Conversaciones de la Caverna: Lo inclusivo de la educación inclusiva.
摘要
TLDREn este episodio de 'Conversaciones de la Caverna', la psicóloga Betty Reyes aborda el concepto de educación inclusiva, que busca integrar a todos los estudiantes en el entorno escolar, independientemente de sus diferencias. Se discute cómo esta práctica no solo beneficia a los estudiantes tradicionalmente excluidos, sino que también enriquece a toda la comunidad al fomentar la empatía y la colaboración. Reyes destaca que la educación inclusiva es un proceso continuo que requiere reflexión y compromiso de todos los involucrados, incluyendo educadores y padres. Se enfatiza la importancia de cambiar actitudes y percepciones hacia la diversidad, así como la necesidad de formación para los docentes. La conversación concluye con la idea de que la inclusión es fundamental para construir una sociedad más democrática y empática.
心得
- 📚 La educación inclusiva promueve la convivencia entre estudiantes con diferencias.
- 🤝 Beneficia a toda la comunidad al fomentar la empatía y la colaboración.
- 👩🏫 Los educadores enfrentan desafíos en la implementación de prácticas inclusivas.
- 🌍 La inclusión es fundamental para una sociedad democrática.
- 💡 Cambiar actitudes hacia la diversidad es crucial para el éxito de la inclusión.
- 👨👩👧👦 Los padres juegan un papel importante en apoyar la educación inclusiva.
- 🔄 La educación inclusiva es un proceso continuo que requiere reflexión.
- 🧠 La vulnerabilidad es parte de la condición humana y todos necesitamos apoyo.
- 📈 El éxito en la educación inclusiva se mide por la participación y el aprendizaje conjunto.
- 🌱 La formación de docentes es esencial para fomentar la inclusión.
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La educación inclusiva se define como un proceso que busca la convivencia en el espacio escolar, permitiendo que todos los niños y adolescentes participen juntos, sin requisitos de ingreso o permanencia. Este enfoque promueve prácticas humanizadas y evita la segregación, fomentando la participación de todos en el proceso educativo.
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La educación inclusiva beneficia no solo a los grupos tradicionalmente excluidos, sino a toda la comunidad, ya que todos aprendemos de la diversidad. Este modelo promueve la democracia y la libertad, permitiendo que cada individuo aporte y aprenda de los demás, enriqueciendo así la experiencia educativa.
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La inclusión de grupos minoritarios en la educación ayuda a reconocer y valorar la diversidad, favoreciendo la participación y el diálogo. Aunque puede parecer un ideal utópico, es alcanzable y transforma la escuela en un espacio crítico y participativo, donde todos aprenden a vivir en diversidad.
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Los padres de niños neurotípicos a menudo temen que la inclusión de niños neurodivergentes afecte negativamente a sus hijos. Sin embargo, la educación inclusiva fomenta experiencias compartidas que enriquecen a todos los estudiantes, cambiando la perspectiva de la educación de una carrera competitiva a un proceso colaborativo.
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La educación inclusiva debe evitar la clasificación y etiquetado de los estudiantes, promoviendo en su lugar un enfoque que valore las experiencias compartidas y el aprendizaje conjunto. Esto ayuda a construir una ética del cuidado y a reconocer la vulnerabilidad humana en todos los individuos.
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Es fundamental que la educación inclusiva no solo se enfoque en el acceso, sino también en la participación activa de todos los estudiantes. Esto implica un cambio en la actitud de los educadores y la sociedad, promoviendo una reflexión constante sobre las prácticas educativas y la eliminación de barreras actitudinales.
思维导图
视频问答
¿Qué es la educación inclusiva?
Es un proceso que busca integrar a todos los estudiantes en el entorno escolar, promoviendo la convivencia a pesar de las diferencias.
¿Cuáles son los beneficios de la educación inclusiva?
Fomenta la empatía, la colaboración y el aprendizaje conjunto, beneficiando a toda la comunidad.
¿Qué desafíos enfrentan los educadores en la educación inclusiva?
Los educadores deben superar barreras actitudinales y aprender a manejar la diversidad en el aula.
¿Cómo afecta la educación inclusiva a la sociedad?
Promueve una sociedad más democrática y empática, donde se valora la diversidad.
¿Qué papel juegan los padres en la educación inclusiva?
Los padres deben apoyar y entender la importancia de la inclusión para el desarrollo de sus hijos.
¿Cómo se puede fomentar la inclusión en las escuelas?
A través de la formación de docentes y la implementación de prácticas que valoren la diversidad.
¿Qué es el diseño universal de aprendizaje?
Es un enfoque que busca adaptar la enseñanza para atender las necesidades de todos los estudiantes.
¿Por qué es importante cambiar las actitudes hacia la diversidad?
Las actitudes influyen en la implementación de prácticas inclusivas y en la aceptación de la diversidad.
¿Qué se entiende por vulnerabilidad en el contexto educativo?
La vulnerabilidad se refiere a la necesidad de apoyo que todos los estudiantes pueden tener en diferentes momentos.
¿Cómo se puede medir el éxito en la educación inclusiva?
El éxito se mide por la participación y el aprendizaje conjunto, no solo por calificaciones.
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13 de julho de 2025
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- 00:00:00pa radio un Corito no tan suo Qué es la
- 00:00:04educación inclusiva A quiénes deberíamos
- 00:00:07incluir y cuáles son las repercusiones
- 00:00:09de una educación inclusiva para una
- 00:00:11sociedad democrática abordaremos estos
- 00:00:13tópicos con la psicóloga e investigadora
- 00:00:16Betty Reyes en conversaciones de la
- 00:00:18caverna después de la pausa disfrut el
- 00:00:21sab de con
- 00:00:23de Dale dale dale Dale la vuelta al
- 00:00:28plato empanada juega con tus hijos ríe
- 00:00:32con tu pan disfrut en familia una
- 00:00:34cocinada tu mesa a la Silla nunca tan
- 00:00:36contada Disfruta el sabor de siempre con
- 00:00:38harina de y dale dale d Dale la vuelta
- 00:00:44al plato siempre felic siempre contento
- 00:00:47dale la vuelta a todo momento cocina
- 00:00:49algo rico algún invento este tu día yo
- 00:00:52lo presiento tu harina de maíz mazorca
- 00:00:54de siempre ahora con nueva
- 00:00:58imagen
- 00:01:05[Música]
- 00:01:17los grandes valores se cultivan desde
- 00:01:20pequeños así como el mejor arroz arroz
- 00:01:23lagarza definitivamente el mejor arroz
- 00:01:28dominicano Reve tu ser y vive la
- 00:01:31experiencia única de beber Der Manantial
- 00:01:34de la vida y siente como tu cuerpo se
- 00:01:36revitaliza con cada sorbo agua frescura
- 00:01:40que te
- 00:01:41inspira cada uno de nosotros tiene una
- 00:01:44forma diferente de celebrar el
- 00:01:49[Música]
- 00:01:54éxito aprendamos a celebrar los pequeños
- 00:01:58logros
- 00:02:01porque quien celebra la vida todos los
- 00:02:04días ya alcanzó el éxito que tanto
- 00:02:06estaba
- 00:02:08buscando Don Pedro celebra todos los
- 00:02:12días en autoferia Popular montarse en un
- 00:02:15carro nuevo se siente
- 00:02:18[Música]
- 00:02:28así
- 00:02:30[Música]
- 00:02:41la emoción de un carro nuevo no hay que
- 00:02:43entenderla hay que vivirla vive la
- 00:02:46temporada de autoferia popular 25 años
- 00:02:50encendiendo nuevas emociones contigo
- 00:02:53Popular a tu lado siempre pero yo solo
- 00:02:57le pregunté que cómo se sentía el carro
- 00:03:03Bao media Group presenta conversaciones
- 00:03:07de la caverna conducido por Leonardo
- 00:03:11Díaz Hola bienvenida a conversaciones de
- 00:03:14la caverna Hola Muchas gracias Bueno
- 00:03:16poder estar aquí tener espacio de
- 00:03:18diálogo vamos a hablar de lo que es la
- 00:03:21educación inclusiva un tópico que bueno
- 00:03:24se ha vuelto muy célebre digámoslo así
- 00:03:28timas décadas importante evidentemente
- 00:03:30eh pero que tal vez muchas veces se
- 00:03:33presta a confusión no A qué nos
- 00:03:36referimos con el término de Educación
- 00:03:38inclusiva educación inclusiva es un
- 00:03:40proceso mediante el cual se aprende a
- 00:03:42convivir juntos a pesar de de las
- 00:03:44diferencias en el espacio escolar eh
- 00:03:47estamos hablando de proceso porque
- 00:03:48justamente lo que busca es ir acercando
- 00:03:50poco a poco a las prácticas cada vez más
- 00:03:54humanizadas prácticas que eviten la
- 00:03:56segregación prácticas donde podamos
- 00:03:58tener a todos los niños niñas
- 00:04:00adolescentes de una misma comunidad
- 00:04:02participando juntos del proceso escolar
- 00:04:04técnicamente se habla de que una escuela
- 00:04:07sin requisitos de ingreso sin requisitos
- 00:04:10de permanencia y una escuela donde se
- 00:04:11favorezca la participación de todos y de
- 00:04:13todas Okay
- 00:04:15Eh en qué sentido digamos
- 00:04:18eh la educación inclusiva es importante
- 00:04:22o beneficiosa digamos no solamente para
- 00:04:24aquellos que que son digamos
- 00:04:26tradicionalmente excluidos sino también
- 00:04:28para la comunidad en sentido general
- 00:04:31como justamente lo normal es la
- 00:04:33diferencia y somos seres diversos a
- 00:04:35todos nos beneficia la educación
- 00:04:37inclusiva porque en distintos tramos de
- 00:04:39nuestra vida pues vamos a requerir
- 00:04:41apoyos específicos que puedan darnos los
- 00:04:43maestros y las maestras y favorece que
- 00:04:46podamos estar en esa en ese diálogo
- 00:04:48permanente con nosotros y con las otras
- 00:04:50todos se benefician porque es ese
- 00:04:52entender que estamos aprendiendo juntos
- 00:04:54que nos construimos con los otros con
- 00:04:56las otras y eh si bien es cierto que
- 00:05:00la educación inclusiva Busca que esos
- 00:05:02grupos minoritarios esos grupos que por
- 00:05:04mucho tiempo han sido o son excluidos
- 00:05:07Pues participen también con nosotros y
- 00:05:09con las otras ayuda en ese
- 00:05:11reconocimiento del otro por el otro no
- 00:05:13por ser otro y asim mismo entonces
- 00:05:16favorece que haya participación por eso
- 00:05:19la educación inclusive es un modelo de
- 00:05:20democracia favorece la participación la
- 00:05:23libertad de los sujetos y obviamente que
- 00:05:25ayuda a que podamos entender que de
- 00:05:27todos podemos aprender no nos eh No
- 00:05:31limita a la mirada cognitiva del sujeto
- 00:05:33que tiene unas funciones que tiene unas
- 00:05:34capacidades o que tiene unas ventajas
- 00:05:37sociales sino que se da ese diálogo en
- 00:05:40el que todos y todas aprenden y y Aunque
- 00:05:43parezca un discurso que no que no es
- 00:05:47posible que es utópico Qué bueno que es
- 00:05:48utópico y que podemos alcanzarlo porque
- 00:05:52eh cada vez más cuando los chicos y las
- 00:05:55chicas tienen esa posibilidad de estar
- 00:05:57con nosotros y de construir junto con
- 00:05:59ell ellos y con ellas descubren sus
- 00:06:01propias competencias pero también
- 00:06:03descubren mucha necesidad de estar
- 00:06:05apoyados por los demás Entonces el la
- 00:06:09escuela se vuelve pues mucho más crítica
- 00:06:11la escuela se vuelve mucho más
- 00:06:12participativa cuando todos y todas
- 00:06:14pueden aprender se vuelve un espacio de
- 00:06:16construcción colectiva en el que la voz
- 00:06:19cantante pues la van llevando los
- 00:06:21estudiantes y las estudiantes guiados y
- 00:06:23acompañados Por los docentes siempre
- 00:06:25pero aprenden a vivir en la diversidad y
- 00:06:27eso ayuda justamente a las sociedad por
- 00:06:29eso es un modelo que favorece los
- 00:06:32cambios sociales que transforma que
- 00:06:34humaniza más los chicos que tienen
- 00:06:36experiencias por ejemplo con
- 00:06:38eh con algún tipo de discapacidad chicos
- 00:06:41que tienen discapacidad y están juntos
- 00:06:43en centros de los que se llaman
- 00:06:45ordinarios entonces los demás van
- 00:06:48teniendo una mirada más empática pero
- 00:06:50también aprenden que del otro Incluso un
- 00:06:52chico con parálisis cerebral pues tiene
- 00:06:54potencialidades y tiene que darnos creo
- 00:06:57una experiencia de una niña que tenía
- 00:06:59parálisis cerebral y que estaba yendo a
- 00:07:01centros de Educación pues especiales no
- 00:07:04con otros niños con esa condición pero
- 00:07:06ahí te daba el el drama que tenían que
- 00:07:09dialogar pues lo hacían a través del
- 00:07:10adulto pero esta chica va a un centro
- 00:07:13ordinario donde las de mal la peen donde
- 00:07:15juega con ellos donde escucha a los
- 00:07:17otros y a las otras y empieza a cambiar
- 00:07:20empieza a tener pues mucha más su tono
- 00:07:23muscular empieza a ser más cálido y
- 00:07:26puede sonreír y y la muerden y juega con
- 00:07:29los demás y y así hay experiencias de
- 00:07:32muchos tipos entonces humaniza la
- 00:07:35educación inclusiva y te permite ver que
- 00:07:37en la sociedad la norma es la diferencia
- 00:07:40y que así nos enriquecemos Okay hay un
- 00:07:44una experiencia digamos bastante común
- 00:07:47que es la la de los padres de niños eh
- 00:07:51neurotípicos
- 00:07:53eh que confrontan
- 00:07:56eh están en una en una escuela tienen
- 00:07:59niños donde reciben a niños que son
- 00:08:02neurodivergentes por ejemplo y con
- 00:08:04frecuencia un temor que tienen muchos de
- 00:08:06esos padres es que eh
- 00:08:10digamos el contacto con los niños que
- 00:08:13son neurodivergentes va a significar un
- 00:08:15impacto negativo para para sus hijos
- 00:08:18porque ellos tienen una visión lineal
- 00:08:19del desarrollo no de que de que de una
- 00:08:21manera u otra el desarrollo implica ir
- 00:08:24como de de de c a 10 y entonces implica
- 00:08:28llegar de 0 a 10 y un niño que no
- 00:08:29recorre el mismo recorrido va a
- 00:08:31significar un retraso digamos para eh eh
- 00:08:35sus hijos no es un poco también la la
- 00:08:38idea digamos eh que tenemos hoy que está
- 00:08:40muy permeada por esa eh visión también
- 00:08:42de la competitividad no toda la vida se
- 00:08:44ve como si fuera una especie de carrera
- 00:08:46donde todos tenemos que llegar al mismo
- 00:08:47tiempo no entonces explícanos un poco eh
- 00:08:50digamos en qué sentido digamos esta idea
- 00:08:53no es correcta Y por qué digamos No
- 00:08:56deberíamos ver digamos el proceso de
- 00:08:58enseñanza aprendizaje de esa manera no
- 00:09:00Sí
- 00:09:02justamente la experiencia que van
- 00:09:04teniendo los niños y las niñas cuando
- 00:09:06están en esos espacios Y ante
- 00:09:11esta clasificación porque es una de las
- 00:09:13cuestiones que las que tenemos que
- 00:09:14luchar en la educación inclusiva que
- 00:09:16dejemos de tanto colocar etiquetas que
- 00:09:18es lo que tendemos mucho eh Pues de
- 00:09:20manera regular poco para intentar buscar
- 00:09:23o dar una respuesta a los grupos que
- 00:09:25también es una discusión actual en la
- 00:09:27educación inclusiva Pero pero bien con
- 00:09:29los padres y con los niños ese proceso
- 00:09:32de acercamiento a los otros y las otras
- 00:09:34lo que les da son muy buenas
- 00:09:36experiencias respecto al al poder estar
- 00:09:40con otros y con otras y reconocer y
- 00:09:43reconocerse ellos a partir de pues de
- 00:09:45esa de esa vivencia compartida
- 00:09:47generalmente la gente va cambiando en la
- 00:09:49medida en que va teniendo y acercándose
- 00:09:51a la experiencia una cosa que a veces se
- 00:09:54tiende a mirar la educación desde la
- 00:09:56posibilidad que te da para ese desarr
- 00:09:59desar rollo económico o la educación
- 00:10:02mirándola solo como por etapas
- 00:10:03evolutivas sin embargo cuando tú estás
- 00:10:06en escenarios en los que tú tienes el lo
- 00:10:08que llamamos el diseño universal de los
- 00:10:10aprendizajes tú tienes unas
- 00:10:12problemáticas comunes de la sociedad que
- 00:10:14se discuten y se trabajan con los
- 00:10:16estudiantes a partir de una serie de
- 00:10:18proyectos por ejemplo que es una de las
- 00:10:20de las prácticas más comunes para
- 00:10:22favorecer una educación inclusiva los
- 00:10:25chicos y las chicas en ese diálogo con
- 00:10:27los otros y con las otras pues aprenden
- 00:10:30y aprenden del niño que tiene distintas
- 00:10:33maneras de expresarse que tiene
- 00:10:35discapacidad que son neurodivergentes
- 00:10:38que tienen pues eh experiencias o
- 00:10:41habilidades distintas y el punto de
- 00:10:43llegada ya no se convierte en el
- 00:10:44indicador de logro el punto de llegada
- 00:10:47se convierte en que juntos resolvemos
- 00:10:48una problemática cada quien aportando
- 00:10:50desde las posibilidades que tiene cuando
- 00:10:52tú cambias la mirada en vez del
- 00:10:53indicador cuando tú cambias la mirada en
- 00:10:55vez de la calificación Entonces se
- 00:10:57vuelven prácticas más Cooper y el y el
- 00:11:00punto de llegada pues es es Es hacerlo
- 00:11:03juntos y es que emul situaciones de la
- 00:11:07vida cotidiana Entonces eso genera un
- 00:11:09cambio en la perspectiva porque
- 00:11:12realmente cuando los sistemas están tan
- 00:11:15apuntan tanto a a este esta meritocracia
- 00:11:19o este reconocimiento a veces por las
- 00:11:20calificaciones de los estudiantes lo que
- 00:11:23hace es que va alejando a los a los
- 00:11:24niños y a las niñas crea prácticas muy
- 00:11:26individualistas que se reproducen en la
- 00:11:29sociedad y de las que estamos
- 00:11:30aprendiendo tú te das cuenta que son
- 00:11:32modelos que van permeando a la escuela y
- 00:11:35que en los que seguimos corriendo el
- 00:11:37riesgo de una sociedad que se implique
- 00:11:40menos y que y que reconozca menos el
- 00:11:42otro entonces aprenden esa ese cuidado
- 00:11:46de los demás y de las demás en eso pensé
- 00:11:48yo que tiene más que ver con una ética
- 00:11:50del cuidado no aprendemos digamos a
- 00:11:53cuidar del otro y y no solo es cuidar
- 00:11:56del otro en en porque se puede
- 00:11:59interpretar esto en un sentido digamos
- 00:12:02eh digamos de condescendencia y no es
- 00:12:05eso es que todos somos vulnerables y en
- 00:12:09ese sentido todos más dependiendo claro
- 00:12:12algunos evidentemente eh eh dependiendo
- 00:12:16de su propia hogra fía de su propia
- 00:12:17situación social será más vulnerable que
- 00:12:19el otro pero pero la vulnerabilidad
- 00:12:21forma parte de la condición humana y por
- 00:12:23eso Entonces todos requerimos en algún
- 00:12:26que otro momento del cuidado del otro y
- 00:12:28Y entonces de ahí la importancia
- 00:12:29entonces de que la escuela potencie eso
- 00:12:31no eh es Aunque parezca eh chocante es
- 00:12:36una destreza es una habilidad que hay
- 00:12:38que desarrollarla haciéndola Entonces
- 00:12:40por el contrario si lo que aprendemos es
- 00:12:41que tenemos que estar todo el tiempo en
- 00:12:43una competencia contra el otro pues se
- 00:12:45dificulta entonces esa atención no
- 00:12:47especial No claro y también entonces
- 00:12:48cuidar eh Hay que cuidar esos dos dos
- 00:12:50extremos no hoy en día pu reflexionamos
- 00:12:53sobre esa tiranía de la igualdad en la
- 00:12:56que a todos le damos lo mismo no y pero
- 00:12:58tamb también evitar el paternalismo que
- 00:13:00también puede pasar en entornos como
- 00:13:01este como este no se integra al niño
- 00:13:04pero al final es como que esté ahí para
- 00:13:06que
- 00:13:07pueda para que no esté solo en la casa
- 00:13:10que esté ahí para que pues vea lo que
- 00:13:12hacen los demás pero realmente no está
- 00:13:14participando realmente no está
- 00:13:16aprendiendo y en la escuela se va a
- 00:13:17aprender y hay y hay que movilizarse y
- 00:13:20los chicos lo hacen entonces a veces tú
- 00:13:23te encuentras con prácticas en las que
- 00:13:25realmente parece como algo caritativo y
- 00:13:27no se trata de eso chicos y las chicas
- 00:13:29pueden participar pueden tomar la
- 00:13:31palabra entonces hay escenario y tuve
- 00:13:33una experiencia con ya en en Pues en
- 00:13:36educación eh superior con un estudiante
- 00:13:39que me decía he tenido como experiencias
- 00:13:41distintas una estudiante que me señalaba
- 00:13:43que estaba tenía discapacidad motora eh
- 00:13:46Y que se le hacía muy complicado llegar
- 00:13:48a la pues al entorno académico y que por
- 00:13:52eso que le colocara la calificación
- 00:13:54porque ella venía como con muchos
- 00:13:56problemas entonces ahí entramos en un
- 00:13:58día diálogo para que ella reconociera lo
- 00:14:00importante de poder estar y si no puede
- 00:14:03asistir entonces Cómo podemos tener
- 00:14:04nosotras diálogo de manera directa para
- 00:14:06poder acompañarla pero igual buscamos
- 00:14:08una estrategia con alguien que vivía
- 00:14:09cerca y la chica empezó a desplazarse
- 00:14:11pero es que ya se había convertido en
- 00:14:13una cultura en la que los maestros
- 00:14:14hacían lo mismo y al final estaba
- 00:14:16aprobando las asignaturas sin aprender y
- 00:14:18no se trata de eso es un espacio de
- 00:14:20participación ahí ahí lo que prom
- 00:14:23promovemos en la mediocridad en ese caso
- 00:14:25no y y tomamos entonces una determinada
- 00:14:27condición como una excusa para no
- 00:14:29entonces trabajar no Así es así es y Eh
- 00:14:33entonces también está el otro extremo
- 00:14:36donde tú tienes a los chicos que tienen
- 00:14:38que adaptarse a la situación no se
- 00:14:40empieza a mirar la persona como el
- 00:14:42problema y es una respuesta que en
- 00:14:43muchas ocasiones se da desde la desde
- 00:14:45los escenarios de Educación inclusiva
- 00:14:47esta respuesta de atención a la
- 00:14:48diversidad pero es Mirando al diverso a
- 00:14:51la otra persona como el problema y que
- 00:14:53tiene que ajustarse entonces Tú empiezas
- 00:14:55a hacer adaptaciones o la persona tiene
- 00:14:57que hacer adaptaciones eh En este mismo
- 00:14:59año escolar Pues en un centro educativo
- 00:15:01que el un chico con que había tenido un
- 00:15:03accidente le dicen que no puede
- 00:15:07colocarse en la primera planta porque
- 00:15:09los cursos que están en la primera
- 00:15:10planta son de otro grado son de otra
- 00:15:13pues de tienen son otras edades y y se
- 00:15:17puede complicar Cómo así vamos a
- 00:15:19mandarle las tareas cuando él lo que
- 00:15:21necesita es no subir las escaleras
- 00:15:23entonces tú te das cuenta que se está
- 00:15:25colocando el problema en el estudiante
- 00:15:27en vez de la realidad del contexto en el
- 00:15:29que él se encuentra que es el que tiene
- 00:15:31que cambiar no es el adaptarse a esa
- 00:15:32situación estamos hablando incluso de
- 00:15:34algo que es
- 00:15:35eh transitorio pero que necesita un
- 00:15:37apoyo y no quedarse en la casa porque lo
- 00:15:39que necesita es estar en el espacio con
- 00:15:41nosotros y con las otras y su limitación
- 00:15:42es subir la escalera entonces a veces el
- 00:15:45reconocer que es la escuela que tiene
- 00:15:48que cambiar hace o que la sociedad tiene
- 00:15:50que cambiar genera que sea que tengamos
- 00:15:52mucha resistencia ante el tema de la
- 00:15:54inclusión Y empezamos entonces a colocar
- 00:15:56sobre la persona el problema porque si
- 00:15:58reconozco que la situación está que la
- 00:16:01Barrera la estamos colocando nosotros
- 00:16:02Entonces quedo en evidencia Yo sí y toda
- 00:16:05la estructura y que el sistema queda en
- 00:16:06evidencia Exacto Entonces Eh bueno
- 00:16:09legitimo al chico a la chica y ahí es
- 00:16:12que necesitamos seguir por eso abriendo
- 00:16:14espacios de reflexión respecto a la
- 00:16:16educación inclusiva porque yo siento que
- 00:16:18la gente se sensibiliza Pero cuando
- 00:16:20llegue el momento de generar los
- 00:16:22cambios las normativas las políticas no
- 00:16:26lo favorecen y sobre todo no lo
- 00:16:29favorecen las actitudes que nosotros
- 00:16:30tenemos por esa es una práctica yo hablo
- 00:16:33de proceso porque es una práctica de
- 00:16:34reflexión constante yo descubro mi
- 00:16:35discurso muchas ocasiones pues una
- 00:16:38mirada excluyente entonces hay que hacer
- 00:16:41esa reflexión que nos permite ir
- 00:16:43descubriendo Dónde están esos elementos
- 00:16:45nosotros por ejemplo desde la psicología
- 00:16:47a veces hablamos mucho desde las
- 00:16:48etiquetas para intentar un poco
- 00:16:51comprender el comportamiento humano sin
- 00:16:52embargo podemos llegar a generar
- 00:16:55segregación Y entonces medidas como los
- 00:16:58entornos de escolarización te van
- 00:17:00diciendo el que tiene mayores
- 00:17:01necesidades va a este entorno y el otro
- 00:17:03va a este otro entorno de escolarización
- 00:17:05Y entonces andamos buscando el dictamen
- 00:17:08andamos buscando la el diagnóstico para
- 00:17:11colocarlo en un lugar o en otro y eso es
- 00:17:13lo que hace realmente es seguir
- 00:17:16aumentando las prácticas de segregación
- 00:17:18y no favorece la participación de todos
- 00:17:20entonces empezamos a señalarnos con
- 00:17:24términos que se utilizaban Era sobre
- 00:17:25todo para el proceso terapéutico lo
- 00:17:27vamos llevando al contexto escolar y no
- 00:17:30se dan las prácticas donde los chicos y
- 00:17:32las chicas realmente hay una
- 00:17:33flexibilidad para que participen y los
- 00:17:36acompañamos y la gente se suele
- 00:17:38sorprender cuando por ejemplo un chico
- 00:17:40con trastorno del espectro autista
- 00:17:42participa del acto Cívico y participa y
- 00:17:46y y no sé en las distintas actividades
- 00:17:49que se han programado y claro eso
- 00:17:50requiere unos recursos previos un
- 00:17:52acompañamiento dependiendo del grado no
- 00:17:54O nivel que pueda estar el la persona eh
- 00:17:57del autismo un proceso de acompañamiento
- 00:18:00pero lo puede hacer Y entonces tú qué
- 00:18:02haces das la oportunidad favoreces que
- 00:18:06los demás y las demás le acompañen y
- 00:18:09participa no se trata de tener al chico
- 00:18:11en la escuela eh Solo asistiendo porque
- 00:18:15no no es solo eliminar la Barrera de
- 00:18:17acceso es que mientras esté en la
- 00:18:19escuela participe por el derecho que
- 00:18:21tiene de aprender derecho de la
- 00:18:23educación y en la educación una vez que
- 00:18:25está allí de participar y además porque
- 00:18:27la escuela van a
- 00:18:28y tienen las posibilidades de hacerlo y
- 00:18:31obviamente que voy a pedir a cada quien
- 00:18:32en función de sus propias capacidades
- 00:18:34pero esas capacidades se van movilizando
- 00:18:36no son estáticas incluso una persona con
- 00:18:38determinada condición va evolucionando
- 00:18:40en ese mismo proceso y no se trata de
- 00:18:43que ninguna persona se quede detrás que
- 00:18:45es lo que a veces le preocupa a los
- 00:18:46papás es que se va a retrasar no es que
- 00:18:48justamente aprende otras formas de hacer
- 00:18:51en ese diálogo con los demás y también
- 00:18:53sucede por ejemplo con otra población
- 00:18:55que es muy marginada chicos contra
- 00:18:58trastornos de conducta Ajá a los que es
- 00:19:00difícil se les resulta desafiante a los
- 00:19:02maestros o chicos que vienen de entornos
- 00:19:04muy de mucha marginación social entonces
- 00:19:07empezamos a colocar la etiqueta dejamos
- 00:19:09de mirar al sujeto y en muchas ocasiones
- 00:19:12Lo que sucede es en estas prácticas
- 00:19:14excluyentes que dejamos de nombrar a la
- 00:19:15persona y eso es muy serio Ni siquiera
- 00:19:17le llamamos por el nombre el hijo de la
- 00:19:19drogadicta El hijo del del del o la
- 00:19:21chica embarazada Entonces dejamos de
- 00:19:24mirar a la persona y dejamos de mirar
- 00:19:26sus potencialidades entonces empezamos a
- 00:19:29actuar en función de las expectativas
- 00:19:31que esa etiqueta nos
- 00:19:33da vamos a retomar ese tópico después de
- 00:19:36la pausa en breve volvemos Bao media
- 00:19:39Group podcast coberturas documentales
- 00:19:43reserva tu espacio con nosotros
- 00:19:45escríbenos vía DM un Corito no tan sano
- 00:19:49rumbas barriales tercera edición un
- 00:19:52libro escrito por Rosy Díaz o sea por mí
- 00:19:55fue editado en Santo Domingo hace ya más
- 00:19:57de 10 años y que he decidido reeditar
- 00:20:00precisamente por la vigencia que tienen
- 00:20:03las músicas juveniles urbanas en Santo
- 00:20:06Domingo sobre todo en este contexto de
- 00:20:08postmodernidad que vivimos actualmente y
- 00:20:11sobre todo es un libro para compartir y
- 00:20:13disfrutar puede ser comprado en la
- 00:20:15librería mamida de la zona Colonial y
- 00:20:17nada Mambo Espero que lo disfruten el
- 00:20:20libro manifiesto de un fundador
- 00:20:22principio para trascender recoge mi
- 00:20:24historia personal de cómo yo pude
- 00:20:27transferirme desde un sector de clase
- 00:20:29media baja hasta los niveles más altos
- 00:20:32de placeres bienestar y de sueños
- 00:20:35logrados recoge toda la experiencia que
- 00:20:37tuve que pasar aquellas decisiones
- 00:20:39acertadas y aquellos errores que me
- 00:20:42detuvieron que obstaculizaron que me
- 00:20:44hicieron lucir tonto que me hicieron
- 00:20:46perder dinero y aquí tú vas a encontrar
- 00:20:48mucha información válida para emprender
- 00:20:50tu proyecto de negocios Cómo hacer tu
- 00:20:52plan de trabajo cuáles son las leyes del
- 00:20:55dinero Cuáles son los autores
- 00:20:57recomendados para la lectura Cuáles son
- 00:20:59los podcast y los canales de YouTube
- 00:21:01donde tú te puedes capacitar en materia
- 00:21:03de negocio en fin recoge tanta
- 00:21:05información que yo estoy seguro que
- 00:21:07cuando tú la pongas en práctica va a
- 00:21:10lograr transformaciones importantes en
- 00:21:11tu vida Los invito a que adquieran este
- 00:21:13libro en Amazon lo pueden encontrar en
- 00:21:16formato Kindle y en formato físico
- 00:21:18también en kerox y Próximamente en
- 00:21:21librería cuesta
- 00:21:23Gracias conversaciones de la caverna
- 00:21:27continuamos en conversaciones de la
- 00:21:28caverna eh
- 00:21:29peti tú hablabas al final de nuestro
- 00:21:33segmento anterior de un tipo digamos de
- 00:21:36exclusión que tiene que ver ya no con
- 00:21:38una condición eh digamos cerebral o
- 00:21:41cognitiva sino más bien tiene que ver
- 00:21:44con una condición social no eh A veces
- 00:21:46también olvidamos esa otra dimensión de
- 00:21:48la de la discusión de la educación
- 00:21:50excluyente no eh digamos el el chico que
- 00:21:54tal vez porque viene de una situación de
- 00:21:56pobreza extrema o porque es hijo de de
- 00:22:00personas que tienen ya eh serios
- 00:22:02problemas de funcionalidad social
- 00:22:04etcétera pues entonces tienen
- 00:22:06dificultades de aprendizaje entonces eh
- 00:22:08señalaba Como muchas veces esas esos
- 00:22:10jóvenes eran etiquetados y a veces eh
- 00:22:13eran in nombrados Entonces no con lo
- 00:22:15cual digamos que perdían digamos su
- 00:22:19condición humana de hecho muchas veces
- 00:22:22eh Los Grandes genocidios como los que
- 00:22:24se dieron en Ruanda comenzaron
- 00:22:25precisamente con el problema de el
- 00:22:28lenguaje no como en un momento
- 00:22:29determinado comenzamos ya a no nombrar y
- 00:22:33no a ver como personas a determinados
- 00:22:35individuos y cuando ya no lo vemos como
- 00:22:36persona pues entonces pueden ser objeto
- 00:22:38de cualquier discriminación porque no lo
- 00:22:41vemos como un acto contra la humanidad
- 00:22:44no Entonces evidentemente es un problema
- 00:22:46serio y peligroso no Así es de hecho las
- 00:22:49prácticas inclusiva favorecen eso
- 00:22:51favorecen una serie de valores y dentro
- 00:22:52de ellos ese reconocimiento respecto a
- 00:22:54la vida y a la dignidad humana pero tú
- 00:22:56te vas a encontrar que cuando tenemos
- 00:22:58centro eh prácticas que son que ni
- 00:23:00siquiera toman en cuenta los elementos
- 00:23:01culturales distintos que pueden tener en
- 00:23:04el Centro Educativo también limitan esa
- 00:23:07ese diálogo Y esa Y esa construcción y
- 00:23:10limitan ese reconocimiento de los demás
- 00:23:12nosotros los tenemos ahí en prácticas
- 00:23:14por ejemplo con estudiantes sobre todo
- 00:23:16nos pasa con estudiantes domínico
- 00:23:17haitianos o estudiantes haitianos y lo
- 00:23:19vemos en zonas fronterizas por ejemplo y
- 00:23:22y en ese en ese entender que que ellos
- 00:23:25tienen que adaptarse y que yo ni
- 00:23:27siquiera puedo aprender su idioma Al
- 00:23:29momento de comunicarme con ellos o para
- 00:23:31alfabetizar losos Entonces vamos
- 00:23:33perdiendo la posibilidad de entrar en
- 00:23:35relación con esos estudiantes Y la
- 00:23:38verdad es que pasan a ser
- 00:23:39invisibilizados y pasan a ser
- 00:23:42invisibilizados en la escuela pasan a
- 00:23:43ser excluidos mientras están con acceso
- 00:23:48y y realmente limita mucho ese
- 00:23:52reconocimiento de la dignidad de los
- 00:23:54sujetos limita el derecho a la educación
- 00:23:56y en la educación y la educación por eso
- 00:23:59por eso la educación inclusiv es tan tan
- 00:24:01humana y favorece tanto una serie de
- 00:24:04valores que los chicos tienen que
- 00:24:06aprender a mí realmente est temas me
- 00:24:08genera mucha preocupación porque son
- 00:24:10también en algún momento olvidados
- 00:24:12dentro de ese escenario del educación
- 00:24:14inclusiva hay un un aspecto que tú
- 00:24:16señalaste de me recordó de hecho
- 00:24:20una un relato que me hizo una profesora
- 00:24:24a quien yo le estaba dando un curso Eh
- 00:24:28no recuerdo si era un curso de
- 00:24:29metodología y me contaba esa experiencia
- 00:24:32de que ella tenía que dar clases en una
- 00:24:36escuela no recuerdo ahora dónde en un
- 00:24:38lugar alejado del país eh eh Y entonces
- 00:24:43en esa escuela había un grupo de de
- 00:24:46estudiantes que eran haitianos esos
- 00:24:49estudiantes no hablaban español pero
- 00:24:50ella no hablaba eh e creol Entonces se
- 00:24:53encontraba ella en una situación
- 00:24:55frustrante porque cómo interactuaba con
- 00:24:58ellos entonces pensé en eso que tú eh
- 00:25:02has dicho muchas veces de que bueno
- 00:25:03podemos tener Aparentemente una
- 00:25:06educación inclusiva donde los jóvenes
- 00:25:08están ahí integrados pero ahí no hay
- 00:25:09educación inclusiva por ejemplo en ese
- 00:25:11proceso que tenemos ahí no podemos
- 00:25:13hablar de inclusión los niños están ahí
- 00:25:15pero ahí no hay interacción alguna
- 00:25:17solamente hay un acceso pero la verdad
- 00:25:19es que no están participando lo que
- 00:25:21llama el proceso de integración se
- 00:25:22integran a la escuela y lo tenemos con
- 00:25:24distintos grupos tú lo puedes tener por
- 00:25:25ejemplo con una estudiante embarazada lo
- 00:25:27puedes tener con un estudiante con
- 00:25:29trastornos conductuales o con problemas
- 00:25:31de conducta que es de verdad que es
- 00:25:33anulado en la escuela y que no participa
- 00:25:35porque genera muchos desafíos y yo
- 00:25:37entiendo que que hay miedo o sea es
- 00:25:40difícil es puede ser es es es la
- 00:25:42diversidad puede generar en las personas
- 00:25:44cierto rechazo puede generar en el
- 00:25:46maestro por eso necesitamos mayor
- 00:25:48formación mayor acercamiento a estos
- 00:25:50temas pero la diversidad es lo más
- 00:25:52natural que nosotros tenemos y si lo
- 00:25:54logramos entender y vamos mirando dónde
- 00:25:57es que están nuestros los miedos y vamos
- 00:25:58reconociendo nuestras propias barreras
- 00:26:00en la educación nuestras propias
- 00:26:01barreras personales Y actitudinales pues
- 00:26:03esas prácticas cambian aquí tenemos
- 00:26:05muchas experiencias de centros
- 00:26:06educativos que han empezado procesos de
- 00:26:08formación de aprender por ejemplo el
- 00:26:10creol o han empezado prácticas de de
- 00:26:13comprender cómo trabajar modificación de
- 00:26:15conducta para un chico que genera muchos
- 00:26:17desafíos en la escuela porque los papás
- 00:26:20las mamás en la comunidad los tienen y Y
- 00:26:23la verdad es que también en la sociedad
- 00:26:25hay mucha situación de rechazo recuerdo
- 00:26:27una mamá que me decía es que mi propia
- 00:26:29familia me dice que no lo llevé a los
- 00:26:30cumpleaños y o un niño que que con un
- 00:26:34problema conductual que no querían que
- 00:26:35tuviera en la iglesia entonces ya son
- 00:26:37chicos que vienen con muchas prácticas
- 00:26:39situaciones de rechazo en los distintos
- 00:26:40entornos donde se encuentra y la escuela
- 00:26:44un espacio para ayudar a acercar más y a
- 00:26:46comprender que tienen potencialidades
- 00:26:49cuando hay padres que ven que sus hijos
- 00:26:51van cambiando que sus hijos son
- 00:26:53aceptados que sus hijos participan Pues
- 00:26:55también cambian las expectativas que
- 00:26:56tienen de ell ellos y sobre tanto por
- 00:26:59situaciones de funcionamiento cognitivo
- 00:27:02discapacidad como también por esas otras
- 00:27:05conductas que pueden ser muy desafiantes
- 00:27:07para los propios padres y madres Porque
- 00:27:08cuando el padre la madre Recibe un niño
- 00:27:11con una discapacidad o con determinada
- 00:27:12condición o con algún tipo de problema
- 00:27:15en su salud mental tampoco es
- 00:27:18especialista y puede acercarse y tiene y
- 00:27:21va buscando las maneras para para poder
- 00:27:23participar y porque su hijo puede estar
- 00:27:24en los distintos escenarios donde se
- 00:27:26desenvuelve entonces Hay que seguir
- 00:27:28trabajando hay un compromiso de las
- 00:27:29universidades también porque el maestro
- 00:27:31se forma en la universidad Entonces a
- 00:27:33veces las prácticas dentro de la misma
- 00:27:35universidad no favorecen esa inclusión o
- 00:27:38esa formación Y esa sensibilidad en hay
- 00:27:41un aspecto ahí crucial que tú tocaste
- 00:27:45ahorita Y es que también estamos
- 00:27:46hablando de actitudes y que operan de
- 00:27:49manera inconsciente de tal manera de que
- 00:27:51yo puedo intelectualmente creer que soy
- 00:27:54inclusivo O que puedo digamos
- 00:27:59interiorizar intelectualmente el
- 00:28:00discurso de la inclusión pero de manera
- 00:28:03inconsciente entonces ser excluyente y
- 00:28:05ese es un trabajo difícil no Porque
- 00:28:08primero es un trabajo que no opera a
- 00:28:10nivel digamos del intelecto sino que
- 00:28:12opera a partir de una sensibilidad como
- 00:28:15tú dices no lo que implica entonces que
- 00:28:17requerimos de una educación de la
- 00:28:19sensibilidad y de un de una constante
- 00:28:22autoatención de nosotros mismos no de de
- 00:28:25observar nuestras prácticas de ar
- 00:28:27digamos eh nuestros discursos eh Y eso
- 00:28:31no es fácil no hay que ir como decía fre
- 00:28:33no trabajando la conciencia crítica y
- 00:28:35para eso desde la teoría a la práctica y
- 00:28:36de la práctica a la teoría y luego
- 00:28:38también en estos procesos hay que
- 00:28:40represion al docente y para ello
- 00:28:43necesitamos no solo aspectos técnicos
- 00:28:45que son importantes no solo que me
- 00:28:47aprenda la lengua de señas que es
- 00:28:48importante es que empiece a trabajarse
- 00:28:50cómo veo yo la diversidad Cuáles son mis
- 00:28:53miedos Cuáles son mis preocupaciones
- 00:28:54cómo veo al otro o a la otra qué me
- 00:28:56desafía Y desde ahí entonces empezar a
- 00:28:59mirar las propias barreras que voy
- 00:29:01teniendo mis propias actitudes llegamos
- 00:29:03a la escuela con actitudes que nos
- 00:29:05prejuicios predisponen frente a ciertos
- 00:29:07grupos tenemos estereotipos Entonces ese
- 00:29:10proceso de reflexión nos va ayudando a
- 00:29:12entender acercarnos a a mirar al otro y
- 00:29:16vamos siendo más empáticos entonces en
- 00:29:18la medida que vamos reconociendo cuando
- 00:29:20se dan esos procesos de exclusión desde
- 00:29:23mi propia experiencia desde mi propia
- 00:29:24práctica des mi propio actuar pues van
- 00:29:26van cambiando
- 00:29:28porque los estudios no lo señalan los
- 00:29:31mayores problemas respecto a la
- 00:29:33educación inclusiva están vinculados con
- 00:29:35barreras de tipo actitudinal y no tanto
- 00:29:37con barreras de acceso
- 00:29:39eh Por asuntos de comunicación o tener
- 00:29:42las las posibilidades arquitectónicas
- 00:29:45necesarias la mayor parte está en la
- 00:29:47actitud y ya luego entonces cuando eso
- 00:29:49va cambiando en las políticas y en las
- 00:29:52culturas definitivamente que vamos
- 00:29:54aceptándonos más a la inclusión pero son
- 00:29:56procesos siempre de reflexión constante
- 00:29:59para que no tengamos a nadie
- 00:30:00invisibilizado eh ninguneado No ajá ajá
- 00:30:04muy bien eh bueno se nos ha acabado el
- 00:30:06tiempo eh creo que es un tópico que
- 00:30:10tenemos que retomar en en una próxima
- 00:30:12conversación hablar inclusive de las
- 00:30:14implicaciones de una educación
- 00:30:15excluyente y las implicaciones de una
- 00:30:18educación inclusiva para una sociedad
- 00:30:20democrática no así que está pendiente a
- 00:30:22una nueva invitación en el futuro Okay
- 00:30:24gracias por acompañarme y a ustedes
- 00:30:26gracias por por acompañaros en estas
- 00:30:28conversaciones de la
- 00:30:30caverna conversaciones de la caverna
- 00:30:33conducido por Leonardo
- 00:30:36días Disfruta el sabor de siempre con
- 00:30:39haren
- 00:30:40de y Dale dale dale Dale la vuelta al
- 00:30:44plato cocina arepa también empanada
- 00:30:47juega con tus hijos ríe con t panas
- 00:30:49disfrut en familia una cocinada tu mesa
- 00:30:52la Silla nunca tan contada Disfruta el
- 00:30:54sabor de siempre con harina de maca y
- 00:30:57Dale dale dale Dale la vuelta al plato
- 00:31:01siempre felices siempre contento dale la
- 00:31:04vuelta a todo momento cocina algo rico
- 00:31:06algún invento tu yo loo tu harina de
- 00:31:10maíz masorca de siempre ahora con nueva
- 00:31:15[Música]
- 00:31:22[Música]
- 00:31:26imagen
- 00:31:34los grandes valores se cultivan desde
- 00:31:36pequeños así como el mejor arroz arroz
- 00:31:40lagarza definitivamente el mejor arroz
- 00:31:43dominicano agua evian renueve tu ser y
- 00:31:47vive la experiencia única de beber
- 00:31:50derman antial de la vida y siente como
- 00:31:52tu cuerpo se revitaliza con cada zobo
- 00:31:55agua fres oscura que te
- 00:31:58inspira cada uno de nosotros tiene una
- 00:32:01forma diferente de celebrar el
- 00:32:06[Música]
- 00:32:11éxito aprendamos a celebrar los pequeños
- 00:32:15[Música]
- 00:32:17logros porque quien celebra la vida
- 00:32:20todos los días ya alcanzó el éxito que
- 00:32:23tanto estaba
- 00:32:25buscando Don Pedro celebra todos los
- 00:32:28días en autoferia Popular montarse en un
- 00:32:32carro nuevo se siente
- 00:32:35[Música]
- 00:32:56así
- 00:32:57la emoción de un carro nuevo no hay que
- 00:33:00entenderla hay que vivirla vive la
- 00:33:03temporada de autoferia popular 25 años
- 00:33:06encendiendo nuevas emociones contigo
- 00:33:09Popular a tu lado siempre pero yo solo
- 00:33:14le pregunté que cómo se sentía el
- 00:33:20carro Bao radio es traído a todos
- 00:33:23ustedes por sociedad industrial
- 00:33:26Dominicana font gamundi Banco Popular
- 00:33:30dominicano
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