Über 30.000€ mit einfachem ETF-Steuertrick sparen?

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https://www.youtube.com/watch?v=o_LxchnFA6o

Résumé

TLDRDas Video behandelt einen von ETF-Anlegern beliebten Steuertrick, um Steuern zu sparen, indem das FIFO-Prinzip (First In, First Out) umgangen wird. Der Trick nutzt das LIFO-Prinzip (Last In, First Out), wodurch Anleger die zuletzt gekauften Anteile zuerst verkaufen und somit die steuerpflichtigen Gewinne und damit die Steuerlast reduzieren können. Ein Beispiel zeigt, dass dieser Trick zu einer Steuerersparnis von bis zu 61% führen kann, abhängig davon, wie viele Anteile verkauft werden. Es wird auch erklärt, dass die Anwendung des Tricks zu einer Komplexitätssteigerung im Portfolio führen kann. Die rechtliche Situation wird beleuchtet, wobei betont wird, dass zwar kein klarer Missbrauch vorliegt, aber die Strategie potenziell von Änderungen in der Gesetzgebung betroffen sein könnte.

A retenir

  • 💡 Steuertrick für ETF-Anleger: FIFO umgehen!
  • 📈 LIFO als Steuervorteil nutzen.
  • 💰 Potenzielle Steuerersparnis von bis zu 61%!
  • 📊 Beispielrechnung mit MSCI World ETF.
  • 🚀 Steuerstundungseffekt: Geld bleibt länger im Besitz.
  • ⚖️ Rechtslage: Legal, aber Missbrauchsrisiko.
  • 🗂️ Strategien: Mehrere Depots oder ETF-Anbieter verwenden.
  • 🔍 Komplexität des Portfolios beachten.
  • 🛡️ Risiken: Gesetzesänderungen könnten Strategie beeinflussen.
  • 💬 Diskussion: Was haltet ihr von diesem Trick?

Chronologie

  • 00:00:00 - 00:05:00

    In diesem Video wird ein Steuertrick für langfristige ETF-Anleger vorgestellt, der ermöglichen soll, bis zu fünfstellige Beträge an Steuern zu sparen. Der Trick zielt darauf ab, das FIFO-Prinzip zu umgehen, bei dem die ältesten Anteile mit den höchsten Gewinnen zuerst versteuert werden. Der Moderator gibt einen Überblick über das FIFO-Prinzip und seine steuerlichen Implikationen und erwähnt, dass es wichtig ist, sich von einem Steuerberater beraten zu lassen, da die presented Berechnungen nicht auf jeden Fall zutreffen müssen.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Im zweiten Teil des Videos wird das Konzept des LIFO-Prinzips erklärt, das im Gegensatz zum FIFO genutzt werden kann, um steuerliche Vorteile zu erlangen. Anhand einer Modellrechnung wird gezeigt, dass beim Verkauf von Anteilen die Anwendung des LIFO-Prinzips zu einer erheblichen Reduktion der Steuerlast führen kann. Es wird ein Szenario vorgestellt, in dem bei der Anwendung des LIFO-Prinzips 61 % weniger Steuern zu zahlen wären, jedoch auch die strategischen Überlegungen verdeutlicht, wie man vom LIFO-Prinzip profitieren kann, da man im Finanzamt keine Wahlhat, welches Prinzip angewandt wird.

  • 00:10:00 - 00:18:00

    Der letzte Abschnitt des Videos behandelt die Risiken und rechtlichen Aspekte des Steuertricks. Es wird betont, dass diese Vorgehensweise zwar legal ist, jedoch in den Verdacht eines Gestaltungsmissbrauchs geraten kann, wenn das Finanzamt die Absicht hinter der Strategie erkennt. Eine einfache Gesetzesänderung könnte die Strategie ebenfalls gefährden. Zudem wird erklärt, dass das Verschieben von Steuerzahlungen zwar zur Steuerstundung führen kann, die damit verbundenen höheren Gesamtsteuerlasten nicht unbedingt verringern. Abschließend wird der Zuschauer aufgefordert, ihre Meinungen zu teilen und die Vorteile des Tricks zu überprüfen, wobei klar ist, dass der Trick vor allem dann sinnvoll ist, wenn man nicht plant, das gesamte Portfolio auf einmal zu verkaufen.

Carte mentale

Vidéo Q&R

  • Was ist das FIFO-Prinzip?

    Das FIFO-Prinzip (First In, First Out) besagt, dass die zuerst gekauften Anteile als erste verkauft werden, was oft zu höheren Steuerlasten führt.

  • Wie funktioniert der Steuertrick?

    Der Steuertrick besteht darin, das LIFO-Prinzip (Last In, First Out) anzuwenden, um die zuletzt gekauften Anteile zuerst zu verkaufen und somit niedrigere Gewinne und weniger Steuern zu realisieren.

  • Ist dieser Steuertrick legal?

    Die Strategie ist grundsätzlich legal, könnte aber unter das Risiko des Gestaltungsmissbrauchs fallen.

  • Wie viel Steuern kann man mit diesem Trick sparen?

    Je nach Verkaufsanteil können Steuerersparnisse von bis zu 61% im Vergleich zum FIFO-Prinzip erzielt werden.

  • Was ist der Steuerstundungseffekt?

    Der Steuerstundungseffekt bezieht sich auf das Vermeiden von sofortigen Steuerzahlungen durch scheibchenweises Verkaufen, wodurch das Geld länger im eigenen Besitz bleibt und arbeiten kann.

  • Welche Strategien gibt es, um das LIFO-Prinzip anzuwenden?

    Strategien umfassen, mehrere Depots zu führen, in verschiedene ETF-Anbieter zu investieren oder Teile von Anteile zu übertragen.

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    derzeit kursiert ein steuertrick unter
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    langfristigen etf-inestoren bei dem man
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    bis zu fünfstellig Steuern sparen kann
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    die Idee dahinter ist es das fifoprzip
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    zu umgehen bei dem gerade die
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    etf-anteile als erstes versteuert werden
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    die in der Regel den meisten Gewinn
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    haben was genau hinter dem fifoprzip
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    steckt wie dieser steuertrick
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    funktioniert welche Varianten es davon
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    gibt und was davon eigentlich zu halten
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    ist darüber sprechen wir in diesem Video
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    viel Spaß
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    [Musik]
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    dabei hi mein Name ist und finanzus und
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    dem heutigen Video schauen wir uns mal
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    einen steuertrick an der gerade die
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    Runde macht hiermit kann man angeblich
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    mehrere tausende Euro an Steuern sparen
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    und wir checken jetzt mal ob das
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    tatsächlich so stimmt und wie das Ganze
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    umgesetzt wird wirklich neu ist dieser
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    steuertrick nicht in verschiedenen
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    Communities die etwas nördiger unterwegs
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    sind wurde das schon lange diskutiert
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    der früalist Oliver Nölting der auch
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    schon hier zu Gast bei uns auf dem Kanal
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    war hat sogar 2019 zu diesem Thema schon
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    einen Artikel geschrieben wir haben
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    diesen steuertrick für euch mal mit
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    echten Daten durchgerechnet und geschaut
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    was man denn hier wirklich sparen kann
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    und am Ende geben wir auch eine kleine
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    Einschätzung dazu wie wahrscheinlich es
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    ist dass dieser Trick auch über die
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    nächsten Jahrzehnte noch
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    aufrechterhalten bleibt kleiner
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    Disclaimer vorab wir sind keine
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    Steuerberater deswegen können wir euch
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    in steuerlichen Angelegenheiten auch
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    nicht beraten die Dinge die wir hier
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    durchrechnen sind alles
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    Musterberechnungen die aber auf euren
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    Fall absolut nicht zutreffen müssen
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    deswegen solltet ihr auf jeden Fall wenn
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    ihr steuerlich beraten werden wollt
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    einen Steuerberater zuurate ziehen aber
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    steigen wir jetzt zunächst einmal ein
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    wie denn dieser steuertrick genau
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    funktioniert hierzu müssen wir zunächst
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    einmal das sogenannte FIFO Prinzip
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    verstehen FIFO steht für first in first
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    out stell dir vor du hast einen
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    etfsarplan in den du jeden Monat Geld
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    investierst das ganze machst du über 30
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    Jahre und irgendwann möchtest du an dein
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    Geld rankommen und dieses in deiner
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    endsparphase verkonsumieren bzw davon
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    leben dann fängst du an die Anteile
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    deines ETFs die du über mehrere Jahre
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    angespart hast wieder zu verkaufen auf
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    die Gewinne die in der Zwischenzeit
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    angefallen sind also das was deine
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    Anteile wert sind minus das was Du dafür
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    auf die Seite gelegt hast bzw investiert
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    hast fallen Steuern an in Deutschland
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    ist das derzeit die sogenannte
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    Kapitalertragssteuer von 25% plus
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    Solidaritätszuschlag und eventueller
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    kirschensteuer aktienetfs haben außerdem
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    den Vorteil dass sie von einer
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    sogenannten teilfreistellung von 30%
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    profitieren das heißt 30% der Gewinne
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    müssen nicht versteuert werden damit
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    kommst du alles zusammengerechnet auf
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    18,46% Versteuerung bei gewinnen auf
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    Aktien ETFs wenn wir das gesamte
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    Portfolio auf einmal verkaufen dann ist
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    das der Steuersatz der hier auf unsere
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    Gewinne gerechnet wird aber wie sieht es
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    eigentlich aus wenn wir nur einen Teil
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    unseres Portfolios verkaufen was
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    vermutlich der deutlich häufigere Fall
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    ist wenn wir in die Rentenphase
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    eintreten da verkaufen wir nicht alles
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    auf einmal sondern scheibchenweise so
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    dass wir genug Geld zur Verfügung haben
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    um ein Jahr lang oder einen Monat davon
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    leben zu können wenn wir das tun stellt
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    sich die Frage welche etf-anteile werden
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    denn verkauft und dementsprechend
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    welcher Gewinn wird denn hier
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    berücksichtigt und hier kommt das first
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    in first out Prinzip zum Tragen wenn ihr
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    beispielsweise dazu entscheidet nur fünf
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    etf-anteile zu verkaufen dann werden die
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    ersten fünf genommen in die ihr als
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    erstes investiert habt das sind also die
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    First in die ersten die reingekommen
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    sind sind auch die ersten die rausgehen
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    first out steuerlich hat das natürlich
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    ziemlich große Auswirkungen denn die
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    ältesten Anteile sind ja in der Regel
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    die die am längsten am Kapitalmarkt
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    investiert sind und deswegen in der
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    Regel auch die höchsten Gewinne haben
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    das bedeutet dass ihr auch hier am
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    meisten Steuer bezahlt denn die Gewinne
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    sind ja auch am höchsten wir haben das
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    ganze mal hier grafisch für euch
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    aufgearbeitet wir gehen hier von einem
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    300 € monatlichen Sparplan aus also
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    jedes Jahr werden 3600 € investiert und
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    das über 30 Jahre diese 3600 seht ihr
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    hier in blau dargestellt diese bleiben
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    immer gleich das was ihr darüber seht
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    sind die Gewinne die diese
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    entsprechenden Anteile über die gesamte
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    Zeit kumuliert haben das heißt hier beim
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    ersten ist der rote Balken am höchsten
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    denn diese ersten 3600 € sind ja über
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    die gesamten 30 Jahre angelegt worden
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    und konnten sich so verzinsen und
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    verzinseszinsen die letzten Jahre in
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    gegen sind die Gewinne relativ gering
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    denn die Anlagedauer ist deutlich
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    geringer wenn wir also jetzt nach und
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    nach Anteile verkaufen dann werden
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    unsere Anteile sozusagen von links nach
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    rechts verkauft also da wo die höchsten
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    Gewinne drauf sind und dementsprechend
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    auch die meiste Steuer anfällt kommen
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    jetzt zur Idee des Steuertricks diese
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    ist nämlich zu versuchen die Anteile
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    nicht von links nach rechts zu verkaufen
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    sondern idealerweise von rechts nach
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    links das nennt man das sogenannte LIFO
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    Prinzip Last in first out also die
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    Anteile die jüngst dazuekommen sind sind
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    auch die die als erstes beim Verkauf
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    berücksichtigt werden um beide Modelle
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    das LIFO und das FIFO Prinzip
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    miteinander zu vergleichen und mal
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    herauszufinden wie viel Steuern wir da
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    wirklich sparen können haben wir mal
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    eine kleine Modellrechnung anhand echter
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    Zahlen gemacht und zwar anhand der
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    Zahlen des MSCI World über einen
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    30-jährigen Sparplan hinweg seit dem 1.1
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    1993 werden also monatlich 300 €
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    investiert und diese Sparrate wächst
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    dann auch kontinuierlich jedes Jahr um
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    2% damit kommen wir dann auf eine
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    Sparrate am Ende der 30 Jahre auf 545 €
  • 00:05:02
    pro Monat insgesamt kommen wir am Ende
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    dann auf ein Vermögen von rund
  • 00:05:07
    465000 € diese Grafik ist jetzt genauso
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    dargestellt wie die letzte Grafik hier
  • 00:05:12
    könnt ihr in der blauen Linie sehen was
  • 00:05:13
    eingezahlt wurde das steigt langsam denn
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    wir haben ja hier die 2% Steigerung drin
  • 00:05:18
    und zu den entsprechenden Anteilen die
  • 00:05:20
    in jedem entsprechenden Jahr gekauft
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    wurden seht ihr in rot dar drüber wie
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    viel Gewinne sie insgesamt über die
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    Laufzeit realisiert haben die erste
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    Sparrate hier waren ja 300 EUR und diese
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    300 € sind heute über 3000 € wert das
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    bedeutet die erste monatliche Rate hat
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    sich mehr als verzehnfacht wir sehen
  • 00:05:39
    dass die Gewinne zwischendurch schwanken
  • 00:05:40
    nach hinten raus sehen wir dann dass die
  • 00:05:41
    Gewinne pro Anteil weniger werden wie in
  • 00:05:44
    unserer vorherigen Grafik denn das Geld
  • 00:05:46
    war ja weniger lang angelegt und hatte
  • 00:05:47
    dementsprechend weniger Zeit Gewinne zu
  • 00:05:50
    erwirtschaften um jetzt mal FIFO und
  • 00:05:51
    LIFO zu vergleichen gehen wir jetzt mal
  • 00:05:53
    davon aus dass wir von unseren 465 000
  • 00:05:56
    die wir hier angespart haben 20%
  • 00:05:59
    verkaufen wollen das sind dann rund
  • 00:06:01
    93.000 € wenn wir das fifoprzip
  • 00:06:04
    anrechnen müssen wir die ersten Anteile
  • 00:06:06
    zusammenrechnen bis wir auf unsere
  • 00:06:08
    93.000 € kommen diese Anteile rechnen
  • 00:06:10
    wir dann zusammen und schauen wie viel
  • 00:06:12
    Gewinn auf diesen Anteilen drauf sind
  • 00:06:13
    und das sind etwas mehr als
  • 00:06:16
    .000 € das heißt der größte Teil unser
  • 00:06:18
    93 000er Auszahlung sind Gewinne und
  • 00:06:22
    deswegen ist auch der größte Teil mit
  • 00:06:24
    18,46% zu versteuern das heißt auf unser
  • 00:06:27
    Auszahlung von 93.000 € knapp 15 000 €
  • 00:06:31
    Steuern an wenn wir nach dem fifoprzip
  • 00:06:34
    Gehen was die übliche Vorgehensweise
  • 00:06:36
    unserer Finanzämter hier in Deutschland
  • 00:06:38
    ist vergleichen wir das ganze jetzt mal
  • 00:06:39
    mit der theoretischen Variante des
  • 00:06:41
    lifoprinzips wie würde es eigentlich
  • 00:06:43
    aussehen wenn von rechts nach links
  • 00:06:45
    verkauft werden würde also die Anteile
  • 00:06:47
    die als letztes dazu gekommen sind dann
  • 00:06:49
    wollen wir natürlich auch 93.000 € uns
  • 00:06:51
    auszahlen lassen die 20% hierauf werden
  • 00:06:54
    dann aber nur knapp 31 000 € Gewinne und
  • 00:06:57
    deswegen multiplizieren wir auch nur
  • 00:06:59
    diesen Teil mit den
  • 00:07:01
    18,46% das wiederum ergibt eine
  • 00:07:03
    Steuerlast von etwas mehr als 5800 €
  • 00:07:06
    insgesamt also
  • 00:07:08
    61% weniger Steuerlast als beim
  • 00:07:11
    fifoprzip übrigens wenn wir die Anteile
  • 00:07:13
    theoretisch von rechts nach links
  • 00:07:15
    verkaufen dann müssen wir natürlich
  • 00:07:16
    deutlich mehr Anteile verkaufen weil
  • 00:07:18
    natürlich auch weniger Gewinne drauf
  • 00:07:21
    sind soweit ist das Prinzip hoffentlich
  • 00:07:22
    schon mal verständlich diese 61% sind
  • 00:07:25
    hier natürlich keine Pauschalaussage
  • 00:07:27
    sondern es hängt natürlich immer davon
  • 00:07:28
    ab wie wie viel wir vom Gesamtportfolio
  • 00:07:31
    verkaufen möchten hier haben wir mal
  • 00:07:32
    eine kleine Tabelle gemacht wie es
  • 00:07:34
    aussieht wenn wir 20% 50% oder 80%
  • 00:07:38
    verkauft haben je mehr wir verkaufen
  • 00:07:39
    desto geringer ist natürlich der
  • 00:07:41
    Steuervorteil und wenn wir alles
  • 00:07:43
    verkaufen also das gesamte Portfolio
  • 00:07:44
    auflösen dann werden ja sowieso die
  • 00:07:46
    Gewinne von allen Anteilen
  • 00:07:48
    berücksichtigt und dann gibt es
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    tatsächlich keinen Steuervorteil wir
  • 00:07:51
    halten also fest der Steuervorteil
  • 00:07:52
    entsteht wirklich nur dann wenn ich
  • 00:07:54
    nicht auf einmal mein gesamtes Portfolio
  • 00:07:56
    verkaufen möchte sondern wenn ich eine
  • 00:07:58
    endspar Strategie fahre das bedeutet
  • 00:08:01
    dass ich regelmäßig ein paar Anteile
  • 00:08:03
    verkaufe um meine Lebenshaltungskosten
  • 00:08:05
    damit zu decken oder meine Rentenphase
  • 00:08:07
    aber jetzt stellt sich die Frage wie
  • 00:08:08
    kann ich denn vom leoprinzip profitieren
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    denn leider gibt es keine
  • 00:08:12
    Wahlmöglichkeit dass wir dem Finanzamt
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    sagen hallo wir würden gerne nach Leo
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    bitte besteuert werden und nicht nach
  • 00:08:16
    FIFO sondern wir müssen da tatsächlich
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    ein bisschen in die Trickkiste greifen
  • 00:08:20
    und wir haben mal ein kleines bisschen
  • 00:08:21
    gebrainstormt und sind auf drei Lösungen
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    gekommen wie man das lioprinzip
  • 00:08:25
    zumindest teilweise anwenden kann die
  • 00:08:27
    erste Idee wäre es einfach mehr ere
  • 00:08:29
    Depots zu haben ihr könnt z.B immer nach
  • 00:08:31
    10 Jahren einfach ein neues Depot
  • 00:08:33
    aufmachen und bei dem neuen
  • 00:08:35
    Depotanbieter genau dieselben ETFs per
  • 00:08:37
    Sparplan besparen wie beim alten nur
  • 00:08:39
    dass ihr eure alten Anteile einfach beim
  • 00:08:41
    alten Depotanbieter liegen lasst
  • 00:08:43
    angenommen ihr macht das ganze über 30
  • 00:08:45
    Jahre dann habt ihr drei Depots das
  • 00:08:47
    erste Depot da liegen die ältesten
  • 00:08:49
    Anteile drin also die mit den höchsten
  • 00:08:50
    gewinnen die würdet ihr dann bei einer
  • 00:08:52
    endsparphase als letztes verkaufen im
  • 00:08:55
    zweiten Depot also Sparjahr 10 bis
  • 00:08:57
    Sparjahr 20 sind die mittelältesten und
  • 00:09:00
    im dritten Depot sind dann die jüngsten
  • 00:09:02
    Anteile von Sparjahr 20 bis Sparjahr 30
  • 00:09:04
    wenn ihr dann in eine endsparphase geht
  • 00:09:06
    dann könnt ihr sugzessive zunächst mal
  • 00:09:08
    die Anteile des dritten deposs
  • 00:09:09
    aufbrauchen dann die Anteile des zweiten
  • 00:09:12
    und dann die Anteile des dritten eine
  • 00:09:13
    weitere Methode von der man auch häufig
  • 00:09:15
    lesen kann ist indem man einfach in
  • 00:09:17
    mehrere ETFs investiert also wenn ihr
  • 00:09:19
    beispielsweise einen MS world bespart
  • 00:09:21
    bespart ihr einfach einige Jahre lang
  • 00:09:23
    einen MSCI World von einem Anbieter und
  • 00:09:26
    Switch dann später zu einem MSCI World
  • 00:09:28
    ETF von einem anderen Anbieter hier
  • 00:09:30
    könnt ihr das ganze genauso Dritteln
  • 00:09:32
    also beispielsweise drei MSCI worlds
  • 00:09:34
    hintereinander jeweils 10 Jahre besparen
  • 00:09:36
    und die alten Anteile schön aufbewahren
  • 00:09:39
    wenn ihr dann in die endsparphase geht
  • 00:09:40
    verkauft ihr wieder die Anteile des ETFs
  • 00:09:42
    den ihr als letztes bespart habt dann
  • 00:09:44
    die Nummer 2we und schlussendlich die
  • 00:09:46
    ältesten der Nachteil von dieser
  • 00:09:48
    Strategie ist dass man etwas Unordnung
  • 00:09:50
    im Depot schafft und gegebenenfalls
  • 00:09:52
    nicht den günstigsten ETF wählen kann
  • 00:09:54
    denn man muss ja drei verschiedene ETFs
  • 00:09:56
    besparen das geht immer dann ganz gut
  • 00:09:58
    klar wenn man nur auf ein einzelnen
  • 00:09:59
    Index sparen möchte wer be ein
  • 00:10:01
    komplexeres Portfolio hat wie z.B ein
  • 00:10:03
    multifaktor Portfolio bei dem kannst
  • 00:10:05
    dann schon schnell unübersichtlich
  • 00:10:06
    werden außerdem muss man diese Strategie
  • 00:10:08
    genau wie Strategie 1 also mit den
  • 00:10:10
    verschiedenen Depots frühzeitig planen
  • 00:10:12
    deswegen gibt es auch noch eine dritte
  • 00:10:14
    Möglichkeit die man auch noch später
  • 00:10:16
    anwenden kann und das ist der sogenannte
  • 00:10:18
    Depotübertrag wenn ihr ein neues Depot
  • 00:10:20
    eröffnet könnt ihr Anteile von eurem
  • 00:10:22
    alten Depot auf das neue Depot
  • 00:10:24
    übertragen es muss nicht der gesamte
  • 00:10:25
    Bestand sein sondern ihr könnt z.B sagen
  • 00:10:27
    ich habe 1000 ms world Anteile bitte
  • 00:10:30
    übertrage mir die Hälfte auf das neue
  • 00:10:33
    Depot somit übertragt ihr also nur ein
  • 00:10:34
    Teil eures Portfolios in ein neues Depot
  • 00:10:37
    beim Depotübertrag gilt ebenfalls das
  • 00:10:39
    fifoprzip das bedeutet die ältesten 500
  • 00:10:42
    eurer 1000 Anteile werden in das neue
  • 00:10:44
    Depot übertragen somit bleiben in eurem
  • 00:10:46
    alten Depot die jüngsten Anteile übrig
  • 00:10:50
    die ihr dann natürlich zunächst mal
  • 00:10:52
    sparen könnt der Vorteil dieser
  • 00:10:53
    Strategie ist dass ihr hier nicht vorher
  • 00:10:55
    darüber nachgedacht haben müsst und
  • 00:10:56
    diese Strategie aufsetzen müsst sondern
  • 00:10:58
    ihr das auch noch zum späteren Zeitpunkt
  • 00:11:00
    machen gerade bevor ihr in die
  • 00:11:02
    endsparphase geht jetzt haben wir
  • 00:11:04
    gesehen dass dieser steuertrick vor
  • 00:11:05
    allem dann nützlich ist wenn man nicht
  • 00:11:07
    sein gesamtes Depot auf einmal verkaufen
  • 00:11:09
    möchte sondern in mehreren Teilen soweit
  • 00:11:12
    können wir aber schon mal festhalten
  • 00:11:13
    wenn ihr gar nicht vorhabt euer gesamtes
  • 00:11:15
    Portfolio zu veräußern dann macht diese
  • 00:11:17
    Strategie natürlich ziemlich viel Sinn
  • 00:11:19
    denn ihr möchtet gerade die alten
  • 00:11:20
    Anteile ja nicht verkaufen um sie dann
  • 00:11:22
    vielleicht später zu vererben jetzt
  • 00:11:24
    müssen wir aber mal die Frage
  • 00:11:25
    beantworten spare ich denn wirklich
  • 00:11:27
    steuern denn eben haben wir das ganze
  • 00:11:28
    mal durchgerech und haben einfach nur
  • 00:11:30
    20% des Portfolios verkauft aber
  • 00:11:32
    irgendwann muss man ja alles verkaufen
  • 00:11:34
    und dementsprechend werden ja irgendwann
  • 00:11:36
    auch alle Anteile versteuert wenn ihr
  • 00:11:39
    also das gesamte Portfolio veräußern
  • 00:11:40
    wollt lohnt es sich dann diese drei
  • 00:11:42
    Teilung entweder mit Hilfe von drei ETFs
  • 00:11:44
    drei Depots oder mit Hilfe eines
  • 00:11:46
    depotübertrags die kurze Antwort hierzu
  • 00:11:48
    lautet ja denn es gibt den sogenannten
  • 00:11:51
    Steuerstundungseffekt was steckt
  • 00:11:52
    dahinter dadurch dass ihr euer Depot
  • 00:11:54
    innerhalb eines gewissen Zeitraums
  • 00:11:56
    verkauft und zwar wir bleiben bei der
  • 00:11:58
    Analogie von recht nach links liegt das
  • 00:12:00
    Geld länger bei euch und weniger lange
  • 00:12:03
    beim Finanzamt wenn ihr z.B das gesamte
  • 00:12:05
    Portfolio auf einmal verkauft dann müsst
  • 00:12:07
    ihr direkt die komplette Steuer bezahlen
  • 00:12:09
    wenn ihr es aber scheibchenweise
  • 00:12:11
    verkauft dann ist die Steuerzahlung
  • 00:12:13
    verzögert dementsprechend liegt das Geld
  • 00:12:15
    länger bei euch und kann dementsprechend
  • 00:12:18
    auch länger für euch arbeiten wie man so
  • 00:12:20
    schön sagt ihr zaht am Ende des Tages
  • 00:12:22
    also genauso viel Steuern nur dadurch
  • 00:12:24
    dass ihr die Steuern später bezahlt
  • 00:12:25
    können diese länger für euch
  • 00:12:27
    wirtschaften und das gesamtdepot Volumen
  • 00:12:29
    nimmt etwas zu wir haben das ganze noch
  • 00:12:31
    mal für euch durchgerechnet wieder ein
  • 00:12:33
    30-jähriger Sparplan der mit 300 €
  • 00:12:36
    monatlich startet und dann wächst diese
  • 00:12:38
    Sparrate auch wiederum Jahr für Jahr um
  • 00:12:39
    2 % diesmal haben wir einen anderen
  • 00:12:41
    Zeitraum gewählt nämlich 1970 bis ins
  • 00:12:44
    Jahr 2000 insgesamt seid ihr mit dieser
  • 00:12:46
    Strategie dann wenn ihr das genauso
  • 00:12:48
    gemacht habt auf rund 1,8 Millionen Euro
  • 00:12:51
    gekommen diese Person möchte jetzt jeden
  • 00:12:53
    Monat rund 4400 € zum Leben haben
  • 00:12:56
    verkauft also die Anteile für diesen
  • 00:12:58
    Gegenwert über die nächsten 10 Jahre
  • 00:13:00
    also diese 4400 € mal 12 x 10 Jahre das
  • 00:13:04
    ist der erste Verkauf der getätigt wird
  • 00:13:06
    im Jahr 2000 deswegen sieht man hier in
  • 00:13:08
    der Grafik im Jahr 2000 dass hier das
  • 00:13:10
    Vermögen ruckartig fällt denn hier wird
  • 00:13:12
    ein größerer Verkauf getätigt und
  • 00:13:14
    entsprechend auch eine Steuer bezahlt 10
  • 00:13:16
    Jahre später ist das Geld dann
  • 00:13:17
    verbraucht dann findet die nächste
  • 00:13:19
    Auszahlung statt diese ist etwas höher
  • 00:13:21
    denn wir haben den Betrag von 4400 €
  • 00:13:23
    inflationsangepasst in der Grafik sieht
  • 00:13:25
    man wieder einen Abfall des Vermögens 10
  • 00:13:27
    Jahre später findet das ganze noch Mal
  • 00:13:29
    statt und hier wird dann das gesamte
  • 00:13:31
    Portfolio verkauft insgesamt wurde also
  • 00:13:33
    das gesamte Portfolio aufgelöst
  • 00:13:34
    allerdings innerhalb eines 20 Jahre
  • 00:13:37
    Zeitraums die erste Auszahlung 2000 dann
  • 00:13:39
    2010 die nächste und 2020 die letzte
  • 00:13:43
    dementsprechend dadurch dass das gesamte
  • 00:13:45
    Portfolio aufgelöst wurde ist auch die
  • 00:13:47
    Steuerlast gleich egal ob hier das
  • 00:13:48
    fifoprzip oder das lioprinzip mit den
  • 00:13:51
    drei Teilen angewandt wird und jetzt
  • 00:13:53
    kommt das große ABER denn beim
  • 00:13:55
    lifoprinzip haben wir am Ende mehr
  • 00:13:57
    Vermögen zur Verfügung nämlich genau
  • 00:14:00
    31.000 € mehr das liegt daran dass wir
  • 00:14:02
    bei den Verkäufen im Jahr 2000 und 2010
  • 00:14:05
    weniger Steuern bezahlt haben dadurch
  • 00:14:07
    dass wir versucht haben das lioprinzip
  • 00:14:09
    anzuwenden dementsprechend das Geld 10
  • 00:14:12
    bzw 20 Jahre länger für uns arbeiten
  • 00:14:15
    konnte die Früchte hiervon sind 31 000 €
  • 00:14:18
    setzt man das ganze jetzt ins Verhältnis
  • 00:14:19
    zu den ursprünglichen 1,8 Millionen die
  • 00:14:22
    man ja hatte dann ist der Betrag
  • 00:14:24
    verhältnismäßig niedrig insgesamt würde
  • 00:14:26
    er uns erlauben vier Monate länger von
  • 00:14:29
    unserem Vermögen zu leben das heißt der
  • 00:14:30
    Steuerstundungseffekt ist hier im
  • 00:14:32
    Vergleich zum Vermögen relativ verhalten
  • 00:14:34
    allerdings kann es ja auch sein dass ihr
  • 00:14:36
    nicht alles auf einmal verbrauchen wollt
  • 00:14:38
    sondern noch Anteile aufbewahren möchte
  • 00:14:40
    z.B zum vererben dann würde natürlich
  • 00:14:42
    der steuerliche Vorteil hier noch mal
  • 00:14:43
    deutlich höher sein kommen wir jetzt
  • 00:14:45
    aber mal zur Frage die sehr
  • 00:14:46
    wahrscheinlich schon lange in eurem Kopf
  • 00:14:47
    schwit ist das ganze überhaupt legal an
  • 00:14:50
    dieser Stelle wieder ich bin kein
  • 00:14:51
    Steuerberater nichtsdestotrotz schätze
  • 00:14:53
    ich ein dass diese Gestaltung durchaus
  • 00:14:55
    legal sein sollte könnte aber unter den
  • 00:14:57
    Tatbestand eines
  • 00:14:59
    gestaltungsmissbrauchsfall einen
  • 00:15:00
    Gestaltungsmissbrauch nachzuweisen ist
  • 00:15:02
    gar nicht so einfach die Idee dahinter
  • 00:15:03
    ist aber dass das finanzam feststellt
  • 00:15:05
    okay das was du gemacht hast ist an sich
  • 00:15:07
    legal es geht Dir aber nur und
  • 00:15:09
    ausschließlich darum hier eine Steuer zu
  • 00:15:11
    umgehen und das ist tatsächlich nicht
  • 00:15:13
    autorisiert ein weiteres Risiko ist
  • 00:15:15
    natürlich dass das Finanzamt jederzeit
  • 00:15:17
    hier einen Riegel vorschieben kann
  • 00:15:19
    hierzu würde eine einfache
  • 00:15:20
    Gesetzesänderung reichen hier aber mal
  • 00:15:22
    die Einschätzung von zwei ExpertInnen
  • 00:15:24
    vom Kanal wir lieben steuern das
  • 00:15:26
    Bundesfinanzministerium hat mit seinem
  • 00:15:28
    sogenannten BMF Schreiben vom 19 Mai
  • 00:15:31
    2022 noch mal bestätigt dass die FIFO
  • 00:15:34
    Methode für jedes Depot einzeln
  • 00:15:35
    anzuwenden ist und an das was das BMF
  • 00:15:38
    sagt muss ich das Finanzamt auch erstmal
  • 00:15:40
    halten bedeutet also das ganze
  • 00:15:42
    funktioniert grundsätzlich es kann in
  • 00:15:44
    der Praxis bei Taktiken zur Vermeidung
  • 00:15:46
    oder Verschiebung von Steuern zweimal
  • 00:15:48
    passieren dass man sich mit dem Vorwurf
  • 00:15:50
    der missbräuchlichen Gestaltung
  • 00:15:51
    auseinandersetzen muss aber das ganze
  • 00:15:54
    ist nie eine glasklare Angelegenheit und
  • 00:15:56
    gegen diesen Vorwurf kann man sich auch
  • 00:15:58
    wehren und selber ist bisher noch kein
  • 00:16:00
    Fall bekannt indem es mit dieser Taktik
  • 00:16:02
    zu diesem Vorwurf kam aber das ist ja
  • 00:16:05
    ganz interessant das zu wissen
  • 00:16:07
    spätestens dann wenn ihr für ein
  • 00:16:09
    zweitdepot aber einen triftigen Grund
  • 00:16:10
    habt wie z.B einfach günstigere
  • 00:16:12
    Konditionen dann solltet ihr euch
  • 00:16:14
    darüber sowieso nicht mehr allzu viele
  • 00:16:16
    Gedanken machen im Zweifel kann euch bei
  • 00:16:18
    Problemen hier aber auch einfach ein
  • 00:16:20
    Steuerberater weiterhelfen größeres
  • 00:16:22
    Risiko ist da schon eher dass solche
  • 00:16:23
    Strategien gerade dann wenn sie
  • 00:16:25
    zunehmend genutzt werden durch neue
  • 00:16:26
    gesetzliche Regelungen unterbunden
  • 00:16:28
    werden können durch diese Taktik zahlt
  • 00:16:30
    ihr zwar insgesamt nicht unbedingt
  • 00:16:32
    weniger Steuern wenn ihr irgendwann mal
  • 00:16:34
    alles verkauft habt aber ihr verschiebt
  • 00:16:36
    sie das nennt man auch Stundung und das
  • 00:16:38
    auch mal gegen solche
  • 00:16:39
    steuerstundungsvorteile gesetzlich
  • 00:16:41
    vorgegangen wird sieht man an der mit
  • 00:16:42
    der investmentsteuerreform 2018
  • 00:16:44
    eingeführten vorabhauschale aber das
  • 00:16:46
    Risiko dass das in Zukunft vielleicht
  • 00:16:48
    irgendwann mal nicht mehr funktioniert
  • 00:16:50
    spricht natürlich nicht dagegen das
  • 00:16:51
    ganze noch so lange zu nutzen wie es
  • 00:16:53
    möglich ist kommen wir also mal zum
  • 00:16:55
    Fazit dieser steuertrick wirkt natürlich
  • 00:16:58
    unglaublich attraktiv gerade dann wenn
  • 00:17:00
    man nicht vor hat sein gesamtes
  • 00:17:02
    Portfolio zu verkaufen wenn ihr das
  • 00:17:03
    gesamte Portfolio veräußern wollt dann
  • 00:17:05
    profitiert ihr von einer Steuerstundung
  • 00:17:07
    diese ist aber wie wir berechnet haben
  • 00:17:09
    verhältnismäßig gering dafür fügt ihr
  • 00:17:11
    aber eurem Portfolio etwas mehr
  • 00:17:13
    Komplexität hinzu nichtsdestotrotz ist
  • 00:17:15
    der Aufwand dieser Gestaltung relativ
  • 00:17:17
    überschaubar und wenn ihr sowieso wie
  • 00:17:18
    ziemlich viele bei uns in der Community
  • 00:17:20
    mehr als ein Portfolio habt dann könnt
  • 00:17:21
    ihr diesen Trick einfach mal im
  • 00:17:22
    Hinterkopf lassen und die ETFs länger
  • 00:17:25
    aufbewahren auf denen schon die größeren
  • 00:17:27
    Gewinne drauf sind jetzt interessiert
  • 00:17:29
    mich natürlich was haltet ihr von diesem
  • 00:17:30
    Trick schreibt doch gerne mal unten in
  • 00:17:32
    die Videobeschreibung habt ihr davon
  • 00:17:33
    schon mal gehört ist es das erste Mal
  • 00:17:35
    ist es euch vielleicht viel zu komplex
  • 00:17:37
    oder werdet ihr euch tiefer damit
  • 00:17:38
    beschäftigen schreibt gerne mal unten in
  • 00:17:40
    die Kommentare ansonsten wern dir das
  • 00:17:41
    Video gefallen hat freuen wir uns
  • 00:17:42
    natürlich wenn du uns einen Daumen nach
  • 00:17:43
    oben gibst und wenn Du das erste Mal auf
  • 00:17:45
    unserem Kanal bist dann würden wir uns
  • 00:17:47
    natürlich freuen wenn Du uns abonnieren
  • 00:17:48
    würdest wir produzieren regelmäßig neue
  • 00:17:50
    Videos und Tutorials zu den Themen
  • 00:17:52
    Geldanlage Anlagestrategie und
  • 00:17:54
    Finanzprodukte um dir die Welt der
  • 00:17:56
    Finanzen verständlicher zu machen danke
  • 00:17:58
    fürs zuschauen bis zum nächsten Video
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