Conférence de clôture - Reboot! 2023

00:40:23
https://www.youtube.com/watch?v=p18o7r_nYMQ

Resumen

TLDRTimothé Paric, économiste et auteur, discute de la décroissance économique et de ses implications. Il explique que la décroissance n'est pas juste une réduction de la consommation et de la production, mais un effort planifié pour alléger l'empreinte écologique, et qu'elle doit être caractérisée par la soutenabilité, la démocratie, la justice sociale et le bien-être. Paric critique fermement la publicité, qu'il juge nuisible et encourageant une consommation excessivement écologique. Il souligne aussi l'importance d'une réorientation professionnelle, surtout dans le secteur de la communication, vers des activités qui soutiennent davantage la préservation et la restauration environnementale. Il encourage les étudiants à être rebelles et créatifs, afin d'inventer de nouveaux systèmes économiques durables. Enfin, il aborde l'idée que la transition écologique nécessitera des sacrifices financiers, mais pourrait améliorer la qualité de vie globale.

Para llevar

  • 👨‍🏫 Préparez-vous à la décroissance : Timothé Paric explique les étapes essentielles pour adopter ce modèle économique.
  • 📉 Décroissance vs Récession : Différence clé dans l'utilisation de la planification pour réduire l'empreinte écologique.
  • 🌱 Publicité nuisible : Paric affirme que la publicité incite à une consommation excessive et nuit à l'environnement.
  • 🧠 Innovation sociétale : Il encourage les jeunes à repenser leurs rôles professionnels et à innover les systèmes existants.
  • 🏛️ Justice sociale : La décroissance doit se faire dans une optique de justice sociale et de distribution équitable des ressources.
  • 🚫 Besoin de réduire : Produire et consommer moins pour revenir sous les seuils des limites planétaires est inévitable.
  • 🎨 Rôle des créatifs : Les jeunes talents doivent s'orienter vers des activités bénéfiques pour l'environnement et la société.
  • 🚀 Concepts alternatifs : Explorez des concepts comme la collapsologie ou le post-capitalisme dans la recherche de nouveaux modèles économiques.
  • 📚 Education essentielle : Comprendre les bases de l'économie pour tous les secteurs professionnels est crucial.
  • 🌍 Transition difficile : L'adoption de la décroissance et de la transition écologique ne sera pas économiquement bénéfique à court terme.

Cronología

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Laurent Joudon et Elodie Risson, cofondateurs d'agences de design social, introduisent une discussion avec Timothée Parrique, économiste chercheur en décroissance, exploration de l'économie de la décroissance tirée de sa thèse et de son livre 'Ralentir ou périr'. Ils soulignent la planification de la décroissance avec un focus sur la soutenabilité, la démocratie, la justice sociale et le bien-être.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Timothée Parrique explique la distinction de la décroissance par rapport à une récession ou une dépression, en insistant sur le fait que c'est une réduction planifiée pour réduire l'empreinte écologique. La décroissance nécessite une planification économique, avec une emphase sur la justice sociale et le bien-être, pour éviter d'accroître la pauvreté et répondre aux inégalités.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Parrique souligne l'importance de l'économie pour répondre aux besoins sans créer d'inégalités, utilisant des exemples concrets d'inégalités énergétiques entre ménages aisés et précaires. Il discute la conception d'un régime économique proportionnel et évolutif, stimulant une nouvelle perspective sur la croissance économique pour maintenir les limites planétaires.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Il critique l'impact nocif de la publicité, jugeant qu'elle pollue nos vies et contribue à la surconsommation. Parrique remet en question l'équité dans la publicité qui favorise des grandes entreprises, encouragent des comportements destructeurs. Il propose de reconsidérer comment les informations devraient être partagées pour ne pas dépendre des puissances économiques.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Face à une audience de communicants, Parrique défend la décroissance et questionne le rôle actuel destructeur de la publicité, incitant à réfléchir à des communicants engagés pour un changement sociétal positif. Il encourage une remise en question des emplois inutilement consommationnistes et polluants.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Timothée Parrique critique la surutilisation des talents dans la publicité qui pourrait être employée pour promouvoir des valeurs plus écologiques et sociales. Il soulève la nécessité de redéfinir quels emplois sont essentiels dans l'avenir post-capitaliste, dénonçant le modèle économique qui récompense des métiers peu utiles à la société.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Parrique encourage une approche proactive et rebelle face au système économique traditionnel, vantant la créativité comme clé pour réinventer le modèle économique tout en restant indépendant du dogme publicitaire. Il incite les jeunes à délaisser les métiers qui nuisent à la transition écologique pour se concentrer sur des initiatives plus durables.

  • 00:35:00 - 00:40:23

    La conférence conclut sur une invitation à repenser le rôle de la communication et à prendre des actions audacieuses pour un avenir durable. Elle souligne l'importance d'une compréhension critique du modèle économique actuel pour engager des transformations positives et se défaire d'une dépendance au capitalisme de consommation.

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Vídeo de preguntas y respuestas

  • Quels sont les quatre points du nouveau paradigme de la décroissance économique présentés par Timothé Paric ?

    Soutenabilité, démocratie, justice sociale et bien-être.

  • Pourquoi Timothé Paric critique-t-il fortement la publicité ?

    Il la voit comme une pollution existentielle avec des conséquences écologiques désastreuses, incitant à une consommation excessive.

  • Comment Timothé Paric envisage-t-il la planification de la décroissance ?

    Elle doit être planifiée de manière démocratique, en tenant compte de la justice sociale et du bien-être des populations.

  • Quelle est l'opinion de Timothé Paric sur l'utilité des emplois dans la communication commerciale ?

    Il considère que beaucoup de ces emplois sont inutiles et devraient disparaître dans une économie post-capitaliste.

  • Que pense Timothé Paric de l'avenir des étudiants en communication dans un contexte de décroissance économique ?

    Il encourage les étudiants à utiliser leur créativité pour réinventer des systèmes et promouvoir des activités bénéfiques pour l'environnement et la société.

  • Timothé Paric pense-t-il que la transition écologique peut être financièrement lucrative ?

    Non, il pense que la transition écologique améliorera la qualité de vie et la santé des écosystèmes, mais ne produira pas de profits comparables à ceux des énergies fossiles.

  • Quelles suggestions Timothé Paric propose-t-il pour diminuer l'impact de la publicité ?

    Il propose d'interdire la publicité ciblée pour les enfants et d'organiser la distribution des informations de manière plus centralisée et équitable.

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    bonsoir à toutes et à tous alors je suis
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    Laurent joudon coffondateur de
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    feressence agence de design social et
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    bonjour moi je suis ellodie Risson je
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    suis cfondatrice de l'agence rose
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    primaire bonjour Timothé paric vous êtes
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    économiste et chercheur à la School of
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    Economics and management de l'Université
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    de Lunt en Suède vous êtes titulaire
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    d'un doctorat en économie du Centre
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    d'études et de recherche sur le
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    développement et en 2019 dans votre
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    thèse sur l'économie politique de la
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    décroissance vous explorez les
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    implications économiques de la
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    décroissance vous adaptez ensuite cette
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    thèse au grand public dans un livre
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    intitulé ralentir ou périr l'économie de
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    la décroissance publiée en septembre
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    2022 aux éditions du se ok à côté de ça
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    vous êtes passionné par la philosophie
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    des sciences les jeux d'échecs en ligne
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    et la rédaction académique mais je lu
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    aussi que lorsque vous sortiez le nez de
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    vos bouquins vous aimiez prendre l'air
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    pour surfer faire de l'escalade et des
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    des backflips pardon en VTT alors du
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    coup on comprend bien que dans cet
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    emploi du temps très très très chargé et
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    juste avant de vous passer la parole
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    avec notre première question on voulait
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    sincèrement au nom de toutes l'équipe de
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    reboot vous remercier chaleureusement
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    d'avoir accepté notre invitation
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    aujourd'hui et nous tenions à profiter
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    de votre présence jusqu'au bout puisque
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    nous sommes on s'est vraiment inspiré en
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    fait de vos travaux pour proposer le
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    thème de laacaton de cette année donc
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    j'invite les étudiantes et les étudiants
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    qui vont se lancer dès demain matin et
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    pendant 3 jours sur C acaton à bien
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    écouter et à prendre des notes alors
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    pour rentrer dans le cœur du sujet dans
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    ralentir ou périr l'économie la
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    décroissance vous présentez le nouveau
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    paradigme de réduction de la production
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    et de la consommation en quatre points
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    est-ce que vous pouvez nous les
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    présenter et nous les expliquer
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    absolument bonjour à tous un bonheur
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    d'être ici et oui je rajoute donc moi
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    j'ai toujours été un grand fanat de de
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    sport extrême et je me rends compte
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    qu'être économiste et travailler sur la
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    décroissance bon en fait ça reste dans
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    la même lignée j'ai un peu les mêmes
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    sensations quand je quand j'ai présenté
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    ma thèse sur la décroissance sens à la
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    fois la Commission européenne ou dans un
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    département d'économie développement bah
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    j'ai la même pe au ventre que quand je
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    vais surfer du surf de gros à partle ici
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    au Pays Basque donc voilà s'il y en a
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    d'entre vous qui s'engagent un petit peu
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    dans ces questions d'économie hétérodoxe
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    autant vous dire que ça
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    secoue mais c'est pas forcément négatif
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    donc voilà il y a de l'action alors la
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    définition donc en cas de point ça
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    commence réduction de la production et
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    de la consommation donc là on comprend
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    c'est une contraction économique he la
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    production la consommation au niveau
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    macroéconomique ça peut monter on
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    appelle ça la cence ça peut rester la
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    même chose on appelle ça souvent la
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    stagnation on verra que stagnation c'est
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    peut-être un petit peu négatif on
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    pourrait aussi appeler ça un état
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    stationnaire un état de maturité un état
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    d'équilibre et quand ça baisse alors là
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    c'est la croissance négative on appelle
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    ça la récession la dépression donc là en
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    terme de communication quand on appelle
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    quelque chose une dépression on voit que
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    c'est quelque chose qu'on aime pas trop
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    la décroissance c'est une réduction de
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    la production et de la consommation
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    numéro 1 pour alléger l'empreinte
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    écologique donc c'est pas quelque chose
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    qu'on va faire par hasard et c'est là
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    déjà où on commence à se différencier
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    d'une contraction économique façon
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    récession ou même dépression parce que
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    là c'est un choc exogène exogène en
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    économie c'estàdire qui vient de
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    l'extérieur qui n'a pas été planifié
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    donc je sais pas il y a un bateau qui se
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    coince quelque part ou on a un petit peu
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    trop joué au casino sur le marché des
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    subprimes et on se retrouve avec une
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    crise financière là ça contracte
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    l'économie ou parce qu'il y a un choc
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    une pandémie ou parce qu'il y a un choc
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    d'inflation ou je ne sais quoi là c'est
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    des crises qui ne sont pas voulues et
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    c'est des crises qui sont pas sélectives
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    alors que la décroissance déjà
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    l'objectif numéro 1 c'est de faire
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    baisser l'empreinte écologique
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    pour se faire on ajoute trois
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    caractéristiques en plus de cet objectif
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    de soutenabilité pour alléger
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    l'empreinte écologique planifier
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    démocratiquement dans un esprit de
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    justice sociale et dans le souci du
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    bien-être donc on a les quatre
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    soutenabilité démocratie justice
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    bien-être et l'idée derrière c'est de se
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    dire bon si nous ne pouvons pas verdir
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    la croissance ni même verdir en fait
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    rendre soutenable nos économies dans
  • 00:03:56
    leur taille actuelle et là je fais
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    référence plus précisément aux économies
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    des pays à haut revenu donc des pays
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    riches il va donc falloir produire et
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    consommer moins donc là on a on a de
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    choix vous avez pas de trisème option il
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    y a pas de joker donc si nous ne pouvons
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    pas verdire et c'est le cas aujourd'hui
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    il va falloir réduire la production et
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    la consommation s'ouvre alors un énorme
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    chantier de se dire comment où qui qui
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    commence qui fait quoi et c'est là qu'on
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    se dit euh la décroissance en fait elle
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    doit se planifier de la même manière
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    qu'aujourd'hui on planifie la croissance
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    on a des politiques de croissance à
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    l'échelle du gouvernement des
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    entreprises aussi euh s'assoit entre
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    actionnaires entre gestionnaires où on
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    se pose la question comment est-ce qu'on
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    va arriver à maximiser la croissance de
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    l'entreprise et ben là c'est pareil on
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    va se planifier on va s'organiser
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    humainement mais pour faire le contraire
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    c'est-à-dire pour organiser cette espèce
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    de grand régime macro-économique qui
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    sera temporaire hein comme tous les
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    régimes mais pour se permettre de
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    revenir sous le seuil des limites
  • 00:04:49
    planétaires et deux grands aspects de
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    cette planification c'est la justice
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    sociale et le bien-être pourquoi ben
  • 00:04:57
    parce que on fait de l'économie et
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    l'économie elle est pas là pour faire
  • 00:05:00
    jolie l'économie elle est là pour
  • 00:05:02
    satisfaire des besoins donc si on doit
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    produire et consommer moins et ben il
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    faut qu'on regarde vraiment ce qu'on va
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    réduire pour faire en sorte que personne
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    ne se retrouve dans le besoin c'est là
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    que les inégalités sont très importantes
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    parce que aujourd'hui l'économie c'est
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    on produit pas des choses et on les
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    distribue de manière complètement
  • 00:05:20
    équitable donc aujourd'hui si on demande
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    à des ménages qui sont déjà dans une
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    situation par exemple de précarité
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    énergétique de consommer moins d'énergie
  • 00:05:27
    ça va exacerber la pauvreté et donc ça
  • 00:05:29
    va générer des besoins insatisfaits donc
  • 00:05:31
    ça c'est c'est pas possible ça c'est un
  • 00:05:33
    problème économique alors que si on
  • 00:05:35
    demande à des ménages aisé de qui sont
  • 00:05:39
    eux dans une situation d'opulence
  • 00:05:41
    énergétique de réduire leur consommation
  • 00:05:43
    d'énergie et que ça ne les fait pas
  • 00:05:45
    passer sous le seuil de pauvreté ben là
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    on voit que c'est beaucoup plus efficace
  • 00:05:48
    parce qu'on n pas dégradé la qualité de
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    vie donc là on a cette proportionnalité
  • 00:05:52
    donc ce régime macro-économique hein
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    c'est vraiment il est sélectif il est
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    proportionnel il est planifié c'est
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    quelque chose aussi s dévolutif parce
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    qu'on ne l'a jamais fait auparavant ça
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    fait des décennies et voir plus qu'on a
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    des économies en fait où on a l'habitude
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    qu'elles viennent croître et croître et
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    croître encore hein c'est le concept
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    d'économie de croissance exponentielle
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    et donc à l'échelle des entreprises des
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    territoires des villes des associations
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    des individus on a tous ces espèces
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    d'attentes on a le logiciel de la
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    croissance en fait qui est encastré
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    enfin dans nos institutions et dans nos
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    modes de penser et là pour une fois et
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    ben on doit se désencastrer de cette
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    façon de penser pour avancer pour
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    inventer un nouveau modèle de
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    développement alors votre propos aussi
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    est basée sur une fine compréhension de
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    l'économie alors aujourd'hui on constate
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    que les études en com sont finalement
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    assez éloigné on est d'accord de
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    l'économie alors que la com en est le
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    bras armé un peu et justement la
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    question c'est finalement ne faudrait-il
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    pas intégrer ce à minima ces notions
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    dans les apprentissages dans les cursus
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    étudiants euh pour qu'ils comprennent
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    comment se construit ce système
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    finalement parce qu'on est tellement
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    éloigné de ces sujetsl et qu'on parce
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    qu'on a nos propres cursus euh
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    finalement on comprend assez mal ou en
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    tout cas on est très éloigné de ça et on
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    on s'y intéresse peu
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    oui c'est c'est c'est fondamental
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    aujourd'hui enfin moi à la base je
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    voulais pas être économiste hein euh je
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    voulais être océanographe spécialiste
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    des requins bon au bout d'un moment je
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    me suis dit quand même à quoi ça sert de
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    se spécialiser dans l'étude des requins
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    si dans 10 ans il y en aura plus parce
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    qu'ils ont tous étaient surpêchés ou ils
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    seront morts parce que les océans se
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    seront réchauffés acidifiés ou je ne
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    sais quoi donc là en fait je me suis
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    rendu compte que il fallait rentrer dans
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    les mécanismes de l'économie bon je
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    recommande pas à tout le monde de passer
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    15 ans à étudier l'économie faire un
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    doctorat au qu on a pas besoin mais on
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    quelle que soit notre discipline on doit
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    quand même je pense aujourd'hui faire
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    preuve d'un sursaut d'esprit critique
  • 00:07:47
    qui demande une petite formation un
  • 00:07:49
    petit investissement pour mieux
  • 00:07:50
    comprendre en fait quel rôle on joue
  • 00:07:52
    dans cette économie parce que le constat
  • 00:07:54
    il est assez terrifiant aujourd'hui
  • 00:07:56
    c'est que l'économie est devenue une
  • 00:07:58
    machine de de fin du monde ça c'est le
  • 00:08:01
    résultat macro-économique donc où que
  • 00:08:03
    vous soyez dans le
  • 00:08:04
    système le résultat agrégé de tous les
  • 00:08:08
    comportements économiques aujourd'hui
  • 00:08:10
    c'est la destruction du monde naturel en
  • 00:08:14
    tout cas et du monde sociale vu qu'on ne
  • 00:08:16
    peut pas faire fonctionner une économie
  • 00:08:17
    sans nature donc ça une fois qu'on
  • 00:08:19
    réalise ce constat on peut tous assez
  • 00:08:22
    facilement tomber dans ce que j'avais
  • 00:08:23
    appelé après Serge Latouche dans mon
  • 00:08:24
    livre la banalité économique du mal et
  • 00:08:27
    j'avais d'ailleurs cette cette phrase
  • 00:08:28
    que j'utilise dans l'introduction où où
  • 00:08:31
    je dis combien de publicitaires
  • 00:08:33
    promeuvent des produits nocifs et
  • 00:08:34
    futiles il faut bien que je paye mes
  • 00:08:36
    factures répondront ceux à qui l'on
  • 00:08:37
    reproche de détruire le monde si je ne
  • 00:08:39
    le fais pas quelqu'un d'autre le fera à
  • 00:08:41
    ma place fin de la citation donc là on
  • 00:08:43
    peut tous s' imaginer oui mais bon moi
  • 00:08:45
    je ne suis qu'un rouage je participe aux
  • 00:08:49
    règles du jeu et ça autant vous dire que
  • 00:08:51
    cette phrase je l'entends tous les jours
  • 00:08:52
    de tous les niveaux c'est-à-dire que que
  • 00:08:54
    ce soit les membres du gouvernement que
  • 00:08:56
    ce soit les PDG les actionnaires des
  • 00:08:57
    entreprises les plus puissantes au monde
  • 00:08:59
    ou le petit artisan du coin l'ouvrier la
  • 00:09:01
    personne en situation de chômage les les
  • 00:09:04
    ménages les plus précaires on se
  • 00:09:06
    retrouve tous avec cette espèce
  • 00:09:07
    d'histoire de C'est pas moi je suis
  • 00:09:09
    juste encastré dans un ce qui n'est pas
  • 00:09:10
    vrai on est encastré dans une économie
  • 00:09:13
    où on a euh en fait on est dans une
  • 00:09:15
    échelle de pouvoir euh qui ne sont pas
  • 00:09:17
    les mêmes donc moi je me dis aujourd'hui
  • 00:09:20
    même si on travaille sur la même si on
  • 00:09:22
    est designer on on est publicitaire on
  • 00:09:24
    fait de la communication pour on doit se
  • 00:09:27
    poser la question en fait les he les
  • 00:09:29
    choses que je fais aujourd'hui le
  • 00:09:31
    travail que je donne à quoi ça va servir
  • 00:09:33
    quelle va être la résultante
  • 00:09:36
    macroociale de mes comportements
  • 00:09:38
    individuels pour se rendre compte que
  • 00:09:40
    peut-être il y en a beaucoup d'entre
  • 00:09:41
    vous déjà qui qui m'ont contacté pour me
  • 00:09:44
    faire part de ce message qu'en fait
  • 00:09:45
    qu'ils ne veulent pas participer à la
  • 00:09:47
    destruction du monde alors ça c'est tout
  • 00:09:48
    à leur honneur et de se dire bah voilà
  • 00:09:50
    si je ne veux pas participer à la
  • 00:09:52
    destruction du monde il va falloir
  • 00:09:53
    peut-être que j'oriente mes efforts vers
  • 00:09:56
    des activités qui justement bah au lieu
  • 00:09:58
    de détruire le monde le protège et le
  • 00:10:00
    répare alors vous l'avez compris là
  • 00:10:04
    aujourd'hui vous adressez à un public de
  • 00:10:06
    communiquant au sens large et nous
  • 00:10:08
    savons que vous avez un point de vue
  • 00:10:10
    très tranché sur la la publicité est-ce
  • 00:10:13
    que vous pouvez nous l'expliquer ah oui
  • 00:10:16
    ben c'est c'est je déteste la publicité
  • 00:10:19
    vraiment c'est c'est l'une des choses ça
  • 00:10:22
    ça me pourrit la vie au sens littéral du
  • 00:10:24
    terme c'est je suis vraiment cette
  • 00:10:26
    personne qui qui à chaque fois que je
  • 00:10:28
    prends le métro je me retrouve devant
  • 00:10:29
    une pub je je je m'arrête et ça me met
  • 00:10:32
    vraiment à genou alors pour comprendre
  • 00:10:36
    pourquoi il y a beaucoup de façons de
  • 00:10:38
    critiquer la la la la publicité et et la
  • 00:10:40
    communication commerciale plus
  • 00:10:43
    généralement moi je vois ça vraiment
  • 00:10:45
    comme un un gâchi de neurone déjà et euh
  • 00:10:48
    et ensuite une pollution existentielle
  • 00:10:51
    avec des des conséquences écologique
  • 00:10:54
    absolument désastreuse et bon la
  • 00:10:58
    pollution et existentiel on s'en rend
  • 00:11:00
    compte enfin j'imagine que vous avez été
  • 00:11:01
    sur internet
  • 00:11:03
    récemment la publicité sur Internet
  • 00:11:06
    euh c'est l'équivalent des punaises de
  • 00:11:09
    lit sauf que c'est des punaises de lit
  • 00:11:11
    digitales qui habitent sur nos pages
  • 00:11:13
    internet c'est absolument invivable
  • 00:11:15
    internet est en train de devenir une
  • 00:11:17
    poubelle à pub et et c'est le même cas
  • 00:11:22
    pour nos lieux publics c'est le même cas
  • 00:11:25
    pour nos médias nos radios la télévision
  • 00:11:29
    qui se retrouve colonisé par de la
  • 00:11:31
    publicité à partir de là on pourrait
  • 00:11:33
    dire oui mais à la limite si tout le
  • 00:11:35
    monde faisait de la publicité et que
  • 00:11:36
    c'était cette espèce de de marché libre
  • 00:11:38
    où chacun peut vraiment promouvoir ses
  • 00:11:40
    derniers produits et faire preuve de
  • 00:11:42
    talent de créativité pour vendre des
  • 00:11:44
    visions de futur génial seulement 1,6 %
  • 00:11:48
    des entreprises font de la publicité
  • 00:11:51
    quand on prend les frais publicit les
  • 00:11:52
    toutes les dépenses publicitaires sur
  • 00:11:54
    une année en France 500 annonceurs
  • 00:11:57
    représentent 2/3 des dépenses
  • 00:11:59
    publicitaires et c'est pas les restos du
  • 00:12:02
    cœur donc c'est-à-dire vous pouvez
  • 00:12:04
    regarder bon j'ai pas exactement les
  • 00:12:07
    chiffres en tête mais le budget
  • 00:12:08
    publicitaire en France de McDonald's KFC
  • 00:12:11
    Burger King c'est l'équivalent du budget
  • 00:12:13
    communication du gouvernement français
  • 00:12:15
    pareil si vous regardez les dépenses
  • 00:12:17
    publicitaires en France une année c'est
  • 00:12:19
    environ 33 milliards d'euros par an vous
  • 00:12:22
    comparez ça avec peut-être le
  • 00:12:24
    budget le budget communication d'environ
  • 00:12:28
    400 ONG qu'on a en France c'est 160
  • 00:12:31
    millions d'euros donc là on voit en fait
  • 00:12:33
    que c'est pas tout le monde qui fait de
  • 00:12:35
    la publicité la publicité aujourd'hui
  • 00:12:38
    est une
  • 00:12:39
    propagande de certaines entreprises qui
  • 00:12:42
    peuvent se permettre d'accaparer notre
  • 00:12:44
    attention pour nous vendre des trucs
  • 00:12:47
    alors à partir de là si c'était des
  • 00:12:50
    entreprises qui s'étaient dit ok je vais
  • 00:12:53
    utiliser mon pouvoir pour faire de la
  • 00:12:54
    prévention et essayer d'aider les gens à
  • 00:12:56
    moins fumer à simplifier leurs besoins à
  • 00:12:59
    faire preuve de tolérance à apprendre
  • 00:13:01
    des outils de communication non violente
  • 00:13:03
    et de participation démocratique pour
  • 00:13:05
    améliorer la société pas de souci mais
  • 00:13:09
    non l'état actuel des sauges c'est on va
  • 00:13:10
    faire de la publicité pour que les gens
  • 00:13:11
    achètent des 44 des vacances au Maroc
  • 00:13:14
    des sacs à main de la high fashion et
  • 00:13:17
    des frites je ne comprends pas le fait
  • 00:13:19
    que N nous puissions gâcher les neurones
  • 00:13:22
    des personnes les plus créatives de
  • 00:13:24
    notre société pour donner de arriver à
  • 00:13:27
    donner envie au personne de manger des
  • 00:13:29
    nuggets en pour moi c'est vraiment un
  • 00:13:31
    gâi euh un gâi absolument monumental et
  • 00:13:37
    et le problème c'est que là on rentre un
  • 00:13:41
    petit peu dans un dans un argument
  • 00:13:42
    circulaire où là les gens soit on n'est
  • 00:13:45
    pas d'accord avec le constat c'est dire
  • 00:13:47
    non moi je pense que la publicité elle a
  • 00:13:49
    un le problème c'est que
  • 00:13:50
    macroéconomiquement donc cette publicité
  • 00:13:52
    elle incite à consommer plus là certains
  • 00:13:55
    publicitaires de temps en temps osent
  • 00:13:57
    venir débattre un petit peu en se disant
  • 00:13:59
    non mais la publicité ne crée pas de
  • 00:14:01
    nouveaux besoins de consommation elle ne
  • 00:14:03
    fait que les réorienter si vous voulez
  • 00:14:05
    en débattre ça sera avec grand plaisir
  • 00:14:07
    je pense que ça va être un moment de
  • 00:14:09
    douleur de votre côté et n'espérez pas
  • 00:14:11
    faire carrière dans l'économie après ça
  • 00:14:14
    je pense que ça sera votre dernier débat
  • 00:14:15
    mais vous êtes libre
  • 00:14:17
    d'essayer la publicité incite à la
  • 00:14:20
    consommation c'est ce que nous disent
  • 00:14:22
    les études macroéconomique et pourquoi
  • 00:14:24
    inciter à la consommation alors que nous
  • 00:14:26
    entrons dans une phase où justement le
  • 00:14:28
    maître et la
  • 00:14:29
    sobriété donc là on a cet aspect
  • 00:14:32
    complètement contradictoire et je
  • 00:14:34
    reviens sur la qualité même de cette
  • 00:14:35
    consommation les frais de publicité en
  • 00:14:37
    France c'est 2300 € par SUV les SUV
  • 00:14:41
    c'est la moitié des dépenses
  • 00:14:43
    publicitaires du secteur de l'automobile
  • 00:14:45
    et imaginez et c'est là où où la
  • 00:14:48
    publicité donc et non seulement
  • 00:14:50
    contre-productive absolument désagréable
  • 00:14:53
    mais et aussi une d'une stupidité mais
  • 00:14:57
    flagrante donc on s'expose on le sait à
  • 00:15:00
    plusieurs milliers de pubs par jour mais
  • 00:15:03
    imaginez donc de toutes les milliers
  • 00:15:06
    millions de personnes qui en une journée
  • 00:15:07
    vont se retrouver confronté à une pub
  • 00:15:10
    avec un SUV qui traverse le
  • 00:15:12
    désert combien de ces personnes ont
  • 00:15:16
    envie d'acheter une voiture donc là déjà
  • 00:15:18
    on arrive sur le quelques pourcent de
  • 00:15:19
    ces pourcentages de personnes quelles
  • 00:15:21
    sont les personnes qui ont le budget
  • 00:15:22
    pour se permettre d'acheter une voiture
  • 00:15:24
    neuve tadada tadada donc nous exposons
  • 00:15:26
    des millions de personnes à une pub
  • 00:15:29
    alors que seulement des micro de cette
  • 00:15:33
    population va pouvoir obtenir une
  • 00:15:35
    information utile la plupart du temps
  • 00:15:38
    même pas vu que la pub ne contient plus
  • 00:15:40
    d'information c'est une pub vachement
  • 00:15:42
    abstraite alors que on pourrait se dire
  • 00:15:44
    si l'on voulait vraiment organiser euh
  • 00:15:47
    on va dire le la distribution des
  • 00:15:49
    informations liées par exemple au
  • 00:15:50
    secteur de l'automobile et ben on
  • 00:15:51
    confirait peut-être une autorité
  • 00:15:53
    indépendante on va dire que choisir qui
  • 00:15:55
    gérerit un site qui s'appellerait
  • 00:15:56
    voiture.fr ou toutes les marques
  • 00:15:58
    pourrait mettre des vidéos toutes les
  • 00:16:00
    informations techniques vous voulez
  • 00:16:01
    achetez une voiture vous allez sur
  • 00:16:02
    voiture.fr vous regardez c'estvalué par
  • 00:16:04
    de manière indépendante et comme ça ça
  • 00:16:05
    nous permettrait de nettoyer nos lieux
  • 00:16:07
    publics de nettoyer nos médias et toutes
  • 00:16:10
    ces choses-là on pourrait largement le
  • 00:16:11
    faire l'argument selon lequel aussi on a
  • 00:16:14
    besoin de la publicité pour financer les
  • 00:16:15
    médias est un peu près aussi stupide que
  • 00:16:18
    celui qui consa consiste à dire que nous
  • 00:16:21
    avons besoin de l'industrie du tabac
  • 00:16:23
    pour financer la lutte contre le cancer
  • 00:16:25
    donc oui des pyramides de Ponzi ça ça ça
  • 00:16:28
    ça marche très bien on peut continuer
  • 00:16:29
    comme ça mais c'est un argument qui ne
  • 00:16:32
    tient pas en fait nous nous mettons à la
  • 00:16:35
    mercie donc des entreprises qui
  • 00:16:38
    financent la publicité parce qu'elles
  • 00:16:39
    ont un pouvoir démesuré parce que elles
  • 00:16:42
    ont réussi à caparer un profit qui n'est
  • 00:16:46
    pas juste et donc dans cette situation
  • 00:16:48
    on se retrouve on les laisse contrôler
  • 00:16:50
    d'une certaine manière nos médias et là
  • 00:16:51
    je finis avec ça c'est un c'est et c'est
  • 00:16:54
    là aussi quand je dis pollution
  • 00:16:55
    existentielle c'estàdire que si l'on
  • 00:16:57
    croit vra vraiment en la démocratie et
  • 00:17:00
    donc si l'on donne on accorde une valeur
  • 00:17:02
    à la pensée critique individuelle pour
  • 00:17:05
    la publicité vraiment dans le sens
  • 00:17:07
    premier d'une propagande c'est d'inciter
  • 00:17:10
    les gens à faire quelque chose auquel
  • 00:17:11
    ils n'avaient pas pensé va à l'encontre
  • 00:17:13
    de la pensée critique et donc là on est
  • 00:17:16
    en train de désagréger notre
  • 00:17:19
    ragilité sociétale à imaginer d'autres
  • 00:17:22
    choses donc là aussi c'est quelque chose
  • 00:17:24
    d'absolument
  • 00:17:26
    effrayant alors Timothé
  • 00:17:28
    ce genre de propos en général quand vous
  • 00:17:30
    les tenez euh voilà le public réagit je
  • 00:17:33
    pense en faisant oui oui c'est très bien
  • 00:17:35
    là vous êtes quand même face à tout
  • 00:17:36
    plein d'étudiants qui réagissent
  • 00:17:38
    vivement sur le sur le chat alors voilà
  • 00:17:41
    juste je je je fais des remonté hein du
  • 00:17:43
    coup les questions qui se pose parce que
  • 00:17:44
    forcément ça chamboule hein euh donc on
  • 00:17:47
    est censé quitter nos entreprises et
  • 00:17:49
    c'est les entreprises qui nous aident à
  • 00:17:50
    payer nos loyers donc qu'est-ce qu'on
  • 00:17:52
    fait on a besoin nous de travailler dans
  • 00:17:54
    ces structures là pour vivre voilà du
  • 00:17:56
    coup ça se répond c'est très très animé
  • 00:17:57
    du coup le je pense que ça peut être une
  • 00:17:59
    bonne transition pour la question que tu
  • 00:18:00
    voulais poser bah oui parce que
  • 00:18:03
    finalement ça rejoint un peu la le le ce
  • 00:18:05
    sujet là c'est selon vous de quelle
  • 00:18:06
    manière la communication la publicité
  • 00:18:08
    peut accompagner accompagner le
  • 00:18:10
    changement de paradigme d'ailleurs dans
  • 00:18:11
    votre livre en fait à chaque fois vous
  • 00:18:13
    parlez de la sobriété heureuse moins
  • 00:18:16
    moins de bien plus de lien j'adore
  • 00:18:17
    celle-là ou l'idée de vivre en harmonie
  • 00:18:19
    avec la nature donc est-ce qu'avec ça on
  • 00:18:22
    peut l'utiliser dans la communication
  • 00:18:25
    finalement alors là il y a quelque chose
  • 00:18:27
    de très difficile il a accepté je sais
  • 00:18:29
    parce que quand on parle de décroissance
  • 00:18:30
    macro-économique chacun dans son petit
  • 00:18:32
    secteur va se dire oui mais nous on est
  • 00:18:33
    vachement utile donc je peux comprendre
  • 00:18:35
    que les autres vont devoir
  • 00:18:36
    décroître la vérité c'est que si l'on
  • 00:18:39
    veut réduire la production et la
  • 00:18:40
    consommation oui certaines activités
  • 00:18:42
    vont cesser et donc il va falloir
  • 00:18:44
    aujourd'hui réaliser qu'une grande
  • 00:18:46
    partie des emplois dans la communication
  • 00:18:48
    ne sont pas
  • 00:18:50
    utiles si par exemple dès demain nous
  • 00:18:53
    arrêtions de faire de la publicité ce
  • 00:18:55
    qui serait une révolution vraiment cult
  • 00:18:58
    culturel et politique et social ça
  • 00:19:00
    serait vraiment quelque chose mais
  • 00:19:01
    peut-être un jour on fera un jour férier
  • 00:19:03
    sur ce jour où enfin nous avons décidé
  • 00:19:05
    d'interdire la publicité ou ça pourrait
  • 00:19:07
    commencer avec des choses très très
  • 00:19:08
    simples moi quand je suis allé en Suède
  • 00:19:10
    j'ai découvert qu'ils avaient une loi
  • 00:19:11
    depuis les années 90 qui interdit faire
  • 00:19:13
    la publicité ciblé pour les enfants de
  • 00:19:15
    moins de 12 ans parce que bon ils se
  • 00:19:17
    sont dit que on devrait pas laisser
  • 00:19:19
    l'imaginaire des enfants se faire
  • 00:19:21
    modeler par des publicitaires adultes
  • 00:19:23
    bon j'ai trouvé ça assez sing je meis
  • 00:19:25
    rendu compte qu'en fait aucun pays
  • 00:19:27
    n'avait suivi le même exemple donc enfin
  • 00:19:30
    très peu de pays et donc on pourrait
  • 00:19:32
    commencer comme ça à la limiter de de
  • 00:19:34
    plein des manières mais ça veut dire que
  • 00:19:36
    les emplois dans la
  • 00:19:38
    communication vont certains vont vont
  • 00:19:41
    disparaître et là on arrive dans ce
  • 00:19:43
    concept magnifique de de de bullshit
  • 00:19:45
    Jobs de l'anthropologue britannique
  • 00:19:47
    David Greber et où on peut se poser la
  • 00:19:49
    question que se passerait-il si demain
  • 00:19:52
    je n'allais pas au
  • 00:19:54
    travail si vous êtes infirmière ou ou si
  • 00:19:58
    vous êtes chauffeur de bus ou
  • 00:20:01
    institutrice ou je ne sais quoi ou
  • 00:20:03
    paysan bon bah va y avoir une différence
  • 00:20:06
    va y avoir un impact
  • 00:20:08
    assez assez direct si vous êtes
  • 00:20:11
    responsable au communication chez
  • 00:20:13
    channel bon je pense vous partez en
  • 00:20:16
    vacances pendant 3 ans il y a personne
  • 00:20:18
    qui remarque hein euh il se passe rien
  • 00:20:20
    donc là ça nous donne vraiment une une
  • 00:20:23
    vision anthropologique en fait de
  • 00:20:24
    l'utilité parce qu'on a un peu trop
  • 00:20:25
    tendance à définir l'utilité des emplois
  • 00:20:27
    à travers le le le salaire et
  • 00:20:30
    malheureusement les personnes dans la
  • 00:20:32
    communication sont très très bien payé
  • 00:20:34
    euh pourquoi parce que la publ la
  • 00:20:36
    communication on l'a vu principalement
  • 00:20:39
    payer la publicité par des entreprises
  • 00:20:41
    donc extrêmement
  • 00:20:43
    lucratives qui sont des entreprises que
  • 00:20:45
    l'on voudrait faire décroître parce que
  • 00:20:47
    les deux premiers grands fournisseurs
  • 00:20:49
    des dépenses publicitaires en France
  • 00:20:50
    c'est l'agroalimentaire et là encore
  • 00:20:52
    c'est pas les Nuggets veggy hein c'est
  • 00:20:54
    c'est du de l'agro alimentaire du du
  • 00:20:57
    gras du du salé euh et de la beaucoup de
  • 00:21:00
    produits animaux et l'automobile donc
  • 00:21:02
    encord on a deux secteurs mais
  • 00:21:03
    absolument fantastiques où où où l'on
  • 00:21:06
    doit faire le gros de la réduction donc
  • 00:21:09
    euh après moi si je m'adresse en tant en
  • 00:21:12
    tant que personne les entreprisees n'ont
  • 00:21:15
    pas de droit d'existence ce ne sont pas
  • 00:21:17
    des entités politiques une entreprise ça
  • 00:21:19
    va ça vient ça se crée ça disparaît
  • 00:21:21
    d'ailleurs c'est une bonne chose si le
  • 00:21:23
    but de l'économie c'est de satisfaire
  • 00:21:24
    des besoins on peut à un moment donné
  • 00:21:26
    former une entreprise avec une une
  • 00:21:28
    solution innovante qui va permettre de
  • 00:21:29
    satisfaire un besoin une fois que ce
  • 00:21:31
    besoin est satisfait et que les usagers
  • 00:21:33
    ont réussi peut-être même à intégrer une
  • 00:21:35
    façon d'auto satisfaire leurs besoins
  • 00:21:37
    l'entreprise n'a aucune raison d'exister
  • 00:21:38
    elle peut disparaître et ça c'est du
  • 00:21:40
    progrès économique parce que ça libère
  • 00:21:41
    des ressources dont vos neurones pour
  • 00:21:43
    faire quelque chose d'autre donc
  • 00:21:45
    aujourd'hui consid considérez vous
  • 00:21:47
    pouvez vous considérer un petit peu
  • 00:21:48
    comme les je sais pas si vous connaissez
  • 00:21:50
    Game of Thrones voilà il y a il y a il y
  • 00:21:52
    a les Immaculés donc les Immaculés c'est
  • 00:21:54
    des mercenaires d'élite hein c'est des
  • 00:21:55
    soldats esclaves euh qui s'offrent au
  • 00:21:57
    plus haut franc bah aujourd'hui vous
  • 00:21:58
    vous avez des compétences et ces
  • 00:22:01
    compétences vous êtes vous allez vous
  • 00:22:03
    faire recruter ou en tout cas va y avoir
  • 00:22:05
    la tentation d'être recruté par
  • 00:22:06
    aujourd'hui les plus haut francs qui
  • 00:22:08
    sont ces grandes multinationales qui
  • 00:22:10
    vont vous forcer à faire de la
  • 00:22:11
    communication commerciale pour des trucs
  • 00:22:13
    qui pourrissent le monde donc vous votre
  • 00:22:16
    choix aujourd'hui c'est de se dire
  • 00:22:18
    est-ce que je vais aller donner mon
  • 00:22:20
    talent et mes heures de travail pour
  • 00:22:23
    aller faire on va dire pas advenir mais
  • 00:22:26
    pour aller légit es et continuer de
  • 00:22:29
    faire tourner la roue de ce capitalisme
  • 00:22:31
    destructeur ou est-ce que je vais
  • 00:22:32
    choisir justement de reprendre contrôle
  • 00:22:36
    de mon autonomie de dire non moi je ne
  • 00:22:38
    vais pas m'éduquer je ne suis pas allé
  • 00:22:39
    apprendre des choses pour justement
  • 00:22:41
    participer à la à la destruction du
  • 00:22:42
    monde mais là d'un autre côté aussi ça
  • 00:22:47
    ne veut pas dire vu que le problème
  • 00:22:48
    c'est que la communication il y a une
  • 00:22:50
    espèce d'inflation du nombre d'emplois
  • 00:22:52
    dans ce secteur et si l'on admet qu'une
  • 00:22:54
    grande partie de ces emplois va
  • 00:22:56
    disparaître on va pas pouvoir recycl
  • 00:22:58
    tous les publicitaires à droite à gauche
  • 00:23:00
    ceux qui travaillaient pour faire la pub
  • 00:23:01
    pour la viande vont pouvoir faire de la
  • 00:23:03
    pub pour des nuggets végétariens surtout
  • 00:23:05
    si on passe à une grande limitation de
  • 00:23:06
    la publicité donc dont une partie va
  • 00:23:08
    disparaître donc là ça voudra dire en
  • 00:23:10
    fait que les publicitaires
  • 00:23:11
    malheureusement ne ne serviront à rien
  • 00:23:13
    dans une économie post capitaliste c'est
  • 00:23:15
    une compétence qui va devenir vintage
  • 00:23:17
    euh ça ça me rappelle un épisode de de
  • 00:23:20
    la série l'effondrement qui était sortie
  • 00:23:22
    en 2019 où voilà la société française
  • 00:23:24
    s'effondre et c'est dans l'épisode 4 le
  • 00:23:25
    ho où ils font une file des person Arve
  • 00:23:28
    et leur demande ok qu'est-ce que vous
  • 00:23:29
    savez faire un mec il arrive moi je suis
  • 00:23:31
    responsable communication et donc la
  • 00:23:32
    personne elle marque ok donc rien donc
  • 00:23:36
    c'est brutal c'est brutal mais il faut
  • 00:23:39
    se poser une question en fait surtout
  • 00:23:41
    vous qui vous êtes en plein en plein
  • 00:23:44
    processus d'apprentissage vous avez
  • 00:23:45
    énormément d'heur à investir pour aller
  • 00:23:47
    choper des compétences et vous pouvez
  • 00:23:49
    apprendre ce que vous voulez donc avant
  • 00:23:51
    d'apprendre quelque chose et ensuite de
  • 00:23:53
    l'appliquer à faire des choses
  • 00:23:54
    posez-vous la question de la finalité
  • 00:23:56
    qu'est-ce que j'ai envie de faire
  • 00:23:57
    d'abord et ensuite je vais m'éduquer
  • 00:24:00
    pour aller chercher toutes les
  • 00:24:01
    compétences qui vont m'équiper justement
  • 00:24:03
    pour ce challenge et si vous partez de
  • 00:24:05
    quelque chose de concret bah moi ce qui
  • 00:24:06
    m'importe vraiment c'est la transition
  • 00:24:07
    écologique vous allez vous équiper pour
  • 00:24:09
    ça et euh je pense que c'est un un très
  • 00:24:12
    bon départ pour s'émanciper un petit peu
  • 00:24:13
    de cette espèce de de rouleau
  • 00:24:15
    compresseur du du capitalisme
  • 00:24:17
    publicitaire on voit que dans le chat ça
  • 00:24:20
    ça pose beaucoup de questions que ça
  • 00:24:21
    remet pas mal sur les sur les sur les
  • 00:24:23
    les les étudiants qui nous écoutent là
  • 00:24:25
    ce soir et euh c'est vrai que là la
  • 00:24:27
    question qui revient souvent ou en tout
  • 00:24:28
    cas les interrogations autour de ça
  • 00:24:29
    c'est bah moi je préfère prendre un job
  • 00:24:31
    qui pie enfin je préfère voir enfin il y
  • 00:24:33
    a toute une il y a toute une diichotomie
  • 00:24:35
    qui se crée avec le avec ce qu'on se'est
  • 00:24:37
    dit là et je laisse la parole à Elodie
  • 00:24:39
    qui va vous poser la question suivante
  • 00:24:41
    et qui fait le lien justement avec ça
  • 00:24:42
    cette inquiétude oui oui oui oui oui
  • 00:24:45
    parce qu' a il y a beaucoup de messages
  • 00:24:46
    qui remontent et qui qui disent en fait
  • 00:24:48
    que bah le propos là aujourd'hui Timothé
  • 00:24:50
    est compliqué à entendre même s'ils sont
  • 00:24:52
    d'accord ça se voilà donc c'est quand
  • 00:24:55
    même bon ça se coupe pas mal et du coup
  • 00:24:57
    ben forcément là il y a des étudiants
  • 00:24:59
    qui vous écoutent alors peut-être la
  • 00:25:01
    question c'est quel message est-ce que
  • 00:25:03
    on peut leur faire passer aujourd'hui
  • 00:25:04
    parce que peut-être que certains sont en
  • 00:25:06
    pleine dissonance cognitive certains bah
  • 00:25:09
    vous les vous les rassurz vous allez
  • 00:25:11
    dans le même sens d'autres je pense que
  • 00:25:12
    là voilà il tombent un peu de haut ou
  • 00:25:15
    carrément ils sont pas d'accord mais
  • 00:25:16
    quel est le message on pourrait leur
  • 00:25:17
    faire
  • 00:25:18
    passer et j'ai envie d'ajouter puisque
  • 00:25:21
    vous vous travaillez sur l'économie
  • 00:25:24
    écologique est-ce que vous pensez que la
  • 00:25:26
    communication et écologique puisse
  • 00:25:28
    exister j'ai pas dit la pub la
  • 00:25:30
    communication
  • 00:25:32
    écologique alors oui sur la
  • 00:25:35
    communication écologique parce que si
  • 00:25:36
    l'on admet justement qu'on a besoin de
  • 00:25:38
    faire transition écologique et que pour
  • 00:25:40
    cela nous avons besoin de réinventer un
  • 00:25:42
    système un système ça se réinvente pas
  • 00:25:45
    comme ça comme on change le moteur d'une
  • 00:25:47
    voiture c'est qu'on doit venir réécrire
  • 00:25:50
    les logiciels qui nous gouvernent nos
  • 00:25:52
    mentalités et des logiciels
  • 00:25:54
    organisationnels donc ça veut dire
  • 00:25:56
    réinventer des concepts
  • 00:25:58
    des façons de penser on voit que la
  • 00:25:59
    décroissance elle vient faire un petit
  • 00:26:00
    peu ce pied de nez pour n penser à
  • 00:26:02
    réfléchir donc ça aussi c'est un coup de
  • 00:26:04
    communication et donc non il y a un rôle
  • 00:26:06
    bien sûr pour la communication
  • 00:26:07
    écologique mais je ne pense pas qu'il y
  • 00:26:09
    ait un rôle pour la communication
  • 00:26:12
    commerciale écologique c'est c'est le
  • 00:26:14
    grand c'est c'est ce qui c'est la pilule
  • 00:26:16
    qui est difficile à accepter c'estd que
  • 00:26:18
    la transition écologique ne va pas nous
  • 00:26:20
    enrichir
  • 00:26:23
    financièrement ça va restaurer la santé
  • 00:26:25
    des écosystèmes les abeilles se rendc ça
  • 00:26:28
    va préserver nos arbres centenaires ça
  • 00:26:30
    va donner un futur à l'humanité et
  • 00:26:32
    énormément de choses ça va améliorer la
  • 00:26:34
    qualité de vie quand on la mesure avec
  • 00:26:36
    l'espérance de vie voilà toutes ces
  • 00:26:38
    choses-là le nombre de catastrophes
  • 00:26:39
    naturelles mais ça ne permettra pas de
  • 00:26:42
    dégager un profit de la même manière que
  • 00:26:45
    l'exploitation des énergies fossiles la
  • 00:26:48
    commod la marchandisation des
  • 00:26:49
    connaissances scientifiques ou justement
  • 00:26:52
    les marchés de la publicité le
  • 00:26:53
    permettent donc ça une fois qu'on l'a
  • 00:26:56
    intériorisé on doit faire le deuil en
  • 00:26:59
    fait de ces boulots ultra bien payés
  • 00:27:01
    c'est une anormalité c'est un glitch
  • 00:27:03
    dans la matrice aujourd'hui qu'il y ait
  • 00:27:05
    des publicitaires bien payé d'ailleurs
  • 00:27:06
    les publicitaires aujourd'hui vu qu'ils
  • 00:27:08
    créent une disutilité une pollution leur
  • 00:27:10
    salaire en théorie économique devrait
  • 00:27:12
    être négatif c'est-à- direire que si
  • 00:27:14
    vous décidiez d'être publicitaire en
  • 00:27:16
    fait vous devriez payer à la société
  • 00:27:18
    5000 € par mois par exemple donc c'est
  • 00:27:19
    un job négatif donc si vous êtes prêt à
  • 00:27:22
    le faire pour passion et vraiment à
  • 00:27:23
    rétribuer la société pour la pollution
  • 00:27:25
    que vous venez ensuite créer avec vos
  • 00:27:26
    pubs de NuGet pas de souci mais on voit
  • 00:27:29
    bien que c'est une anormalité de créer
  • 00:27:30
    une générer une pollution
  • 00:27:31
    anti-économique et ensuite en plus de
  • 00:27:33
    recevoir l'un des plus haut salair dans
  • 00:27:36
    le spectre des salaires de la société
  • 00:27:37
    comparé à des gens qui font des boulots
  • 00:27:39
    ultra utiles comme soigner ouou générer
  • 00:27:43
    de la nourriture donc c'est ça mais
  • 00:27:44
    après bon là vous avez un petit je vais
  • 00:27:47
    faire une autre une autre référence
  • 00:27:49
    cinématographique je sais pas si vous
  • 00:27:50
    vous souvenez du film Matrix et de cette
  • 00:27:54
    scène où cher donc cyher qui est un
  • 00:27:56
    petit qui qui est la personne dans
  • 00:27:59
    l'équipe des rebelles donc qui va venir
  • 00:28:01
    trahir les rebelles et donc Saer déjeune
  • 00:28:04
    avec l'agent sm he qui représente le
  • 00:28:06
    virus et et cyher en fait le prix de la
  • 00:28:11
    trahison c'est d'oublier que la mactrice
  • 00:28:14
    existe donc on se souvient du du choix
  • 00:28:16
    je vous ai mettre à mes petit stylo donc
  • 00:28:19
    pilule rouge ou pilule bleue pilule
  • 00:28:21
    rouge c'est ce qu'on propose à néo donc
  • 00:28:23
    de se rendre compte de la réalité mais
  • 00:28:25
    Morphéus lui dit aussi tu peux prendre
  • 00:28:26
    la pilule bleue est tout oublié donc
  • 00:28:28
    aujourd'hui vous pouvez prendre la
  • 00:28:30
    pilule bleue la pilule bleue vous la
  • 00:28:31
    prenez vous oubliez qu'il y a une crise
  • 00:28:33
    écologique vous revenez dans la fable
  • 00:28:36
    réconfortante du capitalisme durable et
  • 00:28:38
    vous prenez un job en responsable
  • 00:28:41
    communication chez l'uréal en vous
  • 00:28:42
    disant vous avez un bon salaire et vous
  • 00:28:44
    continuez de vous répéter que si vous ne
  • 00:28:45
    l'aviez pas fait quel quelqu'un d'autre
  • 00:28:47
    le ferait à votre place il y a pas de
  • 00:28:49
    souci ça c'est la pilule bleue je pense
  • 00:28:51
    que cette pilule bleue elle est de plus
  • 00:28:53
    en plus difficile à avaler et les gens
  • 00:28:56
    ne ne veulent plus l'avaler
  • 00:28:58
    et euh parce que nous en plus on n même
  • 00:29:00
    pas comme dans un système dans la Matrix
  • 00:29:01
    parce que dans la matrice on nexplique
  • 00:29:03
    pas comment la matrice en fait
  • 00:29:04
    énergétiquement ils arrive à à la créer
  • 00:29:06
    mais nous en fait on a une matrice qui
  • 00:29:08
    au bout d'un moment va s'arrêter parce
  • 00:29:09
    qu'il y aura même plus d'énergie donc
  • 00:29:10
    c'est on est encore moins développé que
  • 00:29:12
    dans le film si vous prenez la pilule
  • 00:29:14
    rouge et ben vous gardez en vous cette
  • 00:29:18
    espèce de vous réencastrez votre
  • 00:29:21
    activité dans un contexte sociétal plus
  • 00:29:25
    global qui est celui de la transition
  • 00:29:26
    écologique et moi je pense que c'est une
  • 00:29:29
    c'est une façon de stimuler sa
  • 00:29:31
    créativité c'est c'est génial moi j'ai
  • 00:29:33
    j'ai j'ai cette vision de c'est marrant
  • 00:29:35
    parce que on parle d'innovation on dit
  • 00:29:36
    l'économie si l'innovation c'est trop
  • 00:29:37
    trop bien et chaque année on attend que
  • 00:29:40
    les designers nous inventent un nouvel
  • 00:29:42
    iPhone une nouvelle voiture je ne sais
  • 00:29:44
    quoi un téléphone avec une 2 3 4 5 6 7 8
  • 00:29:48
    caméras mais autant que vous voulez tu
  • 00:29:50
    vois chaque année on va pas dire les
  • 00:29:51
    gens de chez iPhone vont pas dire bon ok
  • 00:29:52
    cette année franchement celui de l'année
  • 00:29:54
    dernière il était vachement bien donc on
  • 00:29:55
    va faire le même non on a cette espèce
  • 00:29:58
    de de de récit où l'innovation devrait
  • 00:30:02
    arriver mais ce récit d'innovation nous
  • 00:30:04
    ne l'appliquons pas à l'économie dans
  • 00:30:05
    son ensemble c'est qu'aujourd'hui dès
  • 00:30:07
    que quelqu'un va proposer mais tiens si
  • 00:30:09
    on essaie d'organiser les médias pour
  • 00:30:10
    qu'il ne soi pas dépendant du
  • 00:30:11
    financement des grandes entreprises à
  • 00:30:13
    travers la publicité pour avoir des
  • 00:30:14
    médias de qualité plus libres qui
  • 00:30:15
    nourrissent justement la démocratie sans
  • 00:30:17
    être pris en otage par les intérêts
  • 00:30:18
    particuliers de riches capitalistes et
  • 00:30:20
    là les gens vont dire oui c'est ça ouais
  • 00:30:22
    le marxiste bien sûr TAD tada on l'a
  • 00:30:25
    essayé à l'URSS on est là on a ce
  • 00:30:28
    discours tout de suite où on bloque
  • 00:30:29
    toute tentative d'innovation donc
  • 00:30:31
    aujourd'hui si on prend la pilule rouge
  • 00:30:34
    nous pouvons devenir en fait participer
  • 00:30:36
    à cette grande foire de se dire le
  • 00:30:38
    système doit être réinventé c'est l'un
  • 00:30:40
    des Rubik cubes les plus excitants de
  • 00:30:43
    l'histoire de notre espèce donc c'est ça
  • 00:30:46
    qu'il faut se dire c'est qu'on peut
  • 00:30:47
    participer à
  • 00:30:50
    vraiment l'un des
  • 00:30:53
    ouais voilà vraiment le l'une des tâches
  • 00:30:56
    imaginatives moi c'est ça qui m'a lancé
  • 00:30:58
    dans ma thèse je dois le dire hein je
  • 00:30:59
    l'ai pas fait moi ce qui m'a passionné
  • 00:31:01
    et ce qui m'a amené à écrire une thèse
  • 00:31:03
    de 900 pages c'est juste que me retrouve
  • 00:31:05
    confronté avec la beauté du problème
  • 00:31:07
    alors c'est un problème effroyable hein
  • 00:31:09
    parce qu'il vient détruire le monde mais
  • 00:31:10
    c'est d'une complexité telle que moi ça
  • 00:31:13
    m'a beaucoup inspiré et je suis sûr que
  • 00:31:15
    de ceux qui nous regardent il y en a
  • 00:31:17
    beaucoup qui sont venus qui sont sont
  • 00:31:19
    allés s'éduquer parce que justement ils
  • 00:31:20
    aiment résoudre des problèmes ils aiment
  • 00:31:22
    utiliser leur cerveau pour vraiment
  • 00:31:24
    aller au-delà des obstacles et inventer
  • 00:31:26
    des nouvelles solutions
  • 00:31:27
    donc la question c'est est-ce que vous
  • 00:31:29
    allez faire ça dans le contexte de la
  • 00:31:30
    matrice et trouver des manières
  • 00:31:31
    innovantes de vendre des nuggets ou
  • 00:31:33
    est-ce que vous allez garder la pilule
  • 00:31:34
    rouge et trouver des manière innovante
  • 00:31:35
    justement d'arriver à prospérer sans
  • 00:31:38
    croissance alors je vois que ça bouscule
  • 00:31:40
    beaucoup dans les les les les pensées
  • 00:31:42
    dans dans le chat et les étudiants
  • 00:31:43
    certains notamment comme publicitaire
  • 00:31:45
    qui sont qui sont pas mal bousculés je
  • 00:31:47
    tiens à préciser que la communication
  • 00:31:48
    n'est pas la publicité forcément dans la
  • 00:31:50
    dans la communication il y a plein
  • 00:31:52
    d'outils qui permettent justement de de
  • 00:31:54
    de promouvoir des activités soit neutres
  • 00:31:56
    ou en tout cas qui temporise avec ces
  • 00:31:57
    enjeux là on n'est pas obligé de
  • 00:31:59
    communiquer pour des des des gens qui
  • 00:32:01
    qui vendent des nuggets et des nouveaux
  • 00:32:02
    smartphones à tout à tout bout Dechamp
  • 00:32:03
    il exe il existe plein d'alternative ce
  • 00:32:06
    dont on a besoin c'est d'esprits
  • 00:32:07
    créatifs pour trouver des des systèmes
  • 00:32:09
    d'autres systèmes de de sortir des
  • 00:32:10
    cadres de sortir des sentiers battus de
  • 00:32:12
    sortir des des d'aller dans des chemins
  • 00:32:14
    de traverse le côté créatif est super
  • 00:32:16
    important pour ça pour accompagner des
  • 00:32:17
    ONG des scientifiques dans leur
  • 00:32:19
    communication il y a on peut inventer
  • 00:32:21
    plein d'alternatives on n'est pas obligé
  • 00:32:23
    de se conformer à un modèle ou un
  • 00:32:25
    système et le je crois que tu voulais
  • 00:32:27
    reposer une question à oui peut-être
  • 00:32:29
    juste une une dernière question il y a
  • 00:32:32
    il y a une remarque qui m'a fait rire
  • 00:32:33
    qui dit qu'en fait là on est en train de
  • 00:32:35
    prendre la parole en conférence c'est
  • 00:32:36
    déjà une manière d'être dans la matrice
  • 00:32:38
    mais oui on est tous dans la matrice on
  • 00:32:39
    est bien sûr on est tous
  • 00:32:41
    matricés peut-être voilà une dernière
  • 00:32:43
    question avant de avant de terminer
  • 00:32:46
    juste euh cette notion de décroissance
  • 00:32:48
    on sait qu'elle est pas nouvelle mais
  • 00:32:50
    aujourd'hui il sent que on commence à
  • 00:32:52
    l'envisager plus plus sérieusement
  • 00:32:54
    certainement grâce à l'effort de de
  • 00:32:56
    chercheurs qui qui comme vous s'expose
  • 00:32:57
    dans les médias pour en parler euh et
  • 00:33:00
    alors du coup ça m'amne à cette question
  • 00:33:01
    est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui on
  • 00:33:02
    est davantage prêt et d'ailleurs on en
  • 00:33:04
    parlait juste avant le direct tout à
  • 00:33:05
    l'heure vous nous disiez à quel point
  • 00:33:07
    vous étiez très sollicité pour prendre
  • 00:33:09
    la parole est-ce que ça c'est déjà pas
  • 00:33:11
    un bon indicateur
  • 00:33:13
    oui c'est c'est un c'est un super
  • 00:33:14
    indicateur parce que la décroissance
  • 00:33:16
    donc le concept a émergé en 2002 donc
  • 00:33:19
    c'est quand même assez ancien et c'est
  • 00:33:22
    resté quand même sous le radar ça a été
  • 00:33:24
    traduit en anglais en
  • 00:33:25
    2007 en 2019 il y avait une grande
  • 00:33:29
    réunion des mouvements décroissants en
  • 00:33:31
    France que ce soit des scientifiques des
  • 00:33:33
    chercheurs des initiatives qui avaient
  • 00:33:35
    fait le constat en fait un petit peu de
  • 00:33:36
    la mort du concept voilà qui s'était
  • 00:33:39
    beaucoup popularisé à l'étranger mais
  • 00:33:40
    plus en France et là il y a eu un grand
  • 00:33:42
    sursaut d'intérêt autour du concept mais
  • 00:33:45
    pas seulement de décroissance he ça des
  • 00:33:46
    concepts hétérodoxes comme la
  • 00:33:49
    collapsologie les la théorie du donut
  • 00:33:52
    l'écosocialisme l'économie sociale et
  • 00:33:54
    solidaire donc tous ces concepts la Simp
  • 00:33:56
    ité volontaire l'édonisme alternatif
  • 00:33:58
    enfin il y en a le post capitalisme en
  • 00:34:01
    général donc ce qu'il faut aujourd'hui
  • 00:34:04
    je pense c'est s'équiper de tous ces
  • 00:34:06
    concepts qui sont parfois très
  • 00:34:08
    difficiles à communiquer parce que enfin
  • 00:34:10
    moi je me rends compte hein les
  • 00:34:12
    universités ne sont pas les
  • 00:34:15
    organisations les mieux équipées pour
  • 00:34:16
    faire de la communication ou même les
  • 00:34:17
    scientifiques en général donc là déjà il
  • 00:34:20
    y a un grand rôle de se dire on est
  • 00:34:22
    assis sur une mine de connaissance si ce
  • 00:34:25
    n'est que rien que pour avec les
  • 00:34:27
    connaissances du GC par exemple je sais
  • 00:34:28
    pas si vous avez déjà fait l'expérience
  • 00:34:31
    de lire un rapport du GC c'est c'est
  • 00:34:33
    vraiment ça c'est c'est presque une ça
  • 00:34:35
    devrait être catégorisé comme une une
  • 00:34:37
    drogue psychadélique tellement c'est
  • 00:34:39
    intense de lire un rapport du GC euh
  • 00:34:41
    alors imaginez lire un rapport du JEC
  • 00:34:44
    essayer d'en faire le sommaire à
  • 00:34:45
    quelqu'un qui n'a jamais entendu parler
  • 00:34:47
    de cette choslà en quelques minutes là
  • 00:34:49
    c'est vraiment une tâche de
  • 00:34:50
    communication avec très peu de personnes
  • 00:34:52
    aujourd'hui qui arrivent à le faire où
  • 00:34:53
    on va avoir besoin d'arriver à faire
  • 00:34:56
    monter ses con concept et à les offrir
  • 00:34:58
    aux gens pour que justement ils arrivent
  • 00:35:00
    que ces concepts arrivent à stimuler des
  • 00:35:02
    discussions intéressantes c'est ça le
  • 00:35:04
    c'est ça en fait le rôle un peu des des
  • 00:35:05
    scientifiques comme c'est d'aller
  • 00:35:07
    inventer un concept par exemple Pablo
  • 00:35:08
    servine et ses collègues qui inventent
  • 00:35:10
    la collapsologie en 2015 et ça va venir
  • 00:35:12
    dynamiser ça va lancer plein de
  • 00:35:14
    discussions et les gens dans les
  • 00:35:15
    entreprises dans les territoires dans
  • 00:35:17
    les tierslieux dans les ménages dans les
  • 00:35:20
    associations vont se poser la question
  • 00:35:21
    ah bah collapsologie qu'est-ce que ça
  • 00:35:22
    veut dire de la même manière que
  • 00:35:23
    décroissances voilà ça provoque ça crée
  • 00:35:25
    des jolis moments de créativité ou
  • 00:35:27
    peut-être on va se dire ah bah tiens ça
  • 00:35:29
    j'y avais jamais pensé et là on va
  • 00:35:31
    pouvoir trouver peut-être une solution à
  • 00:35:32
    un problème qui pour l'instant navait
  • 00:35:34
    pas trouvé de solution donc aujourd'hui
  • 00:35:35
    la décroissance oui on a cette espèce
  • 00:35:37
    d'ébullition très bien ça veut dire que
  • 00:35:38
    les gens trouvent ça utile ça leur
  • 00:35:39
    permet de répondre à des de de résoudre
  • 00:35:41
    des problèmes ça nous permet de sursut
  • 00:35:43
    de créativité mais il y a énormément
  • 00:35:45
    d'autres concepts à inventer il y a des
  • 00:35:46
    concepts à ramener qui n'ont jamais qui
  • 00:35:49
    sont toujours restés un petit peu coincé
  • 00:35:51
    dans un livre et qui gagne à être connu
  • 00:35:53
    il y a plein de nouveaux concepts à
  • 00:35:54
    inventer donc là aussi c'est c'est un un
  • 00:35:56
    chantier passionnant pour ceux qui qui
  • 00:35:59
    vont décider de s'y
  • 00:36:01
    lancer ça ça ça bouge pas mal toujours
  • 00:36:03
    sur le chat il y en a qui veulent
  • 00:36:05
    remettre en cause leur cursus et tout ce
  • 00:36:07
    qui est important de se dire c'est que
  • 00:36:08
    dans chaque métier on peut y trouver sa
  • 00:36:10
    voir il y a des alternatives qui
  • 00:36:11
    existent c'est important vous êtes
  • 00:36:12
    créatif vous avez vous avez un don il y
  • 00:36:14
    a des choses que vous savez faire iné ou
  • 00:36:16
    vous avez appris à faire donc il faut
  • 00:36:18
    capitaliser là-dessus et c'est pas
  • 00:36:20
    simplement se conformer à un moule à un
  • 00:36:22
    cadre normé normatif il faut en sortir
  • 00:36:25
    aussi et c'est cet esprit créatif qui
  • 00:36:27
    peut vous aider à le faire et on peut
  • 00:36:28
    effectivement sur la communication
  • 00:36:29
    scientifique a des progrs à faire sur
  • 00:36:30
    les ONG sur des associations sur des
  • 00:36:32
    aides sur la promouvoir des des des
  • 00:36:35
    pratiques sociales sociétales
  • 00:36:36
    environnementales différentes il y a
  • 00:36:37
    tout un champ à explorer c'est hyper
  • 00:36:40
    intéressant il faut pas simplement se
  • 00:36:42
    caler sur des choses qui ont été
  • 00:36:43
    acquises depuis les années 50 60 70 80
  • 00:36:45
    qui ont poussé à la surconsommation il y
  • 00:36:47
    a des alternatives on en fait partie
  • 00:36:49
    aussi pour certains Elodie tu voulais
  • 00:36:52
    rajouter quelque chose ou en tout cas on
  • 00:36:54
    va bientôt conclure il nous reste
  • 00:36:55
    quelques minutes à à part partager
  • 00:36:57
    ensemble
  • 00:36:58
    oui non j'ai rien à rajouter il y a une
  • 00:37:00
    dernière question moi qui me fait bon
  • 00:37:02
    pas de croissance verte possible je
  • 00:37:04
    crois que c'est un peu la conclusion de
  • 00:37:06
    la dernière remarque qui qui est sur le
  • 00:37:07
    sur le chat c'est bien cette personne a
  • 00:37:09
    bien compris du coup euh non alors
  • 00:37:12
    Timothé est-ce que un dernier mot pour
  • 00:37:14
    conclure avant que je je je close ce
  • 00:37:18
    moment alors peut-être un mot parce que
  • 00:37:21
    très
  • 00:37:22
    souvent on me dit oui on me conseille
  • 00:37:25
    d'aller travailler pour une grande boîte
  • 00:37:27
    de faire quelques années pour comprendre
  • 00:37:29
    comment le système fonctionne de faire
  • 00:37:31
    une petite décennie et ensuite ensuite
  • 00:37:33
    vraiment je serais prêt pour devenir un
  • 00:37:36
    rebelle donc en gros je prends la pilule
  • 00:37:37
    bleue comme ça pendant 10 ans et après
  • 00:37:39
    je prends la pilule rouge ça je pense
  • 00:37:40
    que c'est une stratégie très dangereuse
  • 00:37:42
    déjà c'est une stratégie qui est souvent
  • 00:37:43
    offerte par des personnes qui ont de la
  • 00:37:46
    bouteille comme ils disent donc qui
  • 00:37:48
    représente un petit peu la force
  • 00:37:49
    sachante du du système aujourd'hui et en
  • 00:37:51
    fait ces personnes sans trop s'en rendre
  • 00:37:53
    compte leur spécialité ils ont ce sont
  • 00:37:56
    des des spécialistes de la destruction
  • 00:37:57
    du monde donc aujourd'hui ils sont
  • 00:37:59
    complètement inutiles voir justement
  • 00:38:01
    contreproductifs donc vous en tant que
  • 00:38:05
    jeune génération qui arrivve là vous
  • 00:38:07
    devez plutôt protéger votre créativité
  • 00:38:09
    se dire je ne vais pas me laisser
  • 00:38:10
    socialiser dans une manière de penser
  • 00:38:12
    parce que justement je sais que mon rôle
  • 00:38:14
    dans cette transition va être de
  • 00:38:15
    participer à l'invention d'un nouveau
  • 00:38:17
    système donc ça ne m'intéresse pas de
  • 00:38:19
    savoir comme ça comment l'ancien système
  • 00:38:21
    fonctionne je veux justement cultiver ma
  • 00:38:23
    créativité on a besoin d'être rebelle on
  • 00:38:26
    on a besoin d'être excentrique on a
  • 00:38:28
    besoin d'être loufo on a besoin de se
  • 00:38:30
    permettre vraiment d'avoir des de
  • 00:38:32
    grandes idées et d'en avoir beaucoup
  • 00:38:34
    même s'il y en a plein qui marchent pas
  • 00:38:35
    et donc moi je je vous incite vraiment à
  • 00:38:38
    vous à vous faire confiance et à ne pas
  • 00:38:41
    attendre ne pas se dire j'ai besoin d'un
  • 00:38:43
    doctorat d'un master d'une licence
  • 00:38:45
    d'expérience avant de créer vous êtes
  • 00:38:48
    des créatifs
  • 00:38:51
    créer merci trop bien euh voilà mais il
  • 00:38:54
    faut aller plus loin n'hésitez pas à
  • 00:38:56
    lire ce qu'écrit Timothé le suivre en
  • 00:38:58
    conférence continue à écouter euh il y a
  • 00:39:01
    des questions qui étaient remonté sur
  • 00:39:03
    les solutions typiquement ben dans tous
  • 00:39:05
    vos propos vous parlez de tout un tas de
  • 00:39:07
    solutions pour atténuer les changements
  • 00:39:08
    climatiques éradiquer la pauvreté
  • 00:39:11
    réduire les inégalités créer de l'emploi
  • 00:39:13
    financer des services des services
  • 00:39:14
    publics pardon et améliorer notre
  • 00:39:16
    qualité de vie vous parlez également
  • 00:39:17
    beaucoup de la réduction du temps de
  • 00:39:19
    travail ça on en a pas parlé mais ça
  • 00:39:20
    peut vraiment intéresser aussi les
  • 00:39:21
    étudiants de voir de quelle manière le
  • 00:39:23
    travail nous bah nous rend servile et du
  • 00:39:26
    coup ben voilà le être plus heureux
  • 00:39:27
    c'est avoir plus de temps de loisir donc
  • 00:39:29
    il y a tout un tas de propos qu'on a pas
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    eu le temps d'aborder aujourd'hui ici et
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    du coup voilà très intéressant donc
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    juste pour conclure 1LE merci Timothé
  • 00:39:38
    paric d'avoir accepté cette invitation
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    on espérvement que vos propos cet
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    après-midi aura inspiré les internautes
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    qui ont suivi le live je rappelle que
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    toutes les conférences du jour seront
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    mises à disposition en streaming sur la
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    page du site sur laquelle vous vous êtes
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    connectés pour suivre le live et donc on
  • 00:39:55
    vous souhaite une très bonne semaine
  • 00:39:56
    reboot hack les métiers de la com
  • 00:39:59
    inventer des lendemains qui chantent
  • 00:40:00
    n'ayez pas peur de bousculer les codes
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    de les casser ces codes et on se
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    retrouve vendredi matin à 9h avec
  • 00:40:06
    d'autres intervenants et bien sûr ce
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    jour-là à 15h avec la remise des prix du
  • 00:40:11
    acaton reboot 2023 très bonne semaine à
  • 00:40:15
    vous et merci Timothé merci Timothé
  • 00:40:18
    merci à vous merci à vous très vite à
  • 00:40:20
    très bientôt bonne
  • 00:40:22
    soirée
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