00:00:00
y
00:00:04
[Música]
00:00:16
[Música]
00:00:29
[Música]
00:00:53
ah
00:00:54
[Música]
00:01:33
[Música]
00:02:59
[Música]
00:03:10
[Música]
00:03:33
[Música]
00:03:36
hola que tal buenos días espero que
00:03:39
estén muy bien
00:03:41
estamos en esta última entrega de
00:03:44
nuestros diálogos en red y hoy tenemos a
00:03:46
nuestro invitado especial el doctor
00:03:49
stanislas buen desde francia
00:03:53
bueno les cuento un poco en resumen lo
00:03:57
que ha sido este ciclo tuvimos tres
00:03:59
invitados anteriores tuvimos a bernardo
00:04:01
blejmar el lunes luego tuvimos a
00:04:04
milagros costabel que estuvo hablando
00:04:06
sobre su experiencia con con la
00:04:08
inclusión y luego tuvimos a obed que del
00:04:13
que nos habló sobre la ciencia y sobre
00:04:15
la relación desde la ciencia con el
00:04:19
aprendizaje no hay su experiencia en
00:04:21
israel hoy cerramos nuestro ciclo de
00:04:25
diálogos en red con el doctor rubén
00:04:27
quien nos viene a hablar sobre el
00:04:30
aprendizaje desde el
00:04:34
desde la visión de la neurociencia desde
00:04:37
el foco de la investigación que se ha
00:04:39
hecho en neurociencias y bueno pasó a
00:04:42
hablar un poco sobre rápidamente sobre
00:04:46
el doctor went para dar la bienvenida
00:04:48
qualcomm
00:04:49
dr
00:04:58
ah bueno el doctor dueño es un
00:05:03
neurocientífico cognitivo es su
00:05:06
investigación se enfoca
00:05:09
en algunos tópicos como las bases
00:05:12
neuronales de los números de las
00:05:15
condiciones de los números las bases
00:05:17
neuronales de la lectura la matemática y
00:05:20
algo que llama los signos de la
00:05:22
conciencia en particular como
00:05:25
entenderemos como que diferenciamos los
00:05:28
procesos conscientes inconscientes
00:05:30
según la actividad cerebral actualmente
00:05:33
en el profesor del college de france y
00:05:36
es director de la unidad de imagen
00:05:39
cognitiva del laboratorio y sean sea en
00:05:43
francia entre otras actividades que que
00:05:45
tienen que una de las el un realmente un
00:05:50
académico bastante prolífico tiene
00:05:52
varias publicaciones papers artículos
00:05:55
académicos y puedo mencionar alguno de
00:05:58
los libros más
00:06:00
es quizá para nosotros para el público
00:06:02
que nos convoca hoy que somos profesores
00:06:05
algunos libros como la lectura del
00:06:08
cerebro como la conciencia del cerebro y
00:06:11
su último y el último que de hecho es lo
00:06:14
que vamos a discutir hoy buena parte de
00:06:16
las vidas de allí como aprendemos una de
00:06:19
las cosas importantes
00:06:21
digamos que hace al doctor doom en
00:06:23
especial para nosotros es que como
00:06:26
científico él ha intentado bastante y
00:06:30
trabaja de manera bastante clara
00:06:34
y cerrar esta brecha entre la
00:06:36
investigación científica y la práctica
00:06:39
educativa de hecho tiene experiencia
00:06:41
trabajando con docentes muchos de los
00:06:43
trabajos que hace tiene que ver con cómo
00:06:46
llevar ese conocimiento al aula de clase
00:06:49
de hecho vamos a hablar sobre eso más
00:06:51
adelante y finalmente tiene ya una
00:06:54
relación con uruguay porque su
00:06:56
laboratorio único que desarrolla un
00:06:59
software que se llama kalu lo vamos a
00:07:02
hablar de eso poco más adelante y
00:07:04
uruguay o brasil están trabajando junto
00:07:06
con el laboratorio para desarrollar las
00:07:09
versiones en español y en portugués
00:07:12
pero bueno vamos creo que lo más rico va
00:07:18
a ser escuchar al doctor rubén así que
00:07:20
ahora voy a pasar a hablar en inglés con
00:07:23
él en la entrevista y ustedes van a
00:07:25
poder escuchar en simultáneo la
00:07:26
traducción en español
00:07:33
bienvenidos es un placer tenerlo aquí
00:07:37
con nosotros compartiendo sus ideas y su
00:07:39
trabajo muy bienvenidos
00:07:42
gracias por su calidez y hospitalidad
00:07:44
[Música]
00:07:45
podemos comenzar con una pregunta muy
00:07:49
básica
00:07:50
quizás no fácil pero muy importante para
00:07:55
los docentes que es el aprendizaje
00:07:58
cuando hago esta pregunta que es el
00:08:01
aprendizaje
00:08:04
recuerdo algunas palabras de entrevistas
00:08:09
previas donde usted nos dijo nosotros
00:08:12
los humanos no sólo aprendemos no se nos
00:08:16
auto es educarnos eso se tiene mucho que
00:08:21
ver con los aprenden como aprendemos el
00:08:24
libro como aprendemos por definición
00:08:28
tengo varias definiciones de aprendizaje
00:08:30
pero la más vacía cambio es la capacidad
00:08:33
del cde
00:08:34
del cerebro humano en particular de
00:08:37
captar elementos de la realidad
00:08:40
exteriores y traerlos al interior del
00:08:42
cerebro tenemos que pensar en el cerebro
00:08:46
humano como aquel que acarrea muchos
00:08:48
modelos desde el exterior y los trae al
00:08:52
cerebro para jugar con ellos el
00:08:55
aprendizaje es agregar nueva información
00:08:58
a este modelo por ejemplo por ejemplo
00:09:01
tenemos un modelo de como las letras
00:09:04
corresponden a sonidos usamos este
00:09:07
conocimiento para mapear la palabra
00:09:11
visual y su correspondiente a lo que
00:09:14
llamamos lectura tenemos un modelo de
00:09:17
lenguaje hablado en oraciones tenemos
00:09:22
modelos de espacio de ciudades de
00:09:25
apartamentos todo eso es el resultado
00:09:28
del aprendizaje usted tiene razón en la
00:09:31
especie humana el aprendizaje es algo
00:09:33
muy especial en el libro yo digo que es
00:09:36
el mejor talento de nuestra especie
00:09:39
todos
00:09:39
las especies tienen algún talento ser
00:09:42
predadores o no sé pero la nuestra
00:09:45
nuestra especie no tiene un nicho
00:09:49
especial diría yo que si lo tiene es
00:09:52
aprender por eso estamos en este planeta
00:09:55
llegamos a la luna llegamos a marte
00:09:58
porque usamos la información y la
00:10:01
ponemos a disposición de otros es decir
00:10:04
enseñamos este cerebro que enseña es muy
00:10:08
importante también tenemos este mundo
00:10:11
tenemos que entender que le falta a la
00:10:14
mente del otro especialmente al niño se
00:10:17
lo damos lo educamos eso es único entre
00:10:20
las especies muy interesantes cuando
00:10:25
usted habla del cerebro que enseña del
00:10:28
cerebro que aprender y nosotros como
00:10:31
docentes pensamos que quizás enseñar y
00:10:36
aprender son el mismo proceso el mismo
00:10:38
fenómeno pero quizá no sea así que nos
00:10:42
puede decir al respecto
00:10:44
cuáles son las diferencias del cerebro
00:10:47
que enseña y el cerebro que aprende
00:10:50
portantes que el cerebro humano es muy
00:10:53
social el cerebro de los niños pequeños
00:10:56
espera recibir información de otros
00:10:59
cerebros existe esta interacción
00:11:02
constante yo presto atención a lo que no
00:11:06
sé tú me das la información que yo
00:11:10
necesito me la diseñas especialmente
00:11:14
para que yo la aprenda y ese vínculo es
00:11:17
sumamente importante hay un aprendizaje
00:11:20
implícito sin duda pero casi todo el
00:11:23
aprendizaje humano es explícito requiere
00:11:26
instrucción explícita es muy importante
00:11:30
que el docente diseñe su instrucción
00:11:33
porque eso es lo que espera el cerebro
00:11:36
del niño una instrucción explicando yo
00:11:41
soy un defensor firme de un diseño
00:11:45
cuidadoso de las pedagogías y como
00:11:47
científico probarlas
00:11:50
para asegurarnos de que funciona y que
00:11:53
no funciona hay mucha libertad para que
00:11:56
el docente invente nuevas formas de
00:11:59
enseñanza pero dentro de esta esfera en
00:12:02
particular de lo que sabemos desde un
00:12:04
punto de vista científico y estos días
00:12:06
sabemos mucho acerca de cómo funciona el
00:12:10
aprendizaje y cuáles son las mejores
00:12:12
formas de facilitar lo con los cuatro
00:12:15
pilares que yo mencionó antes de pasar a
00:12:19
estos cuatro pilares usted dijo que
00:12:22
tenemos que probar a qué se refiere
00:12:26
probar los diseños como enseña el
00:12:31
docente o como los niños aprenden bueno
00:12:37
la meta no es optimizar el aprendizaje
00:12:41
de los niños eso es lo que usamos como
00:12:44
medida por eso a lo que me refiero es
00:12:47
random izar controles randomizados donde
00:12:53
comparamos una pedagogía contra
00:12:56
y verificamos en un entorno randomizado
00:13:01
si los niños responden a una pedagogía
00:13:04
oa la otro verificamos si un grupo de
00:13:07
niños aprende mejor más rápido recuerda
00:13:09
por más tiempo que otro grupo tenemos
00:13:12
que hacerlo porque aunque la teoría sea
00:13:15
muy buena con respecto a cómo funciona
00:13:18
el cerebro y estamos al oficio de
00:13:20
conocerlos aún no sabemos cómo
00:13:23
traducirlo al aula
00:13:25
necesitamos hacer una investigación que
00:13:27
lo traduzca a la realidad del aula les
00:13:31
quiero hablar de algo que hicimos hace
00:13:33
una década nos preguntamos es mejor
00:13:35
estudiar en un libro como hacemos antes
00:13:39
de un examen dos horas y estudiamos del
00:13:42
libro o es mejor
00:13:46
estudiar y probar y estudiar y probar
00:13:49
por periodos más cortos para estudiar y
00:13:52
controlar lo que aprendemos si tenemos
00:13:55
un total de dos horas y pasamos tiempo
00:13:57
probando quizás no tenemos tiempo de
00:14:00
aprender
00:14:01
esta fue una idea de los docentes
00:14:04
dijeron como conclusión mejor vamos al
00:14:07
libro por dos horas que alguien nos
00:14:09
ayude bueno la investigación es lo
00:14:12
opuesto dice que es mejor alternar
00:14:16
cortos períodos de aprendizaje como
00:14:19
pruebas
00:14:20
porque cuando uno hace la prueba revisa
00:14:23
y descubre aquello que no sabe y lo
00:14:26
aprende de nuevo y lo prueba de nuevo y
00:14:29
termina con un aprendizaje mucho mejor
00:14:32
de esto habló hacer una prueba
00:14:36
experimental para saber que lo que
00:14:38
estamos haciendo funciona en el aula
00:14:43
quizás podríamos hablar de estos temas
00:14:48
más tarde esto es muy importante para
00:14:53
entender cómo utilizar esta información
00:14:57
este conocimiento para hacer mejores
00:15:01
diseños
00:15:04
usted nos hablaba de los cuatro pilares
00:15:08
básicos en el aprendizaje puede
00:15:11
describir brevemente para nosotros
00:15:14
cuáles son esos cuatro pilares los más
00:15:19
lo importante de esos cuatro pilares al
00:15:24
hablar de cuatro pilares me refiero a
00:15:27
cuatro características del cerebro que
00:15:29
podemos usar para facilitar el
00:15:31
aprendizaje si los usamos bien en el
00:15:34
aula o en nuestro aprendizaje diario de
00:15:39
hecho vamos a poder aprender a aprender
00:15:41
mejor hay que aprender a aprender ese es
00:15:44
el tema del libro y entender la ciencia
00:15:47
cognitiva
00:15:48
y va la ciencia del cerebro para
00:15:50
aprender mejor cuáles son los pilares el
00:15:53
primero es la atención la atención es un
00:15:57
modulador enorme de la velocidad con que
00:16:01
aprendemos si prestamos atención
00:16:04
firmemente a algo aprendemos más rápido
00:16:07
por el contrario si nos distraemos cero
00:16:10
aprendizaje no se aprende del ambiente
00:16:15
hay que enfocarse y tenemos muchos
00:16:18
experimentos que nos muestran que según
00:16:21
donde nos enfocamos aprendemos o no hay
00:16:24
experimentos maravillosos hablo de
00:16:27
aprender a leer en el libro si uno
00:16:30
piensa en toda la palabra como un
00:16:33
conjunto las letras que suben y bajan en
00:16:38
la atención global general en todo un
00:16:41
método global no aprendemos tenemos una
00:16:44
impresión del aprendizaje almacenamos
00:16:48
algunas palabras y parece que podemos
00:16:50
almacenar 15 palabras pero
00:16:53
estamos aprendiendo a descifrar palabras
00:16:57
nuevas
00:16:57
no estamos aprendiendo un sistema y
00:17:00
podemos mostrar en imágenes como
00:17:03
desviamos la ruta hacia otros círculos
00:17:07
si no prestamos atención bien nos
00:17:10
perdemos información o la mandamos a
00:17:13
otro hemisferio y nos equivocamos
00:17:17
entonces cuál es la atención adecuada es
00:17:20
decir a la letra a la serie de letras de
00:17:23
izquierda a derecha en nuestro sistema
00:17:25
con una atención secuencial y para cada
00:17:29
letra o grupo de letras correspondientes
00:17:32
a un sonido y esa disección de la
00:17:35
palabra es esencial para aprender a leer
00:17:38
small es un experimento mínimo pero muy
00:17:41
bueno o se presta atención global o se
00:17:44
presta atención enfocada y cambia el
00:17:46
resultado con historia
00:17:48
creo que esto es muy importante porque
00:17:50
usted dijo según recuerdo que aprender a
00:17:55
leer es olvidar todo lo que uno sabe de
00:17:58
él
00:17:58
lenguaje cuando uno tiene 34 años no me
00:18:04
acuerdo no sé no sé si dije eso
00:18:08
cuando aprendemos a hablar cuando
00:18:10
empezamos a aprender la lengua materna
00:18:14
el aprendizaje diferente porque
00:18:18
entendemos las reglas cuando empezamos a
00:18:21
hablar pero cuando aprendemos a leer el
00:18:23
proceso es diferente soy popular si uno
00:18:26
dice necesitamos aprender todo el
00:18:30
proceso verdad
00:18:34
de algún modo si es eso lo que quise
00:18:36
decir yo aprendemos a leer si no tenemos
00:18:39
para empezar un idioma hablado aprender
00:18:43
a leer es tener longitud
00:18:46
un insumo visuales de invención
00:18:50
esa es la invención de la lectura es una
00:18:52
nueva interfaz tenemos un idioma hablado
00:18:56
y vamos a usar las redes para idioma
00:18:58
hablado pero tenemos que entrar
00:19:01
a través de la adopción y eso es lo que
00:19:04
ocurre cuando aprendemos a leer entramos
00:19:07
en el sistema fonológico auditivo de la
00:19:12
lectura descifrando letras de izquierda
00:19:14
a derecha en español que es una lengua
00:19:17
regular es lo único que hay que aprender
00:19:19
los sonidos nada más y podemos aprender
00:19:22
las palabras y eso se automatiza y
00:19:25
progresivamente saben qué pasa el cuarto
00:19:29
pilar ocurre en uno auto mar iglesia
00:19:34
inicialmente las letras se procesan una
00:19:37
a una de izquierda a derecha pero
00:19:39
progresivamente se procesan todas juntas
00:19:42
y uno tiene la impresión no es toda la
00:19:45
palabra son las letras procesadas en
00:19:48
paralelo y en forma sin auto tal ya esa
00:19:51
es la lectura ahora lo entendemos muy
00:19:54
muy bien y ese precisamente el mensaje
00:19:56
de mi libro entendemos el sistema de
00:19:59
lectura a nivel del cerebro al nivel
00:20:03
de la conducta a nivel pedagógico es un
00:20:07
caso en el cual no podemos hacer nada
00:20:10
de los experimentos de control
00:20:13
sabemos que hay formas mejores de
00:20:16
enseñar un experimento muy simple
00:20:19
se puede enseñar las letras en cualquier
00:20:21
orden o es mejor enseñarlas en el orden
00:20:25
de la frecuencia a largo plazo cuál es
00:20:28
la importancia de la respuesta sencilla
00:20:32
viene de los experimentos es mejor
00:20:34
enseñar en orden sistemático casi todos
00:20:38
los textos tienen un orden sistemático
00:20:41
empezando con las vocales simpson aún
00:20:44
hay gente que dice no hay que tener
00:20:46
libertad absoluta que enseñen como
00:20:50
quieran con las palabras que el niño
00:20:52
quiera pero eso no funciona también es
00:20:55
mejor ser sistemático con instrucciones
00:20:58
explícitas y sistemas listos
00:21:02
antes estábamos aprendiendo muy bien a
00:21:05
leer en el pasado a veces teníamos estas
00:21:09
ideas hace 30 años aprendíamos de otra
00:21:15
forma
00:21:17
ese fue el primer pilar ahora pasemos al
00:21:22
segundo yo les voy a hablar del segundo
00:21:25
y el tercero porque van muy juntos el
00:21:28
segundo pilar es nuestro la hagamos con
00:21:33
participación activa y el tercero es la
00:21:36
detección del error
00:21:39
que quiero decir con esto el niño no
00:21:41
puede ser masivo el cerebro aprenda
00:21:45
generando aprende generando hipótesis de
00:21:49
proyectando el mundo exterior eso crea
00:21:52
atención la necesidad de entender la
00:21:55
curiosidad proyectamos una hipótesis en
00:21:58
el mundo exterior y el docente nos da un
00:22:01
feedback eso es correcto eso está mal
00:22:04
entonces la detección de errores es una
00:22:08
manera en la cual el mundo exterior nos
00:22:11
ayuda primero tenemos el modelo interno
00:22:14
luego recibimos son feedback para
00:22:17
cambiarlo ambos aspectos son esenciales
00:22:20
tenemos que participar e involucrar la
00:22:23
curiosidad del niño la curiosidad del
00:22:26
niño se ve atrapada en la zona de
00:22:30
desarrollo proximal es el siguiente paso
00:22:33
para el niño está más allá de lo que
00:22:36
sabe pero no tan lejos porque si
00:22:38
estuviera muy lejos se pierde no va a
00:22:41
entender ellos tiene que ser algo que
00:22:44
pueda entenderlo como docentes tenemos
00:22:47
que dar un currículum que involucre la
00:22:51
participación por la curiosidad en el
00:22:54
mejor nivel y a través de la detección
00:22:57
del error corregidos pero no en forma
00:23:01
punitiva no como castigo sino como una
00:23:05
información porque nada es bueno o malo
00:23:09
uno no se equivocó
00:23:11
simplemente hubo una señal de error que
00:23:15
debe ser informada al cerebro y creo que
00:23:19
esto es muy importante tenemos que dar
00:23:21
esa detección de error de manera rápida
00:23:25
sin demora le voy a poner una nota le
00:23:29
doy un número al final del periodo del
00:23:32
mes usted cero no eso es no eso no sirve
00:23:36
si le pongo un cero uno es un cero qué
00:23:39
horror decirle eso a un niño tú sos un
00:23:41
cero no no es aceptable lo que
00:23:44
necesitamos es una retroalimentación más
00:23:48
precisa
00:23:52
es extremadamente importante que cada
00:23:55
niño entienda que por su esfuerzo por su
00:23:59
atención y por una retroalimentación
00:24:02
adecuada todos pueden aprender el
00:24:06
aprendizaje la propiedad de todos los
00:24:09
cerebros no hay niños dotados y otros no
00:24:12
dotados todos los cerebros de la especie
00:24:16
humana tienen las mismas capacidades
00:24:18
para números para ello espacio todas
00:24:22
estas capacidades que nos llevan a la
00:24:24
matemática al razonamiento existen en
00:24:28
forma fundacional y construimos
00:24:32
construyendo pirámides de hechos sobre
00:24:35
estas bases los niños deben estar
00:24:38
convencidos que con curiosidad
00:24:41
participación y feedback de los docentes
00:24:44
van a aprender
00:24:48
quizás es muy importante que los
00:24:53
docentes den a los estudiantes una idea
00:24:57
de las metas a alcanzar para que puedan
00:25:02
tener ese feedback adecuado otra cosa
00:25:08
que necesitamos darles alguna teoría a
00:25:13
los docentes porque cuando aprendemos de
00:25:16
alguna manera estamos probando nuestras
00:25:19
teorías con respecto a la mente al
00:25:23
cerebro y tenemos que
00:25:27
tener una teoría muy clara de la mente
00:25:31
en el que aprenden solución totalmente
00:25:34
de acuerdo usted tiene razón en este
00:25:37
sentido y al dar una meta a lograr para
00:25:42
cada elección esto se ha probado en
00:25:46
experimentos facilitamos el aprendizaje
00:25:49
del niño porque el niño sabe a dónde
00:25:51
tiene que llegar a dónde va no es la
00:25:54
nota es adquirir una competencia
00:25:58
concreta voy a llegar al cuarto pilar
00:26:04
que es no voy a por tanto no es
00:26:06
suficiente aprender una vez en forma
00:26:10
superficial consciente uno tiene que
00:26:14
recordar es sumamente importante tener
00:26:18
el cuarto pilar que es automatización
00:26:22
rutina hacer las cosas de manera
00:26:25
inconsciente automáticamente clave la
00:26:28
lectura no es suficiente hacer el
00:26:31
esfuerzo para recordar recordar estas
00:26:35
letras suena hay que hacerlo una rutina
00:26:39
transparente del día en la edad adulta
00:26:42
no somos conscientes es automatizadas
00:26:45
leemos lo mismo con los números uno
00:26:49
tiene que conocer la suma como todos lo
00:26:53
hacemos verdad que el número es más
00:26:56
grande que otro esto tiene que ser
00:26:59
automático intuitivo
00:27:02
si no tenemos esta capacidad no podemos
00:27:06
ir más allá y esto es muy importante la
00:27:09
automatización a nivel cerebral lo que
00:27:13
hace es congelar los recursos de la
00:27:17
corteza cerebral inicialmente cuando
00:27:22
aprendemos hacemos este
00:27:24
esfuerzo en la corteza prefrontal pero
00:27:29
luego vamos pasando el conocimiento
00:27:33
hacia atrás y liberamos la zona frontal
00:27:36
del cerebro si no somos buenos lectores
00:27:40
toda la atención se la lleva la lectura
00:27:44
el mismo y no nos podemos concentrarnos
00:27:47
si no nos podemos concentrar no podemos
00:27:50
automatizar su usuario en sí esto por
00:27:53
eso insisto como automatizamos el bueno
00:27:58
aspecto es volver a la actividad día
00:28:02
tras día nuestro mezclándola pone el
00:28:05
sueño y tengo que hablar del sueño
00:28:07
muchos piensan el sueño que tiene que
00:28:09
ver con esto la más importante y el más
00:28:14
importante descubrimiento de la
00:28:16
neurociencia es el sueño componen como
00:28:20
componente fundamental del aprendizaje
00:28:23
cuando dormimos el cerebro no duermen o
00:28:27
sea se está procesando la información
00:28:30
y otra vez pero mucho más rápido muchas
00:28:35
más veces quizás ustedes se encontraron
00:28:38
con la información una vez pero durante
00:28:41
la noche el cerebro la repite cientos de
00:28:44
veces y eso consolida por eso sabemos
00:28:48
hoy que el sueño es esencial para
00:28:50
consolidar la automatización del
00:28:53
aprendizaje en los jóvenes en los niños
00:28:57
es muy útil que hagan siestas cuando lo
00:29:01
necesitan en 3
00:29:04
por ejemplo en preescolar es porque esas
00:29:07
fiestas tienen un efecto muy positivo
00:29:10
sobre el aprendizaje el cerebro
00:29:13
consolida lo que aprendimos estaba
00:29:17
pensando en la siesta para el docente
00:29:20
también qué tal
00:29:22
sí por qué no
00:29:28
cuando hablamos de automatización
00:29:35
necesito automatizar la competencia por
00:29:39
ejemplo
00:29:40
se aprende se aplican a la creatividad o
00:29:45
al pensamiento creativo o crítico
00:29:50
como sea en qué áreas se aplica a veces
00:29:54
nosotros los docentes decimos que hay
00:29:56
que automatizar los demos con números
00:29:59
con lectura pero no con pensamiento
00:30:02
crítico o con creatividad que piensa
00:30:05
usted
00:30:08
yo sé bastante y podría decir que el el
00:30:14
pensamiento crítico es un componente
00:30:17
fundamental nosotros en el ministerio de
00:30:19
educación de francia trabajamos mucho en
00:30:22
este tema porque hay
00:30:24
de información o información equivocada
00:30:27
con respecto a esto y hay ideas extrañas
00:30:31
al respecto es un tema muy importante el
00:30:36
pensamiento crítico significa poder
00:30:39
evaluar la calidad de las fuentes
00:30:43
y eso es importante
00:30:47
y nosotros decimos que los científicos
00:30:50
dudan no dudamos de todos y lo mismo
00:30:54
ocurre con el pensamiento crítico no es
00:30:56
que uno critique o esté en duda de todo
00:30:59
significa que uno está alerta ante la
00:31:02
posibilidad de que lo que nos están
00:31:04
diciendo no sea cierto
00:31:08
así que creo que es un tema muy
00:31:11
interesante es pensamiento científico el
00:31:15
pensamiento crítico es pensamiento
00:31:17
científico yo promuevo la idea de que
00:31:20
necesitamos más pensamiento científico
00:31:23
en las escuelas
00:31:25
pero no es opuesto a otras disciplinas
00:31:29
es un aspecto importante en francia
00:31:32
cuando discuto esto me dicen si quieres
00:31:35
promover el pensamiento crítico hay que
00:31:37
dar dos horas por semanas a esto y
00:31:40
reducir las horas de lenguaje o de
00:31:42
francés y eso no es cierto no no es
00:31:45
cierto para nada yo creo que es un
00:31:47
sistema integrado que podemos enseñar
00:31:51
matemáticas a los niños con lenguaje con
00:31:56
historias que incluyan contenido
00:31:59
matemático no son cosas opuestas yo vos
00:32:03
hombre no no es una suma cero
00:32:06
espero ser claro
00:32:09
yo defiendo el vocabulario como
00:32:14
componente clave del pensamiento crítico
00:32:19
como la lógica y la matemática no estoy
00:32:23
hablando de los preescolares los
00:32:25
preescolares deberían tener vocabulario
00:32:27
intenso porque les ayuda a aprender
00:32:32
lenguaje incluso el lenguaje matemático
00:32:35
todo lo reviso y ya hay muchas familias
00:32:38
que pueden apoyar hablando con los niños
00:32:45
estimulando los tenemos que tener
00:32:47
siempre discusión con los niños sin
00:32:51
restricción de los tópicos o la calidad
00:32:54
del lenguaje para que entiendan en forma
00:32:58
progresiva podemos tener discusiones muy
00:33:00
ricas 1 a 1 es decir cara a cara porque
00:33:05
estamos hablando de ese cerebro social
00:33:08
tenemos que tener interacción directa
00:33:10
con el niño en un diálogo de uno a uno
00:33:14
para que enriquezcan su vocabulario eso
00:33:17
ayuda al pensamiento crítico y docente
00:33:23
de español a veces tenemos un
00:33:27
vocabulario diferente usa y evitamos
00:33:30
usar palabras que suenen difíciles a los
00:33:33
niños quizás eso está mal verdad no hay
00:33:38
evidencia de que cause daño
00:33:41
lo importante es pensar en toda la
00:33:44
amplia gama del vocabulario
00:33:48
las posibilidades el alcance se entiende
00:33:53
en ciertas palabras más abstractas tal
00:33:57
vez quizás puedo deducir puedo concluir
00:34:01
todas las expresiones sofisticadas pero
00:34:06
podemos jugar con ellas en las lecciones
00:34:09
de idiomas quizás no nos damos cuenta
00:34:12
que estamos haciendo lógica y matemática
00:34:15
y probabilidad estamos guiando al niño
00:34:19
desde ese momento pero creo que hoy hay
00:34:22
muchas desconexión entre estos dos niños
00:34:25
tenemos que enseñar fracciones sobre la
00:34:28
base que los niños conocen mitad o un
00:34:32
tercio ya tienen una idea vaga de lo que
00:34:35
es pero cuando enseñamos fracciones
00:34:37
podemos capitalizar en esto tenemos un
00:34:42
modelo mental que puede ser enriquecido
00:34:45
no sólo usar un solo modelo mental para
00:34:49
un tercio o la mitad
00:34:51
los números van de izquierda a derecha
00:34:54
eso es un modelo muy útil para enseñar a
00:34:57
un niño y desde una edad temprana cuando
00:35:02
aprendemos fracciones podemos decir
00:35:05
bueno la mitad es
00:35:08
pero tenemos el 1 si tengo 2 veces un
00:35:12
medio a donde llegó llegó a 1 eso es lo
00:35:17
que decía yo al principio cuando me
00:35:19
refería a los modelos mentales es el
00:35:23
docente quien crea lentamente los
00:35:26
modelos sofisticados en la mente del
00:35:28
niño
00:35:30
de alguna manera
00:35:33
creamos significado y vamos
00:35:36
desarrollando el significado de las
00:35:38
cosas de las palabras doctor de wen
00:35:43
nos quedan unos 15 minutos y hay otros
00:35:48
temas que también me gustaría tocar con
00:35:51
usted mismo quizás
00:35:58
usted habló de participación de
00:36:00
involucración unos turnos
00:36:03
nosotros nos damos cuenta si un
00:36:05
estudiante está involucrado o no hay
00:36:09
alguna firma neuronal de la conciencia
00:36:14
que nos muestre cuando alguien se
00:36:16
involucra así
00:36:19
los docentes tienen mucho en tus
00:36:22
intuición al respecto de la atención y
00:36:28
de poder responder preguntas pero si
00:36:33
puede también ser fomentado con la
00:36:37
actitud del docente está el impartir
00:36:41
clases en forma tradicional versus el
00:36:45
aprendizaje más activo qué quiere decir
00:36:49
aprendizaje activo
00:36:52
recursos que hacen que el niño
00:36:55
participen para la explicación y hacer
00:36:59
una pregunta los docentes dicen que
00:37:04
pasan mucho tiempo haciendo preguntas a
00:37:06
los niños para verificar si entendieron
00:37:09
y eso funciona el resultado es que de
00:37:12
hecho este aprendizaje activo tiene
00:37:17
mejores recursos que el impartir una
00:37:19
clase hablada a todo el tiempo por el
00:37:22
profesor hay otras formas en las cuales
00:37:25
podemos hacerlos participar como
00:37:27
trabajar en pequeños grupos es la
00:37:30
tutoría por pares
00:37:33
en este caso no está el docente
00:37:36
impartiendo a los veinte niños sino los
00:37:38
niños mismos en pares o en pequeños
00:37:41
grupos
00:37:42
enseñando se unos a otros aprenden ambos
00:37:47
de los menos avanzados se benefician por
00:37:51
la tutoría de sus pares y los que saben
00:37:54
más se benefician siendo 12
00:37:58
por un rato
00:38:00
reafirman lo que ya saben estas son
00:38:05
excelentes formas de crear y promover
00:38:08
una participación activa
00:38:13
esto es muy importante para nosotros
00:38:16
porque trabajamos dentro de marcos muy
00:38:19
similares en la práctica aquí en red
00:38:23
global
00:38:26
ahora llegando al final de la entrevista
00:38:31
quiero mencionar lo que usted dice al
00:38:35
final de su libro cuando se refiere a la
00:38:39
reconciliación entre las ciencias y el
00:38:45
aula
00:38:47
cuál es entonces el mensaje que podemos
00:38:51
obtener o tomar de la neurociencia de
00:38:56
hoy
00:38:57
usted conoce plan ceibal y usted tendría
00:39:03
interés en trabajar con algunos
00:39:05
proyectos de investigación para mejorar
00:39:09
nuestra práctica que nos puede decir
00:39:11
primero quiero decir que el mensaje más
00:39:14
importante de mi libro como docente es
00:39:20
como sherlock holmes primero uno tiene
00:39:24
que conocer la ciencia del aprendizaje
00:39:27
cuando ve un niño en particular debe
00:39:30
buscar cuál es su mentalidad que tiene
00:39:34
en su mente que entiende que no entiende
00:39:37
por eso hablo de sherlock holmes con su
00:39:40
lupa de investigador
00:39:42
el docente es como un científico que
00:39:45
intenta entender cómo hacer mejor las
00:39:48
cosas hay experimentos que muestran que
00:39:51
funciona mejor así porque este chico en
00:39:55
particular no entiende puedo yo entender
00:39:58
por qué no entienden y ahí el docente es
00:40:02
un sherlock holmes
00:40:03
ahora quiero decir algo de plan ceibal
00:40:06
estoy impactado como uruguay ha creado
00:40:11
esto que es único en el mundo
00:40:14
esta organización tan sofisticada que
00:40:17
hace que cada niño tenga una computadora
00:40:21
tienen una excelente organización y hay
00:40:25
una advertencia que quiero hacerles
00:40:28
todas las experiencias del mundo
00:40:30
muestran que el equipo técnico no es
00:40:33
suficiente y a veces el equipo técnico
00:40:36
los las computadoras nos pueden llevar a
00:40:39
fracaso pero hubo dificultades en
00:40:43
uruguay al comienzo la ocde dice que
00:40:47
muchos
00:40:48
es que tiene un equipo de computación a
00:40:51
veces obtienen peores resultados lo cual
00:40:54
es una paradoja porque esto yo sé que se
00:40:58
refiere a la atención la tecnología a
00:41:02
veces es un detractor porque nos distrae
00:41:06
es divertido y no nos podemos enfocar lo
00:41:09
que se necesita para la clase sino que
00:41:12
nos desviamos yo creo que algo crucial
00:41:15
para plan ceibal o incluso es agregar
00:41:18
más pedagogía y el software ayuda con la
00:41:22
pedagogía si esto se hace bien
00:41:25
uruguay va a ser el ejemplo mundial
00:41:28
mostrando que funciona y que no funciona
00:41:32
porque tienen una plataforma única de
00:41:36
experimentación para contrastar
00:41:38
distintas metodologías de enseñanza por
00:41:42
supuesto nuestro laboratorio está
00:41:45
deseoso de colaborar con uruguay se
00:41:47
puede hacer de muchas formas nosotros
00:41:50
tenemos un software para la lectura que
00:41:53
se llama calor
00:41:55
lo que hicimos fue integrar en este
00:41:58
software todo el conocimiento que
00:42:01
tenemos el sistema de lectura y cuál es
00:42:03
la mejor forma de enseñar a leer
00:42:06
hay lecciones dentro del software hay
00:42:09
juegos muchos juegos que nos hacen
00:42:12
practicar con estas lecciones
00:42:14
practicamos con la letra y con todas las
00:42:17
otras letras las juntamos las
00:42:20
ensamblamos en una palabra
00:42:24
en orden preciso con controles para solo
00:42:28
pasar al siguiente nivel cuando el niño
00:42:30
domina el nivel previo estamos
00:42:34
trabajando en este software ya hicimos
00:42:36
dos experimentos en francia y es mejor
00:42:39
que el software de control para que los
00:42:42
niños lleguen al siguiente nivel de
00:42:44
lectura
00:42:46
nunca pensamos en sustituir al docente
00:42:51
porque eso no funciona yo insisto en el
00:42:55
cerebro social del 12
00:42:57
que debe interactuar con el cerebro
00:43:00
social del niño pero tres veces por
00:43:03
semana los niños por 20 minutos van a la
00:43:07
computadora y juegan con los juegos a su
00:43:10
nivel la computadora recuerda este niño
00:43:14
llegó a tal nivel tres veces por semanas
00:43:19
y hacemos automatización y rutina para
00:43:23
los niños instrucción el efecto no es
00:43:27
impactante tenemos que mejorar el
00:43:30
software y nos gustaría ver cómo podría
00:43:34
esto funcionar en el ámbito de 6 val
00:43:37
cuando uno tiene varias computadoras
00:43:39
puede hacer varianza y fácilmente puede
00:43:44
controlar los aspectos del software que
00:43:47
funcionan y los que no hacemos un
00:43:50
seguimiento de la letra el niño hace un
00:43:53
seguimiento en la pantalla está activo
00:43:56
para ver cómo se desarrolla la letra
00:44:00
esto puede ser chequeado
00:44:02
haciendo que algunos niños practiquen
00:44:05
estos y otros practiquen otros juegos
00:44:08
para ver cuál presentan mayores
00:44:10
beneficios me refiero a pasar el sistema
00:44:15
educativo a un sistema experimental con
00:44:18
la ayuda de los docentes con un número
00:44:21
limitado de niños pero el sistema como
00:44:24
un experimento más amplio que recabe
00:44:27
datos como ocurre en la medicina se
00:44:30
recaban se relevan datos de importancia
00:44:34
estadística para saber qué funciona y
00:44:36
qué no ahora recuerdo otra idea de su
00:44:41
libro y de otro libro suyo donde se
00:44:46
habla del docente como experimentador
00:44:50
que hace una comunidad de experimentos
00:44:54
soy uno como médico uno puede
00:44:57
experimentar en cierta forma hasta
00:44:59
cierto punto pero no tiene visibilidad
00:45:02
en el mundo como para saber con certeza
00:45:05
que funcionan que no funciona por eso
00:45:08
necesitamos toda una pirámide de pruebas
00:45:11
en el sistema educativo creo que los
00:45:13
paralelos con la medicina son muy claros
00:45:16
es un arte es un arte cuidar al paciente
00:45:22
o cuidar al niño es como sherlock holmes
00:45:26
cuando trata con un cliente pero también
00:45:30
además de arte es ciencia y la ciencia
00:45:33
es conocimiento acumulado durante muchos
00:45:39
muchos años
00:45:40
y eso es lo que hacemos hoy en francia y
00:45:44
me encantaría compartirlo con uruguay en
00:45:47
forma activa
00:45:48
tenemos evaluaciones que damos a los
00:45:52
docentes para que tengan diagnósticos de
00:45:55
lo que el niño sabe y donde tiene
00:45:58
dificultades ahora todos los niños de
00:46:01
primer grado
00:46:04
francia toman el mismo peso la misma
00:46:08
prueba de una hora para evaluar su
00:46:11
eficacia en números en lectura y eso nos
00:46:15
permite detectar quienes tienen
00:46:17
dificultades de lectura un look los
00:46:20
docentes descargan esta información
00:46:24
tienen como la foto de su clase y saben
00:46:28
qué hacer con you cada niño en
00:46:31
particular es un diagnóstico preciso que
00:46:36
nos permite acompañar el progreso de los
00:46:39
miembros y cuando los docentes usan
00:46:43
buenas herramientas de diagnóstico le
00:46:47
van a dar mejor
00:46:50
la contribución educativa pedagógica a
00:46:54
sus estudiando no solo cuando uno tiene
00:46:58
un currículo nacional puede llamarse la
00:47:01
tiranía del currículo tengo que terminar
00:47:04
el currículo de este año todavía no lo
00:47:07
complete y ahí no nos importa si el niño
00:47:10
aprende o no hay que cumplir con el
00:47:12
currículo y esos espantosos eso tiene
00:47:16
que cambiar y puede cambiar si medimos
00:47:20
exactamente en distintos momentos
00:47:23
jugando con la computadora podemos medir
00:47:27
cómo progresa el niño si tenemos el
00:47:30
mismo problema aquí y estamos trabajando
00:47:33
si el currículum es como la meta el
00:47:37
currículo es la meta pero está muy lejos
00:47:40
de lo que ocurre en el aula a veces el
00:47:44
currículo lo diseñó un político que
00:47:47
quiere que los niños lleguen a equis
00:47:49
nivel pero de pronto están muy
00:47:52
muy lejos de la realidad y eso puede ser
00:47:54
catastrófico
00:47:57
doctor de necesitaríamos más tiempo para
00:48:03
profundizar en algunos de los temas
00:48:06
porque hay mucha información muy rica
00:48:10
que podríamos seguir examinando con
00:48:14
usted esperamos que para fines de año
00:48:18
usted pueda venir al uruguay si pienso
00:48:22
ir a uruguay a fines de noviembre sin
00:48:25
duda si todo sale bien hay muchas muchas
00:48:30
condiciones pero espero estar crucemos
00:48:33
los dedos
00:48:36
y quiero agradecerle fue un verdadero
00:48:39
placer que compartiera sus ideas y su
00:48:43
trabajo con nosotros y esperamos verlo
00:48:48
presencialmente a fin de año y ojalá
00:48:52
podamos trabajar con usted y su
00:48:54
laboratorio en planes futuros muchas
00:48:57
gracias estaremos en contacto
00:49:01
me deja pensando hasta pronto nos vemos
00:49:06
gracias gracias a todos
00:49:11
[Música]
00:49:59
sí
00:50:01
[Música]
00:50:15
[Música]
