Was beunruhigt Professor Kahneman am meisten?

Er ist besorgt über den Mangel an Hoffnung in der jüngeren Generation im Vergleich zu früher.

Warum erhielt Kahneman 2002 den Nobelpreis für Wirtschaft?

Er erhielt den Preis für seine Arbeiten zur Verhaltensökonomie, obwohl er Psychologe ist.

Was sind System 1 und System 2 in Kahneman's Forschung?

System 1 ist intuitiv und schnell, während System 2 langsam und kontrolliert ist.

Wie beeinflusst Priming unsere Entscheidungen?

Priming aktiviert unbewusste Assoziationen, die unser Denken beeinflussen.

Was ist der Ankereffekt?

Der Ankereffekt beeinflusst Entscheidungen durch eine präsentierte Initialzahl.

Wie sieht Kahneman die Rolle von Optimismus und Pessimismus?

Er sieht Optimismus als vorteilhaft für das menschliche Glück, ist jedoch selbst realistischer Pessimist.

Wie hat Kahneman die Psychologie und Wirtschaft zusammengebracht?

Durch die Erforschung, wie Menschen unter Unsicherheit denken und entscheiden.

Was versteht man unter Libertärem Paternalismus in der Verhaltensökonomie?

Es handelt sich um die Beeinflussung Entscheidungen durch Voreinstellungen im Sinne der Allgemeinheit.

Wie kann die Verhaltensökonomie im Finanzbereich angewendet werden?

Indem sie die irrationalen Aspekte menschlichen Verhaltens berücksichtigt.

Warum ist das Buch 'Schnelles Denken, langsames Denken' so erfolgreich?

Es gibt Einblicke in die Funktionsweise des menschlichen Geistes, die für viele Menschen relevant sind.

Daniel Kahneman im Gespräch über die Manipulation des Denkens | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur

00:55:44

https://www.youtube.com/watch?v=_fPdSEnLxvg

Résumé

TLDRDas Interview behandelt die Ansichten von Daniel Kahneman, einem Nobelpreisträger für Wirtschaft und angesehenem Psychologen, über das menschliche Verhalten unter Unsicherheit. Kahneman äußert seine Besorgnis darüber, dass die jüngere Generation weniger Hoffnung als frühere hat. Er erklärt, wie die Verhaltensökonomik, die das Zusammenspiel von Psychologie und Wirtschaft untersucht, tiefere Einblicke in Entscheidungsfindungsprozesse liefert. Ein Kernthema ist der Unterschied zwischen zwei Denkweisen: System 1 (schnell und intuitiv) und System 2 (langsam und reflektierend). Kahneman diskutiert, wie Anchoring und Priming unsere Entscheidungen beeinflussen; erstere durch die Beeinflussung der Entscheidungsfindung via vorgegebene Zahlen, letztere durch unterschwellige Assoziationen. Zudem spricht er über den Optimismus und Pessimismus des Einzelnen, über die Rolle des Libertären Paternalismus in politischen Maßnahmen und deren psychologische Basis. Das Interview bietet wertvolle Einblicke in Kahnemans Arbeiten und seine Sicht auf aktuelle soziale und wirtschaftliche Fragen.

A retenir

🌍 Die Welt wird schneller und komplexer, junge Menschen sind weniger hoffnungsvoll.
🤔 Zwei Denksysteme: System 1 (schnell) und System 2 (langsam) prägen unser Denken.
💡 Priming beeinflusst uns unbewusst durch Assoziationen.
⚓ Ankereffekt: Vorangestellte Zahlen beeinflussen Entscheidungen.
📚 Kahnemans Buch bietet tiefe Einblicke in die menschliche Psyche und Entscheidungsfindung.
🔄 Verhaltensökonomie verbindet Psychologie und Wirtschaft, um irrationale Handlungen zu verstehen.
💬 Libertärer Paternalismus: Entscheidungen durch Voreinstellungen optimieren.
🦸‍♂️ Vertrauen spielt eine größere Rolle in der Wahrnehmung als Fakten.
🧠 Viele unserer täglichen Entscheidungen werden vom Automatismus und der Einfachheit bestimmt.
😁 Trotz seiner pessimistischen Neigung sieht Kahneman Hoffnung als essentiell für Glück.

Chronologie

00:00:00 - 00:55:44
In diesem Segment diskutiert Professor Kahneman, Nobelpreisträger und Verhaltensökonom, die zunehmende Hoffnungslosigkeit der jüngeren Generation im Vergleich zu seiner eigenen Generation. Er überlebte den Zweiten Weltkrieg und wuchs mit der Überzeugung auf, dass die Dinge besser würden. Heute hingegen fehlt dieses Vertrauen, insbesondere im Westen im Gegensatz zu China. Er unterscheidet zwischen fehlender Hoffnung und Hoffnungslosigkeit und erklärt, dass dies eine realistische Einschätzung sei. Kahneman beschreibt sich selbst als Pessimist, geprägt von seiner Erziehung, und bemerkt den weit verbreiteten Pessimismus um ihn herum. Er diskutiert die Diskrepanz zwischen Rationalität in der klassischen Ökonomie und psychologischen Erkenntnissen über menschliches Verhalten.

Carte mentale

Vidéo Q&R

Was beunruhigt Professor Kahneman am meisten?
Er ist besorgt über den Mangel an Hoffnung in der jüngeren Generation im Vergleich zu früher.
Warum erhielt Kahneman 2002 den Nobelpreis für Wirtschaft?
Er erhielt den Preis für seine Arbeiten zur Verhaltensökonomie, obwohl er Psychologe ist.
Was sind System 1 und System 2 in Kahneman's Forschung?
System 1 ist intuitiv und schnell, während System 2 langsam und kontrolliert ist.
Wie beeinflusst Priming unsere Entscheidungen?
Priming aktiviert unbewusste Assoziationen, die unser Denken beeinflussen.
Was ist der Ankereffekt?
Der Ankereffekt beeinflusst Entscheidungen durch eine präsentierte Initialzahl.
Wie sieht Kahneman die Rolle von Optimismus und Pessimismus?
Er sieht Optimismus als vorteilhaft für das menschliche Glück, ist jedoch selbst realistischer Pessimist.
Wie hat Kahneman die Psychologie und Wirtschaft zusammengebracht?
Durch die Erforschung, wie Menschen unter Unsicherheit denken und entscheiden.
Was versteht man unter Libertärem Paternalismus in der Verhaltensökonomie?
Es handelt sich um die Beeinflussung Entscheidungen durch Voreinstellungen im Sinne der Allgemeinheit.
Wie kann die Verhaltensökonomie im Finanzbereich angewendet werden?
Indem sie die irrationalen Aspekte menschlichen Verhaltens berücksichtigt.
Warum ist das Buch 'Schnelles Denken, langsames Denken' so erfolgreich?
Es gibt Einblicke in die Funktionsweise des menschlichen Geistes, die für viele Menschen relevant sind.

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Sous-titres

Défilement automatique:

00:00:02
professor kahneman sie sind
00:00:04
nobelpreisträger sie erforschen das
00:00:07
verhalten von uns menschen unter
00:00:09
bedingungen der unsicherheit wenn sie
00:00:11
heute auf diese komplexe welt blicken
00:00:14
was beschäftigt sie am meisten los wird
00:00:23
ich weiß nicht wie wir verändern sich
00:00:26
schneller als früher was mich am meisten
00:00:28
beunruhigt ist nicht die komplexität der
00:00:31
welt
00:00:34
es ist vielmehr die tatsache dass die
00:00:36
jüngere generation heute weniger
00:00:38
hoffnung hat als unsere generation
00:00:40
früher hatte ich habe den zweiten
00:00:42
weltkrieg überlebt aber ich wuchs in
00:00:45
einer welt auf in der man daran glaubte
00:00:47
dass die dinge besser werden
00:00:48
dieses gefühl habe ich heute nicht mehr
00:00:52
sie sprechen ja sehr oft über optimisten
00:00:56
und pessimisten sind die menschen heute
00:00:58
weniger optimistisch wollen sie das
00:00:59
damit sagt ja eindeutig wir waren
00:01:05
überzeugt dass die dinge morgen besser
00:01:07
sein würden
00:01:08
wir hatten zwar große angst vor einem
00:01:10
atomkrieg aber wir waren überzeugt wenn
00:01:12
es nicht zum atomkrieg kommen wird dann
00:01:15
werden die dinge besser
00:01:20
ich glaube unsere kinder und grosskinder
00:01:23
haben dieses vertrauen nicht mehr ein
00:01:34
individuum kann das ändern
00:01:36
als individuen müssen wir es akzeptieren
00:01:38
und uns damit auseinandersetzen aber
00:01:41
dieses gefühl ist verbreitet zumindest
00:01:43
im westen
00:01:44
in china ist die stimmung völlig anders
00:01:46
aber im westen spüre ich dass überall
00:01:52
haben sie denn das gefühl dass diese
00:01:54
einschätzung die hoffnungslosigkeit
00:01:56
realistisch ist
00:02:01
hoffnungslosigkeit ist ein zu starkes
00:02:03
wort
00:02:04
die fehlende hoffnung und
00:02:05
hoffnungslosigkeit ist nicht dasselbe
00:02:08
meine wahrnehmung ist dass die vision
00:02:10
einer besseren zukunft fehlt das scheint
00:02:13
leider realistisch zu sein ist dass auf
00:02:17
ihre persönliche sicht auf die zukunft
00:02:22
vorweg ja ich denke pessimismus ist ein
00:02:26
charakterzug ich bin pessimist und in
00:02:29
stamme einer langen armen linie von
00:02:31
pessimisten auch meine mutter war
00:02:34
pessimisten das hat mich geprägt aber
00:02:36
ich denke heutzutage bin ich nicht der
00:02:38
einzige pessimist ich sehe viel
00:02:40
pessimismus um mich herum
00:02:48
ja genau ich wäre lieber von optimisten
00:02:52
umgeben aber ich sehe verwandte
00:02:54
pessimisten
00:02:58
ich hatte bereits erwähnt dass die
00:03:00
nobelpreisträger sind sie haben 2002 den
00:03:03
nobelpreis für ökonomie erhalten
00:03:04
allerdings als psychologe und als
00:03:07
einziger psychologe mit einem nobelpreis
00:03:09
für ökonomie wie passt das zusammen
00:03:21
ökonomie ist eine disziplin welche die
00:03:24
finanzmärkte analysiert classic in der
00:03:27
klassischen ökonomie versucht man das
00:03:29
marktverhalten von menschengruppen
00:03:30
vorherzusehen
00:03:32
man stellt vermutungen auf wie sich
00:03:34
individuen verhalten und welche
00:03:35
entscheidungen sie treffen börse samt
00:03:42
aus diesen annahmen schließt die
00:03:43
klassische ökonomie dass menschen
00:03:45
rational und egoistisch sind und ihre
00:03:48
vorlieben nicht ändern
00:03:49
psychologen sehen das natürlich völlig
00:03:52
anders
00:03:58
seit ein paar jahrzehnten gibt es einen
00:04:01
austausch zwischen den beiden
00:04:02
disziplinen mehr ökonomen sind bereit
00:04:05
unterschiedlicher annahmen über die
00:04:07
menschliche natur in betracht zu ziehen
00:04:09
samsung baut human human nature hatten
00:04:13
sie bei ihrer forschung immer schon die
00:04:16
ökonomie auge war es bares für sie ganz
00:04:18
wichtig dass es daraufhin zieht oder hat
00:04:21
sich das ergeben
00:04:25
es war ein zufall wir waren psychologen
00:04:31
wir das heißt mein verstorbener kollege
00:04:33
112 ski und ich begannen zusammen unsere
00:04:37
theorie zu entwickeln wir waren
00:04:39
psychologen und betrieben psychologische
00:04:41
forsch angegangen sich einige ökonomen
00:04:45
für unsere forschung zu interessieren
00:04:48
macheten und viel später hatte der
00:04:51
inzwischen pensionierte präsident der
00:04:53
red stage foundation die in den usa sehr
00:04:57
wichtig ist die idee die ökonomie und
00:04:59
die psychologie zusammenzubringen
00:05:03
ich erinnere mich wie er uns an einer
00:05:05
konferenz fragte wie soll ich das an und
00:05:09
ich weiß noch was ich ihm antwortete
00:05:11
gibt keinen psychologen der die
00:05:14
wirtschaft beeinflussen will geld das
00:05:16
ist verschwendung befinden sich jedoch
00:05:21
ökonomen die sich für psychologie
00:05:23
interessieren gib ihnen geld und das hat
00:05:26
er in das erste stipendium der rag
00:05:32
stiftung in gegen richard taylor
00:05:35
er ist mein bester noch lebender freund
00:05:37
er ist ökonom ein guru der
00:05:39
verhaltensökonomie und was interessant
00:05:41
ist für den dialog zwischen den beiden
00:05:43
disziplinen
00:05:44
er wird der nächste präsident der
00:05:47
american economic association 1979
00:05:54
konnte man nur davon träumen dass jemand
00:05:57
der von der psychologie beeinflusst war
00:05:59
präsident der american economic
00:06:00
association werden könnte aber das wird
00:06:03
nun geschehen die beiden also die
00:06:07
disziplin die diese beiden disziplinen
00:06:09
verbindet heißt ja verhaltensökonomik
00:06:13
was will diese forschung genau erkennen
00:06:19
was die verhaltensökonomie anstrebt ich
00:06:24
bin kein öko ich sollte also diese frage
00:06:27
eigentlich gar nicht beantworten
00:06:31
momentan gibt es bereiche in denen die
00:06:34
verhaltensökonomie sehr erfolgreich ist
00:06:39
zuerst einmal in der finanzwirtschaft
00:06:42
es ist erwiesen dass man dort mit
00:06:44
verhaltensforschung viel erreicht ein
00:06:52
wichtiges feld ist auch die politik und
00:06:55
die beziehung zwischen der regierung und
00:06:56
den bürgern anzunehmen dass bürger nicht
00:06:59
so rational handeln wie es die
00:07:01
klassische ökonomie voraussetzt kann
00:07:03
sehr hilfreich sein
00:07:07
das wird in vielen ländern
00:07:09
berücksichtigt meistens geht es dabei
00:07:11
mehr um sozialpsychologie als um
00:07:14
ökonomie eigentlich ist es eine mischung
00:07:17
beider disziplinen und sie gewinnt immer
00:07:19
mehr an einfluss
00:07:21
auch in vielen anderen bereichen werden
00:07:24
verhaltens analysen gemacht zb in der
00:07:27
disziplin recht und ökonomie
00:07:29
es gibt nun auch das fach verhaltens
00:07:31
recht in der ökonomie um realistische
00:07:34
psychologie in die analyse rechtliche
00:07:36
auswirkungen von wirtschafts situationen
00:07:39
einzubeziehen sind sie eigentlich
00:07:41
glücklich damit dass dieses diese
00:07:44
disziplin jetzt den zusatz ökonomie
00:07:46
trägt und ich psychologie es geht nicht
00:07:47
weg von ihrem fach
00:07:53
nein das stimmt nicht ein teil bewegt
00:07:57
sich weg von meinem fach
00:07:58
das ist eine ironie und ich werde gleich
00:08:00
sagen warum aber im allgemeinen hat sich
00:08:04
die ökonomie der psychologie stark
00:08:06
angenähert so sehr dass ein
00:08:08
verhaltensökonom präsidente american
00:08:11
economic association wird etwas das vor
00:08:13
25 jahren undenkbar gewesen wäre und
00:08:16
heute akzeptiert wird
00:08:23
in anderen bereichen beispielsweise in
00:08:26
der politik greifen ökonomen auf die
00:08:28
psychologie zurück und betreiben
00:08:30
eigentlich sozialpsychologie sie
00:08:32
versuchen herauszufinden wie man
00:08:34
menschen dazu bringt mehr zu sparen oder
00:08:37
bereit heiliger steuern zu bezahlen das
00:08:40
sind eigentlich sozialpsychologische
00:08:42
probleme und doch aus irgendwelchen
00:08:44
gründen nennt man das heute
00:08:46
verhaltensökonomie sie sagen sehr
00:08:48
bescheiden sie sind nicht ökonom
00:08:50
sie sagen umgekehrt aber die ökonomen
00:08:52
treiben heute psychologie
00:08:54
trauen sie denn das den ökonomen zu ich
00:09:00
finde sie machen das sehr gut denn sie
00:09:02
sind wirtschaftsexperten das ist
00:09:04
nützlich
00:09:04
dadurch wissen sie wie wichtig
00:09:06
psychologische überlegungen in der
00:09:08
wirtschaft sind wie sich zeigt sind
00:09:14
verhaltensökonomen sehr gute
00:09:16
wissenschaftler und wenn brilliante
00:09:18
leute dinge in gang setzen passiert
00:09:20
etwas
00:09:24
ich bin also sehr optimistisch obwohl
00:09:28
ich pessimistisch
00:09:31
ich vertraue darauf dass in den nächsten
00:09:34
zehn bis 15 jahren in der
00:09:36
verhaltensökonomie interessante dinge
00:09:38
passieren werden ganz einfach weil viele
00:09:40
sehr gute studenten an sehr guten
00:09:42
universitäten dieses fach belegen
00:09:44
dazu gehören zürich harvard berkeley das
00:09:48
ist ein weites entwicklungsfeld sie sind
00:09:53
ja in israel geboren haben dort studiert
00:09:54
sie waren später an fast allen großen
00:09:58
klingenden amerikanischen universitäten
00:10:00
sie haben heute beide
00:10:02
staatsbürgerschaften
00:10:03
sie haben psychologie gewählt hat
00:10:05
dass irgendeine biografische gewand ist
00:10:07
warum sie sich für das innere
00:10:09
funktionierendes menschen interessiert
00:10:11
haben
00:10:13
ich bin in israel geboren aber während
00:10:17
eines besuchs eigentlich fügt sich in
00:10:19
frankreich auf und war auch im zweiten
00:10:21
weltkrieg dort natürlich bin ich jude
00:10:23
und teile die jüdische erfahrung wenn
00:10:27
auch nur teilweise das schlimmste blieb
00:10:29
mir erspart andere haben nicht überlebt
00:10:37
wenn man einen nobelpreis bekommt muss
00:10:40
man eine autobiografie schreiben
00:10:42
aus diesem anlass habe ich über die
00:10:44
vergangenheit nachgedacht
00:10:46
ich habe mich auch gefragt warum ich
00:10:48
psychologe geworden sicher beeinflusste
00:10:51
mich worüber man in meiner familie
00:10:53
sprache ich erinnerte mich dass meine
00:10:56
welt aus menschen und wörtern bestand in
00:11:02
meiner welt gab es sehr wenig natur
00:11:04
wir lebten völlig urban ich habe vor
00:11:07
nichts über blumen und tiere aber wir
00:11:09
sprachen viel über menschen und ich fand
00:11:11
menschen sehr interessant und sie sind
00:11:16
dabei geblieben
00:11:17
schauen wir doch uns ihre forschung
00:11:19
genauer an sie haben eigentlich alles
00:11:22
was sie erforscht haben in diesen doch
00:11:24
relativ dicken buch schnelles denken
00:11:26
langsames denken finken vossloh
00:11:28
veröffentlicht sie haben auch lange
00:11:30
daran gearbeitet das buch wurde ein
00:11:33
internationaler bestseller
00:11:35
warum glauben sie dass leute nach diesem
00:11:37
mittel greifen
00:11:39
was erhoffen sich die menschen davon das
00:11:45
hat mich sehr überrascht ich hätte nicht
00:11:47
erwartet dass das buch so erfolgreich
00:11:49
sein würde denn es ist nicht leicht
00:11:51
verständlich ich dachte es würde schnell
00:11:54
vergessen sie es kam also viel besser an
00:11:56
als ich gedacht hätte wahrscheinlich
00:12:01
weil alle sich dafür interessieren wie
00:12:04
der verstand funktioniert einerseits
00:12:10
können sich die leute darin erkennen und
00:12:13
gleichzeitig staunen sie darüber was die
00:12:15
psychologie alles herausgefunden
00:12:19
das buch handelt nicht von meiner
00:12:21
forschung
00:12:22
ich habe über andere dinge geschrieben
00:12:24
die mich interessieren
00:12:25
ich wollte die psychologie darstellen
00:12:28
wie sie sich heute präsentiert
00:12:29
ich finde die psychologie hat etwas über
00:12:32
das gehirn gelernt und sie hat eine
00:12:34
geschichte welche die leute interessant
00:12:36
finden bevor im industrie in den letzten
00:12:44
jahren sind tausende bücher über
00:12:46
psychologie erschienen und viele zeigen
00:12:48
überraschende fakten auf aber sie
00:12:50
erzählen keine umfassendere geschichte
00:12:52
genau das versuchte ich zu tun
00:12:55
dabei zählte ich die fehler auf die
00:12:57
begangen wurden aber auch die
00:12:58
wunderbaren dinge die wir der intuition
00:13:01
verdanken
00:13:05
eine der haupt geschichten die sie
00:13:08
erzählen beziehungsweise sie geben diese
00:13:10
richtig geschichte ja auch zwei figuren
00:13:12
sind unsere zwei denksystem das system 1
00:13:15
das rasch und spontan funktioniert das
00:13:17
system zwei das kontrollierend eingreift
00:13:20
was muss man sich darunter genauer
00:13:23
vorstellen
00:13:28
ich erkläre die beiden systeme anhand
00:13:30
von zwei sehr einfachen beispiel wenn
00:13:32
ich zwei plus zwei sage geschieht etwas
00:13:35
in ihrem gehirn wenn ich sage die
00:13:38
russische hauptstadt geschieht etwas in
00:13:40
ihrem gehirn wenn ich sage die beziehung
00:13:44
zwischen china und japan kommt ihnen
00:13:47
auch etwas in den sinn nicht ein
00:13:49
einzelnes wort oder eine einzelne idee
00:13:51
in ihrer erinnerung wird vielmehr ein
00:13:53
ganzer themenbereich aktiviert und das
00:13:56
passiert automatisch oder wirtshaus
00:13:58
automatically wenn ich mutter sah
00:14:03
gemacht dass etwas mit ihnen denn sie
00:14:06
denken an ihre mutter und das weckt
00:14:08
gefühle in ihnen auch das passiert
00:14:10
automatisch und das nenne ich system
00:14:12
eins nun zur system 2 sagen wir ich
00:14:18
stelle ihnen eine rechenaufgabe zum
00:14:21
beispiel 17 mal 24 um das auszurechnen
00:14:24
muss ihr gehirn arbeiten
00:14:26
system 2 wird also durch anstrengung
00:14:29
definiert man muss überlegen sich
00:14:31
konzentrieren
00:14:32
das geschieht nicht automatisch
00:14:37
normalerweise haben wir den eindruck
00:14:39
dass wir etwas leisten
00:14:41
ich fühle mich als urheber meines
00:14:43
handelns es ist nicht etwas das mit mir
00:14:45
geschieht sondern etwas das ich tue es
00:14:49
geht um eine denkleistung und um
00:14:51
selbstkontrolle auch wenn ich mich über
00:14:53
jemanden ärgere es aber sich zeigen will
00:14:56
ist system 2 in aktion automat
00:15:02
anstrengung auf der einen seite
00:15:04
automatismen auf der anderen
00:15:05
das buch befasst sich mit dem
00:15:07
wechselspiel zwischen diesen beiden
00:15:09
arten zu denken und zu fühlen
00:15:11
zwischen diesen beiden mentalen
00:15:12
aktivitäten ich spreche ja sehr oft von
00:15:20
denkfaulheit etwas was einen schon
00:15:22
beschäftigt wenn man das buch liest dass
00:15:24
man immer wieder mit der eigenen
00:15:25
denkfaulheit konfrontiert wird ist das
00:15:27
uns menschen angeboren neigen wir dazu
00:15:30
gibt es auch menschen die denkmäler sind
00:15:32
und solche die weniger denkfaul sind
00:15:34
also bei denen ihrer sprache system zwei
00:15:37
seltener zum zuge kommt
00:15:44
was ich denke wir alle sind vor
00:15:46
denn wenn man etwas auf zwei arten tun
00:15:48
kann wählen wir automatisch die
00:15:50
einfachste art sofern damit das gleiche
00:15:53
ziel erreicht werden kann
00:15:59
leistung ist anstrengend und wird als
00:16:02
biologische belastung registriert
00:16:04
mentale und körperliche leistung werden
00:16:07
ganz klar als anstrengung empfunden und
00:16:10
jeder will sich weniger anstrengen
00:16:11
diesbezüglich sind wir alle foul
00:16:14
und die einen viel mehr als andere das
00:16:22
manifestiert sich sehr unterschiedlich
00:16:24
es lässt sich schon bei 34 jährigen
00:16:27
kindern beobachten und wenn man sie 30
00:16:30
jahre später wieder trifft zeigt sich
00:16:32
erstaunliches
00:16:36
es gibt einen berühmten test der sicher
00:16:39
auch hier in der schweiz bekannt ist
00:16:40
entwickelt wurde er von psychologen
00:16:42
wollte er lässt kleine kinder wählen sie
00:16:49
können sofort einen lutscher haben oder
00:16:52
deren zwei wenn sie zehn oder 15 minuten
00:16:54
warten können die kinder die sich fürs
00:17:01
warten entscheiden sind 30 jahre später
00:17:03
völlig anders als jene die den einen
00:17:06
lutscher sofort haben wollen
00:17:08
sie machen einen anderen weg sie gehen
00:17:13
einen anderen weg und kommen viel weiter
00:17:19
sie lassen sich weniger häufig scheiden
00:17:21
sie weisen mehr akademische erfolge auf
00:17:24
sie konsumieren weniger drogen all das
00:17:26
konnte beobachtet werden wollte michelle
00:17:29
sagt auch man könne system zwei schulen
00:17:32
es gibt hinweise dass man leute
00:17:34
trainieren kann sich besser unter
00:17:36
kontrolle zu haben
00:17:43
wie in anderen bereichen auch und es
00:17:46
gibt ein paar tricks mit denen man sich
00:17:48
kontrollieren kann
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in volta michelles experiment zum
00:17:56
beispiel sitzen die kinder an einem
00:17:58
tisch und sehen nur die beiden lutscher
00:18:00
sonst ist nichts im raum um der
00:18:03
versuchung zu widerstehen schauen die
00:18:05
erfolgreicheren kinder einfach weg sie
00:18:13
entziehen sich sie wissen wie sie sich
00:18:22
beherrschen können wollte michelle sagt
00:18:25
den kindern auch stellt euch die beiden
00:18:27
luther als bild vor
00:18:29
dann wollen sie diese nicht mehr essen
00:18:32
denn ein bild ist man nicht man kann
00:18:35
sich also mit tricks überlisten doch man
00:18:38
kann selbstdisziplin auch trainieren bei
00:18:41
erwachsenen hat man beobachtet wenn sie
00:18:43
diszipliniert sind und etwas
00:18:45
wirklich tun automatisieren sie es und
00:18:47
haben ihr leben besser unter kontrolle
00:18:55
ob sie buch führen über ihre ausgaben
00:18:58
regelmäßig sport treiben oder eine diät
00:19:01
machen selbstkontrolle zu üben scheint
00:19:04
den menschen zu bekommen
00:19:05
übung macht den meister wie man bei uns
00:19:07
so schön sagen sie sprechen ja sehr oft
00:19:11
von nicht nur von denkfaulheit sondern
00:19:13
von denkmälern von entscheidungs fehlern
00:19:15
sie sprechen davon dass wir die und dass
00:19:17
unsere wahrnehmung verzerrt ist sie
00:19:19
sprechen beispielsweise vom timing oder
00:19:22
vom anker effekt was muss ich mir
00:19:23
darunter vorstellen haben sie da ein
00:19:25
beispiel reden wir zuerst über priming
00:19:32
und dann über den anker effekt vorhin
00:19:42
erwähnte ich die beziehung zwischen
00:19:44
china und japan ist wenn ich dabei viele
00:19:47
worte geflüstert hätte hätten sie einige
00:19:49
besser verstanden als andere zum
00:19:52
beispiel das wort insel
00:19:54
denn china und japan verfügen beide über
00:19:56
insel vielleicht hätten sie krieg oder
00:20:00
navy verstanden viele wörter das nenne
00:20:02
ich sie denken an ein bestimmtes thema
00:20:10
und stellen sofort assoziationen her
00:20:12
sie verfügen über innere bilder die sie
00:20:15
abrufen können das ist der priming
00:20:17
effekt und er hat große auswirkungen er
00:20:20
beeinflusst unsere art zu denken
00:20:24
damit komme ich zum anker effekt ihre
00:20:27
anderen frage diesbezüglich gibt es eine
00:20:34
interessante studie aus deutschland die
00:20:37
fritz strack und seine studenten gemacht
00:20:39
haben
00:20:39
ich glaube in würzburg bei dieser studie
00:20:46
geht es um folgen zuerst frage ich sie
00:20:49
kostet ein deutsches auto
00:20:50
durchschnittlich mehr oder weniger als
00:20:52
200.000 schweizer franken
00:20:59
und dann frage ich sie
00:21:01
was ist der durchschnittliche preis
00:21:03
eines deutschen autors andere probanden
00:21:07
frage ich kostet ein deutsches auto
00:21:10
durchschnittlich mehr oder weniger als
00:21:12
15.000 schweizer franken
00:21:14
und dann frage ich sie nach dem
00:21:15
durchschnittlichen preise
00:21:17
die beiden gruppen schätzen nicht den
00:21:19
gleichen durchschnittspreis und zwar
00:21:20
weil etwas ähnliches passiert wenn ich
00:21:27
200.000 210 franken sage denken sie
00:21:30
einen mercedes an teurer autos
00:21:32
wenn ich sie dann nach dem
00:21:33
durchschnittlichen preis frage kommen
00:21:35
ihnen teure autos in den sinn
00:21:38
bin ich aber mit 15.000 schweizer
00:21:40
franken
00:21:41
denken sie ein billiger autos das ist
00:21:43
der anker effekt ich setze ihnen eine
00:21:45
zahl in den kopf und beeinflusse damit
00:21:48
ihr denken also quasi was mir gesagt
00:21:51
wird was mir mitgeteilt wird dass leitet
00:21:55
mein denken
00:21:56
ich frage mich dabei wird das ausgenutzt
00:21:59
wird das ganz bewusst ausgenutzt
00:22:03
auch klar dass wurde und wird ständig
00:22:07
ausgenutzt marketing arbeitet sehr stark
00:22:14
mit dem anker effekt stellt man zum
00:22:23
beispiel verschiedene telefonmodelle vor
00:22:25
und präsentiert darunter ein sehr
00:22:28
luxuriöses teures modell scheinen alle
00:22:30
anderen modelle viel günstiger zu sein
00:22:32
und die leute tendieren dazu das
00:22:35
zweitteuerste modell zu kaufen
00:22:43
solche dinge werden im marketing
00:22:46
angewendet die marktstrategen haben
00:22:48
nicht auf diese entdeckung der
00:22:49
psychologen gewahrt die wussten das
00:22:51
schon längst aber ihr buch wird bestimmt
00:22:56
von diesen leuten gelesen kann man sich
00:22:58
vorstellen wenn sie das so referieren
00:23:01
muss man den eindruck haben dass wir
00:23:02
eine dass ihr eigentlich unsere welt
00:23:04
falsch wahrnehmen dass wir sie falsch
00:23:06
wahrnehmen
00:23:06
und dass wir aufgrund dieser falschen
00:23:08
wahrnehmung falsche entscheide fällen
00:23:11
wenn ich mit essen vor augen halten dass
00:23:13
vor augen halte und trotzdem auf die
00:23:15
gesellschaft auf uns selbst blicke
00:23:16
machen wir den dauernd fehler ist alles
00:23:19
so falsch wie es läuft oder ist das gar
00:23:21
nicht so wichtig diese vielen kleinen
00:23:23
denkfehler die sie alle war sie gefunden
00:23:26
haben
00:23:29
wir machen nicht ständig fehler zuerst
00:23:32
einmal ist die welt sehr unsicher wir
00:23:35
können also etwas nicht allzu schlau es
00:23:37
tun und es hat gute folgen
00:23:39
andererseits können wir die beste
00:23:42
entscheidung fällen und sie hat ein
00:23:44
desaster zufolge in einer unsicheren
00:23:49
welt ist es schwieriger zu sagen das ist
00:23:51
ein fehler und das ist kein fehler
00:23:53
in vielen bereichen stellt uns das vor
00:23:56
große probleme
00:23:57
auch bei vorstandsvergütungen es ist
00:24:02
also schwierig fehler zu erkennen
00:24:06
fragten sie mich nach den auswirkungen
00:24:08
auf die gesellschaft
00:24:10
ich frage mich wenn wir so viele fehler
00:24:13
machen wie sie sie finden warum wir
00:24:15
deshalb einigermaßen gut funktionieren
00:24:21
die meisten dinge die wir tun gelingen
00:24:23
uns sehr gut wir machen nicht ständig
00:24:26
fehler
00:24:26
man muss nur die fortschritte der
00:24:28
menschheit auch auf individueller ebene
00:24:35
gelingt es meist die menschen sind
00:24:37
talentiert was sie tun haben sie gelernt
00:24:39
und sie meistern vieles recht gut nur
00:24:42
gelegentlich unterlaufen ihnen fehler
00:24:47
doch eine wichtige erkenntnis ist meines
00:24:50
erachtens dass die menschen bei großen
00:24:52
dinge nicht unbedingt vernünftiger
00:24:53
entscheiden als bei kleinen sehr
00:24:56
wichtige entscheide werden nicht
00:24:57
vernünftiger angegangen als unwichtige
00:25:00
das ist interessant und das ist der fall
00:25:06
weil dann system zwei zu wenig zum zug
00:25:08
kommt beispielsweise oder weil wir es
00:25:12
nicht zum zug lassen kommen
00:25:22
er ist damit das anders wäre wie soll
00:25:26
ich sagen ich muss etwas ausholen
00:25:29
was gibt den menschen vertrauen in ihr
00:25:32
urteilsvermögen
00:25:37
grundsätzlich sollte selbstvertrauen für
00:25:39
vernünftige menschen eine urteils
00:25:41
grundlage sein um zu ermessen er gut und
00:25:44
überzeugend ihre argumente sind und zur
00:25:46
weiterreise wird in fahrt aber in
00:25:50
wirklichkeit ist vertrauen keine urteils
00:25:53
grundlage sondern eine emotion
00:25:55
eingeführt und das gefühl des vertrauens
00:25:58
entsteht vor allem dadurch dass man sich
00:26:00
eine einfache geschichte über die welt
00:26:03
erzählt eine geschichte die sinn macht
00:26:09
je einfacher die geschichte ist desto
00:26:12
größer ist ihr vertrauen
00:26:13
so funktionieren die dinge tatsächlich
00:26:18
leben wir in einer subjektiven welt die
00:26:21
viel einfacher ist als die reale welt
00:26:23
muss sie erzählen uns geschichten welche
00:26:25
die welt vereinfachen und diese
00:26:27
geschichten beeinflussen große und
00:26:29
kleine entscheidungen und weil vertrauen
00:26:38
ein so mächtiges gefühl ist fällt es
00:26:41
einem schwer sich zu sagen jetzt drossel
00:26:43
ich mal das tempo
00:26:44
egal ob ich vertrauen habe oder nicht
00:26:47
das liegt den meisten nicht im blut
00:26:50
jetzt da sind carla bruni haben sie
00:26:54
deshalb versucht aus ihrer doch
00:26:56
komplexen forschung ein buch zu machen
00:26:58
dass eine geschichte erzählt ein
00:27:03
wirklicher tatsächlich viele geschichten
00:27:06
in meinem buch drin aber die tatsache
00:27:09
dass sie diesen inneren konflikt mit
00:27:11
zwei figuren beschreiben
00:27:13
damit tun sie ja genau das was was sie
00:27:15
sagen so vereinfachen wir unsere welt
00:27:17
wir versuchen sie zu begreifen wie sehr
00:27:19
in simple geschichten packen absolut
00:27:22
also haben sie selber diesen trick auch
00:27:24
angewendet ihm wissen dass es einer ist
00:27:26
klar ich gehe sogar weiter und mache
00:27:30
etwas noch schlimmeres im und das
00:27:32
absichtlich in der psychologie gibt es
00:27:40
eine stillschweigende abmachung nach der
00:27:43
etwas nicht erlaubt nämlich das
00:27:45
verhalten einer person zu erklären indem
00:27:48
man sich kleine personen hancock
00:27:50
vorstellt die ihr verhalten darstellt
00:27:52
seriöse psychologen tun das nicht
00:27:59
ich habe das in meinem buch sehr bewusst
00:28:02
getan denn ich beschreibe system 1 und
00:28:05
system 2 als ob sie darsteller mit einer
00:28:08
eigenen persönlichkeit wären sie
00:28:10
reagieren aufeinander kontrollieren sich
00:28:12
gegenseitig und streiten miteinander
00:28:16
das habe ich absichtlich getan denn es
00:28:19
ist sehr einfach für uns so zu denken
00:28:21
indem wir uns vorstellen wie diese
00:28:24
figuren interagieren können wir komplexe
00:28:26
und subtile prozesse viel besser
00:28:28
verstehen als wenn wir sie anders
00:28:30
erklären
00:28:34
sie gelten als der wichtigste psychologe
00:28:37
der gegenwart ist das unter anderem auch
00:28:39
deshalb weil sie sich über quasi regeln
00:28:42
ihrer disziplin hinweggesetzt haben
00:28:48
was wenn diese ranglisten würde ich
00:28:51
nicht zu ernst nehmen
00:28:58
das werk von mir und es ist für ski
00:29:01
er starb 1996 ich habe ihn überlebt
00:29:11
unser werk war einflussreicher als das
00:29:14
andere psychologen weil wir das denken
00:29:16
erforscht haben
00:29:17
jeder mensch steckt und wir erforschen
00:29:20
das denken an hand von beispielen die
00:29:22
jeder versteht
00:29:24
psychologen die etwas anderes studieren
00:29:26
können solche beispiele nicht verwenden
00:29:32
wir hatten als er das große glück dass
00:29:35
wir uns mit einem problem befassen
00:29:37
konnten dass auch leute verstehen die
00:29:39
nicht vom fach sind
00:29:40
diese chance haben die meisten
00:29:42
psychologen nicht deshalb hat unser werk
00:29:45
außerhalb der psychologie mehr einfluss
00:29:48
gehabt als andere
00:29:49
das ist reines glück dass lok glück ja
00:29:53
ja aber wo es aber auch etwas tun für
00:29:55
skript denke ich das ist schon die
00:29:56
voraussetzung sie haben sie haben das
00:29:58
beschrieben wir schätzen unsere umwelt
00:30:01
möglicherweise falsch ein dass für zu
00:30:03
schwierigen entscheiden
00:30:04
sie haben aber gleichzeitig gesagt dass
00:30:06
es unserer sicht auf die welt
00:30:07
vereinfacht dass wir sozusagen einfach
00:30:10
erleben können damit das ist ja ein
00:30:11
punkt aber trotzdem wenn wir anschauen
00:30:13
wo ihre forschung auswirkungen gehabt
00:30:17
hat und wo sie auch wirklich diskutiert
00:30:20
wird und diskutiert werden muss
00:30:21
dann müssen wir heute auf die
00:30:23
finanzmärkte blicken das ist klar
00:30:27
die trader und börsianer sind ja so eine
00:30:30
wichtige spezies in diesem großen markt
00:30:32
die ständig analysieren und entscheide
00:30:35
fällen die teilweise von sehr grosser
00:30:37
tragweite sind wie würden sie das
00:30:40
psychogramm dieser trader zeichnen
00:30:47
es gibt sehr unterschiedliche typen von
00:30:49
börsianern
00:30:50
ich persönlich habe ihre psyche nicht
00:30:52
erforscht aber ich habe darüber gelesen
00:31:00
professionellen börsenhändler müssen
00:31:03
zuerst einmal optimisten sein
00:31:04
pessimisten während der fehl am platz
00:31:06
viele sind optimisten unter motivation
00:31:17
und emotion wichtige komponenten im
00:31:19
börsenhandel sind brauchen börsianer ein
00:31:21
gutes selbstwertgefühl
00:31:25
ein forscherteam in cambridge versucht
00:31:29
er herauszufinden
00:31:30
die börsenhändler durch testosteron
00:31:32
beeinflusst werden
00:31:33
und man fand heraus dass ihr
00:31:35
testosteronspiegel ansteigt wenn sie
00:31:37
erfolg haben
00:31:38
sie betreiben also nicht nur eine rein
00:31:40
intellektuelle tätigkeit der
00:31:42
börsenhandel ist ein komplizierter
00:31:44
vorgang in dem es um wettbewerb um
00:31:46
gewinnen und verlieren geht und sicher
00:31:49
gibt es noch einiges in der psyche der
00:31:51
trader zu erforschen manche sind
00:31:57
überdies sehr begabt alle haben stärken
00:31:59
in gewissen bereichen und viele sind in
00:32:02
wichtigen bereichen talentiert das geld
00:32:05
in berlin boden tricks sie hatten
00:32:08
testosteron genannt das bringt mich
00:32:11
natürlich zur frage hat dieses verhalten
00:32:13
dieser überschießen der optimismus wie
00:32:16
sie es jetzt implizit auch gesagt haben
00:32:18
hat dieses verhalten auch ein gender
00:32:20
aspekt gibt es da eine offenkundige
00:32:22
differenz zwischen männern und frauen
00:32:26
ich denke tendenziell haben mehr männer
00:32:29
ein übersteigertes selbstbewusstsein als
00:32:32
frauen
00:32:36
das hat zur folge dass unter den
00:32:38
anlegern die ihr eigenes geld
00:32:40
investieren frauen erfolgreicher sind
00:32:42
als männer etwas ganz einfach weil sie
00:32:45
weniger tun
00:32:46
sie verkaufen und kaufen weniger sie
00:32:49
halten aktien
00:32:50
männer sind tendenziell aktiver und
00:32:53
setzen ideen schneller um und die
00:32:55
meisten ideen sind schlecht die weniger
00:32:58
schlechte ideen man als anleger um sitzt
00:33:00
desto besser geht es eine zunehmen
00:33:04
müsste also lieber nichts tun ist besser
00:33:06
als viel falsches tun so ungefähr an der
00:33:13
börse bestimmt einzelinvestoren sollten
00:33:16
den allgemeinen rat der
00:33:17
verhaltensökonomen befolgen haltet euch
00:33:20
von der börse fern
00:33:21
ihr könnt investieren aber dann
00:33:23
beauftragt jemanden der für euch handelt
00:33:26
am besten investiert ihr in indexfonds
00:33:28
die den kursbewegungen des index folgen
00:33:31
aber versucht nicht besonders clever zu
00:33:34
sein und investiert auch nicht in
00:33:36
jemanden der versucht clever zu sein
00:33:40
es ist ja interessant die sagen dass
00:33:42
eigentlich soll man in diesen märkten
00:33:43
mehr den maschinen vertrauen als den den
00:33:47
beratern und das sozusagen und
00:33:50
gleichzeitig sagen sie wir sollten
00:33:51
langsamer denken das heißt mehr
00:33:53
reflektieren mehr darüber nachdenken und
00:33:56
gleichzeitig haben wir in der börse so
00:33:58
etwas wie computer wie maschinen die
00:34:00
diese arbeit noch viel schneller
00:34:01
erledigen
00:34:02
also was ist nun besser das noch
00:34:04
schnellere rechnen beziehungsweise
00:34:06
rechnen lassen oder das langsamere
00:34:08
denken nun langsamer zu denken hilft
00:34:15
ihnen besser über etwas lohnenswertes
00:34:18
nachzudenken
00:34:19
doch wenn man über etwas wenig weiß
00:34:21
bringt das nicht viel wenn es darum geht
00:34:24
auch die richtigen aktien zu setzen kann
00:34:26
man komplizierte überlegungen anstellen
00:34:29
aber eigentlich ist investieren ein
00:34:31
glücksspiel
00:34:32
denn viele tun das gleiche und legen
00:34:34
einen preis fest und wer meint ohne
00:34:37
insider informationen mehr zu wissen
00:34:39
gibt sich in den meisten fällen eine
00:34:41
illusion
00:34:46
was haben sie noch gefragt die der
00:34:51
gegensatz zwischen den beratern und den
00:34:53
computern die handeln die computer sind
00:34:55
ja noch schneller und sie erhöhen das
00:34:57
tempo noch stärker und führen jetzt zum
00:34:59
teil auch zu schwierigen entscheidungen
00:35:02
hätten die margen würden sie die
00:35:04
auffallen behalten wollen oder würden
00:35:06
sie sagen erst recht mehr macht den
00:35:08
computern band dann läuft das rationale
00:35:11
ab das ist eine ernsthafte frage und ich
00:35:15
weiß nicht genug darüber um ihnen eine
00:35:18
intelligente antwort zu geben
00:35:20
aber eines ist klar man muss sich
00:35:23
ernsthaft fragen ob computer im
00:35:25
börsenhandel zu viel macht haben
00:35:28
das ist doch es ist eine andere art von
00:35:30
technischer handel
00:35:31
es geht darum sehr schnell auf kleine
00:35:34
kursschwankungen der aktien reagieren zu
00:35:36
können
00:35:36
das ist etwas völlig anderes als wenn
00:35:39
einzelinvestoren sich entscheiden in
00:35:41
eine firma zu investieren
00:35:43
müsste das company und würden sie denn
00:35:47
die individuen tendenziell lieber
00:35:48
fernhalten wollen
00:35:49
oder würden sie quasi sagen man darf
00:35:53
aktien nicht so schnell wieder verkaufen
00:35:55
man muss sie länger halten um einfach
00:35:57
das tempo rauszunehmen
00:36:01
das würde ich nicht tun
00:36:03
ich weiß zu wenig über die börse um über
00:36:06
börsen regulierung sprechen zu können
00:36:08
dazu kann ich nichts intelligentes sagen
00:36:11
mein rat an einzelinvestoren ist wie
00:36:13
gesagt kauft indexfonds und versucht
00:36:16
nicht clever zu sein
00:36:17
außer man sieht es als unterhaltung denn
00:36:20
es ist wie glücksspiel im casino kann
00:36:30
aber ein teures vergnügen sein
00:36:32
ein thema das uns in der schweiz sehr
00:36:35
beschäftigt unter anderem in austausch
00:36:37
oder in auseinandersetzung um das besser
00:36:40
zu sagen mit den usa ist die
00:36:42
steuerehrlichkeit von leuten die
00:36:44
tatsache dass menschen versuchen ihr
00:36:46
vermögen am fiskus vorbei irgendwo zu
00:36:49
deponieren
00:36:51
was steckt hinter diesen entscheiden und
00:36:54
gibt es etwas aus ihrer theorie wo man
00:36:56
sagen könnte da könnte man eingreifen
00:36:59
ein solches verhalten der wedding der
00:37:08
versuch steuern zu hinterziehen ist
00:37:10
nichts neues in der schweiz
00:37:15
ich denke dieses phänomen gibt es
00:37:18
überall seit steuern erhoben werden
00:37:23
die meisten leute haben den eindruck das
00:37:27
sei ihr geht und man nehme es ihnen weg
00:37:29
in einigen ländern ist das schlimmer als
00:37:32
in anderen
00:37:32
in den usa ist es extrem dort finden
00:37:35
viele das ist mein geld und die
00:37:37
regierung entwendet es mir
00:37:42
steuern werden von manchen leuten fast
00:37:45
als diebstahl bezeichnet als würde die
00:37:47
regierung den leuten ihr geld
00:37:57
es gab versuche ich glaube in
00:38:00
großbritannien mit denen man die leute
00:38:02
dazu bewegen wollte bereit weniger
00:38:04
steuern zu zahlen
00:38:06
mit geringer wirkung aber es sind
00:38:08
interessante versuche zum beispiel
00:38:16
einzelpersonen müssen steuern bezahlen
00:38:18
und es ist wichtig für die regierung
00:38:20
dafür zu sorgen dass sie pünktlich
00:38:22
zahlen das gilt für selbstständig
00:38:24
erwerbende sein in denen drohbriefe zu
00:38:29
schicken und zu schreiben wie
00:38:30
schrecklich es ist wenn sie die steuern
00:38:32
spät zahlen bringt wenig gut
00:38:37
funktioniert hingegen wenn man den
00:38:39
bewohnern sagen wir von edinburgh
00:38:41
schreibt 94 prozent der bevölkerung
00:38:43
zahlen ihre steuern pünktlich das hat
00:38:46
eine wirkung drohungen nutzen am besten
00:38:53
verstärkt mann das bewusstsein einer
00:38:55
sozialen noch
00:39:01
ich empfand die schweiz diesbezüglich
00:39:04
immer als vorbildlich zum beispiel was
00:39:06
die sauberkeit und die wegwerf
00:39:08
mentalität betrifft zu wissen dass
00:39:10
niemand dinge wegwirft ist eine starke
00:39:13
motivation nicht wegzuwerfen bosna
00:39:17
toilette muss soll ideal ist nicht mehr
00:39:20
überall in der schweiz aber ich weiß was
00:39:21
sie meinen es ist schon so dass bei uns
00:39:23
die das gefühl dass der staat das geld
00:39:25
einfach stiehlt ist bei uns sicher
00:39:28
weniger ausgeprägt weil wir selber
00:39:29
darüber bestimmen können wie hohe
00:39:31
steuern bezahlen wollen das ist schon
00:39:33
etwas anders ausgeprägt da sind wir
00:39:35
eigentlich jetzt fast schon in der
00:39:36
politik und das ist ein weiteres feld
00:39:38
das nicht sehr interessiert sie haben
00:39:40
das auch am anfang erwähnt dass ihre
00:39:41
forschung ja in der politik auch einen
00:39:43
großen einfluss hat wenn wir den schritt
00:39:47
jetzt machen von der finanzkrise in die
00:39:48
staatsschuldenkrise wo wir uns heute
00:39:50
befinden kämpfen ja sehr viele
00:39:52
industriestaaten damit
00:39:53
dass ihre schulden ihres ihre haushalte
00:39:56
überschuldet sind und das wiederum wirkt
00:39:58
sich stark aufbaus beispielsweise auf
00:40:00
die zukünftige finanzierung der
00:40:01
altersvorsorge
00:40:02
jetzt ist es ja so dass wir länger leben
00:40:06
und das müsste eigentlich allen menschen
00:40:08
einleuchten dass wenn wir länger leben
00:40:10
dass wir entweder länger arbeiten oder
00:40:11
mehr sparen fürs alter
00:40:14
aber offensichtlich ist das politisch
00:40:17
fast nicht durchzubringen woran liegt
00:40:19
das
00:40:21
nun auch das ist nicht mein
00:40:24
spezialgebiet
00:40:25
ich antworte also einfach als alter mann
00:40:28
und nicht als fachperson sicher hat sich
00:40:37
in meiner lebenszeit das konzept von
00:40:39
recht und anspruch entwickelt welche
00:40:42
rechte gesteht man den menschen zu und
00:40:44
vor welchen schicksalsschlägen müssen
00:40:46
sie geschützt werden
00:40:50
in europa wird beispielsweise den
00:40:53
menschen das recht zugestanden dass sie
00:40:55
vor krankheit geschützt werden
00:40:57
das ist ein recht ein anspruch sie haben
00:41:00
ein anrecht auf medizinische betreuung
00:41:02
in den usa ist das nicht so eindeutig
00:41:08
wenn auch heute mehr us bürger dafür
00:41:11
sind kürzlich gab es wieder einen
00:41:13
rückschlag
00:41:13
aber viele menschen haben inzwischen
00:41:15
mehr rechte und ein würdevoller
00:41:18
ruhestand wird heute als recht
00:41:20
betrachtet und plötzlich oder vielmehr
00:41:31
nach und nach über die letzten jahre
00:41:33
wurde uns dieses recht wieder
00:41:35
weggenommen oder geschmälert
00:41:36
das können die leute schwer akzeptieren
00:41:39
was nicht erstaunlich ist so groß und es
00:41:42
ist ja vielleicht noch nicht mal so dass
00:41:45
das recht schon genommen wird sondern es
00:41:47
wird nur gedroht
00:41:48
das recht zu nehmen oder zu vermindern
00:41:50
die verpflichtungen runterzufahren und
00:41:53
sie sagen ja in ihrer theorie dass der
00:41:54
angst dass die angst vor dem verlust
00:41:56
viel größer ist als der mögliche
00:41:59
entgangene gewinn musste man das kann
00:42:04
man das in
00:42:05
diesem thema den leuten erklären und
00:42:07
sagen ihr gewinnt dafür mehr sicherheit
00:42:09
im alter wenn je länger arbeitet ist das
00:42:12
würden die menschen darauf anders
00:42:13
reagieren ganz bestimmt zuerst einmal
00:42:18
ist es logisch dass die leute sich gegen
00:42:20
jede reform wäre reformen funktionieren
00:42:26
meistens weniger gut als erwartet und
00:42:28
zwar weil jede reform gewinner und
00:42:31
verlierer produziert wobei die
00:42:33
potenziellen verlierer einer reform viel
00:42:35
stärker bekämpfen als die potenziellen
00:42:37
gewinner voll
00:42:38
das hat einen großen einfluss darauf wie
00:42:41
sich die dinge entwickeln
00:42:51
es gibt daher bestrebungen sachverhalte
00:42:54
anders zu präsentieren
00:42:56
vorgestern las ich in einem artikel den
00:42:59
mir jemand geschickt hatte es ist
00:43:01
einfach verluste wahrzunehmen
00:43:03
aber wenn leute etwas als verlust
00:43:05
empfinden ist es viel schwieriger sie
00:43:07
davon zu überzeugen diese als gewinn zu
00:43:10
sehen
00:43:18
wenn also leute angst haben etwas zu
00:43:21
verlieren ist es schwierig sie vom
00:43:23
gegenteil zu überzeugen das ist ein dort
00:43:30
das größere problem zeigt sich zwischen
00:43:33
den generationen leute die heute
00:43:36
pensioniert werden finden die rente
00:43:38
stehen ihnen zu
00:43:39
das anrecht auf ihre rente habe man
00:43:42
ihnen versprochen
00:43:48
es gibt also viele gründe für diese
00:43:51
verlust aversion die manche leute haben
00:43:53
doch früher oder später werden wir
00:43:55
länger arbeiten müssen
00:43:57
das scheint unvermeidbar und ist wohl
00:43:59
eine gute sache
00:44:02
das liegt ja auch eigentlich auf der
00:44:04
hand wenn wir uns selbst fragen
00:44:06
wenn ich etwas 17 das merkt man auch bei
00:44:08
kindern wenn man ihnen etwas wegnimmt
00:44:10
ist das viel schlimmer als wenn sie es
00:44:11
noch gar nicht haben also offenbar
00:44:13
ticken wir so und sie haben das auch
00:44:16
deutlich heraus gefunden gibt es ja ein
00:44:17
anderes interessantes
00:44:18
totaler und sonst ein taler hatten sie
00:44:20
bereits erwähnt auf deutsch der anstoß
00:44:24
also dass man menschen durch die
00:44:25
richtige frage stellung dazu anstößt die
00:44:29
richtige entscheidung zu fällen
00:44:30
ein beispiel das immer wieder genannt
00:44:32
wird ist die organspende
00:44:34
das thema wurde in dieser sendung
00:44:36
kürzlich auch behandelt wie kann man
00:44:38
mehr menschen dazu bringen ihr organ zu
00:44:40
spenden nicht indem man sie fragt wollen
00:44:42
sie ihr organ spenden sondern indem man
00:44:44
sagt eigentlich spenden alle menschen
00:44:46
ihre organe außer jemand setzt sich hin
00:44:49
und schreibt ich will mein organ nicht
00:44:51
spenden
00:44:52
und dieses prinzip wird von den beiden
00:44:54
autoren liebert ära paternalismus
00:44:58
genannt und da sie schon einen gewissen
00:45:01
gegensatz wie viel freiheit lässt man
00:45:03
denn den menschen noch wenn man
00:45:05
eigentlich ihre entscheidung schon vor
00:45:07
spurt vor allem hat man herausgefunden
00:45:15
wie sehr man das verhalten von leuten
00:45:17
mit dem vorgeben von standard antworten
00:45:20
beeinflussen kannst du affe im sinn von
00:45:22
wenn sie nichts tun passiert das und das
00:45:29
ob sie nun ankreuzen müssen dass sie
00:45:32
ihre organe spenden wollen oder
00:45:33
ankreuzen dass sie ihre organe nicht
00:45:35
spenden wollen
00:45:37
sollte sie nicht beeinflussen denn sie
00:45:39
müssen nur ein kreuz machen das ist
00:45:41
keine große sache aber wie sich zeigte
00:45:44
hatte es einen großen einfluss in
00:45:47
europäischen ländern mit
00:45:48
zustimmungsregelung in denen also die
00:45:51
standard antwort lautet ich spende meine
00:45:53
organe ist die spenderquote bei 85 bis
00:45:56
95 prozent in den anderen ländern ist
00:45:59
sie bei 10 bis 20 prozent mit den ost
00:46:02
werden die quoten in deutschland und
00:46:03
österreich weiß ich nicht mehr
00:46:05
interessant ist aber dass im einen land
00:46:07
die widerspruchsregelung und im anderen
00:46:10
die zustimmungsregelung gilt und der
00:46:12
unterschied in der spenderquote ist
00:46:14
gigantisch das ist lieber therapie ihre
00:46:19
vertreter finden zum wohl der
00:46:20
gesellschaft brauchen wir viele organe
00:46:22
also lautet standard antwort ich spende
00:46:25
eine organe
00:46:27
es ist freiwillig wer seine organe nicht
00:46:29
spenden will muss es nicht tun aber weil
00:46:32
system zwei träge ist kreuzen die
00:46:34
meisten leute die standard-antwort an
00:46:43
ähnliche dinge kann man auch beobachten
00:46:45
wenn nicht wie bei der organspende die
00:46:48
gesellschaft sondern das individuum
00:46:50
profitiert das sieht man bei den
00:46:55
betriebsrenten in den usa bei einer
00:46:57
lohnerhöhung steigen die beiträge
00:46:59
automatisch außer der arbeitnehmer
00:47:01
kreuzt an dass er weniger sparen dadurch
00:47:04
lägen die leute viel mehr auf die hohe
00:47:06
kante
00:47:07
nur wenn sie nicht weiter sparen wollen
00:47:09
kreuzen sie das an den manager in den
00:47:13
usa ist dadurch in einigen betrieben die
00:47:16
sparquote von 3 prozent auf 11 prozent
00:47:18
gestiegen nur durch diese standard
00:47:21
antworten
00:47:21
in den usa hat man also die leute nicht
00:47:24
durch ein gesetz sondern durch die
00:47:26
manipulation mittels einer standards
00:47:28
antwort zum sparen bewegt dass dich wort
00:47:33
genannt manipulation das ist das was
00:47:35
nicht beschäftigt weil theorie sagt ja
00:47:37
weil wir das wissen was unter anderem
00:47:39
herausgefunden haben das system zwei
00:47:41
eben träge ist müssen wir system 1
00:47:44
überlisten indem wir eine andere frage
00:47:45
stellen und sie sagen aber gleichzeitig
00:47:48
dieser libertäre paternalismus ist dann
00:47:50
gerechtfertigt wenn er transparent ist
00:47:53
wie reagiere ich denn wenn ich eine
00:47:55
andere frage bekomme und mir
00:47:57
gleichzeitig gesagt wird diese frage ist
00:47:59
deshalb anders weil sich nicht
00:48:00
überlisten bin ich dann nicht wach genug
00:48:03
und zu sagen achtung da versucht jemand
00:48:06
zu überlisten
00:48:09
in der voest in mexiko zuerst einmal
00:48:12
muss man in vielen situationen die dinge
00:48:15
vor spuren großer zeiler und kerstin
00:48:18
machen ihre idee am beispiel einer
00:48:20
cafeteria fest in der speisen
00:48:22
ausgestellt werden
00:48:26
was soll der betreiber seinen gästen auf
00:48:29
augenhöhe präsentieren
00:48:31
gesunde speisen oder solche die
00:48:33
dickmacher er muss sich entscheiden
00:48:35
und warum sollte er seine gäste nicht
00:48:37
dabei unterstützen sich zu kontrollieren
00:48:39
und dinge zu essen die ihnen gut tun
00:48:42
denn eigentlich wollen sie sich gesund
00:48:44
ernähren
00:48:45
aber wenn sie speisen sehen die dick
00:48:47
machen sind sie versucht diese zu wählen
00:48:58
das ist das grundprinzip
00:49:00
man gibt den leuten eine kleine auswahl
00:49:03
in gewissen bereichen wie der
00:49:05
organspende schlagen sonst in unfairer
00:49:07
aber nicht die standard antwort vor
00:49:10
sie zwingen die leute sich zu
00:49:11
entscheiden sie geben zwei antwort zuvor
00:49:14
von denen man eine ankreuzen muss hier
00:49:17
gewichten sie die freiheit stärker als
00:49:20
dem paternalismus in gewissen bereichen
00:49:22
finden die verhaltensökonomen diese
00:49:24
methode besser wenn wir noch einen
00:49:35
moment bei der freiheit bleiben haben
00:49:36
sie auch einen erstaunlichen fund
00:49:38
gemacht befund gemacht sie sagen dass
00:49:40
die menschen eigentlich weniger den
00:49:42
fakten traum die sie lesen können die
00:49:45
sie erfahren können sondern sie glauben
00:49:47
eigentlich primär menschen denen sie
00:49:50
vertrauen
00:49:50
also ich halte mich wenn ich mir eine
00:49:52
meinung bilde eigentlich eher an
00:49:53
personen als an fakten
00:49:55
das bedeutet wenn wir noch mal
00:49:57
zurückkommen zu den politischen reformen
00:49:59
sei es so altersvorsorge oder was auch
00:50:00
immer dass ich menschen vertrauen muss
00:50:04
wenn also das man vertrauenswürdige
00:50:07
personen an der spitze haben muss einmal
00:50:09
reformen durchbringen muss verleitet
00:50:11
einen das nicht dazu zu sagen dass diese
00:50:15
ganze auseinandersetzung mit
00:50:16
führungspersönlichkeiten in der politik
00:50:18
eigentlich viel schwieriger ist dass wir
00:50:20
eigentlich autoritäten haben sollten die
00:50:22
sagen wir können das wir wissen dass wir
00:50:24
machen das jetzt so
00:50:33
das ist sicher nicht mein spezialgebiet
00:50:35
aber ich kann etwas erzählen dass ich
00:50:38
vor zwei wochen in china erlebt habe ich
00:50:40
reiste ferienhalber durch das land und
00:50:43
was einheimische touristenführer dort am
00:50:45
meisten sagen ist regierung eigentlich
00:50:48
hört man vor allem zwei begriffe eltern
00:50:50
und regierung aber dort tut die
00:50:53
regierung viel für die menschen und sie
00:50:55
fällt entscheidungen für sie hier in der
00:50:57
schweiz erleben sie das andere extrem
00:50:59
sie können gegen alles das referendum
00:51:01
ergreifen beide systeme haben vor und
00:51:07
nachteile und sie widerspiegeln auch die
00:51:09
jeweilige kultur des landes leuten die
00:51:12
referenten gewohnt sind die damit
00:51:14
aufgewachsen sind und erlebt haben was
00:51:16
sie bewirken kann man kein autoritäres
00:51:18
regime aufzwingen
00:51:22
einerseits ist es nicht klar wie die
00:51:25
chinesen reagieren würden wenn man sie
00:51:27
von ihrem autoritären system befreien
00:51:29
würde und ihnen absolute freiheit gebe
00:51:32
ich glaube das kann man nicht einfach
00:51:34
beantworten
00:51:35
vielleicht ist das mein pessimismus aber
00:51:37
ich sehe dafür keine einfache antwort
00:51:42
fast schon wieder am anfang und damit
00:51:44
auch bald am schluss ihr pessimismus
00:51:47
sie bezeichnen sich selbst als
00:51:49
defensiven pessimisten
00:51:51
was meinen sie damit ich habe das wort
00:51:58
nicht verstanden was ich gesagt habe ich
00:52:00
habe leider das englische original nicht
00:52:03
aber ich habe gelesen dass sie sich als
00:52:04
defensive nicht abgespeichert
00:52:06
skeptischen aber sieht sie nennen es
00:52:08
defensiven pessimisten bezeichnen
00:52:12
[Gelächter]
00:52:14
daran erinnere ich mich nicht es gibt
00:52:23
den ausdruck defensiven pessimismus
00:52:26
das heißt wenn man mit dem schlimmsten
00:52:28
rechnet ist man immer positiv überrascht
00:52:31
als pessimist habe ich große vorteile
00:52:36
ich bin fast nie enttäuscht
00:52:39
weil ich mit dem schlimmsten rechnen bin
00:52:41
ich recht oft positiv überrascht denn
00:52:44
die welt zeigt sich meistens besser als
00:52:46
ich erwartet habe
00:52:49
das erlebe ich bei kleinen dingen immer
00:52:51
wenn ich meine schlüssel nicht finde
00:52:53
denke ich ich hätte sie verloren und
00:52:55
dann finde ich sie und bin erleichtert
00:52:56
eigentlich ist das sehr denn ich finde
00:52:59
sie fast immer
00:53:00
trotzdem denke ich jedes mal ich hätte
00:53:02
sie verloren wenn sie den pessimismus
00:53:08
doch so nicht hochhalten aber doch
00:53:10
eigentlich für eine realistischere
00:53:11
einschätzung der welt und des geschehens
00:53:13
halten
00:53:14
warum machen sie sich dann sorgen über
00:53:16
die pessimisten darüber dass die leute
00:53:18
zu wenig hoffnungsvoll sind hob ist es
00:53:27
seien schon fängt durch ich denke
00:53:29
hoffnung ist wesentlich für das
00:53:30
menschliche glück und wohlbefinden das
00:53:32
hoffen zu können dass die dinge besser
00:53:35
werden ist sehr wichtig für uns menschen
00:53:37
ohne diese hoffnung fehlt einem etwas im
00:53:40
leben wie groß und umfassend diese
00:53:47
hoffnung sein muss weiß ich nicht aber
00:53:49
wenn menschen den eindruck haben in
00:53:52
einer welt zu leben die schlimmer wird
00:53:54
finde ich das sehr traurig einem
00:54:05
letztlich das system 1 er hilft
00:54:08
optimistisch zu sein als das system 2
00:54:15
tendenziell sind die meisten menschen
00:54:17
optimisten
00:54:21
ich bin meistens optimistisch
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das ist ganz natürlich wir machen pläne
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wir haben wünsche und verwirkliche sie
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die meisten menschen können von dieser
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haltung profitieren
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interview ob er optimistisch sind oder
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nicht wirkt sich auf unsere
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lebenseinstellung und weltsicht aus es
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beeinflusst unsere art zu leben und die
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welt in der wir leben wahrzunehmen mixa
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der 52 kapitel lehman habe vier abba the
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world
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also sind sie am schluss reicht gar
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nicht so unglücklich damit das system
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zwei nicht immer da ist und dann nur
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dann zum zuge kommt wenn es soll und
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system 1 eigentlich versagt dann doch
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nicht ich habe gehofft wir können
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optimistisch schließen aber bleiben wir
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dabei bleiben wir ausgewogen und sagen
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hab ich bin auch froh wenn wir mit einem
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optimistischen gedanken schließen können
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dann zeigen wir dabei professor kai
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niemann
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ich danke ihnen ganz herzlich für dieses
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gespräch
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[Musik]