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y
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hola carlos soy pablo oxman soy
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historiador y un licenciado en
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humanidades y estoy muy feliz de estar
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aquí contigo porque llevas cruzando temí
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camino toda la vida como estudiante y
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luego como rector siempre tenido con
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mucho gusto y de verdad me hace
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muchísima ilusión este rato que vamos a
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pensar juntos me encanta estar aquí con
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un lector de mis obras y yo soy un viejo
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catedrático de griego
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he sido casi 50 años profesor de
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filología griega primero en un instituto
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de enseñanza media luego en varias
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universidades últimamente me licenciado
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en la complutense he hecho los trabajos
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de filólogo griego con una perspectiva
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sobre todo muy amplia cuando ya sabes el
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publicado libros sobre diversos temas
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tanto de literatura de historia de
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filosofía porque siempre entendido que
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mi acercamiento a la antigüedad era un
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acercamiento digamos al amistoso y
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abierto un poco de investigación pero
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también de coloquio y procuro transmitir
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eso en los libros como crítico y como
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escritor siempre te he valorado mucho
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también como profesor es el cariño que
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te tienen todos aquellos que han pasado
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por sus aulas y hay algo de ti que
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valoro mucho que es la defensa de las
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humanidades yo como docente comparto
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muchas de tus opiniones pero me gustaría
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saber por qué crees tú que hay que
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defender a las humanidades y cuál es la
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batalla que tenemos que seguir dando
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todos aquellos que las amamos y que no
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vemos necesarias para la vida si para mí
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la idea que tengo de su unidad es es una
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idea muy amplia entiendo que humanidades
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son todas aquellas
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ciencias o disciplinas que se ocupan
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desde lo que es propiamente humano y
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abarca pues tanto lo que es la
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literatura como la historia como incluso
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la las bellas artes y en esa perspectiva
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yo he estudiado el mundo antiguo que a
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veces cuando se habla de humanidades se
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piensa sobre todo en el mundo de los
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riegos y de los romanos y he tratado de
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desarrollar el enorme interés que tiene
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para el mundo actual y para nosotros
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como como personas que buscamos una
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apertura intelectual y una visión amplia
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sobre el mundo la verdad es que la época
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es mala porque es una época en que
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la lectura ha cedido bastante el terreno
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frente a la las imágenes y por otra
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parte es un mundo de consumo de
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actualidad de vivir al día de gente que
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está pendiente sobre todo de su de su
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móvil y una época de un profundo
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narcisismo de manera que defender las
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humanidades es ir un poco
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contracorriente por lo que nos dan las
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humanidades es una visión de un mundo
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por un lado mucho más interesante y más
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amplio más divertido aunque el más
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lejano hay que hacer un esfuerzo para
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acercarse a ese mundo hay que salirse
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digamos del mundo de la actualidad está
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inmediata del mundo desde el consumo y
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buscar ese camino hacia un conocimiento
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de lo humano en un sentido más amplio yo
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creo que las humanidades hay que decir y
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que dan un enorme placer de conocimiento
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porque ese es un mundo divertido
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por una parte lejano pero por otra parte
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muy cercano porque de lo que trata son
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de personajes de grandes personajes o de
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grandes hechos que todavía sentimos con
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un cierto interés con una cierta ironía
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incluso pasión y eso es lo que hay que
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intentar un poco transmitir un poco
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pensar que no somos simplemente alguien
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que vive en un momento determinado y que
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se relaciona con unas cuantas personas
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que pueden ser de interés pero que
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efectivamente no son grandes personajes
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generalmente mientras que las
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humanidades nos llevan a conocer a otros
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escenarios otros mundos otros horizontes
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mucho más vivaces y profundos y el ser
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humano es un poco eso creo apertura
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hacia asia hacia un mundo intelectual y
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espiritual y de imágenes y en esos
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mundos extraños y lejanos en el tiempo
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sobre todo de los nuestros tú crees que
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hay elementos que nos pueden servir a
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reconocernos incluso a conocernos mejor
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como personas es decir que pueden
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contribuir en el desarrollo personal y
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en la reflexión filosófica que hacemos
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de nuestras vidas es que siguen
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aportando
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de la antigüedad y los personajes de
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antigüedad cosas que decirnos a la gente
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del día de hoy comenzando por algunos
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personajes yo encuentro que el mundo el
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mundo griego todavía sigue muy vivo y
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por ejemplo conocer personajes por
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ejemplo el tipo este de sócrates un
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individuo que que se pasea por las
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calles preguntando a la gente no sabes
00:05:01
lo que es el bien sabes lo que es la
00:05:03
justicia etcétera etcétera intentando
00:05:05
que se empeñen en esa búsqueda de cosas
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que no son cosas de consumo inmediato
00:05:10
pero que son cosas importantes para la
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vida
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avn una figura como alejandro magno este
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joven que saliendo de
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macedonia y de galicia que lo dejaba de
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ser un país pequeño conquista todo el
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oriente y abre en la cultura griega a
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todo ese mundo oriental y personajes
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como el
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viejo platón que que habla de que la
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verdad y la justicia y los valores no
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están en este mundo sino en otro al que
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al que nos impulsa nuestra habla de la
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inmortalidad todo eso son cosas que
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digamos enriquecen nuestra vida quiero
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contar una anécdota de una gran filóloga
00:05:55
que conociera al profesor al más grande
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roaming y que fue una de las grandes
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historiadores de la cultura griega en
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francia ya murió hace unos años que
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inició una entrevista y le preguntaban
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pensando que como ya había tenido
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grandes cargos de vida de la academia
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era era una gloria de francia que iba a
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que era lo importante de su vida y le
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dijo tengo ya 90 años me he quedado
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ciega
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fui perseguida como judía durante la
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durante la ocupación alemana dice pero
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sin embargo dice lo importante es que he
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convivido con platón con tu sigues con
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homero que más se puede pedir
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me encanta verte de verdad y comparto
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las ideas que tienes me ha llamado la
00:06:40
atención
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que hablas de que el mundo clásico es un
00:06:44
mundo divertido muchas veces la imagen
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que tenemos son las
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trágicos y esas grandes historias
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nuestros conflictos vitales maravillosos
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que nos plantean los héroes y todos los
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mitos de la antigüedad
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me gustaría que existiese esa bondad se
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es un poquito abundantes en la idea de
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ese humor que podemos ver o ese mundo
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divertido que también nos puede llegar
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de ver mundo clásico si el problema es
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que hay a veces profesores que dan una
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imagen muy rígida del mundo clásico o
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que reducen la historia a una serie de
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noticias puntuales y de nombres y de una
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erudición fría no pero el yo que creo
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que el mundo clásico antiguo es
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atractivo de superior una parte de su
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mundo extraño es un mundo extraño visten
00:07:28
de una manera extraña hablan hacen cosas
00:07:31
extrañas como por ejemplo los atenienses
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eso de reunirse para ir al teatro
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esa es apertura hacia hacia el mar y
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hacia los mitos pero por otra parte este
00:07:43
están muy cercanos porque yo lo veo en
00:07:46
los chicos los niños pequeños por
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ejemplo son amantes de las historias
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tienen los mitos es curioso ver como en
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los quioscos por ejemplo proliferan
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ahora todavía pues muchos muchos libros
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de mitología griega
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y ese atractivo es el atractivo hacia lo
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fascinante y fabuloso pero por otra
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parte es el atractivo hacia un mundo que
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es humano que es el mundo de las grandes
00:08:08
pasiones de las ideas etcétera que no
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encontraríamos sin sin ellos yo creo que
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es un empobrecimiento de la vida el
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reducirla a lo cotidiano y al mundo de
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lo audiovisual y del consumo pero
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tenemos muchas cosas heredadas de los
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griegos yo simple caracterizó al mundo
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griego por el mundo de la
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inquietud y la curiosidad el deseo de
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saber que tenían los griegos esos
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griegos que se lanzaron a la colonizar
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el mediterráneo impulsado es un poco por
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la pobreza y por el hambre porque no se
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cabían las pequeñas ciudades griegas y
00:08:41
necesitaban viajar pero que vieron en el
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mundo de ese espectáculo maravilloso en
00:08:48
el que se presenta por ejemplo la odisea
00:08:51
y que transmitieron luego esos valores
00:08:53
como la curiosidad intelectual la
00:08:56
búsqueda de la verdad en la filosofía en
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todo lo demás el sentir el aspecto
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trágico que tiene la humanidad incluso
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en sus seres más grandes como son como
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son los los héroes y luego cosas que se
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han ido un poco borrando pero también
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estaba en el mundo griego como son la
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hospitalidad el amor al otro
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la democracia y el amor a la libertad
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todo eso estaba ahí en ese pequeño
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pueblo bueno en ese pequeño país no
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llegó a ser un país sino un conjunto de
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ciudades que eran que eran los griegos y
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yo creo que muchos de esos valores son
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los nuestros se pensó en nuestro amor a
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la libertad a nuestra democracia nuestra
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moral saber incluso yo diría la
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filantropía es apertura hacia los otros
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pero el cristianismo llamará caridad a
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otras cosas pero eso ya está en el mundo
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griego y creo que eso lo conservamos y
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esos cuando lo comparas con otras
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culturas te das cuenta que es una gran
00:09:55
riqueza y curso por la cultura nórdica
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axxion o cultura de grandes héroes y de
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aventureros y de fuerzas y de batallas o
00:10:01
con las culturas de oriente que son
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esculturas más cerradas sobre sí mismas
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me parece que es algo claro somos muy
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griegos todavía y alguna vez yo
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criticado la frase de esa ley que decía
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nosotros somos los griegos y a veces
00:10:16
digo que si lo malo es que nada de lo
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somos menos pero algún chico joven me ha
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protestado y si no no no seguimos siendo
00:10:23
los griegos
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y qué podríamos hacer cómo podríamos
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convencer a nuestros alumnos para que
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fuesen más griegos todavía para que
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defendiesen esta cultura maravillosa de
00:10:33
la que somos herederos claro eso es muy
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muy difícil porque digo que esta es una
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lucha un poco a contrapelo de la de las
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presiones de la actualidad
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hay que luchar un poco contra esos hay
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que abrir un espacio a la reflexión a la
00:10:49
pregunta al interés por lo que estaba
00:10:52
más lejos y eso el profesor si lo hace
00:10:55
con pasión en lo que toca y no se empeña
00:10:58
en los datos precisos y eso sí si le da
00:11:02
a la clase ese aspecto de búsqueda de
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búsqueda en común de aventura y yo creo
00:11:08
que es pero puede que lo puede lograr
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porque insisto a los bloggers pro chicos
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pequeños las grandes aventuras estas que
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están ahí en los mitos les gustan y en
00:11:19
los niños son inquietos de por sí mismo
00:11:21
lo que pasa es que insisto que la
00:11:23
cultura este audiovisual que ahora es es
00:11:26
tan abrumadora y por otra parte el afán
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de consumo
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es algo es algo que está ahí salvo un
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track y hay que hinchar yo no sé qué
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piensas tú pero creo que muchas veces no
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nos ayudan la rapidez con la que vivimos
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me envía creo que la lectura de los
00:11:41
clásicos requiere tiempo requiere de un
00:11:44
tiempo pausado sereno donde muchas veces
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hay que releer para entender lo estoy
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pensando ahora mientras te oigo en el
00:11:53
poema de kavafis y muchas veces tenemos
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mucha prisa por llegar a ítaca y nos
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perdemos muchas cosas por el camino nos
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perdemos el viaje que es un viaje del
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conocimiento del pasado desde la lectura
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y sobre bieber de la reflexión pausada
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qué opinas tú de esto de lo importante
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es el viaje el viaje white acá ya no
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tiene razón yo creo que la que el gran
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enemigo de ahora es la presión que hace
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que cada vez se tenga menos tiempo para
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lo que no está
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relacionado con ese mundo del consumo y
00:12:26
también de una diversión digamos un poco
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masificada hay poco tiempo para la
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reflexión no es desciende a la lectura a
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fondo requiere tiempo
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soledad ganas de preguntarse por las
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cosas y por lo que está más allá porque
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una cosa que también acs es esa presión
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social tan terrible es que mata un poco
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la curiosidad individual
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yo creo que leer es muy importante yo
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soy un gran lector mi vida
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ha sido decidida siempre por la lectura
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pero reconozco que hay que buscar
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espacio para ello tener tiempo una cosa
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terrible además me parece la socia
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actual es como cada vez se ocupan más
00:13:10
horas en el trabajo en un trabajo que es
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que no sería necesario y es una cultura
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que ha matado mata un poco la el tiempo
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libre como gran lector que te has
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compensado y en tus escritos además se
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nota y se reconoce ese gran lector que
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eres que han significado para ti los
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libros no sólo los que has leído como
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lector sino aquellos también que has
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escrito
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tienes alrededor libros
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y ahora pienso lo terrible que es cuando
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oigo
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casos de familias que no tienen que no
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tienen libros es tener por una parte una
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puerta de escape hacia otros mundos
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hacia otros escenarios como yo decía
00:13:53
pero es también algo que da una gran
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felicidad si uno sabe leer yo sí yo he
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sido un niño miope ciudadano que
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practicaba pocos deportes aparte de
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nadar y sin embargo mis grandes
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aventuras de niño y eso ha sido a través
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de los libros pienso en libros de julio
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verne pienso por ejemplo en libros de
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conan doyle de quien el pienso en toda
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una serie de libros también de novela
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histórica etcétera etcétera y yo creo
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que estas lecturas son muy importantes
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son importantes las lecturas que se
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hacen también durante la carrera por
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digamos por obligación pero no hay que
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olvidar que lo más importante es abrirse
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un camino propio hacia asia eso no se
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debe leer por obligación y mucho menos
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los clásicos los clásicos son textos
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para toda la vida
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sin embargo
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hay que atraer ácidos grasos en la niñez
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la juventud la chispa la chispa debe
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surgir ahí y ese es el peligro yo creo
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de la educación actual no soy de
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presentar a los clásicos como algo
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venerable y difícil porque no son
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difíciles algunos diseños de otros no
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hay que decirles que eso es ese es un
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camino de aventuras y los libros que has
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escrito que han significado para ti tus
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investigaciones y los libros que han
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dado a conocer apps y yo desde el punto
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de vista universitario creo que debe ser
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muy mal ejemplo porque el universitario
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profesor ministerio es un profesor
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centrado en su área de conocimiento
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erudito serio y tal y yo por el
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contrario tengo esta idea de la de la
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cultura como una apertura a mundos
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diversos a mi como decía pues me gustan
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por ejemplo los libros de aventuras yo
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ha sido siempre desde pequeño un grande
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un gran lector yo en españa fue de los
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primeros lectores de tolkien pero
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también he leído con pasión todavía los
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libros de harry potter pero reconozco
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que los clásicos son los libros a los
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que uno puede volver porque aunque los
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haya leído una vez tienen una
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profundidad especial el clásico es un
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libro que se ha mantenido en el fervor
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de los lectores durante tiempos y eso
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también lo subrayaba borges no decía que
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un clásico no se puede definir por unos
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nuevos otros méritos sino por la
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devoción de las generaciones hacia él y
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todavía hay clásicos que están muy vivos
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por ejemplo homero es curioso leer que
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al leer la odisea y volver a leer la
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odisea y uno descubre que la odisea es
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un libro muy actual eso es un avance el
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periódico de ayer está viejo y muerto
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para siempre en un clásico es joven cada
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mañana
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muchas de estas historias de las que
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estamos hablando de estas cosas tan
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necesarias que tenemos que saber de las
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explicaciones del mundo nos vienen a
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través de los mitos me gustaría que nos
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dijese es que es parte un mito y qué
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valor tiene como algo para seguir
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reflexionando y usando y conociendo en
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este el mundo en el que vivimos que es
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un mito bueno si yo he escrito bastante
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sobre los mitos y aquí puedo comenzar
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con una cierta definición mito la verdad
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que es una palabra que se tomó
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directamente del griego visos que
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significaba simplemente relato sobre
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todo relato tradicional y que entró en
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las lenguas modernas directamente desde
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el griego a principios del siglo 19 sea
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ni en mitos en latín se tradujo por
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fábula
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y luego ha adquirido connotaciones muy
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varias porque para mucha gente un mito
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es una cosa falsa e inventada etcétera
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ese no es el sentido de la palabra mitos
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vistos yo creo que es un relato
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tradicional
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en que cuenta hechos de un pasado lejano
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fabuloso y de alguna manera prestigioso
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de grandes personajes o de temas que
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tienen una gran resonancia
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histórica
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los mitos pues
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vienen vienen de atrás lo característico
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del mito es que frente al logos frente a
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la razón el mito es algo que se cuenta
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desde atrás desde muy atrás es una
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historia tradicional y vive un poco en
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la memoria colectiva hay una frase de
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george débil que dice que un pueblo sin
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mitología se moriría de frío
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luego el mito a veces se recarga de
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matices ideológicos y hay una derivación
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del mito hacia una creencia
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digamos a veces con propagandística
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etcétera yo creo que eso es secundario
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pero se utiliza también no se puede
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hablar de el mito del nazismo o también
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de ciertos mitos religiosos pero el mito
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está yo creo un poco incluso anterior o
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al margen de la religión aunque muchas
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veces se incluya en ella y lo principal
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es eso que los mitos son los grandes
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relatos de la tribu que permanecen en la
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memoria colectiva para nosotros para los
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europeos general los los mitos más
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conocidos y más trascendentes han sido
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los mitos griegos son los mitos griegos
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aún están ahí forman parte de nuestra
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cultura con sus personajes heroicos
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e
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aquí les recuerdo como decía antes
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cuando yo era niño soñaba con los héroes
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de la ilíada y aquí les era de más
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fuerte
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odiseo que estaba tan vivo en nuestra
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nuestra cultura pues está en los poemas
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modernos griegos pero están muchas en
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muchos muchos en muchos relatos actuales
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y está también por ejemplo prometeo el
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ladrón del fuego el titán que se alza
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contra los dioses para traer a la
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normalidad la cultura los mitos griegos
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son muy curiosos son muy varios y una
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cosa que ahora se resalta vista bien es
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la cantidad de protagonistas femeninos
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que tienen los mitos griegos no penélope
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ariadna fedra hay muchas hay muchas
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figuras griegas que nos hacen ver como
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el mundo griego que trataba a las
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mujeres como trataban todas las culturas
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antiguas como un poco figuras
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secundarias es decir estaban condenadas
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al servicio doméstico y al silencio en
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una cultura que era la cultura de la
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palabra y de la gloria pero sin embargo
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en logía hay una cantidad de figuras
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femeninas
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admirables
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enseguida se me ocurren muchas mas
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antígona casandra medea ifigenia en fin
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calíope a
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los mitos no
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son necesarios porque ya no se trata
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tanto de creer al pie de la letra en los
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los mitos nosotros ya no creemos en los
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dioses griegos
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si alguno cree por ahí pero sin embargo
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es magnífica la figura de los dioses
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creed esos dioses que son demasiado
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humanos pero que han enriquecido
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muchísimo nuestra cultura por ejemplo
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pensemos en las bellas artes que sería
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de la pintura o de la escultura si no lo
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hubieran reflejado tantas historias de
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mitos griegos y una cultura como una
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civilización sin mitos es una cultura
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pobre
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de todos los que al citado se quedan
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enganchados en uno de mis preferidos que
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promete o no que regala al fuego a los
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hombres y por eso es castigado no es
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encadenado seguimos teniendo cadenas
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cuáles son las cadenas que hacen que ese
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fuego de prometeo nos llegue al ser
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humano porque hay veces que sí que
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tenemos fuego en la pasión que gastamos
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y hay muchas veces que hay zonas muy
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oscuras si en nuestra forma de vida en
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la sociedad que tenemos en las
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desigualdades que vivimos cuáles son las
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cadenas quiere decir el sujetando a
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prometeo bueno por comenzar por una
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frase marx decía que prometeo era el
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primer salto en el calendario del
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proletariado y se prometió es una figura
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curiosa porque no es un hombre es un
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titán un titán antiguo pero que se
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sacrifica que se expone y que comete un
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delito para salvar a los humanos y se
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expone a los de ese entonces este titán
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que que es una especie de redentor no
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que sufre por la humanidad es un ejemplo
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muy curioso de grandeza de filantropía
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el filántropo por excelencia y es verdad
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que ha resonado mucho en muchas épocas y
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en muchas épocas es una de las de las
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cosas de estas sorprendentes del mundo
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griego que frente a los grandes dioses
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tenga un dios así que lucha por los
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humanos y les trae el fuego y con el
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fuego la cultura y en
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y bueno
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realmente algunos han dicho que es una
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especie de primer redentor que ha
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clavado ahí en las rocas del cáucaso y
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con una vida que ha enviado el dios para
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que el destroce el hígado constantemente
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y que sufre no puede morir porque es un
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dios pero puede sufrir como los dioses
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griegos eso es lo que nosotros
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apreciamos de los héroes el heroísmo
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para nosotros consiste en esto en
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alguien que está dispuesto a
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sacrificarse por los demás yo ahora
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insisto en que ya no hay grandes héroes
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en el mundo de este moderno del consumo
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y de las armas atómicas
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el héroe guerrero ha desaparecido y eso
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existe en el cómic subsiste en la
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historia subsiste en las leyendas pero
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ya no hay héroes guerreros
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y en cambio quedan esos pequeños héroes
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desconocidos total que arriesgan su vida
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y su felicidad por los demás pienso por
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ejemplo en algunos médicos en algunos
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viajeros hacia el tercer mundo eso sigue
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existiendo es como si el gran héroe se
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hubiera roto pero quedarán chispas por
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ahí pero está bueno porque yo creo que
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nos da a todos la posibilidad de ser
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héroes no al fin y al cabo son gente
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común que hacen algo por los demás y yo
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creo que eso bueno sí de todos los
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héroes de la antigüedad con cuál te
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quedás bueno a mí me es difícil escoger
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sólo uno a mí me parece estupendo
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ulises es decir el nombre y el nombre
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griego eso dice o no dices es el nombre
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latino porque es el héroe viajero por
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excelencia el héroe además que no se
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caracteriza por su valor es valiente
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pero se caracteriza sobre todo por su
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inteligencia por su astucia que puede
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enfrentarse a monstruos como el cíclope
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y puede escapar de la seducción
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de damas tan misteriosas y atractivas
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como fueron circe o calipso y medio
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mangas pero ulises
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después de que ellas se han enamorado de
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él las abandona porque tiene que
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emprender su vida de regreso a su hogar
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ese es un tipo de héroe es que ya digo
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es un héroe sobre todo de la astucia de
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la inteligencia y es un héroe muy griego
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es un héroe muy griego en escenarios muy
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griegos en las islas el mar la magia el
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otro mundo
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y pero luego también por ejemplo es
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también un héroe gran héroe edipo en el
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hipo que es el héroe que se busca a sí
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mismo que ha cometido terribles crímenes
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sin quererlo se ha casado con su madre y
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ha matado a su padre y en su búsqueda
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por la verdad cuando está en lo más alto
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de la fortuna y se empeña y acaba en la
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catástrofe de conocerse a sí mismo y
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entonces se arranca los ojos y se exilia
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que este es un personaje también
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estupendamente y luego en el tipo
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joven conquistador que es alejandro era
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de una magnanimidad estupenda que
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conquista todo todo el oriente a los 30
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años o treinta y tantos años y viaja con
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la indiada en su mochila digamos si se
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porta con una enorme generosidad y luego
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la leyenda lo convierte en un héroe
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fabuloso que sube al cielo en un carro
00:26:01
tirado por grifos o baja al fondo del
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mar en una bola de cristal o sea de la
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leyenda lo ha engrandecido pero eso es
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también un personaje inolvidable e
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inolvidable el dolor yo no sé qué peor
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no si en reconocer la verdad de edipo o
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el que no te reconozcan cuando llegas a
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puerto de odiseo no pero es verdad que
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estos grandes dilemas y estas grandes
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tragedias son las que más invitan a la
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reflexión y heroínas
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pero son muy variadas las listas de
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heroínas
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por ejemplo la heroína una mujer elena
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muy conocida pero que se limita a poco
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es por ejemplo antígona que es la
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la joven princesa que se enfrenta al
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tirano que es que su tío creonte por
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rendir culto fúnebre o por enterrar a su
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hermano muerto es hermano que ha sido
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traidor a su ciudad etcétera y que el
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rey creonte ha decretado que sea
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abandonado su cadáver para los perros y
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los pájaros y ella se empeña en
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enterrarlo porque cree que el amor
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fraterno es superior a cualquier ley y
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ahora hay la heroína de la fidelidad
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como penélope ai ai ai basta hay muchas
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muchas heroínas y protagonistas
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femeninos maravillosos y muchos de ellos
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porque nos han llegado por medio del
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teatro griego que al fin y al cabo
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fueron ellos los que los que lo
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inventaron como disciplina artística qué
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piensas del teatro como un elemento como
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un recurso educativo que es algo que yo
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creo que también se está perdiendo y que
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entraría también dentro de la defensa
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que se debe hacer de las humanidades
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esta cultura audiovisual y rápida en la
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que vivimos hace que recurramos
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televisión a internet pero por ejemplo
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era el teatro dentro de esa paciencia y
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ese disfrute del que hablábamos antes
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que hay que tener con los libros y sobre
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todo como recurso educativo para acercar
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la antigüedad clásica a nuestros alumnos
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sí bueno por una parte si hay que
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recordar que en la democracia griega en
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su época de esplendor tipo que pericles
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atenas y lo quinto
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el teatro tuvo una función educadora muy
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importante y pensemos en el gran teatro
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de atenas consagrado al dios dioniso
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donde se celebran cada año una serie de
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obras en las fiestas dionisíacas y
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líneas se hay tres días que se presentan
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cuatro tragedias cada día y un día donde
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se presentan tres tres comedias y que es
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un teatro popular que hoy todavía
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podemos visitar en ruinas en no tener
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15.000 espectadores 20.000 depende de
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los estrechos que se pusieran no pero
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evidentemente era un teatro popular para
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toda la ciudad y lo curioso es la
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grandeza literaria de ese teatro porque
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cuando pensamos en el mundo moderno
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donde la gente las grandes masas se
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reúnen para ver un espectáculo o un
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espectáculo de deporte no
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o no sé para unas grandes
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manifestaciones a veces también
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musicales y se compara con lo que eran
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las tragedias griegas cuya profundidad
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todavía
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nos admira no como esa gente que podía
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ir aquí y eso se consideraba como la
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educación básica para atenas en atenas
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el teatro formaba parte de la cultura de
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la cultura básica y hay que recordar que
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en tiempo de pericles se hizo una
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especie de fondo para que los pobres
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pudieran acudir al teatro no pagaba la
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ciudad porque la ciudad consideraba que
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ir al teatro era fundamental para la
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educación bueno eso ha cambiado mucho
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hay que decir no en todas maneras que si
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el teatro y se ha convertido en una
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espectacular acción de minorías que
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bueno el gran sustituto del teatro ha
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sido el cine o el cine ha recuperado
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digamos la grandeza del teatro que en
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muchos casos lo que hace también es
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las historia de la antigüedad y
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llevarlas a la gran pantalla que es una
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otra manera de acercar la cultura igual
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que las traducciones con la adaptación
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de los clásicos sobre todo cuando lo que
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queremos llegar es a un hey si hay que
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yo soy yo soy también un cinéfilo
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importante pero también en el cine
00:30:24
también amo los clásicos del cine debo
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decir
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no sólo de charlotte por ejemplo cuando
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veo las películas de hitchcock
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pienso que magnífico guión qué sentido
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del ritmo tenía en la época esa del gran
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cine americano todavía en blanco y negro
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o primeras películas en color o digamos
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hasta el vio lo que el viento se llevó'
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etcétera qué bien está construido eso
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que si eso es lo clásico también algo
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que podemos volver a ver
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y volviendo al tema de la antigüedad
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clásica y de los servers en una de tus
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obras analizas el fin del héroe o sea la
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muerte de los héroes que es como se
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llama tu libro muchas veces lo que
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conocemos son las hazañas lo que
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hicieron pero nos olvidamos del final
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que tú tratas en esa obra que acaba de
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citar que no puedes decir de esto si
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ellos yo he trabajado el tema este del
00:31:23
de la muerte del héroe en ese libro y
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luego ha hablado de la decadencia de lo
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heroico en otro se llama la deriva de
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los irish bueno hay que decir que la
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grandeza del héroe
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está ligada a la felicidad
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más que la felicidad busca la fama busca
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actuar de manera espectacular
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para que una vez muerto sea recordado
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esa es la gran diferencia del el héroe
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griego busca lo que en griego se llama
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él creó la fama el recuerdo y está
00:31:56
dispuesto por eso incluso a morir como
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es el caso de aquiles a quienes se le
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agradó escoger entre una vida larga y
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tranquila
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y una vida gloriosa pero breve y esa es
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la elección del héroe él ha escogido la
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vida está breve con una muerte tremenda
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en plena juventud para ser luego
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recordado en la gloria
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un placer estar te oyendo hablar de
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héroes de heroínas de mitos y de tantas
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historias maravillosas
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se nota la pasión que despierta ante la
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antigüedad clásica y todo este mundo que
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también conoces cuando nació en ti esta
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vocación como historiador como filólogo
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como amante de la antigüedad en qué
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momento si yo como lector
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me
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mi pasión por los libros nació en la
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biblioteca de mi abuelo cuando yo era
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muy pequeño en palmas en palma de
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mallorca para el mayor que es una
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estupenda ciudad y
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yo era yo era un niño miope y
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dado más las fantasías que digamos a los
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deportes y las las aventuras y allí
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podría escoger podéis los libros y
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ahí es cuando ellos como yo decía y me
00:33:14
encontré con con julio verne
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con con sherlock holmes es decir con
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conan doyle y me encontré también con
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nuevo alter scott con el mundo medieval
00:33:24
y sobre trabajo acción y de ahí nació mi
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pasión de un poco por la literatura que
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siguió en ese sentido soy bastante
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pasional y no me arrepiento de ello digo
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pero luego ya la dedicación al mundo del
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griego nació en la universidad de madrid
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a mí me gustaba tanto la literatura como
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la filosofía y había escrito de lo uno y
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del otro pero los profesores que yo tuve
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de filología griega eran estupendos era
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una una generación magnífica adrados
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fernández díaz no las obras de luis guil
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que es el único que si todavía se
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conserva de expansión de tovar y estaba
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también garcía-calvo era una época con
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cierto esplendor
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y eso eso ya me decidió me decidió y
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bueno no me arrepiento de ello la verdad
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es que
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siempre siempre he dado clases con una
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cierta cierta pasión me arrepiento a
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veces de haber sido un poco severo con
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algunos con algunos alumnos pero en fin
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espero que me hayan perdonado yo creo
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que los profesores tenemos exigencia
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pero siempre con cariño y al final lo
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que queremos es sacar lo mejor que
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tienen nuestros alumnos cuando somos
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exigentes después que vemos hay una luz
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que puede brillar un poquito más y he
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hablado con muchos de tus antiguos
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alumnos algunos han sido profesores míos
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y de verdad que te recuerda con afecto
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que no es así estamos todo el tiempo
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hablando de nuestros estudiantes y de
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consejos que les podemos dar para vivir
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mejor para disfrutar de los clásicos
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desde una lectura placentera
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sosegada a conocer
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personajes e historias del pasado que
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son maravillosas lo comparto contigo
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muchas de los estudiantes también lo que
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tienen tienen que estudiar es lo que
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marcan los programas educativos y
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estamos también en un momento de
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reformas educativas y volviendo un
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poquito al principio en la defensa de
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las humanidades que deberían de tener en
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cuenta nuestros gobernantes para seguir
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defendiendo que en el colegio sigan
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presentes en las humanidades los
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clásicos el latín el griego
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que estás haciendo referencias
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etimológicas también a las palabras y
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que considero que son esenciales que les
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dirías tú a esa gente que redactan las
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leyes educativas bueno yo
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con respecto a esto soy bastante
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pesimista y siento vivir este este
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momento el que estoy pensando sobre todo
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no solo el bachillerato sino también en
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los estudios universitarios de letras
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creo que la situación es mala y no sé si
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sí si va a peor no por más que nada
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porque
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los pedagogos los que
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orientan un poco los nuevos planes de
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reforma están pensando sólo en la
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colocación inmediata
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de los de los estudiantes están pensando
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que se coloquen que ganen dinero que
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vayan al mercado de trabajo que hay un
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puesto eso eso claro es muy importante y
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sobre todo para los estudiantes que son
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de familia media o que no son ricos por
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por su casa pero olvidan que eso no lo
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es todo luego en la vida
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eso es una cosa que conviene tener en
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cuenta y conviene que se convierta en
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ese y se ha convertido en una
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preocupación tremenda para los alumnos
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que tienen que escoger una carrera
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pero esteban van ahora a enfrentarse a
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un mercado super saturado a un mundo
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capitalista que orienta las cosas cada
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vez cada vez peor a la que los grandes
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capitalistas tengan más capital y la
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gente trabaje más cuando realmente la
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orientación normal habría sido que la
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gente trabajara cada vez menos en su
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trabajo para ganar dinero y tuviera más
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tiempo libre para cultivarse a sí mismo
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claro hay un cierto dilema aún no le
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pueden atraer mucho las las humanidades
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y si se dedica a ellas se enfrenta a un
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riesgo eso eso es me parece evidente por
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la orientación que se está dando a la
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educación pero creo que reducir las
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materias de humanidad es algo que se
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está reduciendo marginarlas casi es un
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sacrificio terrible para la cultura y
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para los jóvenes de hoy no y eso es algo
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que me parece que no se tiene en cuenta
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es una pérdida de capacidad de reflexión
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de estos planeadores de la enseñanza yo
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en eso soy muy pesimista creo que son
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digamos gente que
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estropean por decir así las perspectivas
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de felicidad de la gente
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muy bien
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de todo esto una reflexión final una
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cita que es distinta que pueda servir
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para nuestros alumnos que puedan
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llevarles a la reflexión para vivir
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mejor y para disfrutar de los clásicos
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bueno yo tengo muchas frases griegas en
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la memoria porque escribí un libro sobre
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los siete sabios que eran autores de
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frases de estas muy conocidas no hubo
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nada demasiado
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conócete a ti mismo pero quizá la buena
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frase muy breve esta es de pinar o esa
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que dice llega a ser el que eres o ojalá
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llegues a ser al que el que eres de
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orden se llama lleno y ojos es sí que
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hay que reflexionar un poco no lo que te
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lo decía esto lo escribía para los
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nobles es pórtate como el noble que
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desea no cometas bajezas si no
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demuestra demuestra en actitud ese fondo
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tuyo
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ahora ya no creemos en que haya unos más
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nobles y otros y otros menos nobles pero
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sí que creo que hay algo que tiene cada
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uno que es su personalidad individual y
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yo lo que creo es no traiciones no
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traiciones
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lo profundo que hay en ti eso que es tan
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tuyo tu propia persona por ceder a las
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tentaciones externas que te hacen hacer
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cosas que no son las que tu propia
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esencia requeriría por eso me parece que
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se puede renunciar ojalá llegues a ser
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el que dice que eres mi fono pues carlos
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muchísimas gracias ha sido un lujo estar
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charlando contigo y realmente voy a
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guardar con muchísimo cariño esta
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conversación que hemos tenido junto con
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los libros que tengo en mi estantería y
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que recogen los estudios que has hecho
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bueno muchas gracias por esta charla
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amable y por tu generosidad en la
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presentación y ojalá invite también a la
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gente a reflexionar sobre estos temas
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seguro que decir muchas gracias
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