L'Intelligenza Artificiale e i suoi problemi, secondo HARARI e secondo NOI - con ENKK

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https://www.youtube.com/watch?v=ADac3IYWKPA

Résumé

TLDRIl video è una conversazione tra due persone che esplorano diversi argomenti senza un tema preciso, sebbene l'intelligenza artificiale sia al centro della discussione. Si discute di come la IA trasformi la nostra percezione e il potenziale impatto distruttivo che potrebbe avere sulla società, visto che viene considerata un agente e non solo uno strumento passivo. Altri argomenti includono le sfide di avere e mantenere principi morali al giorno d'oggi, e il modo in cui il capitalismo e le grandi aziende influenzano la nostra vita quotidiana. Viene sottolineata la difficoltà umana di affrontare un mondo sempre più opaco a causa dell'enorme quantità di informazioni e della velocità con cui le riceviamo, suggerendo che la risoluzione interna dell'individuo verso la propria trasparenza informativa sia fondamentale.

A retenir

  • 🤖 La IA viene discussa come più di uno strumento, è vista come un agente.
  • 🌐 Il modo in cui la tecnologia e i media alterano la nostra percezione della realtà.
  • 🔍 La difficoltà di mantenere principi morali nella società odierna.
  • 🏛️ Il capitalismo e le aziende influenzano il nostro contatto con le informazioni.
  • ❓ L'ignoto su come operano realmente i modelli di IA.
  • ♻️ La necessità di rendersi trasparenti per capire meglio se stessi e il mondo.
  • 📈 Aumento esponenziale dell'informazione non è uguale a maggiore comprensione.
  • 🗣️ Dialogo di grande valore esplorativo senza un conclusione fissa.
  • 🎭 Riflette su quanto siano opachi non solo le IA ma anche gli umani tra loro.
  • 📚 Jung è citato per la sua profondità nel conoscere se stessi.

Chronologie

  • 00:00:00 - 00:05:00

    La conversazione inizia con una discussione sul nome per un progetto comune, esprimendo il desiderio che emerga naturalmente. Gli interlocutori si identificano con il 'dirigibile' come metafora per la loro identità e il loro approccio innovativo. Cercano di combinare dialoghi interessanti e di instaurare una rubrica periodica. La discussione pone enfasi sull'importanza del dialogo e dell'interazione personale.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    L'argomentazione si sposta sull'intelligenza artificiale, con riferimenti al libro 'Nexus' di Yuval Noah Harari, che posiziona l'IA come una tecnologia capace di trasformare la società. Harari sostiene che l'IA è unica perché agisce come agente autonomo. Gli interlocutori discutono dell'idea che l'IA potrebbe minacciare l'autonomia umana e portare a un controllo totalitario se non gestita correttamente, evocando sensazioni miste di fascino e trepidazione.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Si approfondisce il concetto di 'agente' nell'IA, argomentando sul fatto che spesso l'opacità di tali sistemi genera percezioni di autonomia non del tutto giustificate. Gli interlocutori confrontano i sistemi di raccomandazione e la loro influenza sulle decisioni umane, identificando un pericolo più reale: il potere dei creatori di IA di guidare decisioni e processi tramite algoritmi, piuttosto che una completa autonomia dei sistemi stessi.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Viene esaminata l'idea che l'IA si comporti come agente per via della sua profonda complessità, spesso sfuggente anche agli esperti. La discussione si concentra sul modello dei sistemi intelligenti che vengono progettati per certe funzioni predittive, come gli LLM (Large Language Models), e su come tali modelli possano sviluppare capacità apparentemente emergenti, andando oltre il controllo consapevole di chi li crea.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Gli interlocutori discutono l'impatto sociale dell'IA, sottolineando che spesso l'informazione non viene filtrata o interpretata adeguatamente, portando a una percezione distorta della realtà. Viene espressa la preoccupazione che l'aumento di contenuti sintetici possa amplificare il rumore informativo, complicando ulteriormente la distinzione tra reale e artificiale. Si parla di una generale perdita di fiducia nei sistemi di mediazione della realtà.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    La conversazione esamina come la complessità e l'opacità delle IA possa riflettere, in maniera problematica, le nostre stesse opacità umane. Discutono sull'importanza di acquisire consapevolezza delle differenze individuali nella percezione della realtà, considerando che sia gli umani che le IA operano spesso come scatole nere. Gli interlocutori discutono il valore del cercare connessioni più genuine e chiare tra le persone.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Gli interlocutori identificano un parallelismo tra l'opacità dell'IA e le questioni interumane di fiducia e comunicazione. Sottolineano che l'accumulo massivo di informazioni può oscurare invece che chiarire, e sottolineano la necessità di impegnarsi attivamente per comprendere ed esplorare profondità individuali. Si discute di come il fenomeno della disinformazione e della superficialità delle interazioni possa derivare dal nostro assecondare dinamiche di consumo superficiali.

  • 00:35:00 - 00:43:13

    La conversazione si chiude con una riflessione su come le IA rivelino problemi profondi nella società umana stessa, e sulla necessità di recuperare principi personali per navigare nel caos informativo. Si accenna all'importanza di un percorso di autoconsapevolezza (riferimento al Libro Rosso di Jung) per de-opacizzare se stessi. La chiusura invita a riflettere sulla responsabilità individuale nel distinguere e identificare il rumore e la segnalazione significativa nel contesto tecnologico futuro.

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Questions fréquemment posées

  • Qual è il tema principale della conversazione?

    Si discute di intelligenza artificiale e del suo impatto sulla società, tra altri argomenti.

  • Di cosa parlano i due interlocutori riguardo l'intelligenza artificiale?

    Si discute se l'intelligenza artificiale possa diventare un agente autonomo e come ciò influenzi la nostra società.

  • Quali problemi della società moderna vengono discussi?

    Le riflessioni riguardano la difficoltà di mantenere principi morali e l'influenza delle grandi aziende sulla società.

  • Quali altri argomenti vengono toccati oltre all'intelligenza artificiale?

    Il dialogo include scambi su vari temi come l'inizio di un nuovo corso e l'intelligenza artificiale.

  • Quali problematiche causate dai media vengono menzionate?

    Media e algoritmi che influenzano ciò che vediamo e leggiamo.

  • Come viene descritta l'intelligenza artificiale nella discussione?

    È vista come una tecnologia che può essere più autonoma a causa della sua complessità decisionale.

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    però non abbiamo un nome No no ma no il
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    nome emergerà Il nome emergerà noi non
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    possiamo non possiamo immaginarlo prima
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    il nome dirigibile Secondo me è
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    incredibile Perché dirigiamo perché
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    dirigete da qualche parte e vabbè siamo
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    nel cielo siamo un po' della vecchia
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    guardia quindi non è che siamo Boeing
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    siamo
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    dirigibile demoni Zombie state allerta
  • 00:00:25
    anche oggi sta arrivando il tram sui
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    denti sei su
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    [Musica]
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    Cog caro mio bellissimo
  • 00:00:43
    amichevoli
  • 00:00:46
    dirigibilità
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    qualche nome c'è già solo che non
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    andremo a ritirarli fuori di nuovo come
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    stai
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    caro sto bene Oggi è stato il primo
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    giorno di inizio del corso che tengo in
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    università quindi ho già disquisito e
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    detto cose il che mi rende già caldo già
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    caldo per disquisire ulteriormente con
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    te Ti ringrazio per questa idea e questo
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    invito la scorsa conversazione che
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    abbiamo avuto è
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    stata
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    arricchente sicuramente perché mi hanno
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    fatto un po' di sub durante e quindi
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    quindi sono contento di poter essere
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    ulteriormente sta cadendo sta cadendo la
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    regia sta cadendo la
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    regia sta succedendo qualcosa di
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    inaccettabile quindi ma mi piace mi
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    piace e e quindi insomma Lieto di essere
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    qui e grazie per permettermi di essere
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    qui No sono molto contento perché
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    effettivamente la nostra chiacchierata
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    però poi anche quella che abbiamo fatta
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    dal buon Nanni Insomma che mi è piaciuta
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    tanto anche quella mi ha fatto dire ma a
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    me a me a me chiacchierare con questo
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    individuo piace Ok Visto che io sono una
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    persona patologicamente curiosa e e e
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    prona al dialogo interessante ho detto
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    dai proviamo a vedere visto che questa
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    questa stagione di Daily Cogito ho
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    voluto dare una rimescolata alle carte
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    mi sono detto proviamo a proviamo a
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    mettere insieme Un po' di persone con
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    cui ho interesse a dialogare per fare
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    queste rubriche periodiche adesso io non
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    so ancora quale sarà la cadenza della
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    nostra potrebbe essere una volte al mese
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    due volte al mese poi insomma vedremo
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    magari quando vengono fuori cose
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    interessanti cazzi nostri cazzi nostri
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    non è che dal pubblico deve sapere tutto
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    però ecco l'idea è anche anche posso
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    dire che anche cazzi nostri anche cazzi
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    nostri però però un po' secondo me è un
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    po' inflazionata ci sono già tantissime
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    rubriche che si chiamano così Quindi no
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    bisogna trovare qualcosa di di di più
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    sagace e quindi quindi continuamo a
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    cercare continuamo a pensare e cercare
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    il nome ci verrà suggerito dai numi
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    dagli dei ehm no Comunque l'idea è
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    quella di chiacchierare con te Eh
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    appunto periodicamente di cose legate
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    comunque a tecnologia Intesa in senso
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    più ampio io poi devi sapere Io sono un
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    Geek Cioè nel senso io Io adoro la
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    tecnologia Ne abbiamo già parlato un po'
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    Insomma quindi sono tutte cose che però
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    però sono anche cose che toccano il lato
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    filosofico per esempio L'argomento di
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    cui volevo discutere oggi con te che mi
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    sembra un ottimo argomento per
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    ehm sancire l'inizio di questa
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    collaborazione è intelligenza
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    artificiale in particolare una cosa che
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    ho letto ultimamente nell'ultimo libro
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    di juval no arari che è Nexus Ora non so
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    se tu hai letto e sicuramente arari
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    l'hai sentito nominare però non so se
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    hai letto suoi libri letto homodeus e ho
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    letto quello il classicone che non mi
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    ricordo mai Sapiens Esatto esatto no Lu
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    è un autore che io io a me interessa
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    molto mi fa incazzare tantissimo perché
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    quando si lancia nella futurologia
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    Secondo me perde un po' insomma anche la
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    la la la la credibilità di tante cose
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    che dice però è uno che sicuramente va
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    letto e nell'ultimo libro a un certo
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    punto lui dice Dobbiamo ricordarci che
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    in realtà l'intelligenza artificiale è
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    una tecnologia completamente diversa da
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    tutte le altre perché non è uno
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    strumento ma è un agente e su questo
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    concetto di ia agente ci costruisce una
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    buona parte di questa
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    elucubrazione fondamentalmente mettendo
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    sotto testo l'idea che l'intelligenza
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    artificiale potrà annichilire la società
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    per come la conosciamo Facendoci
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    raggiungere i livelli totalitari che non
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    abbiamo mai
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    visto togliendoci completamente la
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    capacità appunto di agire perché si
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    sostituirà come agente n mondo e e via
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    dicendo E visto che ia AG gente è una
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    cosa che si discute anche negli ambiti
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    più tecnici più più più più dentro la
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    cosa mi chiedevo come la pensi tu cioè
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    l'intelligenza artificiale ci ci ci ci
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    renderà tutti schiavi di di Amazon
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    fondamentalmente
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    Ma allora è un argomento come ti
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    anticipavo che ha una bella dose
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    speculativa D'altro canto
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    arari ci bazzica un po' sulle spaz
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    solo dai due libri che ho letto in uno
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    sembra un po' più legato a a fatti m nel
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    secondo già Si però secondo me sono
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    letture interessanti perché lui parte da
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    ciò che c'è e immagina cosa sarà e
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    alcune cose delle cose che immagin sono
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    secondo me ragionevoli Io credo che
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    innanzitutto
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    bisogna cercare di chiarire questa
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    nozione di agente Eh io non so realtà
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    esattamente cioè le nozioni di agenti
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    che c'ho io sono delle cose molto
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    formali quindi non so poi bene come si
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    traducano nel mondo reale però immagino
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    che quello a cui si riferisce lui è
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    probabilmente anche la cosa di cui è
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    interessante parlare si ha un po' questo
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    aspetto di
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    qualcosa i poteri forti mi
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    censurano qualcosa che sta nel mondo e
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    agisce nel mondo quindi non è più uno
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    strumento ma ha una dose di indip Cioè è
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    in grado di decidere prendere delle
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    decisioni fare delle cose spostare delle
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    cose io da una
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    parte la visione che ho su questo è che
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    sia già così ma non completamente Cioè
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    non è scelto che l'intelligenza
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    artificiale sia agente ma è conseguenza
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    dell'ignoranza
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    Cioè tu non sai che sistema che c'è lì
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    dietro è fatto così ed è progettato in
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    un certo modo E ha certi obiettivi
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    quindi c'è qualcuno che l'ha diretto
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    M ma quel quel qualcuno non sei tu
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    quindi per te è un agente
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    praticamente l'esempio che mi viene in
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    mente più classico e che ha davvero
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    impattato la nostra esistenza sono tutti
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    gli algoritmi di raccomandazione quindi
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    la dalla for you page di tiktok al video
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    suggerito su YouTube
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    ehm ci sono
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    ci sono quindi dei sistemi che già
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    impattano sulla nostra vita e prendono
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    decisioni ma non sono liberi non sono
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    liberati nel mondo bensì sono governati
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    da chi ha li ha programmati in quel modo
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    e ha certe funzioni obiettivo e non so
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    se faccia tanto più paura unai
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    ipotetica
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    libera quanto una che dei capitalisti
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    hanno deciso che deve fare certe cose
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    CTO Inoltre ho un po' il sospetto su sul
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    Cioè chi è che metterebbe mai tu tu
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    quando hai qualcosa da decidere stai
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    lasciando stai delegando del potere a
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    questi oggetti no m e secondo me nessun
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    imprenditore lascerebbe il 100% delle
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    proprie decisioni a un'intelligenza
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    artificiale soprattutto se imprenditore
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    di mestiere fa intelligenze artificiali
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    quindi
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    ehm è una paura secondo me un
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    po' esagerata esagerata mentre invece
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    l'altra è molto molto molto reale Cioè
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    il fatto che processi e decisioni che
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    impattano la nostra esistenza anche a
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    livello statale o Eh non so decidere chi
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    viene assunto Chi è colpevole di
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    qualcosa in un processo giudiziario
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    eccetera eccetera eccetera
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    questo è qualcosa che sta già succedendo
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    e saper distinguere come e quando
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    succede È molto prezioso ma su quello ci
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    torniamo in un secondo momento Volevo
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    volevo fermarmi su questa su questa
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    prima cosa perché Allora premetto che
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    anch'io sono abbastanza d'accordo con te
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    Cioè questi profeti di Sventura rari e
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    tanti altri eh David chalmers sono tanti
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    quelli che si che si accumula elon musk
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    e via dicendo che dicono Ah lì ha Va
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    fermata perché se se no Apocalisse Io
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    credo che sia eh comunque fuorviante
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    rispetto alla comprensione di questi di
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    questo mezzo che in realtà c'è un però
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    eh io quando sento la parola agente lo
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    intendo in un modo diverso rispetto a
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    quello che dici tu cioè lo intendo con
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    una sfumatura diversa ti spiego Eh
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    perché li ha è agente e
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    Eh non so il martello pneumatico No
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    perché dico prima con un gergo che poi
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    cercherò di spiegare per che il processo
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    che porta dall'input umano all'output
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    della macchina nel martello pneumatico è
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    perfettamente ricostruibile nella
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    intelligenza artificiale No cioè il
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    processo di rielaborazione delle
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    informazioni di chat GPT di di Gemini e
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    via dicendo raggiunge un tale livello di
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    complessità che neanche coloro che hanno
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    scritto il codice riescono completamente
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    a ricostruire i motivi per cui aggiunge
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    quell' output particolare e più diventa
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    complesso più si allontana la
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    possibilità di farlo quando si parla di
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    agente si
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    parla non non soltanto del fatto che c'è
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    una macchina che può prendere decisioni
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    autonome ma del perché sono decisioni
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    autenticamente autonome che è un po' se
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    vuoi il discorso che soggiace alla
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    Futura Agi la artificial General
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    intelligence cioè un'intelligenza
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    artificiale veramente autonoma
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    indipendente ovvero il cui processo
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    decisionale è distaccato anche dalla
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    stessa programmazione che gli è stata
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    data attualmente noi Almeno questo
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    magari mi correggi però bene o male è
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    una cosa che ho letto svariate volte
  • 00:10:40
    anche da esperti che lo dicono persino
  • 00:10:42
    Coloro che sono più esperti di degli llm
  • 00:10:46
    e gli llm sono ancora Comunque a un
  • 00:10:48
    livello non vicino alle egi però non
  • 00:10:51
    riescono a ricostruire completamente e i
  • 00:10:54
    le le i principi di causa effetto che
  • 00:10:56
    portano l'immissione di un'informazione
  • 00:10:58
    La rielab azione perché è talmente
  • 00:11:00
    complesso che non te lo perdi noi
  • 00:11:02
    sappiamo il metodo con cui l' LM lo fa
  • 00:11:05
    ma non sappiamo poi i legami effettivi
  • 00:11:07
    Questa è la sua agibilità cioè il fatto
  • 00:11:10
    che davvero ci sfugge qualcosa e quello
  • 00:11:13
    che volo dire visto che ne abbiamo
  • 00:11:14
    parlato nella nostra cogitata è come se
  • 00:11:17
    nell'intelligenza artificiale quello che
  • 00:11:20
    in qualsiasi altra macchina è un
  • 00:11:22
    problema limitato Ti ricordi che ne
  • 00:11:24
    abbiamo parlato n scorso con citata è
  • 00:11:25
    diventato un problema illimitato Cioè è
  • 00:11:27
    passato da un problema tecnica ente
  • 00:11:29
    risolvibile da una complessità che una
  • 00:11:32
    forma di conoscenza umana può sciorinare
  • 00:11:35
    e derubricare ha una forma di
  • 00:11:37
    complessità che sfugge a quella
  • 00:11:39
    possibile ricostruzione quindi è le
  • 00:11:40
    variabili sono diventate illimitate e
  • 00:11:43
    questo comporta il fatto che secondo
  • 00:11:45
    alcuni secondo arari l'intelligenza
  • 00:11:48
    artificiale anche quella che agisce
  • 00:11:50
    nelle piccole cose nel for you di tiktok
  • 00:11:53
    nell'algoritmo di YouTube di fatto
  • 00:11:55
    modifica la nostra percezione del mondo
  • 00:11:57
    attraverso processi che ci sfuggono
  • 00:11:59
    completamente Questa è la la agency
  • 00:12:02
    dell'ia Secondo me allora
  • 00:12:06
    se al di là del nome che poi gli si
  • 00:12:09
    vuole dare perché queste cose trovano
  • 00:12:11
    poi la loro definizione quando la
  • 00:12:14
    polvere si assestano
  • 00:12:17
    eh quindi se vogliamo parlare di agency
  • 00:12:20
    in quel senso Cioè come
  • 00:12:22
    opacità io la la definirei opacità eh
  • 00:12:27
    tocchi un tema assolutamente
  • 00:12:30
    che hai anche Esposto in maniera
  • 00:12:32
    assolutamente corretta il large language
  • 00:12:35
    Model noi sappiamo come vengono
  • 00:12:37
    costruiti perché li Costruiamo
  • 00:12:39
    ovviamente sappiamo che su che cosa li
  • 00:12:43
    alleniamo che è un Task di predizione
  • 00:12:46
    quindi chiediamo a questi modelli dato
  • 00:12:50
    uno stralcio di testo Dimmi la prossima
  • 00:12:52
    parola che ha senso
  • 00:12:54
    Eppure anche se sono allenati a fare
  • 00:12:57
    questo più un po' di altre Ma questo è è
  • 00:13:00
    il loro obiettivo di vita il il modo con
  • 00:13:05
    cui
  • 00:13:06
    Eh il principio secondo il quale la rete
  • 00:13:10
    assume la forma che ha la forma di
  • 00:13:13
    parametri al suo interno i numerini che
  • 00:13:15
    ci sono dentro vengono affinati per fare
  • 00:13:18
    questo Task di predizione no
  • 00:13:20
    Eppure emergono delle capacità emergenti
  • 00:13:24
    che ti devo dire emergenti Deve essere
  • 00:13:26
    veramente
  • 00:13:28
    ehm delle capacità emergenti Cioè salta
  • 00:13:31
    fuori che questi modelli Sembrerebbero
  • 00:13:33
    in grado di fare delle cose per le quali
  • 00:13:36
    non sono state esplicitamente
  • 00:13:39
    allenate nel Task di predizione salta
  • 00:13:42
    fuori che se tu gli dai qualche esempio
  • 00:13:45
    di qualche altro compito poi lo sanno
  • 00:13:47
    fare abbastanza bene eccetera eccetera
  • 00:13:49
    eccetera e c'è un filone della scienza
  • 00:13:53
    che si occupa proprio di studiare Ok ma
  • 00:13:56
    cosa vuol dire che se nella mia rete da
  • 00:13:59
    75 miliardi di numeri gpt3 ha questa
  • 00:14:02
    cifra qui c'è scritto Qui 35 qua 34 qua
  • 00:14:07
    62 qua Cosa vuol dire che se quei numeri
  • 00:14:12
    sono lì la rete si comporta in quel modo
  • 00:14:14
    là Questa è lei explainability ad oggi
  • 00:14:19
    noi sappiamo veramente poco di di di di
  • 00:14:24
    che di come è rappresentata
  • 00:14:26
    l'informazione lì dentro sappiamo Quali
  • 00:14:29
    sono i processi che guidano la creazione
  • 00:14:32
    di questi modelli Ma non è che diciamo
  • 00:14:34
    Ok all'interno del modello c'è questa
  • 00:14:38
    rappresentazione che è fatta così è
  • 00:14:40
    fatta cosà abbiamo delle idee perché
  • 00:14:41
    sono quelle che gli diamo noi però poi
  • 00:14:43
    la trasformazione non è soltanto
  • 00:14:46
    complessa ma è profonda e
  • 00:14:50
    ha dei paralleli con un ipotetico modo
  • 00:14:54
    che noi abbiamo di rappresentare i
  • 00:14:56
    concetti nel nostro cervello ma diventa
  • 00:14:59
    veramente molto molto opaco capire che
  • 00:15:01
    cosa fanno Ecco
  • 00:15:03
    però c'è un pezzettino che non mi torna
  • 00:15:07
    di di questa cosa ossia che alla fin
  • 00:15:12
    fine tu cioè quando io sento le persone
  • 00:15:15
    spaventate da questi oggetti che
  • 00:15:18
    dovrebbero vagare nel nulla nel mondo e
  • 00:15:22
    fare
  • 00:15:24
    cose Quelli sono programmi cioè sono
  • 00:15:29
    messi in un punto specifico da dei
  • 00:15:31
    programmatori È vero che i programmatori
  • 00:15:33
    poi non sanno spiegarti perché le
  • 00:15:36
    decisioni che ha preso sono quelle però
  • 00:15:38
    finché uno ha cautela nel dire dovremmo
  • 00:15:41
    usare un sistema di ai per decidere Non
  • 00:15:44
    lo so per fare predizione dei criminali
  • 00:15:47
    quindi dire queste 10 persone è
  • 00:15:50
    probabile che siano criminali è una
  • 00:15:51
    buona idea usare le a per fare questa
  • 00:15:53
    cosa sì no se tu non usi l'algoritmo di
  • 00:15:57
    intelligenza artificiale su quel
  • 00:15:58
    problema Ma il problema non si pone e
  • 00:16:00
    l'idea
  • 00:16:02
    di un questa Agi che
  • 00:16:06
    poi non si capisce anche dove dovrebbe
  • 00:16:09
    stare e come dovrebbe interagire con chi
  • 00:16:12
    e boh cioè è una roba Non è una Cioè non
  • 00:16:17
    è che te lo impianti nel braccio e ti fa
  • 00:16:21
    muovere il braccio o ti suggerisce delle
  • 00:16:23
    cose però attenzione
  • 00:16:26
    attenzione c'è Secondo me una costruz
  • 00:16:33
    diciamo un po'
  • 00:16:35
    Frankenstein nella quale noi
  • 00:16:38
    più deleghiamo pezzi della nostra vita
  • 00:16:42
    pezzi decisionali di noi pezzi dei
  • 00:16:46
    nostri dispositivi al alle intelligenze
  • 00:16:48
    artificiali potrebbe essere questa è una
  • 00:16:51
    cosa che vedo possibile sebbene in
  • 00:16:54
    maniera
  • 00:16:55
    nebulosa il fatto che la combinazione di
  • 00:16:57
    tutti questi sistemi eh Anche se non è
  • 00:17:02
    esplicitamente una cosa ovunque È così
  • 00:17:05
    permeata nella nostra società
  • 00:17:08
    da In effetti manifestarsi come una
  • 00:17:12
    trasformazione della società eh Pensiamo
  • 00:17:15
    ad esempio alla
  • 00:17:16
    eh ai media No se io non sono più in
  • 00:17:20
    grado di distinguere se una foto che
  • 00:17:22
    vedo è vera oppure no un articolo è
  • 00:17:24
    scritto da un umano oppure no
  • 00:17:26
    cioè non è tanto la complessità di
  • 00:17:29
    questi oggetti che sono così complessi
  • 00:17:31
    da 20 anni e già da 20 anni l'utente
  • 00:17:34
    comune non ha la minima idea di che cosa
  • 00:17:36
    sta succedendo nelle robe che ha addosso
  • 00:17:38
    o che legge o che vede
  • 00:17:41
    eh Però appunto la percezione dato che
  • 00:17:44
    noi esperiamo la realtà da quello che
  • 00:17:47
    dai nostri limitati sensi che sono
  • 00:17:50
    incredibili Ma quando c'è il muro del
  • 00:17:52
    media
  • 00:17:53
    Eh questo crea un problema di traduzione
  • 00:17:58
    e di efficacia dei nostri sensi non
  • 00:18:00
    banale e meno si conoscono i meccanismi
  • 00:18:03
    con le quali le cose arrivano a noi
  • 00:18:05
    vengono scelte per noi e a questo punto
  • 00:18:08
    sono generate per noi eh più esiste il
  • 00:18:11
    rischio di
  • 00:18:14
    di non rendersi conto di quello che stai
  • 00:18:17
    vedendo E nel momento in cui tu non puoi
  • 00:18:19
    più credere ai tuoi sensi eh l'umanità
  • 00:18:23
    c'ha dei bei cazzi la ris infatti
  • 00:18:25
    infatti un po' secondo me secondo me
  • 00:18:27
    quello io questo credo che sia il il
  • 00:18:30
    vero che non è neanche pericolo cioè io
  • 00:18:32
    direi il vero effetto di queste
  • 00:18:34
    tecnologie Cioè alla fine dei conti
  • 00:18:36
    l'opacità di cui abbiamo parlato è la
  • 00:18:38
    stessa che io posso riscontrare nei tuoi
  • 00:18:41
    confronti nei confronti del mio vicino
  • 00:18:42
    di casa Cioè alla fine cioè Parliamoci
  • 00:18:45
    chiaro io non ho idea se tu hai
  • 00:18:47
    autocoscienza così come non ho idea se
  • 00:18:48
    se la persona che conosco di più al
  • 00:18:50
    mondo ha un' autocoscienza non so come
  • 00:18:53
    si rappresenta il mondo Questo è un
  • 00:18:55
    problema che discutevano anche gli
  • 00:18:56
    antichi cioè Qual è il vero problema
  • 00:18:57
    della fiducia umana il fatto che tu
  • 00:18:59
    quando guardi una persona nella tua
  • 00:19:01
    testa c'è l'idea ma questo qua so è uno
  • 00:19:04
    zombie è un meccanismo automatico Cioè
  • 00:19:06
    sta stai
  • 00:19:07
    elaborando il mondo in una
  • 00:19:09
    rappresentazione che non non ha a che
  • 00:19:11
    fare con il modo in cui io mi
  • 00:19:12
    rappresento il mondo e via dicendo la
  • 00:19:15
    macchina va in questo caso ad
  • 00:19:16
    aggiungersi a questo Cioè è È questa la
  • 00:19:19
    la cosa che sicuramente è anche
  • 00:19:21
    abbastanza perturbante il fatto che ci
  • 00:19:24
    troviamo di fronte non a un'intelligenza
  • 00:19:27
    simile a quella umana
  • 00:19:29
    Ma un'opacità che ci ricorda quella
  • 00:19:31
    umana è questo il vero problema e quando
  • 00:19:35
    tu ti rendi conto di questo e devi
  • 00:19:37
    renderti conto del fatto che gli altri
  • 00:19:39
    intorno a te le persone che fanno parte
  • 00:19:40
    della tua vita i tuoi genitori
  • 00:19:42
    attraverso
  • 00:19:45
    quell'opera tua rappresentazione del
  • 00:19:47
    mondo Cioè non importa che tu sappia o
  • 00:19:49
    meno che questi c'hanno un'anima una
  • 00:19:51
    coscienza o meno questi qua impattano
  • 00:19:53
    enormemente perché perché loro stessi
  • 00:19:55
    hanno un modello rappresentativo e il
  • 00:19:57
    fatto è che noi è come se avessimo
  • 00:20:00
    aggiunto un'ulteriore opacità un mondo
  • 00:20:02
    comunque opaco nell'illusione di capirlo
  • 00:20:05
    meglio ed è questa la cosa che secondo
  • 00:20:07
    me è veramente affascinante ed è il
  • 00:20:09
    motivo per cui e arari lì S dice una
  • 00:20:11
    cosa che in realtà è interessante una
  • 00:20:14
    cosa che anch'io ripeto da da da molto
  • 00:20:15
    tempo su Daily Cogito noi ci illudiamo
  • 00:20:18
    da ormai molto tempo che più
  • 00:20:21
    informazione uguale Maggiore conoscenza
  • 00:20:24
    Ma non è vero non è vero perché più
  • 00:20:26
    informazione e più inform Iper elaborata
  • 00:20:29
    significa più
  • 00:20:31
    opacità e questo ci trasforma in modi
  • 00:20:35
    che risultano imprevedibili è ben lungi
  • 00:20:38
    dallo spaventarmi credo che sia una
  • 00:20:39
    delle cose più interessanti del mondo in
  • 00:20:41
    questo momento perché dovrebbe
  • 00:20:42
    ricordarci quanto sia importante essere
  • 00:20:45
    interessati a
  • 00:20:47
    quell'opera nasce quando tu ti
  • 00:20:49
    disinteressa dell'opacità quando tu
  • 00:20:50
    c'hai il vicino di casa che si comporta
  • 00:20:52
    da stronzo e invece di chiederti ma cosa
  • 00:20:55
    c'è dentro quell'opzione
  • 00:20:58
    a scavare discutere tu lo dai per
  • 00:21:00
    scontato ok dici vabbè Questo è così è
  • 00:21:03
    quello il vero pericolo e trovo che sia
  • 00:21:04
    interessantissimo questo Cioè il vero
  • 00:21:07
    pericolo è la nostra inedia Davanti a
  • 00:21:08
    questa opacità capito mi mi fai
  • 00:21:11
    riflettere sul fatto
  • 00:21:14
    che forse Quindi adesso Proverò a fare
  • 00:21:17
    un esperimento mentale con te su questo
  • 00:21:20
    un esempio piace ci piace forse il
  • 00:21:22
    problema non è tanto che
  • 00:21:24
    non
  • 00:21:26
    sappiamo diciamo che c'è l'opacità
  • 00:21:29
    dell'intelligenza artificiale ma che
  • 00:21:31
    questa opacità c'è ovunque anche nella
  • 00:21:33
    nostra specie e l'errore che facciamo è
  • 00:21:37
    di pensare che gli altri siano come noi
  • 00:21:39
    solo perché appartengono alla nostra
  • 00:21:41
    specie
  • 00:21:42
    Eppure se io leggo su internet un post
  • 00:21:47
    Ok leggo un post di un utente che dice
  • 00:21:51
    Salvini ha fatto davvero un ottimo
  • 00:21:55
    lavoro questa cosa qui
  • 00:22:00
    la domanda forse non è è generato
  • 00:22:02
    automaticamente è della mia stessa
  • 00:22:04
    specie questo stavi chiedendo è della
  • 00:22:06
    mia stessa specie questo che stavi
  • 00:22:08
    chiedendo Ma la domanda è che visione
  • 00:22:10
    della
  • 00:22:12
    realtà può portare a dire una cosa che è
  • 00:22:16
    così distante dalla mia versione della
  • 00:22:19
    realtà m Esatto cioè una cosa
  • 00:22:26
    Eh C per perché qualcosa di sintetico
  • 00:22:29
    dovrebbe essere
  • 00:22:31
    intrinsecamente meno valido di qualcosa
  • 00:22:34
    di prodotto da un umano quando anche
  • 00:22:36
    qualcosa che è prodotto da un umano può
  • 00:22:39
    essere
  • 00:22:41
    falso attaccato ad una realtà che non
  • 00:22:43
    esiste
  • 00:22:45
    ehm ecco sicuramente un un argomento può
  • 00:22:49
    essere Beh perché aggiungere qualcosa
  • 00:22:52
    perché aggiungere una Ecco la potenza di
  • 00:22:54
    fuoco questo
  • 00:22:56
    sì gli umani Anche anche se Limit cioè
  • 00:22:59
    anche se tanti sono limitati sono una
  • 00:23:01
    quantità
  • 00:23:02
    e quindi il rumore che possono fare e e
  • 00:23:06
    il il moto di cose che possono produrre
  • 00:23:10
    e scrivere è m legato e proporzionale a
  • 00:23:15
    quanti sono però le intelligenze
  • 00:23:17
    artificiali sono degli algoritmi e io
  • 00:23:20
    posso aumentare a dismisura la quantità
  • 00:23:23
    di creazioni di questo genere
  • 00:23:26
    quindi credo che una parte di essere in
  • 00:23:30
    vita sia proprio cercare
  • 00:23:32
    persone che sono come te nel
  • 00:23:36
    senso la cui opacità è un po' meno opaca
  • 00:23:39
    rispetto a tutti gli altri
  • 00:23:41
    eh È un po' più chiaro come ragionano
  • 00:23:45
    credo ci sia qualcosa di
  • 00:23:47
    eh unico nel trovare qualcuno che la
  • 00:23:51
    pensa come te cioè proprio la pensa
  • 00:23:54
    algoritmicamente come te non sul tema
  • 00:23:57
    che si rappresenta il mondo in un modo
  • 00:23:59
    simile al tuo S es che affronta i
  • 00:24:01
    problemi come li affronti tu eccetera
  • 00:24:03
    eccetera diciamo se vogliamo dire una
  • 00:24:05
    cosa un po' gay quello che è successo
  • 00:24:07
    qua un po' così oh cioè il piacere di
  • 00:24:11
    trovare qualcuno che è lì e senti questa
  • 00:24:14
    affinità no m
  • 00:24:17
    Ecco chiaramente se tu sei alla ricerca
  • 00:24:19
    di questa cosa che penso che
  • 00:24:22
    dia soddisfazione profonda a noi umani
  • 00:24:26
    sì Eh no chat applaude
  • 00:24:29
    eh È ovvio che se tu aumenti il il fuoco
  • 00:24:34
    mettendo queste questi produttori di
  • 00:24:37
    cose allora sarà molto più difficile
  • 00:24:40
    trovare qualcuno come te per un semplice
  • 00:24:42
    fatto di quantità di cose sì sai Hai
  • 00:24:46
    aperto un sacco di un sacco di di
  • 00:24:48
    discorsi bisognerebbe farla durare 14
  • 00:24:50
    ore questa cosa qua Allora
  • 00:24:52
    ehm Sì noi cerchiamo Istintivamente
  • 00:24:56
    persone che ci somigliano perché chi ci
  • 00:24:59
    somiglia aumenta il bagaglio che usiamo
  • 00:25:03
    per rappresentarci sempre meglio il
  • 00:25:05
    mondo la ragione e la cultura ci aiutano
  • 00:25:08
    a trovare anche gente che non ci
  • 00:25:10
    somiglia per allargare ulteriormente Ma
  • 00:25:13
    poi alla fine dei conti sai qual è il
  • 00:25:15
    punto e questo secondo me è ciò che che
  • 00:25:17
    che bene o male io da questi
  • 00:25:20
    ragionamenti cerco di portarmi a casa
  • 00:25:22
    che tu non hai nessuna vera agibilità
  • 00:25:25
    sull'ac altrui ma solo su sulla tua c'ho
  • 00:25:30
    un libro qua guarda mi è arrivato oggi
  • 00:25:31
    un libro adesso è lì quindi non riesco a
  • 00:25:33
    prenderlo a meno che Fede non riesca ad
  • 00:25:35
    alzarsi per questo questo è un'opera
  • 00:25:37
    d'arte Ok quindi adesso faccio alzare il
  • 00:25:39
    regista che sta Sperando che non Cozzi
  • 00:25:42
    contro la videocamera abamo senito la
  • 00:25:43
    sedia quindi sappiamo che non è una gma
  • 00:25:46
    Allora guarda io ho preso questa cosa
  • 00:25:47
    meravigliosa Madonna questo questo testo
  • 00:25:50
    questo testo è il Libro Rosso di Jung
  • 00:25:52
    Questo è un libro che costa tipo €60 è è
  • 00:25:56
    È gigantesco tipo eh
  • 00:25:58
    È gigantesco ed è bellissimo e questo è
  • 00:26:01
    il libro che Jung Quindi grande
  • 00:26:03
    psicanalista del
  • 00:26:04
    900 stese nell'arco di 17 anni
  • 00:26:08
    analizzando i propri sogni e propri
  • 00:26:10
    incubi dentro è una roba pazzesca perché
  • 00:26:12
    oltre ai suoi Aspetta adesso non voglio
  • 00:26:14
    fare danni dentro oltre ai suoi testi
  • 00:26:16
    originali trovi anche i disegni Ok Ah
  • 00:26:20
    wow sono sono è un'opera bellissima Ci
  • 00:26:23
    farò sicuramente uno Special perché è
  • 00:26:25
    un'opera veramente straordinaria Ok per
  • 00:26:28
    per che ve l'ho mostrato questo non
  • 00:26:29
    soltanto per flexare questa opera
  • 00:26:31
    bellissima che mi sta anche mi stava
  • 00:26:33
    anche per fare del male ma perché questo
  • 00:26:36
    è lasciami prendere questa licenza
  • 00:26:39
    poetica un
  • 00:26:42
    antialgas al mondo ma scava nelle
  • 00:26:45
    informazioni superflue della persona
  • 00:26:47
    cioè è il tentativo di un individuo di
  • 00:26:50
    rendersi trasparente a se stesso quindi
  • 00:26:54
    di cercare di risolvere la propria
  • 00:26:56
    opacità e per perché lo fa perché si
  • 00:26:59
    accorge di essere caduto in una
  • 00:27:01
    depressione legata alla troppa
  • 00:27:03
    informazione alle troppe conoscenze che
  • 00:27:06
    in qualche modo hanno creato una sorta
  • 00:27:09
    di surplus che non riusciva più a
  • 00:27:11
    gestire e quindi si mette a scavare ci
  • 00:27:13
    mette 17 anni entra in profondità si fa
  • 00:27:15
    un'autoanalisi qui dentro ci sono cose
  • 00:27:17
    terrificanti mostruosità sensi di colpa
  • 00:27:20
    traumi tira fuori una roba Incredibile è
  • 00:27:23
    un'opera bellissima e è il suo tentativo
  • 00:27:25
    di ridurre il rumore e io credo che a un
  • 00:27:30
    certo punto della vita gli esseri umani
  • 00:27:32
    dopo essersi convinti positivamente che
  • 00:27:35
    l'informazione la maggiore elaborazione
  • 00:27:38
    la maggior opacità Ti renderà più chiaro
  • 00:27:40
    il mondo dice no fermo ho un casino
  • 00:27:43
    nella testa adesso devo fare il percorso
  • 00:27:45
    inverso e usare gli strumenti che la
  • 00:27:48
    cultura mi ha dato le mie conoscenze
  • 00:27:50
    quelle informazioni per ridurre la mia
  • 00:27:52
    opacità che è l'unica opacità che posso
  • 00:27:55
    ridurre e questo credo che sia molto
  • 00:27:57
    affascinante questo questo proprio è io
  • 00:27:59
    è un
  • 00:28:03
    antialgale una definizione del genere ha
  • 00:28:05
    senso Perché diciamo Tu prima hai detto
  • 00:28:08
    ridurre il rumore mi permetto di
  • 00:28:12
    aggiustare dicendo ehm schiarire il
  • 00:28:16
    rumore perché sì sì il rumore è questa
  • 00:28:19
    confusione e noi non
  • 00:28:21
    vogliamo toglierla vogliamo riordinarla
  • 00:28:25
    vogliamo galvanizzare il dolore che è
  • 00:28:28
    meglio di raffinare galvanizzare il il
  • 00:28:31
    dolore il rumore galvanizzare il
  • 00:28:34
    dolore partiti per la tangente e E qua
  • 00:28:37
    si apre anche faccio questa postilla che
  • 00:28:40
    di nuovo richiederebbe 3 ore solo lei
  • 00:28:42
    Però m c'è anche secondo me da
  • 00:28:45
    riflettere sul fatto
  • 00:28:47
    che il motivo per cui sui social media
  • 00:28:50
    poi le cose che funzionano sono quelle
  • 00:28:53
    superficiali e
  • 00:28:55
    leggere sono anche perché sono quelle
  • 00:28:57
    che sono rumore puro
  • 00:29:01
    eh privo di controindicazioni Nel senso
  • 00:29:05
    che ti arriva Mh e e ti distrae Cioè non
  • 00:29:10
    è il rumore pesante Non è la
  • 00:29:14
    realizzazione di qualcosa di indomabile
  • 00:29:17
    o Difficilmente domabile difficilmente
  • 00:29:21
    Eh schiari ok
  • 00:29:25
    galvanizzazione
  • 00:29:27
    È m mi ingozzo di tutto quello che trovo
  • 00:29:30
    così da non dover vivere la complessità
  • 00:29:34
    di gustare un piatto che può essere
  • 00:29:37
    ovviamente anche doloroso
  • 00:29:40
    m È difficile convivere con qualcosa che
  • 00:29:43
    non si sa eh domare No assolutamente
  • 00:29:47
    Assolutamente sì sì e alla fine dei
  • 00:29:49
    conti è è quella lì la cosa che che che
  • 00:29:52
    che io imparo da da da da queste
  • 00:29:55
    esperienze da questa anche dal testo di
  • 00:29:57
    arar via dicendo lui c'ha ragione su una
  • 00:29:59
    cosa
  • 00:30:00
    Ehm la
  • 00:30:02
    ia è il risultato comunque di una
  • 00:30:05
    cultura che guarda positivamente
  • 00:30:07
    all'informazione Cioè più informazione
  • 00:30:10
    uguale maggior conoscenza e sotto un
  • 00:30:13
    certo punto di vista è vero perché
  • 00:30:15
    perché noi sconfiggeremo il tumore
  • 00:30:16
    grazie al maggior numero di conoscenze
  • 00:30:18
    Cioè nel senso noi raggiungeremo
  • 00:30:21
    l'agibilità genetica con crispr e via
  • 00:30:24
    dicendo grazie alle maggiori conoscenze
  • 00:30:26
    ma le maggiori conoscenze
  • 00:30:28
    senza un galvanizzare le informazioni
  • 00:30:31
    senza quindi un processo che deve essere
  • 00:30:34
    individuale faticoso una rottura di
  • 00:30:36
    [ __ ] incredibile che va a togliere
  • 00:30:40
    di mezzo il superfluo a dare Nuova Forma
  • 00:30:44
    quelle informazioni e via dicendo senza
  • 00:30:45
    questo
  • 00:30:47
    lì diventi vittima di quelle di di quel
  • 00:30:50
    di quel di quel rumore capisci Ma poi e
  • 00:30:53
    in questo discorso non si può non eh
  • 00:30:58
    sottolineare il fatto che il modo con
  • 00:31:01
    cui noi entriamo a contatto con
  • 00:31:05
    l'informazione non è che io vado
  • 00:31:06
    all'albero dell''informazione e mi
  • 00:31:09
    piglio per i cazzi miei la mela
  • 00:31:11
    dell'informazione Tutto passa tramite
  • 00:31:14
    delle aziende dei cazzo di giganteschi
  • 00:31:17
    mostri che non hanno nessuna intenzione
  • 00:31:21
    etica di nessun genere né positiva hanno
  • 00:31:25
    solo un obiettivo L'obiettivo è grano
  • 00:31:28
    cioè gli SK quelli ti vendono della roba
  • 00:31:32
    così come Google ha vende uno dice
  • 00:31:36
    Google sarà un oggetto
  • 00:31:39
    democratizzare Sì ma il fatto che sia di
  • 00:31:43
    un'azienda e il fatto che l'azienda
  • 00:31:46
    abbia un certo obiettivo non può che a
  • 00:31:49
    un certo punto impattare l'effetto che
  • 00:31:52
    quell'oggetto ha e come è pensato e come
  • 00:31:54
    si sviluppa nel tempo e quindi quando si
  • 00:31:57
    parla di intelligenza artificiale perché
  • 00:31:59
    non c'è il tempo di riflettere su Che
  • 00:32:03
    cos'è come funziona come sta arrivando
  • 00:32:06
    come la stiamo utilizzando perché ti
  • 00:32:08
    viene detto è uscito il nuovo modello
  • 00:32:10
    compra questo questo è meglio di quello
  • 00:32:12
    questa ed è diventato
  • 00:32:16
    un è diventato un un una corsa all'hype
  • 00:32:21
    che nonostante le intelligenze
  • 00:32:23
    artificiali abbiano davvero secondo me
  • 00:32:25
    un valore scientifico e
  • 00:32:29
    anche di di di progresso umano molto
  • 00:32:33
    importante sono trattate alla stregua
  • 00:32:35
    degli nft che invece sono una stronzata
  • 00:32:39
    completa potevano avere anche qualche
  • 00:32:41
    valore tecnologico se vogliamo perché la
  • 00:32:43
    blockchain è un sistema interessante ma
  • 00:32:45
    il il trattamento che
  • 00:32:50
    eh che viene fatto di questi argomenti è
  • 00:32:54
    squisitamente un
  • 00:32:55
    trattamento commerciale di marke
  • 00:32:58
    e quando Quindi alla fine è sempre colpa
  • 00:33:01
    del capitalismo se parla per quello che
  • 00:33:03
    è rossa la copertina po povero
  • 00:33:04
    capitalismo non diamogli tutte le colpe
  • 00:33:06
    del mondo No ma se ci pensi però quando
  • 00:33:08
    i principi che guidano è una ovviamente
  • 00:33:11
    una semplificazione molto gradassa però
  • 00:33:15
    se i principi che guidano la società
  • 00:33:17
    sono quelli quelli del capitalismo
  • 00:33:20
    quelli della accumulo di risorse e della
  • 00:33:24
    competizione eccetera eccetera È chiaro
  • 00:33:27
    che questa cosa qui
  • 00:33:28
    percola Vabbè incredibile verbo percola
  • 00:33:33
    in tutti i gli strati della società fino
  • 00:33:35
    a arrivare a noi che poi quegli oggetti
  • 00:33:37
    li utilizziamo no on però
  • 00:33:40
    eh dal momento che il capitalismo così
  • 00:33:44
    come le aziende non hanno principi non
  • 00:33:46
    possono avere i principi per definizione
  • 00:33:49
    m finiscono per imporre le loro visioni
  • 00:33:52
    quando la gente smette di avere principi
  • 00:33:55
    cioè m il il vero Io sono io ho questa
  • 00:33:59
    questo questo atteggiamento qua che fa
  • 00:34:01
    incazzare sempre quelli che dicono è
  • 00:34:02
    colpa di quello colpa di No no è colpa
  • 00:34:04
    nostra siamo noi gli stronzi peraltro
  • 00:34:07
    che siamo consumatori sempre più
  • 00:34:08
    inconsapevoli che questi meccanismi li
  • 00:34:11
    assecondiamo perché c'abbiamo la
  • 00:34:12
    pancetta che continua a crescere di
  • 00:34:14
    voglia in voglia e non riusciamo più ad
  • 00:34:16
    ascoltare invece qualche principio che
  • 00:34:17
    dovremmo darci ogni tanto per darci noi
  • 00:34:19
    dei limiti in realtà il problema vero è
  • 00:34:22
    che siamo noi esseri umani che avendo
  • 00:34:25
    smesso da tempo di credere di poter
  • 00:34:27
    avere dei Principi perché ormai i
  • 00:34:29
    principi sono per ingenui il capitalismo
  • 00:34:31
    finisce per avere per forza dei principi
  • 00:34:34
    che ti vengono imposti e il
  • 00:34:37
    funzionamento del capitalismo così come
  • 00:34:39
    di qualsiasi altro sistema sociale
  • 00:34:41
    finisce per venire confuso per principi
  • 00:34:44
    Secondo me è questo il vero problema che
  • 00:34:45
    è un problema molto molto più antico
  • 00:34:47
    rispetto alla società dei consumi
  • 00:34:49
    Abbiamo smesso di avere principi molto
  • 00:34:51
    tempo fa e io stasera c'ho una live su
  • 00:34:54
    su sull'elica di Erasmo da Rotterdam nel
  • 00:34:57
    500 questa cosa la diceva ancora e
  • 00:34:59
    prevedeva il fatto che quando la gente
  • 00:35:01
    non ha più principi e i grandi sistemi
  • 00:35:04
    le grandi ideologie si prendono tutto
  • 00:35:05
    quanto è inevitabile
  • 00:35:08
    quindi tornare a deop aciz Zare noi
  • 00:35:11
    stessi per scoprire quei principi è ciò
  • 00:35:14
    che ci permette poi di usare meglio
  • 00:35:15
    Questi strumenti Ma quanto è costoso
  • 00:35:21
    perché questo torna sul tema del ok Noi
  • 00:35:25
    qua viaggiamo sui massimi Siamo a due 2
  • 00:35:28
    km dal reale dir dirigibili no
  • 00:35:30
    dirigibili siamo dirigibili Ecco però
  • 00:35:33
    poi secondo me adesso non so Nel 500
  • 00:35:36
    penso che la vita non fosse proprio un
  • 00:35:38
    Bijou Però io credo che sia
  • 00:35:41
    davvero
  • 00:35:43
    costoso avere dei Principi Cioè secondo
  • 00:35:46
    me non essere razzista è davvero
  • 00:35:49
    faticoso m È super difficile non essere
  • 00:35:52
    razzista Cioè ti devi attivamente
  • 00:35:55
    impegnare perché un po' quello che vivi
  • 00:35:59
    nella tua giornata quotidiana un po'
  • 00:36:01
    quello che dicono i telegiornali un po'
  • 00:36:03
    tu devi proprio impegnarti a non essere
  • 00:36:07
    una merda in questo mondo secondo me ma
  • 00:36:10
    non in questo mondo Ma non in questo
  • 00:36:11
    mondo è sempre così è la condizione
  • 00:36:12
    umana leggi Platone Quando quando quando
  • 00:36:16
    scrive i suoi dialoghi Ok Socrate fa una
  • 00:36:19
    fatica bestiale anche alle persone
  • 00:36:21
    intelligenti a far fare loro un
  • 00:36:23
    ragionamento a far capire loro un
  • 00:36:26
    principio fa una fatica bestiale e anche
  • 00:36:29
    una volta fatta la fatica Sai cosa fanno
  • 00:36:31
    gli fanno bere il caffè corretto Alla
  • 00:36:33
    Cicuta gli stronzi lo ammazzano cioè è
  • 00:36:36
    da sempre Guarda veramente su questo io
  • 00:36:38
    credo che noi viviamo anche un po' di
  • 00:36:41
    illusione della contemporaneità del
  • 00:36:43
    fatto che Ah il sistema in cui viviamo è
  • 00:36:45
    quello più potente Ma no ma leggiamo la
  • 00:36:48
    storia guardiamo è sempre stato faticoso
  • 00:36:50
    adottare dei Principi era faticoso
  • 00:36:52
    nell'antica Roma quando gli imperatori
  • 00:36:54
    se volevano ti ti ammazzavano davanti
  • 00:36:56
    alla porta di casa nessuno rispondeva
  • 00:36:58
    delle delle di quelle nefandezze era
  • 00:37:00
    faticoso nel Medioevo quando è sempre
  • 00:37:03
    stato faticoso Anzi forse oggi da alcuni
  • 00:37:05
    aspetti è meno faticoso rispetto al
  • 00:37:07
    passato perché oggi abbiamo comunque una
  • 00:37:09
    libertà almeno di espressione e via
  • 00:37:11
    dicendo che non avevamo in passato però
  • 00:37:14
    Certo che è faticoso perché noi siamo
  • 00:37:15
    delle scimmie caro han siamo delle
  • 00:37:17
    scimmie di merda che ancora non si sono
  • 00:37:19
    rese conto di essere scese dagli alberi
  • 00:37:21
    e quindi appena percepiamo un pericolo
  • 00:37:23
    urliamo e quando abbiamo fame mangiamo
  • 00:37:26
    anche fino a copiare non c'è niente da
  • 00:37:28
    fare la cultura è proprio la serie di
  • 00:37:32
    strumenti che ti permette di fare quella
  • 00:37:35
    fatica in modo proficuo Cioè ho preso
  • 00:37:37
    l'esempio qua di di Jung 17 anni ci ha
  • 00:37:40
    messo per diventare una persona migliore
  • 00:37:42
    e lo è diventato Jung ha scritto delle
  • 00:37:44
    cose importantissime almeno cose che a
  • 00:37:45
    me hanno cambiato la vita 17 anni ci ha
  • 00:37:47
    messo 17 anni in cui neanche voleva
  • 00:37:49
    pubblicarlo il libro Pensati che
  • 00:37:51
    faticaccia a dire ok sta roba la faccio
  • 00:37:53
    solo per me perché devo scavare Devo
  • 00:37:55
    rendermi meno opaco per essere per non
  • 00:37:58
    essere razzista Certo devi far fatica
  • 00:38:00
    perché noi siamo tutti tendenzialmente
  • 00:38:02
    razzisti quando nasciamo Siamo
  • 00:38:04
    discriminatori xenofobi siamo xenofobi
  • 00:38:07
    perché perché siamo scimmie Le scimmie
  • 00:38:09
    il diverso lo guardano sempre con occhio
  • 00:38:11
    strano e quindi devi fare la fatica di
  • 00:38:14
    diventare antirazzista devi far la
  • 00:38:16
    fatica di non essere avido devi far la
  • 00:38:18
    fatica di non dare troppo ascolto alle
  • 00:38:20
    passioni perché in realtà devi ascoltare
  • 00:38:22
    un attimino di più il cervello però devi
  • 00:38:24
    anche dare il giusto ruolo alle passioni
  • 00:38:26
    perché se cancelli le passioni diventi
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    uno stronzo cinico psicotico Se però dai
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    troppo Ascolto le passioni diventi un
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    iracondo violento e scemo Capito Cioè
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    quell'equilibrio lì è una fatica
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    devastante Noi siamo nella situazione in
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    cui siamo perché quella fatica là non la
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    vogliamo più fare e abbiamo un sacco di
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    scuse per non farla
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    m non che sia necessariamente
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    interessante ma vorrei esplorare Questo
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    pezzettino Vai sul se è vero oppure no
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    che vivere a Princip Life eh sia
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    diventato più o meno complicato credo
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    che i pirulini di quest di che cosa
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    definisce la difficoltà siano si siano
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    spostati ti do dei pro e dei contro del
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    passato e e dimmi cosa ne pensi penso
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    che oggi eh le cose che
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    Eh ci stanno intorno sono a conoscenza
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    del fatto che siamo delle scimmie e
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    sanno
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    dove mirare incularsi lì cioè sfruttare
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    quella cosa al massimo Inoltre c'è
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    proprio una la velocità della vita cioè
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    il clock di noi tutti è diventato molto
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    più veloce
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    quindi credo che ci sia magari nel
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    passato c'era un dolore anche fisico
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    Cioè non mangiare sarà ben un problema
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    cazzo
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    però in un il respiro delle giornate
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    Immagino perché non c'ero 500 anni fa
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    Nonostante la mia grande
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    età credo che fosse comunque un respiro
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    diverso quindi ecco Una una cosa che
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    secondo me c'è adesso è una compressione
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    una compressione sia di esperienza di
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    chi vuole sfruttare il fatto che siamo
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    scimmie
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    e in generale di proprio di ritmo e poi
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    aggiungo questo che e qui mi tocca
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    citare una bomber non so che tu citi
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    Jung io cito una bomber ciascuno io ho
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    letto il manifesto di una bomber la
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    versione americana perché poi qua in
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    Italia l'hanno copiato ma non era
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    altrettanto Cool ehm Ted Kinski
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    matematico squilibrato che piazzava le
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    bombe nelle università per far
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    pubblicare questo manifesto parlava
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    proprio di tecnologia eccetera eccetera
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    e diceva questa cosa che finiti che
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    immagino non si sia inventato lui quindi
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    secondo me tu sai chi altro lo diceva Ma
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    finiti i bisogni primari l'umano si
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    trova dei nuovi bisogni Ecco credo che
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    nel passato
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    ehm la ricerca del del bisogno cioè la
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    semplicità decisionale era guidata da
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    bisogni più atavici e quindi in un certo
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    senso era più era più in linea con il
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    nostro essere scimmie Ecco
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    ehm però non lo so dimmi tu cosa ne
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    pensi allora penso due cose senso che
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    sono d'accordo soltanto in una piccola
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    parte io ho letto kazinski conosco il
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    suo manifesto contro l'er industriale
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    Penso che questo sia un ottimo
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    cliffhanger per la prossima puntata
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    perché sennò Cioè qua facciamo altre du
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    ore e mezza di discussione io stasera
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    c'ho un'altra live quindi non è proprio
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    il caso non è proprio il caso devi
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    tenere la voce devi tenere la voce Sì
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    cioè nel senso No questo è è un bel tema
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    quindi in passato c'era più facile
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    essere scimmie Oggi c'è più difficile
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    essere umani che non è mica male eh non
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    è mica male Madonna
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    brivido ma si vede che fa il filosofo e
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    lo scrittore Lo scrittore io scrivo
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    Paper ma
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    lui caro mio e io non so se siamo giunti
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    a conclusioni non so neanche se abbiamo
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    iniziato non non capisco ma è stato
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    molto bello Come come come come Sem sarà
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    una lunghissima conversazione sarà una
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    lunghissima conversazione che Ci
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    accompagnerà indefinitamente Quindi
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    grazie mille grazie mille A a chi ha
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    ascoltato Insomma voi che state
  • 00:42:29
    ascoltando in differita su YouTube
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    mettete mi piace abbonatevi sapete cosa
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    fare e ovviamente in descrizione il
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    canale Twitch di di di che per l'altro
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    mi sta riportando è uno è una di quelle
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    persone rare persone che mi riporta in
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    qualche modo su Twitch dove io cerco di
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    stare più lontano possibile invece pensa
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    che tu secondo me mi stai portando su
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    YouTube quindi non so forse ci ci
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    incontriamo nel corridoio e io ti
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    ringrazio è veramente
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    piacevole viaggiare senza un preciso
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    obiettivo Ma per il gusto di mettere le
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    mani in questa cosa che chiamiamo vita
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    Boh questa è molto più banale della tua
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    ma la buttiamo lo stesso via via via via
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    via cia ciao a tutti ciao Buona
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    continuazione
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