si oppongono al fatto
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che ad esempio il governo netan dà dei
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soldi e manda i militari affinché voi
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abbiate qua andate a prendere un pezzo
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di terra qua e costruite un kibuz una
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fattoria noi veniamo con voi con i
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soldati e voi fate i coloni qui cioè
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Israele continua a divorare questo
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governo qua Non tutto ma il governo di
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netano continua a finanziare appoggiare
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ebrei israeliani che vanno qua dentro a
00:16:41
togliere perché la destra
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israeliana vorrebbe di fatto la grande
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Israele la dico i soldoni basta Qua sono
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tutti Arabi arabi è grande prendete
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andatevene via E tutto questo diventa
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Israele hamas vorrebbe tutta Palestina
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su posizioni di annientare distruggere
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Israele non tutti Israele perché c'è una
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parte che vuole due stati C'è qualcuno
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dentro i governi Israele che dice sì due
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stati giorno dopo giorno mese dopo mese
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noi gli togliamo dei
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territori Qui c'è una guerra a bassa
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intensità ok scaramucce due o tre
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persone al giorno
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muoiono e c'è poca potenza di fuoco qua
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i palestinesi hanno poche armi nella
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striscia di Gaza
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hamas riesce Allora qua davanti C sono
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tutte navi israeliane Eh non può passare
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nulla ma loro costruiscono dei cunicoli
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che gli israeliani bombardano è una cosa
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ragazzi proprio pazzesca vi racconto
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riescono ad avere tramite
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l'Egitto non governo ma tramite armi che
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arrivano sottoterra con delle navi che
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magari riescono a forzare il blocco
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Fatto sta che hamas ha un potenziale
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militare minimo minimo Israele è uno
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stato potentissimo Israele in 48 ore può
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fare un cratere qua significherebbe
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uccidere milioni di persone tra cui
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donne e bambini che non sono amas è
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chiaro non può farlo Io spero che non
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voglia farlo anche se alcuni israeliani
00:18:31
dicono basta annienti la s di Gaza il
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problema non si pone più andiamo noi
00:18:38
deportar Poi poi farebbe effetto che gli
00:18:42
ebrei
00:18:50
deporotivo fare però c'è dirà entriamo
00:18:54
sfondiamo e vadano tutti in Egitto basta
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perché amas non si può trattare perché
00:19:00
am Masa questi Razzi e qua niente perché
00:19:04
am Masa degli alleati che sono i gruppi
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jihadisti islamisti che odiano
00:19:12
Israele è un punto di vista che c'è nel
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mondo ed è molto diffuso nel mondo arabo
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l'odio verso gli ebrei visti come Coloro
00:19:21
che sono arrivati a togliere la terra
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agli arabi visti come sionisti i
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conquistatori visti come gli amici degli
00:19:28
americani che sono qua e difesi da
00:19:30
Dunque il mondo jadista
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antisionista cioè contro gli ebrei poi
00:19:37
può anche essere antisemita cioè contro
00:19:39
gli ebrei tukur cioè contro la cultura
00:19:41
ebraica qui Voglio parlare di
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antisionismo non vogliono che gli ebrei
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siano lì intorno al monte Sion Ok ma
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molti sono anche antisemiti non vogliono
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gli ebrei Ma noi non possiamo fare
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lezione a nessuno perché l'antisemitismo
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nasce in Europa
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dell'est Europa anche occidentale la
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Chiesa Cattolica è antisemita per secoli
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i russi
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antisemiti popolazioni maggiare rumene
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bulgar antisemiti i francesi antisemiti
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Dunque l'antisemitismo da noi è molto
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molto diffuso è chiaro dunque hamas ha
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degli alleati che sono i gruppi arrivo
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eh gruppi Jadis fondamentalisti che gli
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danno
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soldi soldi per comprare armi e sono
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tanti anche nemici tra di loro l'Arabia
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Saudita che in questo periodo stava per
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fare un accordo con Israele Trattati di
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Abramo Abramo un profeta considerato
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tale da tutte le religioni e profeta per
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gli ebrei e profeta per gli islamici
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profeta per i cristiani Abramo l'Arabia
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Saudita che va spesso finanziato aas
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adesso sta fendo degli accordi con
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Israele per trovare un equilibrio e
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hamas sta prendendo un appoggio
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la Turchia ha dato dei soldi a Damas
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anche qualcosa dal mondo egiziano di
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meno precont controllato ma ultima il
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Qatar da soldi eh quel Qatar sì quello
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dei mondiali non importa i soldi la fifa
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branco di delinquenti corrotti la fifa è
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questa roba qua non è che i diritti
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umani non interessa mai il catar ma
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soprattutto Cè so c'è uno stato che si
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chiama Iran che è la Repubblica islamica
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D Iran che è fatta di siiti mentre hamas
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sono sunniti dovrebbero odiarsi ma
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l'odio religioso a volte lo mettiamo da
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parte c'è da parte dell'Iran una voglia
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di portare avanti la battaglia contro
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Israele e gli americani che sono i
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nemici dell'Iran G lo Stato di Israele e
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gli americani sono i nemici dell'Iran
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Dunque l'iran appoggia hamas contro
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Israele e
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contro e contro gli Stati Uniti a nord
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Questo è il Libano al sud del Libano ci
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sono tutti i
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territori controllati da un gruppo
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paramilitare shita che si chiama
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hezbollah hezbollah è un gruppo
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paramilitare jadista
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islamico finanziato dall'iran e qua gli
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arrivano razzi che ogni tanto tirano
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contro Israele Dunque l'iran oltre a
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quelli di prima finanzia Boll hamas
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contro Israele e contro il disegno
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statunitense nell'area i siriani di
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Assad che sono amici dei
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russi gli stringono l'occhio hezbollah
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perché in funzione anti israeliana e
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antiamericana e dunque tutto sommato i
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russi fa comodo che ci sia Assad e che
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ci siano anche potenze che vogliono
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limitare gli Stati Uniti anche se la
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tradizione russa è St una tradizione
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importante verso Israele perché la
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Russia ha tanti anche ebrei Dunque di
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giochi sono complessissimo questa la
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prima puntata voglio che capate Chi sono
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gli attori c'è il governo israeliano di
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questo stato c'è il governo di Gaza
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hamas c'è il governo del west Bank ci s
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giord territori occupati che è halat è
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chiaro e poi ci sono gli appoggi
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internazionali verso hamas l'iran la
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Siria hezbollah va bene Cazzoli del
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Qatar soldi turchi un tempo dei sauditi
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oggi in trattativa e poi i nemici tutto
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l'occidente e tutto per Israele anche se
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adesso è così un tempo l'Italia con
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Craxi Berlinguer Andreotti era molto
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vicino alla causa palestinese la Francia
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di franois mitan socialista era molto
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vicino la causa palestinese cioè i
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palestinesi hanno avuto negli anni 80 ma
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perché ancora oggi alcuni perché c'è un
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problema Il problema grande che però
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difonte i bambini sgozzati va in secondo
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piano è che quando nasce Israele la
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prossima puntata ve lo racconto quando
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nasce Israele nel 48
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bengurion il leader che dice nasce
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Israele quando nasce Israele la
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Palestina che doveva autoproclamarsi
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perché l'ONU la divide in due dice in
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questa terra c'è la Palestina e Israele
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il territorio non è diviso in maniera e
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qua e gli ebrei forse avevano più
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contatti più amicizie politicamente la
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shoa tante cose erano più o meno simili
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55% del territorio era perato a Israele
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con tanta più acqua però con tanto più
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mare e il 45% ai
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palestinesi il mondo arabo non vuole nel
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47-48 che nasca Israele Eramo noi vanno
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via gli inglesi perché non è tut nostro
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Ma dobbiamo darlo agli Ebrei Questa è la
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loro idea Noi non vogliamo Israele qui
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dunque gli israeliani si proclamano
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stato nel 48 e i palestinesi non si
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proclamano ma con gli alleati non hanno
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Ari poi stanno poca l'Egitto la Siria
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Giordania provano a fare guerra Israele
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con pochi anche soldati con pochi mezzi
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Israele con grandi capi militari
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cresciuti nel mondo francese inglese
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americano con l'appoggio anche degli
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Stati Uniti gli inglesi vincono la
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guerra contro gli Stati arabi Dunque nel
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48 nasce
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Israele gli altri la Pra Non nasce
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perché perde la guerra Si chiama Naba
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dal proio punto di vista abbiamo perso
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Naba la grande catastrofe e centinaia di
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migliaia di palestinesi abbandona la
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Palestina e le altre terre Cominciano a
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essere strette controllate dagli
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israeliani va bene qua primo punto
