COPD: Von der Erstdiagnostik bis zur Palliation | AMBOSS-Podcast | 115

00:46:03
https://www.youtube.com/watch?v=ZuPoJcTm2FE

Resumen

TLDRDans cet épisode du podcast Amboss, l'accent est mis sur la maladie pulmonaire obstructive chronique (MPOC), une affection souvent liée à l'inhalation de substances nocives, en particulier le tabagisme. Le podcast commence par une réflexion sur l'évolution des poumons humains, soulignant leur importance vitale et les défis actuels comme la pollution. L'épisode accueille le professeur Wolfram Windisch, qui explique que la MPOC résulte souvent du tabagisme prolongé ou d'inhalants toxiques, avec des symptômes typiques étant la toux, l'expectoration et la dyspnée. Les discussions portent sur l'importance du diagnostic précoce via la spirométrie, et l'option de traitements respiratoires divers. Il est souligné que bien que la pharmacologie offre des traitements symptomatiques, la prévention via l'arrêt du tabac est cruciale pour éviter la progression de la MPOC. La nécessité d'une bonne technique d'utilisation des inhalateurs est mise en avant, tandis que l'épisode explore aussi les collaborations entre médecins généralistes et spécialistes pour une prise en charge optimale des patients.

Para llevar

  • 🔬 La MPOC nécessite un diagnostic précoce et précis, souvent via la spirométrie.
  • 🚭 Le sevrage tabagique est essentiel pour prévenir et traiter la MPOC.
  • 💊 Une bonne utilisation des inhalateurs améliore grandement l'efficacité du traitement.
  • 🏥 Les exacerbations nécessitent souvent une attention clinique immédiate.
  • 🔍 Les expositions environnementales doivent être évaluées pour la gestion de la MPOC.
  • 👨‍⚕️ La coordination entre médecins généralistes et pneumologues est clé.
  • 📉 La sur-prescription de corticostéroïdes inhalés peut être problématique.
  • 🚑 L'évaluation de la saturation en oxygène peut indiquer la nécessité d'hospitalisation.
  • 📚 L'éducation des patients sur la gestion de la MPOC est cruciale.
  • 🎯 Les traitements doivent être personnalisés aux symptômes et aux besoins du patient.

Cronología

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Introduction du podcast Amboss : Contenu destiné aux professionnels de santé et non adapté pour le traitement des cas réels. Présentation sur la BPCO par Philipp Winhart. Évolution de la fonction pulmonaire à travers le temps et impact des facteurs environnementaux et du tabagisme sur la santé pulmonaire. Discussion de la bronchite chronique évoluant souvent vers une BPCO due aux accumulations tabagiques. Disponibilité d'informations complémentaires sur la BPCO via un lien fourni.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Entretien avec le Prof. Windisch sur la BPCO. Explication générale de la BPCO causée principalement par des agents inhalés, créant une inflammation et détruisant les petites voies aériennes. La BPCO touche 6% de la population allemande et la prévalence chez les hommes et les femmes est désormais équitable. Le tabagisme reste un facteur majeur avec une tendance à la hausse, augmentant le risque de lésions pulmonaires.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    L'impact des nouvelles méthodes de consommation de tabac, comme les cigarettes électroniques, est discuté. Les sociétés scientifiques affirment qu'elles ne sont pas des solutions pour arrêter de fumer et comportent des risques toxiques peu compris à long terme. Rejet des déclarations selon lesquelles ces alternatives seraient moins nocives pour la santé. Référence à un débat en cours sur l'utilisation des produits de tabac chauffé comme moyen de réduction.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Discussion sur la classification clinique des manifestations de la BPCO, avec mention des anciens termes de 'pink puffer' et 'blue bloater'. Soulignement de l'importance d'examiner une approche phénotypique à la thérapie plutôt que de s'appuyer sur des classifications historiques. L'accent est mis sur l'arrêt du tabac comme mesure préventive clé pour éviter la progression de la maladie.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Prescriptions pharmacologiques pour la BPCO : Existence de médicaments à action brève et longue. Clarification sur les choix thérapeutiques lors de la progression de la BPCO et la personnalisation du traitement en fonction des besoins individuels des patients. Adoption précoce des bronchodilatateurs combinés et précautions à prendre contre une surutilisation des corticostéroïdes inhalés.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Examen diagnostique de la BPCO : Importance des tests de la fonction pulmonaire pour confirmer le diagnostic, même au niveau de la médecine générale. La nécessité d'adresser les expositions professionnelles et d'autres facteurs environnementaux est soulignée. Suivi régulier recommandé pour ajuster les traitements et prévenir les exacerbations. Dilemme de l'exacerbation aiguë et signes nécessitant une hospitalisation.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Traitement lors d'une exacerbation aiguë de la BPCO : Considérations pour la gestion hospitalière versus la gestion à domicile, selon la gravité. Importance de contrôler rapidement les symptômes et de déterminer si l'oxygénothérapie ou une antibiothérapie est nécessaire. Défis liés au dosage approprié des médicaments et à la prévention des complications respiratoires.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    L'importance des décisions et des discussions sur la fin de vie chez les patients atteints de BPCO avancée. Proposition de l'utilisation de la morphine pour gérer l'essoufflement et améliorer la qualité de vie. Recommandation de la ventilation non invasive avant l'intubation, si possible. Engagement nécessaire des soignants pour clarifier ces décisions critiques avec les patients et leurs familles.

  • 00:40:00 - 00:46:03

    Conclusion sur l'importance de la prévention dans la BPCO par la réduction du tabagisme. Exhortation à promouvoir l'éducation et l'accès aux thérapies de sevrage tabagique avant que la BPCO ne se développe ou devienne sévère. Appel à un soutien plus large des professionnels de la santé pour mieux gérer et prévenir la BPCO, en soulignant le rôle crucial des soins primaires dans cette lutte.

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Preguntas frecuentes

  • Quelle est la cause principale de la MPOC ?

    La MPOC est causée principalement par l'inhalation de substances nocives, le plus souvent le tabac, qui entraîne une inflammation et une obstruction des voies respiratoires.

  • Pourquoi insister sur le sevrage tabagique pour les personnes atteintes de MPOC ?

    La résistance au tabac est cruciale car le tabagisme est la principale cause de la MPOC, influençant la morbidité et la mortalité des patients.

  • Pourquoi est-il important de bien utiliser les inhalateurs pour traiter la MPOC ?

    Les inhalateurs nécessitent une utilisation correcte pour être efficaces, et de nombreuses personnes les utilisent mal, compromettant le traitement.

  • Quel test est initialement utilisé pour diagnostiquer la MPOC ?

    La Spirométrie est souvent utilisée au départ pour diagnostiquer une MPOC en identifiant une obstruction des voies respiratoires.

  • Pourquoi doit-on évaluer les expositions environnementales pour les patients atteints de MPOC ?

    Il est important car le tabagisme passif peut aussi contribuer à l'apparition de la MPOC.

  • Peut-on utiliser la saturation en oxygène comme indicateur pour l'hospitalisation lors d'une exacerbation de la MPOC ?

    Oui, car la saturation en oxygène et la fréquence respiratoire aident à déterminer la nécessité d'une hospitalisation.

  • Quel est le problème avec l'usage excessif de corticostéroïdes inhalés pour la MPOC ?

    Les corticostéroïdes inhalés, bien qu'utiles pour réduire l'inflammation, sont souvent sur-prescrits et peuvent causer des effets secondaires.

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  • 00:00:00
    bevor es losgeht die Inhalte des Amboss
  • 00:00:03
    podcasts sind rein akademisch sie dienen
  • 00:00:05
    nur informationslern und
  • 00:00:06
    Trainingszwecken und sind für ärztliches
  • 00:00:09
    Personal Medizinstudierende und anderen
  • 00:00:11
    Gesundheitswesen tätige bestimmt die
  • 00:00:14
    Inhalte sind nicht zur Behandlung realer
  • 00:00:15
    Fälle geeignet und ersetzen keinen
  • 00:00:17
    Arztbesuch
  • 00:00:20
    der amboss-podcast Medizin zum Hören
  • 00:00:22
    heute mit einer Folge zum Thema
  • 00:00:24
    chronisch obstruktive Lungenerkrankungen
  • 00:00:27
    COPD am Mikrofon ist für euch Philipp
  • 00:00:30
    winhart Arzt aus der amboss-redaktion
  • 00:00:33
    ungefähr 400 Millionen Jahre ist es her
  • 00:00:36
    da sind weit entfernte Vorfahren von uns
  • 00:00:38
    aus dem Wasser gekrabbelt die haben
  • 00:00:41
    vorsichtige erste Atemzüge genommen und
  • 00:00:43
    dann ist etwas passiert dass man
  • 00:00:44
    durchaus als evolutionäre
  • 00:00:46
    Erfolgsgeschichte bezeichnen kann unsere
  • 00:00:48
    Lunge hat sich entwickelt und heute gibt
  • 00:00:51
    es Menschen die laufen den Marathon in
  • 00:00:53
    unter 2 Stunden nicht mehr ein Kilogramm
  • 00:00:55
    ist sie schwer unsere Lunge und trotzdem
  • 00:00:57
    bringt sie es auf 100 Quadratmeter
  • 00:00:59
    Oberfläche zum Gasaustausch ein
  • 00:01:01
    absolutes Wunderwerk aber leicht hat sie
  • 00:01:04
    es nicht heutzutage Luftverschmutzung
  • 00:01:06
    Feinstaub Abgase und natürlich
  • 00:01:08
    Tabakrauch setzen hierzu er erstmal 20
  • 00:01:11
    bis 30 päckiges angehäuft hat entwickelt
  • 00:01:13
    so gut wie immer eine chronische
  • 00:01:15
    Bronchitis und die geht dann nicht
  • 00:01:16
    selten in eine chronische obstruktive
  • 00:01:18
    Lungenerkrankung über
  • 00:01:20
    und darüber möchten wir heute sprechen
  • 00:01:21
    über die COPD wer sich nebenher das
  • 00:01:24
    Amboss Kapitel COPD aufmachen möchte
  • 00:01:26
    kann das unter go-punkt
  • 00:01:29
    amboss.com/coped-podcast da habt ihr
  • 00:01:31
    dann alle Infos nebenher Definitionen
  • 00:01:33
    patophysio Klassifikation und natürlich
  • 00:01:36
    auch die Therapie das kann ganz
  • 00:01:37
    praktisch sein die ist ja recht komplex
  • 00:01:40
    und dann hat man die während dieses
  • 00:01:42
    Podcast zur Hand weil darauf wird es
  • 00:01:44
    heute noch ankommen wir verfolgen
  • 00:01:45
    nämlich heute im Podcast eine klassische
  • 00:01:47
    patientenkarriere vom Anfang bis zum
  • 00:01:50
    Ende dafür haben wir heute ein absoluten
  • 00:01:52
    Experten auf dem Gebiet zu Gast
  • 00:01:54
    Professor Wolfram Windisch er ist
  • 00:01:56
    Chefarzt der Lungenklinik in Köln
  • 00:01:57
    Merheim und Präsident der Deutschen
  • 00:01:59
    Gesellschaft für Pneumologie und
  • 00:02:01
    beatmungsmedizin er wird uns heute so
  • 00:02:04
    einiges über die COPD erklären und uns
  • 00:02:06
    zeigen wie man diesem häufigen und auch
  • 00:02:09
    häufig tödlichen Krankheitsbild begegnen
  • 00:02:11
    kann Professor Windisch vielen Dank dass
  • 00:02:13
    Sie heute zu Gast im Amboss Podcast sind
  • 00:02:15
    ja ich freue mich auch sehr dabei zu
  • 00:02:18
    sein
  • 00:02:18
    vielleicht zu Beginn ganz knapp was ist
  • 00:02:20
    eine COPD wie entsteht sie die cOPD ist
  • 00:02:23
    eine Erkrankung die durch inhalative
  • 00:02:25
    Noxen ausgelöst wird in aller erster
  • 00:02:27
    Linie abgesehen von wenigen Fällen wo
  • 00:02:30
    eine genetische Disposition da ist und
  • 00:02:33
    es kommt durch einen
  • 00:02:35
    inflammationsentzündungsprozess zur
  • 00:02:36
    Schädigung der Atemwege und letztendlich
  • 00:02:38
    zu einer Destruktion der kleinen
  • 00:02:40
    Atemwege mit den Folgen der chronischen
  • 00:02:43
    obstruktiven Bronchitis und dem
  • 00:02:45
    Lungenemphysem wir wollen uns ja heute
  • 00:02:47
    vor allem auf die Klinik und die
  • 00:02:48
    Versorgung konzentrieren da ist so eine
  • 00:02:50
    knappe Definition wunderbar im Kapitel
  • 00:02:53
    findet ihr aber wenn ihr wollt natürlich
  • 00:02:54
    auch noch weitere Informationen zur
  • 00:02:55
    Pathophysiologie die COPD ist ja sehr
  • 00:02:58
    häufig sechs Prozent der deutschen
  • 00:03:00
    Bevölkerung sind betroffen früher hieß
  • 00:03:03
    es immer Männer häufiger als Frauen dass
  • 00:03:05
    es heutzutage nicht mehr so nur noch bei
  • 00:03:06
    dem über 85-Jährigen gilt das ansonsten
  • 00:03:09
    ist die Geschlechterverteilung
  • 00:03:10
    mittlerweile gleich wird das denn
  • 00:03:12
    insgesamt mehr ja wir haben das große
  • 00:03:14
    Problem dass wir in der Zukunft eher
  • 00:03:16
    davon ausgehen müssen mehr theoretisch
  • 00:03:19
    zu sehen hauptursache ist ja das Rauchen
  • 00:03:22
    und wir sehen ja gerade jetzt in
  • 00:03:24
    Deutschland wieder nach den neuesten
  • 00:03:26
    Umfragen und nach den neuesten
  • 00:03:28
    Studienergebnissen eine Zunahme des
  • 00:03:30
    Rauchens und damit natürlich auch die
  • 00:03:33
    leider muss man sagen die Möglichkeit
  • 00:03:35
    dass wir eben auch mehr Lungenschäden
  • 00:03:37
    für viele Erkrankungen und insbesondere
  • 00:03:39
    auch die COPD haben zum Thema Rauchen
  • 00:03:42
    und Tabakabhängigkeit hatten wir im Juni
  • 00:03:44
    einen Podcast mit Privatdozent Dr Rüter
  • 00:03:47
    von der tabakambulanz des LMU Klinikums
  • 00:03:50
    in München und da gab es ein paar ganz
  • 00:03:52
    konkrete Vorschläge und
  • 00:03:53
    Gesprächsbeispiele wie man abhängige
  • 00:03:55
    dazu bringt mit dem Rauchen aufzuhören
  • 00:03:57
    ich setze euch einen Link in die Show
  • 00:03:58
    Notes wenn wir jetzt noch kurzen Blick
  • 00:04:00
    auf die Ideologie der COPD werfen sie
  • 00:04:03
    haben ja die inhalativen Noxen schon
  • 00:04:04
    angesprochen dass Zigarettenrauchen eine
  • 00:04:07
    COPD das ist hinreichend bekannt wie
  • 00:04:10
    sieht das mit den neueren Konsum
  • 00:04:11
    Methoden aus Tabak Erhitzer E-Zigaretten
  • 00:04:13
    Shishas das ist ein riesengroßes Thema
  • 00:04:16
    was wir ja in den allen
  • 00:04:19
    Mediziner Kreisen diskutieren und mit
  • 00:04:22
    Sorge betrachten ich möchte dazu ein
  • 00:04:25
    paar wesentliches Statements machen
  • 00:04:27
    zunächst einmal E-Zigaretten oder Tabak
  • 00:04:30
    erhitzter als Bundes Rauchen zu
  • 00:04:33
    deklarieren ist aus meiner beruflichen
  • 00:04:35
    aber auch persönlichen Perspektive
  • 00:04:37
    wirklich etwas Schlimmes in jedem Fall
  • 00:04:39
    bedeuten e-Zigaretten und auch Tabak
  • 00:04:42
    Erhitzer die Inhalation toxischer
  • 00:04:44
    Substanzen zweitens wir wissen
  • 00:04:47
    tatsächlich nicht viel über die
  • 00:04:49
    Langzeitwirkungen von E-Zigaretten und
  • 00:04:51
    Tabak erhitzen und können deshalb auch
  • 00:04:53
    noch keine Prognose abgeben wir sind
  • 00:04:55
    insofern in einem riesen großen
  • 00:04:57
    Feldversuch deswegen sehen dass die
  • 00:04:59
    Zunahme dieser Produkte eben abzuwarten
  • 00:05:02
    ist was sie nachher für die Gesundheit
  • 00:05:03
    bedeutet
  • 00:05:04
    drittens und der positionieren sich die
  • 00:05:07
    Fachgesellschaften sehr klar sind eben
  • 00:05:10
    Tabak erhitze und E-Zigaretten keine
  • 00:05:12
    geeignet Methoden um das Rauchen sich
  • 00:05:13
    abzugewöhnen hier ist es wirklich
  • 00:05:15
    wichtig etablierte Tabakentwöhnung
  • 00:05:18
    Programme zu benutzen und sich wirklich
  • 00:05:21
    klar zu machen dass es nicht sinnvoll
  • 00:05:23
    ist eine Sucht mit der anderen zu
  • 00:05:24
    ersetzen
  • 00:05:25
    viertens wir hören immer wieder Zahlen
  • 00:05:28
    darüber dass wir eine 90 Prozent
  • 00:05:31
    niedrigere Toxizität bei E-Zigaretten
  • 00:05:34
    oder auch bei anderen modernen Produkten
  • 00:05:36
    haben und das ist tatsächlich wirklich
  • 00:05:38
    schwierig weil wir eben die
  • 00:05:40
    physiologischen und physikalischen
  • 00:05:42
    Zusammenhänge der Dosis
  • 00:05:44
    wirkungsbeziehung einerseits aber auch
  • 00:05:46
    der Veränderung von Wirkstoffen und
  • 00:05:49
    toxischen Stoffen bei der Erhitzung von
  • 00:05:51
    den Substanzen einfach nicht genau
  • 00:05:53
    kalkulieren können wir wissen außerdem
  • 00:05:55
    dass wir ja bei der E-Zigarette
  • 00:05:58
    zigtausend verschiedene Geruchs und
  • 00:06:00
    geschmackssubstanzen haben die alle
  • 00:06:01
    ihrerseits inflammatorisch wirksam sind
  • 00:06:04
    und das in den Labor Methoden sehr sehr
  • 00:06:07
    unterschiedlich sich
  • 00:06:08
    herauskristallisiert das heißt man
  • 00:06:11
    müsste für jede Substanz verschiedene
  • 00:06:12
    Tests machen um zu sagen wie toxisch ist
  • 00:06:15
    eigentlich die jeweilige e-Zigarette und
  • 00:06:17
    das ist ja eigentlich überhaupt gar
  • 00:06:18
    nicht wirklich fakt ist wir wissen dass
  • 00:06:21
    E-Zigaretten und tabaka Hitze
  • 00:06:23
    gesundheitsschädlich sind wir wissen
  • 00:06:24
    auch dass sie viel mehr
  • 00:06:25
    gesundheitsschädlich sind als initial
  • 00:06:27
    angedacht und wir wissen leider auch
  • 00:06:29
    dass insbesondere die Kombinierung also
  • 00:06:33
    das heißt Tabak Zigaretten und
  • 00:06:35
    E-Zigaretten in der Vorstellung
  • 00:06:36
    Tabakkonsum zu reduzieren und teilweise
  • 00:06:39
    mit E-Zigaretten aufzufüllen der
  • 00:06:41
    sogenannte duellos wahrscheinlich das
  • 00:06:43
    schlimmste ist was man machen kann das
  • 00:06:45
    ist jetzt natürlich sehr spannend weil
  • 00:06:47
    wir hier mitten in der kontrovers
  • 00:06:49
    geführte Debatte schlittern dr Schlüter
  • 00:06:51
    unser Experte im Podcast
  • 00:06:53
    Tabakabhängigkeit der hatte das damals
  • 00:06:55
    schon angesprochen dass da teils heftig
  • 00:06:57
    diskutiert wird teils wohl auch richtig
  • 00:06:59
    gestritten um das Thema soll man jetzt
  • 00:07:01
    jemanden der ist trotz alle
  • 00:07:02
    Unterstützung nicht schafft von der
  • 00:07:04
    herkömmlichen Zigarette wegzukommen
  • 00:07:05
    sondern dem dann empfehlen wenigstens
  • 00:07:07
    nur in Anführungszeichen E-Zigarette zu
  • 00:07:10
    rauchen dr Rüter der sieht das so das
  • 00:07:13
    hat er auch geäußert bei uns im Amboss
  • 00:07:15
    Podcast also der meinte wenn alle
  • 00:07:16
    evidenzbasierten Entwöhnungsmethoden
  • 00:07:18
    fruchtlos geblieben sind dann solle man
  • 00:07:20
    lieber vollständig auf eine E-Zigarette
  • 00:07:22
    umsteigen statt herkömmliche Zigaretten
  • 00:07:24
    weiter zu rauchen sie scheinen das jetzt
  • 00:07:26
    anders zu sehen ja das ist wirklich
  • 00:07:28
    wichtig darauf nochmal eine Stellung zu
  • 00:07:30
    beziehen weil diese Diskussion die ja
  • 00:07:33
    auch in den Fachmedien häufig als
  • 00:07:35
    prokondebatte geführt wird suggeriert
  • 00:07:37
    als wenn wir eine gleichstarke
  • 00:07:39
    Verteilung hätten auf den Seiten haben
  • 00:07:42
    Redaktion ja haben Redaktion nein die
  • 00:07:45
    Wahrheit ist aber dass die allermeisten
  • 00:07:47
    Fachgesellschaften und auch
  • 00:07:49
    wissenschaftsverbände sich klar gegen
  • 00:07:51
    eine Harmon Redaktion aussprechen und
  • 00:07:54
    dass das wirklich nur ein ganz ganz
  • 00:07:55
    kleiner Kreis ist das klingt eben toll
  • 00:07:58
    das klingt gewollt und es klingt
  • 00:08:01
    verlockend ist aber auch wirklich
  • 00:08:03
    wissenschaftlich begründet leider falsch
  • 00:08:06
    und so sehen ist wirklich mit mit einem
  • 00:08:09
    großen Abstand die maximale Mehrheit
  • 00:08:11
    aller Medizinerinnen und Mediziner die
  • 00:08:13
    sich seriös mit dem Thema beschäftigen
  • 00:08:15
    das ist sehr interessant hier die
  • 00:08:17
    verschiedenen Standpunkte
  • 00:08:18
    aufeinanderprallen zu sehen leider ist
  • 00:08:20
    uns Dr Rüter jetzt nicht zugeschaltet
  • 00:08:22
    das wäre natürlich der Königsweg gewesen
  • 00:08:25
    ich werde ihn aber darauf hinweisen dass
  • 00:08:27
    wir hier noch mal das Thema aufgegriffen
  • 00:08:29
    haben und auch über ihn gesprochen haben
  • 00:08:31
    und seine Standpunkte dann kann er wenn
  • 00:08:33
    er das möchte sich auch noch mal äußern
  • 00:08:34
    und das würden wir dann natürlich auch
  • 00:08:36
    veröffentlichen wir könnten es
  • 00:08:38
    beispielsweise unten in die Show Note
  • 00:08:39
    setzen schaute also gerne auch noch mal
  • 00:08:41
    hin vielleicht hat er sich ja schon
  • 00:08:42
    geäußert wenn ihr das jetzt hier gerade
  • 00:08:43
    hört so ich würde vorschlagen wir widmen
  • 00:08:47
    uns jetzt noch mal kurz der Klinik bevor
  • 00:08:49
    wir dann ins Fallbeispiel gehen Husten
  • 00:08:52
    auswurfartennot das sind die
  • 00:08:54
    kardinalsymptome der COPD was natürlich
  • 00:08:56
    noch allen bekannt sein dürfte ist die
  • 00:08:58
    Unterscheidung in pink Puffer und Bluter
  • 00:09:01
    die so die verschiedenen klinischen
  • 00:09:03
    manifestationsformen zusammenfassen
  • 00:09:06
    unterscheidet man überhaupt noch in
  • 00:09:08
    diese beiden Bilder oder ist das
  • 00:09:10
    überholt das ist weder überholt noch
  • 00:09:13
    unterscheiden wir danach weil es hat
  • 00:09:16
    eine große historische Bedeutung weil es
  • 00:09:18
    haben viele Jahrzehnte alt ist dieses
  • 00:09:20
    Bild und dann schon damals gezeigt hat
  • 00:09:22
    dass wir eben von der phänotypologie ein
  • 00:09:25
    sehr heterogenes Krankheitsbild haben
  • 00:09:27
    und das COPD nicht gleich COPD ist dass
  • 00:09:30
    eben der bronchitische Typ oder der
  • 00:09:32
    emphysematöse Typ überwiegen können
  • 00:09:35
    beiderseits auftreten können und das
  • 00:09:37
    Rauchen eben ganz ganz unterschiedliche
  • 00:09:39
    Teile an der Lunge schädigen kann und
  • 00:09:41
    man würde noch weitergehen es sind ja
  • 00:09:43
    nicht nur die proximalen oder distalen
  • 00:09:45
    Atemwege es geht ja weiter bis hin auch
  • 00:09:47
    zu den Blutgefäß mit einer ganz eigenen
  • 00:09:50
    ich sag mal auch krank machenden Wirkung
  • 00:09:52
    so dass eben der Schaden der durch
  • 00:09:54
    Rauchen entsteht einfach viel breiter
  • 00:09:56
    aufgepasst werden muss für die Therapie
  • 00:09:59
    hat es insofern keine Bedeutung als dass
  • 00:10:01
    wir in den Leitlinien nicht nach dieser
  • 00:10:04
    fehlende Typologie unterscheiden aber es
  • 00:10:06
    zeigt auch dass wenn die großen Wunsch
  • 00:10:08
    haben zu viele typisieren und zu
  • 00:10:10
    verstehen welche Subtypen brauchen
  • 00:10:12
    vielleicht welche Therapie und da ist
  • 00:10:15
    eben die Frage nach ihren Granulozyten
  • 00:10:19
    informationstypfrage innovatives
  • 00:10:20
    Steroide das was ja viel mehr
  • 00:10:23
    phänotypologisch diskutiert wird als
  • 00:10:25
    jetzt die alte Einteilung pimpakt Papa
  • 00:10:27
    oder Blut lauter und würden Sie sagen
  • 00:10:29
    bei so unterschiedlichen klinischen
  • 00:10:30
    Manifestationen könnten vielleicht sogar
  • 00:10:32
    unterschiedliche Ätiologien dahinter
  • 00:10:34
    stecken das ist eine gute Frage die
  • 00:10:37
    Frage ist nur wie wichtig ist sie zu
  • 00:10:38
    beantworten weil am Ende des Tages
  • 00:10:41
    müssen wir ja dahin dass wir nicht diese
  • 00:10:43
    Erkrankung nur behandeln sondern wir
  • 00:10:45
    müssen sie verhindern und in den
  • 00:10:46
    allermeisten Fällen ist Chris Smoking
  • 00:10:49
    die absolute wichtigste Maßnahme und das
  • 00:10:51
    ist auch das was wir unseren
  • 00:10:52
    Patientinnen und Patienten primär sagen
  • 00:10:54
    müssen insofern ja es mag
  • 00:10:57
    unterschiedliche Typen geben es mag
  • 00:10:59
    unterschiedliche Mechanismen geben wir
  • 00:11:01
    wollen auch differenzierter und
  • 00:11:03
    individuell therapieren aber ganz
  • 00:11:05
    wichtig ist die Erkrankung darf
  • 00:11:06
    eigentlich überhaupt nicht in dieser
  • 00:11:08
    Häufigkeit entstehen aber trotzdem ist
  • 00:11:10
    die weltweit die dritte häufigste
  • 00:11:12
    Todesursache das ist eine der extrem
  • 00:11:14
    häufigsten Todesursachen und nicht nur
  • 00:11:16
    das die viel wichtig längere Botschaft
  • 00:11:19
    ist ja das eben nikotintabak eben auch
  • 00:11:22
    zu denen Substanzen gehört die nicht nur
  • 00:11:25
    früher den Tod provozieren sondern eben
  • 00:11:27
    auch lange chronisch krank machen und
  • 00:11:29
    diese Patienten über Jahre und
  • 00:11:31
    Jahrzehnte chronisch krank sind also
  • 00:11:33
    nicht nur Mortalität sondern auch
  • 00:11:36
    morbiditätseinschränkung den
  • 00:11:37
    gravierender Weise und natürlich im
  • 00:11:39
    Ranking ganz ganz weit oben dann gehen
  • 00:11:41
    wir jetzt am besten direkt rein wir
  • 00:11:43
    werden uns im Fallbeispiel anschauen und
  • 00:11:45
    zwar im Längsschnitt von der
  • 00:11:46
    Erstdiagnose bis zum Ende bis zum Tod
  • 00:11:48
    wir werden uns anschauen wie wir da die
  • 00:11:50
    Betroffenen in den verschiedenen
  • 00:11:52
    Krankheitsphasen so gut wie möglich
  • 00:11:53
    unterstützen können und dann eben auch
  • 00:11:55
    sehen was in den verschiedenen Phasen
  • 00:11:57
    für Herausforderungen auf uns zukommen
  • 00:11:59
    bevor wir loslegen vielleicht noch ein
  • 00:12:01
    ganz kurzes Wort zu den
  • 00:12:03
    pharmakologischen Grundlagen es gibt ja
  • 00:12:04
    short acting und long acting Medikamente
  • 00:12:07
    man unterscheidet dann in beta-agonisten
  • 00:12:09
    und muss carinar geantagonisten und so
  • 00:12:12
    kommen dann Abkürzungen wie Saba
  • 00:12:15
    Zustande schaut acting Beta Agonist oder
  • 00:12:18
    long acting mascarenic entagonist ich
  • 00:12:22
    finde das in der Stufentherapie manchmal
  • 00:12:23
    gar nicht so einfach da den Überblick zu
  • 00:12:25
    behalten Saba sama la balama was hat es
  • 00:12:28
    mit diesem Medikamenten auf sich ja hier
  • 00:12:31
    geht es um die verschiedenen
  • 00:12:34
    Substanzklassen aber auch die
  • 00:12:36
    verschiedenen wirkdauern von inhalativen
  • 00:12:38
    Medikamenten grundsätzlich unterscheiden
  • 00:12:40
    wir ja zwischen den Bronchodilatatoren
  • 00:12:43
    und den antiinflammatorischen Substanzen
  • 00:12:45
    also den innovativen Kortikosteroiden
  • 00:12:47
    bei den Bronchodilatatoren werden wieder
  • 00:12:50
    die anticholiner gekauft die
  • 00:12:52
    beta-memetika unterschieden und beide
  • 00:12:54
    Substanzen sind auch in der
  • 00:12:56
    Verfügbarkeit sowohl mit kurz wirksamen
  • 00:12:59
    als auch mit langen wirksamen Substanzen
  • 00:13:01
    zu gehen das ist verwirrend ja es ist
  • 00:13:04
    insbesondere dann verwirrend wenn wir
  • 00:13:06
    auch verschiedene Wirkstoff
  • 00:13:07
    Kombinationen haben verschiedene
  • 00:13:08
    Dosierungen haben und das ganze in den
  • 00:13:11
    unterschiedlichen inhalationssystemen
  • 00:13:13
    haben das ist vor allen Dingen für die
  • 00:13:15
    Kolleginnen und Kollegen dann schwierig
  • 00:13:16
    nachzu wenn man eben nicht im
  • 00:13:20
    ausschließlich pneumologischen Bereich
  • 00:13:21
    arbeitet sondern eher im Bereich
  • 00:13:23
    Allgemeinmedizin oder auch in der
  • 00:13:24
    Kliniken allgemeinen internistischen
  • 00:13:26
    oder chirurgischen Abteilungen dann ist
  • 00:13:29
    manchmal wirklich das wissen wir aus der
  • 00:13:30
    Erfahrung unklar was dort sozusagen drin
  • 00:13:32
    ist ich will aber an der Stelle zwei
  • 00:13:35
    Dinge für die für die Basis sagen das
  • 00:13:37
    eine ist wirklich wichtig sich klar zu
  • 00:13:39
    machen wenn ich einen in Halle habe ist
  • 00:13:42
    das ein Medikament oder sind da mehrere
  • 00:13:44
    Medikamente drin und sind es auch die
  • 00:13:46
    richtigen
  • 00:13:47
    erfahrungsgemäß werden innovatives
  • 00:13:49
    Steroide zu häufig gegeben und das hat
  • 00:13:51
    auch Probleme denn diese Medikamente
  • 00:13:53
    haben Nebenwirkungen auf der anderen
  • 00:13:55
    Seite werden broncho Dilatatoren auch in
  • 00:13:58
    der Kombination von
  • 00:13:59
    betamiltiker und anticholinerika häufig
  • 00:14:02
    auch zu selten gegeben denn wir geben
  • 00:14:04
    heute sehr sehr früh beide Branche in
  • 00:14:06
    der tatortoren auch in der Vorstellung
  • 00:14:08
    dass wir hier Additive Effekte haben zum
  • 00:14:10
    einen zum zweiten ist es aber auch
  • 00:14:13
    wichtig dass wir nicht nur einfach ein
  • 00:14:15
    Inhalationsgerät verschreiben den
  • 00:14:16
    Patienten noch Nachtisch
  • 00:14:18
    Stellen in der Station oder dem
  • 00:14:21
    Patienten ein Rezept mitgeben sondern
  • 00:14:22
    wir müssen sicherstellen dass das
  • 00:14:24
    inhalationsmanöver richtig funktioniert
  • 00:14:26
    und ihr wissen wir dass über die letzten
  • 00:14:28
    Jahre und auch Jahrzehnte die
  • 00:14:31
    Fehlerquellen bei der korrekten
  • 00:14:33
    Installation überhaupt nicht verbessert
  • 00:14:34
    worden sind von diesem Hintergrund hat
  • 00:14:36
    die Deutsche Atemwegsliga seit vielen
  • 00:14:39
    Jahren jetzt seit über 10 Jahren ein
  • 00:14:41
    Programm aufgestellt wo sie Youtube
  • 00:14:43
    Videos erstellt zur korrekten Inhalation
  • 00:14:46
    das heißt es sind kleine Clips von zwei
  • 00:14:49
    drei Minuten dauert die sind ubiquitär
  • 00:14:52
    und kostenfrei zur Verfügung
  • 00:14:54
    mittlerweile in vielen Sprachen
  • 00:14:55
    übersetzt und es gibt eine ganze Reihe
  • 00:14:58
    von Publikationen dazu die auf die
  • 00:15:00
    vielleicht auch im Anschluss noch
  • 00:15:02
    verwiesen werden kann gerade haben wir
  • 00:15:04
    die zehn Jahre Daten publiziert und hier
  • 00:15:06
    können sowohl die Anwender also wir
  • 00:15:08
    diejenigen die das verschreiben als auch
  • 00:15:10
    die Patienten und Patientinnen das so
  • 00:15:13
    häufig nachschauen nachlesen bis sie
  • 00:15:15
    wirklich entweder das verstanden haben
  • 00:15:17
    oder auch die Probleme dann noch mal
  • 00:15:19
    ärztlich adressieren können wenn etwas
  • 00:15:21
    unklar geblieben ist und wir sehen dass
  • 00:15:24
    das einer der ganz wesentlichen Tools
  • 00:15:26
    ist wie wird inhalative Therapie
  • 00:15:27
    verbessern können denn die Medikamente
  • 00:15:30
    sind natürlich hoch wirksam und sollten
  • 00:15:31
    dann auch den Patienten bei
  • 00:15:33
    entsprechender Indikation gegeben werden
  • 00:15:35
    dann setzen wir am besten den Link zu
  • 00:15:37
    den Videos in die Show Notes und weil
  • 00:15:40
    sie gerade noch die Relevanz für die
  • 00:15:41
    Allgemeinmedizin angesprochen haben vom
  • 00:15:43
    28 bis zum 30 September da ist ja der
  • 00:15:47
    Kongress der degam der Deutschen
  • 00:15:48
    Gesellschaft für Allgemeinmedizin und
  • 00:15:50
    Familienmedizin das ist auf dem Virchow
  • 00:15:52
    Campus in Berlin und da haben wir von
  • 00:15:54
    Hamburg natürlich auch entstand wenn ihr
  • 00:15:56
    wollt kommt vorbei da gibt's kostenlose
  • 00:15:58
    pocket cards und außerdem kann man sich
  • 00:15:59
    30 Tage kostenlos Amboss freischalten
  • 00:16:01
    lassen das ist stand Nummer 10 im
  • 00:16:04
    Erdgeschoss Forum drei habe ich mir
  • 00:16:06
    sagen lassen da findet ihr uns ansonsten
  • 00:16:08
    fragt euch durch das wird schon gut wir
  • 00:16:11
    kommen jetzt zu unserem Fall Professor
  • 00:16:13
    Windisch sie sind dafür zunächst
  • 00:16:15
    Allgemeinmediziner sagen wir in einer L
  • 00:16:18
    kirchengegend und in ihre Praxis da
  • 00:16:20
    kommt ein 55-jähriger Mann in Begleitung
  • 00:16:22
    seiner Frau sitzt der Erstkontakt und er
  • 00:16:25
    sagt er hätte eigentlich gar nicht zu
  • 00:16:26
    ihnen kommen wollen das sei doch eh
  • 00:16:28
    alles übertrieben abschließlich nur ein
  • 00:16:30
    bisschen Husten mit Schmodder so sagt er
  • 00:16:32
    immer nur am Morgen und ihn fallen schon
  • 00:16:34
    nikotingebe Finger auf die anderen lässt
  • 00:16:36
    sie ziehen 40 päckiges und natürlich
  • 00:16:39
    denken Sie jetzt eine COPD wie gehen sie
  • 00:16:41
    vor also als erstes ist es wichtig eine
  • 00:16:44
    Lungenfunktion zu machen und das ist ja
  • 00:16:47
    auch im hausärztlichen Bereichen vielen
  • 00:16:49
    Stellen möglich das ist ja auch der
  • 00:16:50
    Grund warum viele Leitlinien primär die
  • 00:16:53
    Spirometrie und gar nicht die komplexe
  • 00:16:55
    im fachplanologischen Bereich primär zur
  • 00:16:57
    Verfügung stehende body play despografie
  • 00:17:00
    als ich sag mal einstiegsdiagnostik
  • 00:17:03
    kommen auch wirklich zu empfehlen und
  • 00:17:05
    hier sehen wir ja häufig schon die
  • 00:17:07
    Obstruktion Lungen funktionieren es ist
  • 00:17:10
    aber wichtig dass wir uns damit nicht
  • 00:17:12
    zufrieden geben sondern dass wir eben
  • 00:17:14
    wissen dass die Obstruktion nicht das
  • 00:17:16
    einzige ist wie sich Lungenfunktion die
  • 00:17:19
    COPD manifestiert sondern auch die
  • 00:17:21
    Überblähung ist es und wenn der Patient
  • 00:17:23
    wirklich Luftnot hat und schon ein
  • 00:17:25
    fortgeschrittenes Stadium anzuvisieren
  • 00:17:27
    ist dann brauche ich in jedem Fall die
  • 00:17:28
    fachpneumologische Überweisung und auch
  • 00:17:31
    die Feststellung und die klare Diagnose
  • 00:17:33
    Etablierung ungeachtet dessen müssen
  • 00:17:36
    aber jetzt schon die Maßnahmen
  • 00:17:38
    vorgestellt werden die zur
  • 00:17:40
    Raucherentwöhnung zur Verfügung stehen
  • 00:17:42
    heute und da ist es vor allen Dingen
  • 00:17:43
    sinnvoll dass wir eben auch mit dem
  • 00:17:46
    Patienten oder mit der Patienten auch
  • 00:17:47
    sprechen über die ungünstigen
  • 00:17:49
    Wirkungsweisen vom Rauchen ein weiterer
  • 00:17:52
    Punkt ist vor allem der allgemeinen
  • 00:17:53
    medizinischen Praxis das wenn eine COPD
  • 00:17:56
    besteht vielleicht auch noch im
  • 00:17:57
    leichtgradigen Zustand dass wir
  • 00:17:59
    Patienten sehr gut über die Erkrankung
  • 00:18:01
    informieren dass wir die Impfungen
  • 00:18:03
    aktualisieren und hier spreche ich
  • 00:18:05
    insbesondere auch die Influenza die
  • 00:18:07
    Corona und die Pneumokokken Impfung an
  • 00:18:09
    aber auch die per Bluetooth ist Impfung
  • 00:18:11
    zunehmend empfohlen bei copdistinnen
  • 00:18:14
    Patienten und dass wir außerdem auch
  • 00:18:17
    gucken
  • 00:18:18
    Aktivitäten das heißt Patienten müssen
  • 00:18:20
    insbesondere hinsichtlich der Kardia in
  • 00:18:22
    chromobilität aber auch Diabetes
  • 00:18:24
    mellitus Anämie Osteoporose um nur
  • 00:18:27
    einige wenige zu nennen wirklich
  • 00:18:29
    gestreamt werden und angeschaut werden
  • 00:18:30
    und der Patient oder die Patientin muss
  • 00:18:33
    darüber aufgeklärt werden dass sie eben
  • 00:18:35
    bei Fortsetzung des Nikotinkonsums
  • 00:18:38
    wirklich in der Gefahr ist generalisiert
  • 00:18:40
    krank zu werden mit diesen vielen komm
  • 00:18:42
    Mobilitäten wie benannt wer zur
  • 00:18:44
    Spirometrie und der Body pletismografie
  • 00:18:46
    nochmal nachlesen will kann das in
  • 00:18:47
    unserem Kapitel
  • 00:18:48
    Lungenfunktionsuntersuchung da gibt es
  • 00:18:50
    auch Grafiken zu und auditorfolgen die
  • 00:18:52
    zeigen dann auch die typischen
  • 00:18:53
    obstruktiven Veränderungen ich setze
  • 00:18:55
    einen Link in die Show Notes und weil
  • 00:18:57
    sie gerade noch mal das Gespräch zum
  • 00:18:59
    Rauchstopp angesprochen haben das ist ja
  • 00:19:00
    manchmal alles andere als einfach zu
  • 00:19:02
    führen deswegen würde ich da gerne noch
  • 00:19:04
    mal auf unserem Podcast mit dr Rüter zum
  • 00:19:07
    Thema Tabak Abhängigkeit hinweisen da
  • 00:19:09
    gibt's einige sehr praktische
  • 00:19:10
    psychologische Tipps wie man abhängige
  • 00:19:12
    dazu bekommt einem selbst zu erklären
  • 00:19:14
    warum es wichtig ist man Rauchen
  • 00:19:16
    aufzuhören und warum sie Motiv sind es
  • 00:19:19
    auszuprobieren man dreht da also den
  • 00:19:21
    Spieß um und muss nicht selbst dafür
  • 00:19:22
    werben sondern die Patientinnen und
  • 00:19:24
    Patienten machen das dann selbst und das
  • 00:19:26
    Beste daran das ganze dauert nur drei
  • 00:19:28
    Minuten das ist super praktisch Praxis
  • 00:19:31
    und Klinik auch hier ist ja der Link
  • 00:19:33
    schon in den Show Notes ich hoffe ihr
  • 00:19:35
    hörte alle rein wenn ihr noch nicht
  • 00:19:36
    reingehört habt so jetzt haben wir
  • 00:19:38
    unseren Patienten untersucht wir haben
  • 00:19:40
    ihn ananastiziert wir haben eine
  • 00:19:42
    Spirometrie durchgeführt und jetzt gilt
  • 00:19:44
    die COPD einzuteilen davon hängt ja
  • 00:19:47
    später dann die Therapie ab und da
  • 00:19:49
    gibt's ja ganz verschiedene
  • 00:19:50
    Möglichkeiten die einzuteilen es gibt
  • 00:19:52
    die nationale Versorgungsleitlinie die
  • 00:19:54
    teilt nach Schwere Grad der Symptome ein
  • 00:19:56
    es gibt Gold die machen das nach ein
  • 00:19:58
    sekundenkapazität es gibt Abi die machen
  • 00:20:00
    es nach Symptomen und
  • 00:20:01
    exazerbationsrisiko welche benutze ich
  • 00:20:04
    denn jetzt also diese
  • 00:20:05
    Klassifikationssysteme machen erstmal
  • 00:20:07
    Sinn es macht Sinn schwere gerade zu
  • 00:20:10
    definieren weil wir ja auch in
  • 00:20:12
    Abhängigkeit von schwieriger geraden
  • 00:20:13
    unterschiedliche Therapien zur Verfügung
  • 00:20:15
    stellen aber sie haben das ganz gut
  • 00:20:17
    angesprochen sondern es gibt natürlich
  • 00:20:19
    große Probleme auch mit den schwierig
  • 00:20:21
    geraden oder auch mit den Einteilungen
  • 00:20:23
    weil eben nicht immer alle Bereiche
  • 00:20:25
    gleichermaßen adressiert sind und weil
  • 00:20:27
    wir eben auch nie genau wissen für den
  • 00:20:30
    individuellen Patienten welche
  • 00:20:31
    Gewichtung hattest es kann zum Beispiel
  • 00:20:33
    sein dass bei einem Patienten die
  • 00:20:36
    exazerbationshysterie einfach ganz ganz
  • 00:20:38
    relevant ist und viele relevanter als
  • 00:20:40
    die lungenfunktionshistorie zweitens
  • 00:20:43
    wissen wir dass viele Patienten eben
  • 00:20:45
    auch ein Kombi des Asthma haben können
  • 00:20:47
    und das hier natürlich
  • 00:20:48
    Lungenfunktionswerte oder auch
  • 00:20:50
    exanzipationshysterie eben auch aus der
  • 00:20:52
    anderen Sicht angeschaut werden muss ein
  • 00:20:55
    weiterer Problematik liegt darin dass
  • 00:20:57
    wir in allen Jungen funktionskriterien
  • 00:20:59
    wie sie die Leitlinien vorsehen und das
  • 00:21:02
    ist insbesondere von den internationalen
  • 00:21:04
    Leitungen getriggert dass wir primär
  • 00:21:06
    spirometrische lungenfunktionenswerte
  • 00:21:08
    anschauen und hier gibt es in beide
  • 00:21:11
    Richtungen Probleme wir können wir den
  • 00:21:12
    Patienten zu krank betrachten und hier
  • 00:21:15
    können wir auch zu gesund betrachten zu
  • 00:21:17
    Kranken nämlich dann wenn wir von Seiten
  • 00:21:19
    der Normwerte primär auf den Tiefe nur
  • 00:21:22
    Index kleine 70% schauen hier wissen wir
  • 00:21:25
    dass wir eine große Problematik haben
  • 00:21:28
    dahin gehen dass die Normwerte
  • 00:21:30
    altersabhängig anders streuen das
  • 00:21:33
    bedeutet dass ältere Menschen auch mit
  • 00:21:35
    schon eingeschränkten TIFF nur Indizes
  • 00:21:37
    gemessen an der 70% Marke durchaus noch
  • 00:21:40
    gar nicht schwer krank sein können und
  • 00:21:42
    mitunter gar keine COPD haben das heißt
  • 00:21:44
    hier kann über Diagnostik stattfinden
  • 00:21:47
    insbesondere dann wenn man rauche
  • 00:21:49
    anderen Leser haben und die zweite
  • 00:21:51
    Problematik die auf der anderen Seite
  • 00:21:53
    besteht ist dass wir ja bei den
  • 00:21:55
    Patienten die wir spirometrisch
  • 00:21:57
    diagnostizieren die Lungenfunktion ja in
  • 00:22:00
    Sachen über Blähungen überhaupt gar
  • 00:22:02
    nicht adressiert sehen das heißt es gibt
  • 00:22:04
    Patienten die sind gar nicht so stark
  • 00:22:06
    von der fpv1 gemessen an der
  • 00:22:08
    Vitalkapazität prozentual obstruktiv
  • 00:22:11
    sondern zeichnen sich primär aus durch
  • 00:22:13
    eine lungenüberblähung man muss sich das
  • 00:22:15
    so vorstellen dass eine
  • 00:22:17
    lungenüberblähung natürlich
  • 00:22:18
    grundsätzlich mit Lungenemphysem eins
  • 00:22:20
    der ganz ganz wesentlichen
  • 00:22:22
    pathologischen Verhältnisse ist bei der
  • 00:22:25
    COPD aber eine lungenüberblähung hat
  • 00:22:27
    eigentlich auch ich sag mal
  • 00:22:29
    halbwissenschaftlich aber es mag auch
  • 00:22:31
    den Versuch des Körpers reflektieren
  • 00:22:33
    Obstruktion zu überwinden denn je größer
  • 00:22:37
    die Lunge ist desto größer sind auch die
  • 00:22:39
    Atemwege und es bedeutet im
  • 00:22:41
    Umkehrschluss ja auch dass wenn wir eine
  • 00:22:43
    antioxutive Therapie haben und den
  • 00:22:45
    Patienten massiv entblähen dass wir auf
  • 00:22:47
    dieser Seite häufig gar keine
  • 00:22:49
    Verbesserung des Tiefe nur Index sehen
  • 00:22:51
    sondern einfach nur die entblähung und
  • 00:22:52
    das Bilden ja die verschiedenen Stadien
  • 00:22:55
    die spirometrisch definiert sind
  • 00:22:57
    überhaupt gar nicht ab
  • 00:22:58
    zusammenfassend sind die Leitlinien in
  • 00:23:01
    den schweregradeinteilung Lungenfunktion
  • 00:23:03
    schnell deshalb so auch mit Federn
  • 00:23:05
    versehen dass wir eben bei der COPD 3
  • 00:23:08
    verschiedene
  • 00:23:09
    partophysiologische Kriterien haben das
  • 00:23:12
    eine ist die diffusionstörung das zweite
  • 00:23:15
    ist die Obstruktion und das dritte ist
  • 00:23:17
    die Überblähung und die drei finden
  • 00:23:19
    nicht gleichermaßen Einzug in die
  • 00:23:21
    leitlinenden Empfehlungen und damit
  • 00:23:22
    werden wir den Patienten häufig nicht
  • 00:23:24
    gerecht auf der anderen Seite ist es
  • 00:23:26
    eben komplex und wir können auch nicht
  • 00:23:29
    jede copdistin jeden copdisten nur bei
  • 00:23:31
    Verdacht sofort fachpneumologisch
  • 00:23:33
    vorstellen dafür haben wir ja in
  • 00:23:35
    Deutschland überhaupt nicht die die
  • 00:23:36
    Kapazitäten und den anderen Ländern auch
  • 00:23:38
    nicht und deshalb ist es gerade für
  • 00:23:41
    AllgemeinmedizinerInnen und
  • 00:23:42
    Allgemeinmediziner häufig schwierig
  • 00:23:44
    genau das zu entscheiden wann muss ich
  • 00:23:46
    eigentlich ein Patienten fachärztlich
  • 00:23:48
    vorstellen und wann nicht und da ist es
  • 00:23:51
    natürlich die Erfahrung und vor allen
  • 00:23:52
    Dingen auch die Symptome lassen und das
  • 00:23:54
    ist auch der Grund warum Symptome immer
  • 00:23:56
    wieder mehr in den Fokus auch in
  • 00:23:58
    Leitlinien Betrachtungen führen und dass
  • 00:24:00
    wir das wirklich ernst nehmen wenn
  • 00:24:02
    Patienten sagen sie kriegen keine Luft
  • 00:24:05
    alles klar dann würde sich jetzt
  • 00:24:06
    anbieten dass wir in unserem
  • 00:24:08
    Fallbeispiel nach symptomlast einteilen
  • 00:24:10
    er schafft noch zwei Stockwerke dann hat
  • 00:24:12
    er aber ordentlich Luftnot er hustet
  • 00:24:14
    mehrfach auch tagsüber hat aber nur
  • 00:24:16
    morgens Auswurf das wäre jetzt nach NVL
  • 00:24:19
    in der mittelgradige COPD sagen wir wir
  • 00:24:22
    erklären ihm dass er den broncho
  • 00:24:23
    Dilatator einnehmen könnte das lehnte
  • 00:24:25
    aber ab und auch zum Thema Rauchstopp
  • 00:24:27
    möchte gerade nicht sprechen wer da noch
  • 00:24:30
    mal nachlesen will wie so eine
  • 00:24:31
    Rauchentwöhnung stattfinden kann das ist
  • 00:24:33
    möglich bei uns im Amboss Kapitel
  • 00:24:35
    Nikotin auch da ein Link in den
  • 00:24:37
    Shownotes erwischt das im Moment wie
  • 00:24:39
    gesagt nicht den Impfungen würde er aber
  • 00:24:41
    offen gegenüberstehen was kommt jetzt
  • 00:24:43
    was sprechen wir noch an tatsächlich
  • 00:24:46
    körperliche Aktivität das heißt ein
  • 00:24:49
    Sportprogramm mitunter wissen wir ja das
  • 00:24:51
    viele Patienten noch vor allen Dingen
  • 00:24:54
    die Fortgeschrittenen keine
  • 00:24:55
    Rehabilitation hatten auch das bleibt zu
  • 00:24:57
    überlegen das ganz wichtig ist dass wir
  • 00:24:59
    gerade beim Luftnot wenn sie sagen er
  • 00:25:01
    hat primär symptomatische Patienten
  • 00:25:03
    wirklich auch schauen ob sie die Luftnot
  • 00:25:04
    nicht vielleicht kardialer Genese ist
  • 00:25:06
    das ist häufig nicht zu unterscheiden
  • 00:25:09
    Dyspnoe als Angina Äquivalent das heißt
  • 00:25:11
    auch ohne Angina pectoris kann Luftnot
  • 00:25:14
    bei Belastung ausdruckender coronaren
  • 00:25:16
    Herzerkrankungen sein und dann ist es
  • 00:25:18
    natürlich ganz wichtig dass wir auch das
  • 00:25:20
    Umfeld anschauen das heißt gibt es auch
  • 00:25:22
    irgendwo andere berufliche Expositionen
  • 00:25:25
    es macht halt Unterschied ob jemand im
  • 00:25:27
    Büro arbeitet oder vielleicht viel
  • 00:25:28
    passivrauche oder anderen Steuben aus
  • 00:25:30
    gesetzt ist auch diese Dinge sind zu
  • 00:25:33
    betrachten und dann ist es natürlich
  • 00:25:35
    wichtig dass wir auch einen Verlauf
  • 00:25:37
    haben also eine ärztliche
  • 00:25:38
    Wiedervorstellung haben und auch schauen
  • 00:25:39
    wie die Lungenfunktion und wie die
  • 00:25:41
    Symptome im Verlauf sind das klappt aber
  • 00:25:44
    nicht er kommt nicht wieder rein obwohl
  • 00:25:46
    sie es mehrfach bei ihm probiert haben
  • 00:25:47
    drei Jahre später kommt er dann wieder
  • 00:25:49
    er hat weiter geraucht die COPD ist
  • 00:25:52
    agiert und jetzt wäre bereit Medikament
  • 00:25:54
    zu nehmen das würden sie jetzt empfehlen
  • 00:25:56
    ja es hängt natürlich ein ab von der
  • 00:25:58
    Lungenfunktion das bedeutet dass wir
  • 00:26:00
    zunächst einmal die Basis ist die
  • 00:26:03
    broncho Dilatation und beim fort
  • 00:26:04
    fortgeschrittenen Patienten auch die
  • 00:26:06
    duale broncho Dilatation mit
  • 00:26:07
    langwirksamen Medikamenten die dann am
  • 00:26:10
    besten Falle auch in einer Kombination
  • 00:26:12
    gegeben werden so dass die dass die
  • 00:26:14
    arteriens die Compliance die möglichst
  • 00:26:17
    gut ist dass der Patient ist einfach hat
  • 00:26:18
    und dass der Patient möglichst lang
  • 00:26:20
    wirksame Substanzen inhaliert um
  • 00:26:22
    tatsächlich auch nicht immer wieder
  • 00:26:24
    dieses on- und off-symptomatik zu haben
  • 00:26:26
    Patienten machen das häufig nicht so
  • 00:26:28
    gerne die haben häufig subjektiv eher
  • 00:26:31
    das Gefühl die kurzwirksam Substanzen
  • 00:26:33
    bringen ihn sozusagen immer wieder
  • 00:26:35
    daraus aber uns uns muss klar sein dass
  • 00:26:38
    für die körperliche Belastbarkeit und
  • 00:26:40
    für die langfristige Verbesserung von
  • 00:26:42
    Lungenfunktion die lang wirksame
  • 00:26:45
    Therapie das heute auch nach Leitungen
  • 00:26:46
    zu bevorzugen ist und dann ist immer
  • 00:26:48
    wieder die Frage braucht der Patienten
  • 00:26:50
    in relatives Kortikosteroid und hier
  • 00:26:53
    möchte ich jetzt gar nicht zu
  • 00:26:54
    differenziert sagen wann man das macht
  • 00:26:56
    und wann man das nicht macht und ja hier
  • 00:26:58
    sind viele Granulozyten sind sozusagen
  • 00:27:00
    heute und
  • 00:27:02
    exazerbationshistorie sind die beiden
  • 00:27:03
    Parameter nachdem wir uns heute richten
  • 00:27:05
    mir ist viel wichtiger jetzt hier im
  • 00:27:08
    Rahmen des Podcasts zum Ausdruck zu
  • 00:27:09
    bringen dass man nicht sagen kann dass
  • 00:27:12
    wenn man alle drei Medikamente gibt also
  • 00:27:14
    Triple möglichst Inhalator und es wird
  • 00:27:17
    leider eben auch häufig so beworben dass
  • 00:27:20
    man dann den Mercedes sozusagen unter
  • 00:27:22
    den inhalativer hätte und dass man damit
  • 00:27:24
    sich keine Gedanken mehr machen muss und
  • 00:27:26
    ein symptomatischen Patienten möglichst
  • 00:27:28
    breit und möglichst optimal behandelt so
  • 00:27:31
    würden wir an dieser Sache nicht
  • 00:27:32
    herangehen sondern wir würden diese
  • 00:27:34
    Indikation sehr individuell nach
  • 00:27:36
    sorgsamer Abwägung von Nebenwirkungen
  • 00:27:38
    und auch noch Komplikationsraten
  • 00:27:40
    anschauen wenn Sie zum Beispiel
  • 00:27:41
    Patienten haben der immer wieder auch
  • 00:27:44
    infektabiert der Pneumonien kriegt dann
  • 00:27:47
    sind sie mit einem solchen Patienten mit
  • 00:27:48
    innovativen Steroiden einfach
  • 00:27:50
    tatsächlich schlecht beraten wenn es
  • 00:27:53
    aber ein Patient ist wo sie nicht sicher
  • 00:27:55
    ausschließen können und vielleicht sogar
  • 00:27:56
    den Verdacht haben dass in Kombi des
  • 00:27:58
    Asthma haben wie war der Patient in der
  • 00:28:01
    Kindheit gibt es Allergien hat er immer
  • 00:28:03
    wieder auch näch diese Symptomatik gibt
  • 00:28:07
    es vielleicht aus der Familienanamnese
  • 00:28:09
    ein Hinweis oder eine berufliche
  • 00:28:10
    Exposition wo auch Allergene dabei sein
  • 00:28:12
    können selbstverständlich können dann
  • 00:28:15
    nicht nur innovatives Steroide sondern
  • 00:28:17
    auch eine zusätzliche anti-asmatische
  • 00:28:19
    Therapie tatsächlich ein richtiger
  • 00:28:21
    Durchbruch sein bei den Patienten und
  • 00:28:23
    dann kann es sogar so weit gehen dass
  • 00:28:25
    wir Patienten bis hin eben auch zu den
  • 00:28:27
    fortgeschrittenen Therapie Strategien
  • 00:28:30
    beim fortgeschritten und dann schweren
  • 00:28:31
    Asthma bronchiale gehen sprich dass wir
  • 00:28:33
    dann eben auch Antikörper geben oder
  • 00:28:35
    andere Dinge das kann gerade bei den
  • 00:28:37
    Patienten die eine schwere
  • 00:28:39
    Therapiekontrolle haben dann auch mal
  • 00:28:41
    sinnvoll sein also trotz allerlei ihnen
  • 00:28:44
    und Therapieschemata braucht es immer
  • 00:28:46
    noch die individuelle Herangehensweise
  • 00:28:48
    die aber nicht sagen kann
  • 00:28:51
    sozusagen onefits all sondern wir müssen
  • 00:28:54
    differenzierte franzialdiagnose stellen
  • 00:28:56
    als wir uns über die sehr gute
  • 00:28:58
    differenzieren und dann ein
  • 00:29:00
    individuelles Therapiekonzept erstellen
  • 00:29:01
    okay das machen wir wir stellen den Pat
  • 00:29:04
    unten individuell ein sagen wir mit
  • 00:29:06
    formuterol wir erklären ihm ausführlich
  • 00:29:08
    wir den Inhalator anzuwenden hat zeigen
  • 00:29:10
    ihm da auch YouTube-Videos und das geht
  • 00:29:12
    dann über weitere drei Jahre ganz gut er
  • 00:29:14
    kommt jetzt auch regelmäßig in die
  • 00:29:16
    Praxis und nimmt an
  • 00:29:17
    Kontrolluntersuchungen teil und ja eines
  • 00:29:20
    Tages dann im November schleppt er sich
  • 00:29:22
    mit letzten Kräften gerade noch so in
  • 00:29:25
    die Praxis er hat Fieber und purulenten
  • 00:29:28
    Auswurf und sie haben natürlich sofort
  • 00:29:29
    den Verdacht auf eine akut exazerbierte
  • 00:29:32
    COPD wie gehen Sie jetzt vor und vor
  • 00:29:35
    allem woran unterscheiden Sie ob der
  • 00:29:36
    Patient jetzt eine Klinik muss bzw wann
  • 00:29:39
    liegt vielleicht sogar Notfall vor so
  • 00:29:40
    dass sie in Krankenwagen rufen also das
  • 00:29:42
    ist natürlich etwas was vor Ort zu
  • 00:29:45
    entscheiden ist das ist nichts was eine
  • 00:29:48
    pauschale Aussage bedienen kann sondern
  • 00:29:51
    hier ist es natürlich die klinische
  • 00:29:52
    Einschätzung der behandelnden Ärztinnen
  • 00:29:54
    oder des Arztes fakt ist das eine Atem
  • 00:29:58
    Obstruktion mit Luftnot wenn ich den
  • 00:29:59
    Patienten nach Hause schicke auch nach
  • 00:30:01
    einer Stunde deutlich schlechter sein
  • 00:30:02
    kann da können Notfallsituation
  • 00:30:04
    entstehen es ist natürlich wichtig zu
  • 00:30:08
    gucken nach einfachen klinischen
  • 00:30:09
    Parametern das heißt wie ist die
  • 00:30:11
    Atemfrequenz wie es die
  • 00:30:13
    Sauerstoffsättigung also ein
  • 00:30:14
    tachypnolischer Patient ein Patient der
  • 00:30:17
    Ruhe Display hat oder eine
  • 00:30:18
    eingeschränktes Sauerstoffsättigung der
  • 00:30:20
    ist sicherlich sehr gut in der Klinik
  • 00:30:22
    aufgehoben wichtig ist auch dass ich ein
  • 00:30:25
    Patienten in so einer Situation
  • 00:30:27
    antibiotisch behandelt wenn ich
  • 00:30:29
    purelente Studium habe ich meine
  • 00:30:31
    wichtigstes
  • 00:30:32
    indikationskriterium eine
  • 00:30:34
    selbstverständlich bedeutet purulenz
  • 00:30:36
    oder auch zum Beispiel gelbliche Sputum
  • 00:30:39
    Stichwort er seine viele Granulozyten
  • 00:30:40
    nicht immer sofort bakterielle
  • 00:30:42
    Superinfektion bedeutet auch nicht immer
  • 00:30:44
    das dass der Grund sein muss aber
  • 00:30:46
    natürlich kann ich mir in so einer
  • 00:30:48
    Situation häufig eben nicht leisten das
  • 00:30:50
    zu riskieren ich bin mir nicht sicher ob
  • 00:30:52
    der Patient oder die Patientin
  • 00:30:54
    vielleicht schon auch in Richtung eine
  • 00:30:55
    Pneumonie geht auch das ist ja gerade
  • 00:30:57
    bei älteren Patienten vor allen Dingen
  • 00:30:59
    häufiger wenn sie jetzt auch den Monat
  • 00:31:02
    November mit dem Spiel bringen
  • 00:31:04
    ist eben die Frage wenn man jetzt ein
  • 00:31:06
    bisschen weitergehen ist es vielleicht
  • 00:31:07
    eher februar ist es eine
  • 00:31:10
    corona-infektion oder eine
  • 00:31:11
    influenza-infektion ist der Patient oder
  • 00:31:13
    die Patientin geimpft diese Dinge
  • 00:31:16
    spielen alle in der individuelle Rolle
  • 00:31:17
    um zu entscheiden ob ich den Patient in
  • 00:31:19
    die Klinik bringen muss aus
  • 00:31:21
    kooperationsbefund eine schwere
  • 00:31:23
    Obstruktion vielleicht auch dass ich
  • 00:31:25
    kein Atemgeräusch mehr höher Richtung
  • 00:31:27
    Seide schwerelos können akute Notfälle
  • 00:31:31
    nach sich ziehen und die große
  • 00:31:32
    Problematik ist dass wir ja nie genau
  • 00:31:35
    wissen wie die paco2 Werte sind das
  • 00:31:38
    heißt Sättigung alleine sagt mir nichts
  • 00:31:40
    über die respiratorische Insuffizienz
  • 00:31:43
    die möglicherweise vorliegend ist es
  • 00:31:45
    kann immer sein dass Patienten auch eine
  • 00:31:47
    akute mit Acidose und dann
  • 00:31:49
    beatmungspflichtigkeit rot und das sind
  • 00:31:51
    natürlich extrem schwere Bedingungen die
  • 00:31:54
    dann ja nicht nur eine Hospitalisation
  • 00:31:56
    sondern auch die intensivverlegung nach
  • 00:31:58
    sich ziehen müssen wir merken jetzt bei
  • 00:32:00
    unserem Patienten recht schnell dass es
  • 00:32:01
    ernst ist Pulsoximeter sehen wir noch
  • 00:32:04
    dazu
  • 00:32:05
    entsprechend einem tachykarten
  • 00:32:06
    Vorhofflimmern wir rufen bei der
  • 00:32:08
    Leitstelle an und die schicken eine
  • 00:32:10
    notärztliche Kollegin mit die bringt
  • 00:32:12
    unseren Patienten dann in die nächste
  • 00:32:13
    Klinik im RTW schraubt sich die
  • 00:32:15
    Herzfrequenz dann immer weiter hoch was
  • 00:32:17
    kann die Kollegin jetzt machen
  • 00:32:18
    Betablocker zur rhythmuskontrolle wollen
  • 00:32:21
    wir ja nicht geben weil dann wirken
  • 00:32:22
    unsere Bette Agonisten nicht mehr also
  • 00:32:24
    man würde natürlich grundsätzlich bei
  • 00:32:26
    der COPD für Betablocker keine
  • 00:32:28
    Kontraindikation sehen das ist natürlich
  • 00:32:30
    beim Asthma etwas ganz anderes in der
  • 00:32:33
    Regel haben die Patienten sind ja
  • 00:32:34
    angefüllt mit betamimetika die haben ja
  • 00:32:37
    x-fach inhaliert bevor sie überhaupt
  • 00:32:38
    sich ärztlich vorstellen bevor der
  • 00:32:40
    Notarztwagen kommt sind Medikamente ja
  • 00:32:43
    eher überdosiert als unterdosiert
  • 00:32:45
    natürlich ist neu aufgetretenes
  • 00:32:47
    vorflimmern in dieser Situation extrem
  • 00:32:49
    ungünstig häufig brauchen diese
  • 00:32:52
    Patienten ja eine Beatmungstherapie die
  • 00:32:54
    häufig also im schlimmsten Falle schon
  • 00:32:56
    im Notarztwagen los geht spätestens aber
  • 00:32:58
    in der Klinik hier kann vor allem ein
  • 00:33:00
    Vorhofflimmern mit einem geringen links
  • 00:33:03
    vertikulären Output und sonder positiven
  • 00:33:05
    druckbeatmung auch zu einer wirklichen
  • 00:33:07
    schweren Einbruch des Blutdrucks führen
  • 00:33:09
    das muss ich in briefmedizinisch
  • 00:33:11
    beachten aber hier greifen ja jetzt ganz
  • 00:33:13
    viele Dinge aneinander sozusagen den
  • 00:33:15
    akuttransport und die optimale
  • 00:33:17
    intensivmedizinische Betreuung das sind
  • 00:33:19
    natürlich ganz ganz viele Faktoren die
  • 00:33:21
    auch wieder individuell zu
  • 00:33:23
    berücksichtigen sind wichtig bei der
  • 00:33:24
    Situation ist dass ich eben versuche die
  • 00:33:27
    Intubation zu vermeiden weil wir eben
  • 00:33:30
    wissen dass Patienten mit einer
  • 00:33:32
    fortgeschrittenen Lungenerkrankung und
  • 00:33:34
    insbesondere COPD dann schwere
  • 00:33:37
    entwöhnungsprobleme bieten auf der
  • 00:33:38
    Intensivstation häufig kandidiert Drache
  • 00:33:41
    turniert werden dann Bildungsprobleme
  • 00:33:43
    haben nicht mehr vom Beatmungsgerät
  • 00:33:45
    weggehen und dann schwer
  • 00:33:46
    dekonditionieren muskulär sich so
  • 00:33:49
    verschlechtern dass eigentlich dann eine
  • 00:33:51
    langfristiges Leben mit guter
  • 00:33:52
    Lebensqualität nicht möglich ist
  • 00:33:54
    deswegen ist die nicht invasive Beatmung
  • 00:33:56
    an dieser Stelle die absolute Maßgabe
  • 00:33:58
    Nummer eins gut sagen wir die
  • 00:34:00
    Kolleginnen und Kollegen in der
  • 00:34:01
    Notaufnahme stehen genau vor der Frage
  • 00:34:03
    intubiere ich jetzt oder kann ich den
  • 00:34:05
    niffen haben sie da vielleicht irgendwie
  • 00:34:06
    einen Tipp für die also die Indikation
  • 00:34:09
    ist einfach die ist richtig zu stellen
  • 00:34:11
    das bedeutet wir müssen eine NIF
  • 00:34:12
    möglichst früh einleiten in dem Moment
  • 00:34:15
    wo der Patient in die respiratorische
  • 00:34:16
    Azidose geht pH kleiner 7,35 besteht die
  • 00:34:20
    Indikation so nicht invasiven Beatmung
  • 00:34:22
    also dort wenn eben noch keine
  • 00:34:25
    Intubation angezeigt ist wenn ich später
  • 00:34:28
    beim pH von 7,2 bin das ist ein
  • 00:34:30
    Graubereich das kommt wirklich auf die
  • 00:34:32
    Erfahrung drauf an und jemand der auch
  • 00:34:34
    noch natürlich jetzt kardial instabil
  • 00:34:36
    wird da geht es dann eben häufig nicht
  • 00:34:38
    mehr oder so schwere Luftnot ist oder
  • 00:34:40
    ich kann keine Luft rein Kriege muss ich
  • 00:34:43
    dann eben häufig intubieren aber sehr
  • 00:34:45
    sehr häufig ist es eben so dass ich
  • 00:34:47
    diesen Zeitpunkt der der frühzeitig
  • 00:34:49
    Einleitung eben schon verpasst habe denn
  • 00:34:51
    manchmal liegt der Patienten in der Not
  • 00:34:53
    Aufnahme bis es dann weitergeht und das
  • 00:34:55
    ist natürlich dann ungünstig gut wir
  • 00:34:58
    spenden das mal weiter und sagen genauso
  • 00:35:00
    war es bei unserem Patienten er musste
  • 00:35:02
    dann intubiert werden inten
  • 00:35:04
    tiermedizinische Verlegung er wurde
  • 00:35:06
    kalkuliert antibiotisch behandelt dann
  • 00:35:08
    im Verlauf hat dann antibiogrammgerechte
  • 00:35:11
    Antibiose bekommen alles gut
  • 00:35:13
    funktioniert dann wurde greent das hat
  • 00:35:16
    den Umständen entsprechend gut geklappt
  • 00:35:18
    und jetzt ist er wieder bei Bewusstsein
  • 00:35:19
    jetzt die Frage was können wir noch
  • 00:35:21
    machen für ihn können wir noch die
  • 00:35:22
    Therapie eskalieren es gibt ja zum
  • 00:35:24
    Beispiel auch nicht so ganz alltägliche
  • 00:35:26
    Medikamente in der COPD Behandlung
  • 00:35:28
    tabutalin zum Beispiel oder ruf lumilast
  • 00:35:31
    das gilt ja so als letzte
  • 00:35:32
    Eskalationsstufe was halten Sie davon
  • 00:35:34
    also das gehen wir ja fast überhaupt
  • 00:35:36
    nicht mehr die Medikamente beim oplast
  • 00:35:39
    haben wir ja Studiendaten gehabt die
  • 00:35:41
    eine Verbesserung der
  • 00:35:43
    extrazeptationsrate bei Patienten und
  • 00:35:45
    Patienten herbeiführen die spiritisch
  • 00:35:48
    fortgeschritten kann sind also fpv1350%
  • 00:35:51
    soll ganz ehrlich praktisch sehe ich
  • 00:35:53
    diese Medikamente im klinischen Alltag
  • 00:35:55
    fast überhaupt nicht mehr die
  • 00:35:56
    Wirkungsweise ist leider sehr gering und
  • 00:35:59
    wir haben außerdem auch die Problematik
  • 00:36:01
    das ist mitunter schwerer Nebenwirkungen
  • 00:36:02
    geben kann insbesondere Gewichtsverlust
  • 00:36:05
    und deswegen sind natürlich diese
  • 00:36:07
    Therapiemaßnahmen die sie genannt haben
  • 00:36:09
    ernten eher sozusagen in Ausnahme
  • 00:36:11
    Situation zu erwägen und ja und wenn es
  • 00:36:14
    eben nicht weitergeht kann man auch mal
  • 00:36:15
    natürlich eigene Wege gehen und auch
  • 00:36:17
    etwas versuchen aber wichtig ist wenn
  • 00:36:19
    wenn man Medikamente nimmt die nicht
  • 00:36:22
    etabliert sind oder die von den
  • 00:36:24
    Studiendaten wenig Wirksamkeit haben
  • 00:36:26
    oder vielleicht auch in Sachen
  • 00:36:27
    homogenitäten adressiert sind dann ist
  • 00:36:29
    es wichtig auch immer zu überprüfen ob
  • 00:36:32
    es ein Therapie Effekt hat und wenn
  • 00:36:34
    nicht diese Medikamente auch wieder
  • 00:36:35
    abzusetzen das ist vielleicht noch
  • 00:36:36
    wichtig unser Patient ist jetzt wieder
  • 00:36:38
    einigermaßen auf dem Dampfer die
  • 00:36:40
    Entlassung steht bevor wie geht's jetzt
  • 00:36:42
    weiter zwei ganz wichtige Sachen das
  • 00:36:45
    eine ist die Entwöhnung gelungen ohne
  • 00:36:48
    dass der Patient beatmungspflichtig
  • 00:36:50
    bleibt in der Regel ist es so dass die
  • 00:36:52
    Langzeit an die v also nicht invasive
  • 00:36:55
    Beatmung dann die Option ist und das
  • 00:36:57
    sehr sehr gute Optionen und sollte in
  • 00:36:59
    jedem Fall auch erwogen werden auch
  • 00:37:00
    selbst dann wenn erstmal die Entwöhnung
  • 00:37:03
    ohne Beatmung vonstatten gegangen ist
  • 00:37:06
    sehr häufig findet sich dann die
  • 00:37:07
    chronische Hyperkapnie und das zweite
  • 00:37:10
    ist wirklich die Überlegung wie geht es
  • 00:37:12
    langzeitmäßig weiter gibt es eine
  • 00:37:14
    Patienten eine Verfügung würde man eine
  • 00:37:16
    reintubation machen hier braucht es
  • 00:37:18
    intensive Gespräche zusammen mit der
  • 00:37:20
    Familie mit den Patientinnen und
  • 00:37:22
    Patienten um wirklich auch diesen
  • 00:37:24
    fortgeschrittenen Stadium gerecht zu
  • 00:37:26
    werden und gut zu sein was mache ich
  • 00:37:27
    wenn ich wenn es schlechter geht während
  • 00:37:30
    bei dem Patienten jetzt auch eine
  • 00:37:31
    lungen-reha angezeigt und wann
  • 00:37:33
    verschreibe ich die überhaupt erst jetzt
  • 00:37:34
    nach so einer schweren Episode oder
  • 00:37:36
    schon viel früher nach langen intensiv
  • 00:37:38
    Aufenthalt mit Entwöhnung ist in jedem
  • 00:37:40
    Fall die
  • 00:37:41
    Rehabilitationsmaßnahme angezeigt aber
  • 00:37:43
    wir setzen Rehabilitationsmaßnahmen
  • 00:37:45
    natürlich schon viel früher an
  • 00:37:47
    spätestens dann wenn der Patient
  • 00:37:49
    hospitalisationspflichtig gewesen ist
  • 00:37:51
    oder wenn ich sag mal andere Eingreifen
  • 00:37:54
    eine Therapien wie zum Beispiel jetzt
  • 00:37:55
    eine Implantation von Ventilen zu
  • 00:37:58
    lungenvolumenreduktion das ist ganz
  • 00:38:00
    wichtig Patienten vorher einer
  • 00:38:02
    Rehabilitationsmaßnahme zu spüren weil
  • 00:38:05
    eben hier häufig im Vorfeld eine
  • 00:38:07
    wesentlich Verbesserung zu erzielen ist
  • 00:38:08
    können Sie das Verfahren vielleicht noch
  • 00:38:11
    mal ein bisschen genauer erklären so
  • 00:38:12
    eine ventilimplantation die
  • 00:38:14
    ventilimplantation ist mittlerweile in
  • 00:38:16
    etabliertes Verfahren das Ziel besteht
  • 00:38:19
    darin dass eben durch die Einlage
  • 00:38:22
    kleiner Ventile in die Atemwege einen
  • 00:38:24
    Lungenlappen kollabiert das klingt
  • 00:38:26
    erstmal paradox weil wir ja Lunge
  • 00:38:28
    rausnehmen aber das entscheidende
  • 00:38:30
    Phänomen was dann passiert ist die
  • 00:38:31
    Atelektase und durch die Atelektase
  • 00:38:34
    kommt es zu einer entblähung die Lunge
  • 00:38:36
    wird also kleiner das zu einer
  • 00:38:39
    Funktionsverbesserung des Zwerchfells
  • 00:38:41
    eine Rekonfiguration des Zwerchfells und
  • 00:38:43
    damit zu einer besseren
  • 00:38:44
    atempunktleistung Studienergebnisse
  • 00:38:46
    haben gezeigt dass eine wesentliche
  • 00:38:48
    symptomatische aber auch noch eine
  • 00:38:50
    Verbesserung von Objektiven Parametern
  • 00:38:52
    zu erzielen ist es ist nur wichtig dass
  • 00:38:55
    man das hier mit einer sehr sehr
  • 00:38:56
    strengen Indikationsstellung vornimmt
  • 00:38:58
    weil es gibt Komplikationen die Ventile
  • 00:39:01
    können zu Blutungen führen es kann
  • 00:39:02
    Infekte geben
  • 00:39:04
    hier ist die Maßnahme auch ineffizient
  • 00:39:06
    und es muss in jedem Fall an Zentren
  • 00:39:08
    durchgeführt werden mit entsprechender
  • 00:39:09
    Expertise also an Zentren die viel
  • 00:39:12
    Erfahrung damit haben und man muss den
  • 00:39:14
    Patienten auch sagen es ist keine
  • 00:39:16
    wunderbare es macht die Lunge nicht
  • 00:39:17
    wieder normal und heile ebenso wie auch
  • 00:39:19
    nicht die Lungentransplantation die ja
  • 00:39:21
    ebenfalls nur für ganz ganz wenige
  • 00:39:23
    Patientinnen und Patienten in
  • 00:39:24
    Deutschland in Frage kommt gut bei
  • 00:39:27
    unserem Patienten gehen immer weitere
  • 00:39:29
    Jahre ins Land insgesamt wird es jetzt
  • 00:39:31
    immer ernster mit seiner COPD und wir
  • 00:39:33
    haben auch schon einiges mit ihm
  • 00:39:34
    besprochen er hat der Patientenverfügung
  • 00:39:36
    nachdem einem Krankenhausaufenthalt mit
  • 00:39:38
    der Intubation und dem weaning hat er
  • 00:39:40
    ganz klein entschieden dass er das nicht
  • 00:39:41
    noch mal will er will nicht noch mal
  • 00:39:43
    intubiert werden Sie merken aber dass da
  • 00:39:45
    eine ganz schöne Angst besteht vor allem
  • 00:39:46
    was Luftnot angeht wie und wann sprechen
  • 00:39:49
    Sie das an natürlich ist es so die
  • 00:39:52
    schlimmste Situation ist wenn wir das
  • 00:39:54
    erstmalig mit dem Patienten darüber
  • 00:39:56
    sprechen wenn er Luftnot hat wenn er
  • 00:39:58
    keine Luft kriegt wenn er auf den
  • 00:39:59
    Intensivstation liegt im besten Falle
  • 00:40:01
    muss das vorher passieren in der Regel
  • 00:40:04
    sind die Patienten ja vorher ein
  • 00:40:05
    ärztlicher Betreuung und ja wir haben
  • 00:40:07
    dann die Möglichkeit einer
  • 00:40:09
    morphintherapie das ist die beste
  • 00:40:10
    Therapie zur Unterdrückung der Luftnot
  • 00:40:12
    und wir haben hier natürlich auch
  • 00:40:14
    Effekte auf das psychische Befinden
  • 00:40:16
    dieser Patientinnen und Patienten das
  • 00:40:18
    machen wir nicht nur im akut Setting
  • 00:40:21
    sondern wir können auch morphine im
  • 00:40:23
    Langzeitverlauf geben und damit
  • 00:40:25
    erhebliche Verbesserungen erzielen wir
  • 00:40:27
    viele Wochen und Monate das ist immer
  • 00:40:29
    Patienten frühzeitig zu besprechen dass
  • 00:40:31
    wir sozusagen auch keine Scheu haben und
  • 00:40:33
    uns die Zeit nehmen dass wenn
  • 00:40:35
    Therapiemaßnahmen wie Ventil
  • 00:40:37
    Implantation Sauerstoff Rehabilitation
  • 00:40:39
    lange Zeit Verordnung wenn wenn das an
  • 00:40:42
    Grenzen gekommen ist dann ist spätestens
  • 00:40:44
    der Zeitpunkt gekommen auch darüber zu
  • 00:40:46
    sprechen und Endorf live Entscheidungen
  • 00:40:48
    mit zu integrieren in die Gespräche and
  • 00:40:50
    of life Entscheidungen aktiv begleiten
  • 00:40:53
    Professor Windisch gibt's noch etwas was
  • 00:40:54
    Sie unseren Hörerinnen und Hörern zum
  • 00:40:57
    Abschluss mit auf dem Weg geben wollen
  • 00:40:58
    ja ich möchte vielleicht noch mitgeben
  • 00:41:00
    dass diese Menschen mit COPD
  • 00:41:04
    dass das wirklich eine so große Gruppe
  • 00:41:06
    ist und dass diese Patientinnen und
  • 00:41:08
    Patienten schwerstkrank sind und das
  • 00:41:09
    dass wir mehr Aufmerksamkeit brauchen
  • 00:41:12
    für diese Menschen in Deutschland das
  • 00:41:14
    bedeutet dass wir die Versorgung dieser
  • 00:41:16
    Patienten möglichst optimal halten
  • 00:41:18
    wollen und dass wir wirklich alles dafür
  • 00:41:20
    tun müssen dass diese Erkrankung gar
  • 00:41:22
    nicht erst entsteht und deswegen sind
  • 00:41:24
    wir auch von der Deutschen Gesellschaft
  • 00:41:26
    für Pneumologie und beatmungsmedizin
  • 00:41:28
    momentan extrem aktiv da drin wirklich
  • 00:41:31
    weg vom Rauchen weg von der Werbung Weg
  • 00:41:34
    auch von allen Tabak Ersatzprodukten
  • 00:41:37
    wirklich Aufklärung Aufklärung
  • 00:41:39
    Aufklärung und tatsächlich auch alles um
  • 00:41:42
    Menschen wegzukriegen vom Rauchen und
  • 00:41:44
    ich glaube die haben vor allem auch die
  • 00:41:45
    nicht pneumologischen Disziplinen vor
  • 00:41:47
    allen Dingen in der Allgemeinmedizin
  • 00:41:48
    eine extrem große Bedeutung ich weiß
  • 00:41:51
    natürlich dass das wenig sexy ist das
  • 00:41:54
    ist wenig Geld für Gespräche in der
  • 00:41:56
    Medizin und das ist eigentlich auch so
  • 00:41:58
    ein bisschen die Erkrankung unseres
  • 00:41:59
    Systems dass wir für diese wichtige
  • 00:42:02
    Gesprächsführung dass wir dafür
  • 00:42:04
    eigentlich ein honoriert werden und das
  • 00:42:06
    führt keine Zeit haben und dass wir
  • 00:42:07
    dafür Wartezeiten haben und das ist
  • 00:42:09
    eigentlich schade das bedauere ich dass
  • 00:42:11
    das so ist es bedeutet aber am
  • 00:42:14
    Umkehrschluss nicht dass das nicht total
  • 00:42:15
    wichtig ist und dass wir diese
  • 00:42:17
    Erkrankung heute schon auch in Grenzen
  • 00:42:19
    behandeln können aber viel wichtiger wir
  • 00:42:21
    können Sie vermeiden und diese Botschaft
  • 00:42:23
    werde ich mitgeben ich empfehle Ihnen
  • 00:42:25
    mit dem Rauchen aufzuhören so ist es
  • 00:42:28
    Professor Windisch ich meine jetzt
  • 00:42:30
    natürlich nicht sie aber ich bedanke
  • 00:42:32
    mich ich bedanke mich ganz herzlich
  • 00:42:33
    dafür dass sie heute zu Gast im Amboss
  • 00:42:35
    Podcast waren es hat mir große Spaß
  • 00:42:37
    gemacht vielen Dank und bei euch zu
  • 00:42:39
    Hause bedanke ich mich wie immer fürs
  • 00:42:41
    Zuhören hier noch mal die heutigen take
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    home messages die COPD ist häufig eine
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    der häufigsten Todesursachen weltweit
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    wir müssen aber neben dieser hohen
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    Mortalität auch über die hohe Morbidität
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    sprechen
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    diagnostisch starten wir mit einer
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    Spirometrie als einstiegsdiagnostikum
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    die COPD geht aber nicht nur mit einer
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    Obstruktion einher sondern auch mit
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    einer diffusionsstörung und einer
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    Überblähung und wenn schon lymphknot
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    besteht sollte in jedem Fall eine
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    fachpneumologische Überweisung erfolgen
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    als wichtigste allgemeinmaßnahmen
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    vermitteln wir grundlegende
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    Informationen und außerdem sprechen wir
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    Impfungen an hier Influenza Corona
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    Pneumokokken pertussis wir schauen nach
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    Komorbiditäten kardiale Erkrankungen
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    Diabetes mellitus Anämien Osteoporose um
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    hier nur einige zu nennen
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    therapeutisch ist nach wie vor der
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    Rauchstopp die wichtigste Maßnahme das
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    ist das A und O wenn wir aber
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    medikamentös rangehen dann ist es
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    wichtig sich erstmal klar zu machen
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    welche Wirkstoffe überhaupt in einem
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    Inhaler drin sind wir haben schon gehört
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    inhalative Steroide werden eher zu
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    häufig gegeben das kann dann zu den
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    typischen Steroid Nebenwirkungen führen
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    das führt natürlich zu Problemen
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    werden eher zu selten gegeben
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    insbesondere in der Kombination also
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    betamimetikum und anticholin hergekommen
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    zusammen
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    unabhängig vom Präparat muss in jedem
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    Fall sichergestellt sein dass das
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    inhalationsmanöver klappt also dass die
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    es einfach richtig anwenden können die
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    Betroffenen das klappt aber seit
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    Jahrzehnten nicht so recht und wird
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    bisher auch kaum besser da haben wir
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    also alle noch Luft nach oben dass
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    unseren Patientinnen und Patienten
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    richtig zu zeigen wenn der COPD akut ist
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    akute ist natürlich Vorsicht geboten
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    Notfallsituationen können durchaus
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    innerhalb einer Stunde entstehen auch
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    wenn der Befund zuvor noch nicht so
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    gravierend war bei Tachypnoe oder einer
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    niedrigen Sauerstoffsättigung ist auf
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    jeden Fall eine kliniküberweisung zu
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    erwägen purulentes Sputum sollte ein
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    misstrauisch machen vor allem der
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    q-situationen unter Umständen ist eine
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    antibiotische Therapie angezeigt wurde
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    heißt aber nicht gleich bakterielle
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    Superinfektion hier war das Stichwort
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    eosinophile Granulozyten dann ist
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    Intubation natürlich ein Thema wie
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    sollte man da vorgehen ganz grundlegend
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    die Intubation sollte vermieden werden
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    weil natürlich schwere
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    entwöhnungsprobleme drohen im Idealfall
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    hat man schon mit dem Betroffenen
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    darüber gesprochen im Idealfall wissen
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    die Bescheid und im Idealfall haben die
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    auch eine Patientenverfügung in der die
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    Frage nach einer Intubation geklärt ist
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    spätestens nach dem Betroffene
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    hospitalisationspflichtig gewesen sind
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    ist eine lungenreha angezeigt wenn
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    Maßnahmen wie eine lungenreha aber auch
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    eine ventilimplantation Sauerstoff
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    Langzeitbeatmung wenn solche Maßnahmen
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    ihre Grenzen kommen dann sollte nochmal
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    über end of life Entscheidungen
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    gesprochen werden morphine können dann
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    im Langzeitverlauf über viele Wochen und
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    Monate erhebliche Verbesserungen
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    erzielen aber das hebt Professor
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    Windisch noch mal extra hervor das
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    Wichtigste ist dass die Erkrankung
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    überhaupt nicht erst entsteht wir
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    sollten also die Tabakabhängigkeit
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    unserer Patientinnen und Patienten
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    regelmäßig ansprechen
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    so viel zu den Tag home messages wenn
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    ihr wollt schaut einfach noch mal bei
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    Amboss vorbei da gibt es noch viele
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    weitere Informationen für euch alle
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    Infos zur Amboss Wissensplattform und
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    dem Amboss Podcast findet ihr wie immer
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    unter
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    go.amos.com/podcast noch mal vielen Dank
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    fürs hören tschüss und bis zum nächsten
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    Mal
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    [Musik]
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