00:00:09
estamos en el episodio 28 y hoy Vamos a
00:00:11
abordar lo que siempre mencionamos y lo
00:00:13
mencionamos al final del anterior el
00:00:15
tema de la deuda perpetua que usted
00:00:18
Héctor lo menciona constantemente la
00:00:20
deuda perpetua la deuda perpetua En el
00:00:22
anterior en el 27 habíamos hablado de la
00:00:25
tan mentada relación deuda pbi este que
00:00:28
creo Usted quería mencionar algo Don
00:00:30
Héctor que había quedado colgado puede
00:00:32
ser en efecto bueno ante todo gracias
00:00:35
Santiago por la entrevista en efecto hoy
00:00:38
el tema es deuda pública perpetua pero
00:00:41
me había quedado colgado algo creo sobre
00:00:45
la explicación del famoso indicador
00:00:47
deuda pbi y lo que quiere decir lo voy a
00:00:51
apretar sintéticamente porque me parece
00:00:53
que no quedó desarrollado en el punto
00:00:56
anterior la cosa es muy simple ya le
00:00:59
hemos explicado el que quiera que se
00:01:01
remonte al al al capítulo anterior y
00:01:04
listo pero la deuda pbi es un indicador
00:01:09
un indicador es un
00:01:11
coeficiente existe un numerador y un
00:01:14
denominador del cual surge una relación
00:01:17
que es el porcentaje no en este momento
00:01:20
la deuda pbi formalmente según el
00:01:23
gobierno eh eh reside en unos 130 por
00:01:29
Qué quiere decir que el valor de la
00:01:32
deuda en
00:01:34
efectivo equivale equivale al 130 por
00:01:41
del pib o pbi del país sí definido como
00:01:47
lo que se produce en el país en todos
00:01:50
los ámbitos en un año sí sí entonces lo
00:01:54
que quería aclarar Porque me parece muy
00:01:56
importante es que ese indicador al cual
00:01:59
yo le hací una serie de observaciones
00:02:02
tiene una falencia de concepto central
00:02:05
que es que está midiendo peras con
00:02:07
manzana Por qué Porque en el numerador
00:02:10
que tenemos una deuda cierta yo tengo
00:02:14
que pagar
00:02:16
465,000 millones de dólares que es la
00:02:19
última información de la deuda en el
00:02:23
denominador el pbi no tenemos una
00:02:27
magnitud financiera tenemos una magnitud
00:02:31
económica lo que produ el mes
00:02:34
cuantificado que es producto de una
00:02:36
encuesta la que se llama emae encuesta
00:02:40
permanente de hogares del mes encuenta
00:02:45
encuesta mensual de de consumo de
00:02:48
hogares que lleva a un cálculo
00:02:52
aproximado de lo que produce el país
00:02:56
ahora bien qué me dice Esa esa
00:02:58
indicación
00:03:00
yo debo
00:03:02
tanto en el estado y el país produce
00:03:06
tanto en la actividad privada Y qué me
00:03:10
dice eso nada
00:03:13
indirectamente el razonamiento viene
00:03:16
diciendo si el pbi aumenta aumenta la
00:03:20
recaudación fiscal al aumentar la
00:03:23
recaudación fiscal el estado tiene más
00:03:26
plata y puede pagar más deuda es el
00:03:30
sentido Pero el indicador en sí no dice
00:03:34
nada porque la distribución del ingreso
00:03:37
puede ir a parag a cualquier lado me
00:03:40
explico si va al sector financiero si va
00:03:44
al sector Industrial si va el consumidor
00:03:48
neto que me parecía estuvo oportuna la
00:03:51
aclaración el pedido de aclaración tuya
00:03:55
porque era un tema que me parece que no
00:03:57
llegué a desarrollarlo en el otro punto
00:04:00
y que la gente se lo grave que el
00:04:03
indicador deuda pbi en mi opinión no
00:04:07
refleja mayormente nada porque es medir
00:04:11
una deuda cierta eso viene para serla
00:04:14
breve y pasar al tema en cuestión eso
00:04:18
viene de un tema muy simple de la
00:04:21
actividad privada porque se considera
00:04:25
lógicamente que si una empresa debe
00:04:30
tiene su patrimonio el patrimonio dado
00:04:34
por la actividad de la empresa y en
00:04:37
consecuencia podría dar lugar a que eso
00:04:41
de lugar a embargos se pueda
00:04:45
embargar por eso además de ser equívoca
00:04:49
es peligrosa la relación indicador deuda
00:04:53
pbi porque significa que aquellos bienes
00:04:56
que están en el denominador que son la
00:04:59
propi del Estado activos empresas
00:05:03
públicas bienes del Estado puedan ser
00:05:07
embargados y cuando se toma el índice
00:05:11
deuda pbi se quiere decir implícitamente
00:05:15
que se ve el resultado financiero
00:05:20
más el patrimonio del
00:05:23
estado que puede llegar a ser endeudado
00:05:27
me explico sí sí sí sí ese no no me
00:05:30
estiro más porque estaríamos media hora
00:05:32
hablando del tema eh Pero bueno este no
00:05:36
no pero sí creo que quedó claro
00:05:37
básicamente al seguidor nuestro o a
00:05:40
quien sigue el curso le queda claro de
00:05:42
que cuando le mencionan esta relación de
00:05:44
porcentaje deuda pbi en realidad hay
00:05:47
mucho vamos a decir de chamullo de
00:05:50
cuento este queriendo a veces este el
00:05:53
impacto de la deuda es es un
00:05:55
tecnicismo es un es un es una desde ya
00:06:01
es un coeficiente técnico pero que para
00:06:04
el hombre corriente tiene que ser
00:06:07
explicado como esto que vamos a hablar
00:06:10
ahora que es para mí importantísimo
00:06:13
porque yo hablo siempre de deuda
00:06:15
perpetua Perdón la inmodestia pero la
00:06:18
denominación de deuda perpetua es mía no
00:06:21
En el sentido que vengo el para cerrar
00:06:25
este tema de la relación deuda pbi que
00:06:27
nosotros tengamos la misma relación
00:06:29
deuda pbi que Francia o que España no
00:06:33
significa que nosotros nos podamos
00:06:34
comparar con esas economías porque como
00:06:36
este relacionar Este no sé los goles a
00:06:39
favor y los goles en contra de cambacere
00:06:42
o de Arsenal con Real Madrid no tiene
00:06:45
nada que ver jueg en Li
00:06:48
distinta no tiene que ver en cuanto a la
00:06:51
estructura de la
00:06:52
economía quién produce la economía una
00:06:56
cosa es que lo produzca la actividad
00:06:58
agropecuaria primar
00:07:00
otra cosa es que lo produzca la
00:07:02
industria
00:07:03
manufacturera otra cosa es que lo
00:07:05
produzca la industria de armamentos Y
00:07:08
así sucesivamente Entonces el pbi es es
00:07:13
como se llama en economía un
00:07:15
indicador un indicador es un índice es
00:07:18
decir lo podes utilizar porque en
00:07:20
algunos casos para la actividad sector
00:07:23
te puede venir bien pero este si está
00:07:26
claro el tema pasamos a lo de deuda
00:07:29
Vamos a abordar el tema este Por qué por
00:07:32
qué de es claro voy a tratar de
00:07:34
sintetizarlo por razones de tiempo pero
00:07:37
creo que es
00:07:39
simple yo he hecho referencia muchas
00:07:42
veces y lo voy a seguir haciendo hasta
00:07:44
que me muera de que la Argentina entró
00:07:46
en una trampa de deuda
00:07:48
perpetua Entonces qué quiere decir deuda
00:07:51
perpetua perpetua es permanente
00:07:56
infinita vos te vas a morir de
00:08:00
esa es vos tomas una deuda perpetua que
00:08:02
ni siquiera vas a tener que pagar vos y
00:08:05
si te descuidas No si te descuidar si si
00:08:08
es así con documentos lo va a tener que
00:08:11
pagar tus Herederos no como pasa en la
00:08:14
Argentina que las generaciones futuras
00:08:17
van a tener que pagar la deuda de hoy
00:08:20
también entonces qué es la deuda
00:08:22
perpetua es muy simple es la deuda
00:08:26
impagable Por qué Porque cuando vos
00:08:28
tenés una deuda pagable tenés un una
00:08:33
problema
00:08:34
elemental cuando llega el vencimiento de
00:08:37
la obligación como si vos firmas un Bono
00:08:41
un un pagaré que es equivalente a un
00:08:44
Bono del Estado un Bono del Estado es un
00:08:47
pagaré del estado concretamente con
00:08:50
determinadas condiciones pero es un
00:08:52
pagaré yo me comprometo a que a la fecha
00:08:55
tal voy a pagar al Señor tal tal t plata
00:08:58
punto ese ese es el término de un pagaré
00:09:02
el el estado tiene un sistema más
00:09:06
abierto porque los los bonos son al
00:09:09
portador y pueden cambiar de mano pero
00:09:13
lo concreto es muy simple yo si emito
00:09:18
una
00:09:18
deuda sin capacidad de
00:09:22
repago repago es un
00:09:25
barbarismo la palabra española es pago
00:09:28
repago viene por el inglés repayment es
00:09:32
pagar
00:09:34
no se utiliza pago repago
00:09:38
indistintamente el estado emite un Bono
00:09:41
a un año se están entre están emitiendo
00:09:46
a dos meses a tres meses a 6 meses
00:09:50
quiere decir que pateas para adante hac
00:09:53
agua y y a los dos TR meses vas a tener
00:09:56
el mismo problema y vas a tener el mismo
00:09:58
bono impagable que tenés hoy verdad Pero
00:10:02
el estado vive haciendo así hace 50 años
00:10:05
de de tiempo que estamos haciendo lo
00:10:08
mismo no y por eso la deuda aumentó como
00:10:11
sigue aumentando ahora pero el tema en
00:10:15
cuestiones si vos firmas una deuda
00:10:18
impagable Qué significa eso en la
00:10:21
práctica que cuando llegue la fecha de
00:10:24
vencimiento la fecha de pago vas a tener
00:10:27
que juntarte con el
00:10:29
para decirle Señor me renueva la deuda
00:10:32
por favor porque no vas a tener plata
00:10:35
para pagarla es muy simple es lo más
00:10:38
simple que hay es decir firmar una deuda
00:10:42
impagable por eso existe una
00:10:44
responsabilidad gravísima en los
00:10:47
funcionarios del estado que firmaron y
00:10:50
siguen firmando deudas sin la más
00:10:52
miserable capacidad de
00:10:55
repago porque yo lo querría tomar a los
00:10:59
funcionario del Estado desde el
00:11:01
presidente mi ley al ministro caputo y
00:11:04
al secretario de finanzas quirno y al
00:11:07
presidente del Banco Central bausili
00:11:10
para que se hagan personalmente
00:11:12
responsable de la deuda que emiten a ver
00:11:15
si van a razonar de la misma manera
00:11:17
porque es muy fácil ser funcionario y
00:11:20
firmar deuda deuda que se va a pagar en
00:11:22
el futuro como hizo macri que recibió
00:11:27
45000 millones de dólares del fondo
00:11:30
monetario internacional la firmó
00:11:32
alegremente y la quién la va a pagar la
00:11:35
va a pagar el próximo gobierno en el año
00:11:37
2021
00:11:38
2022 entonces este es el concepto de
00:11:41
deuda perpetua muy simple deuda
00:11:44
impagable la deuda impagable tiene que
00:11:48
ser renovada y en consecuencia una deuda
00:11:51
que se contrae Aparentemente por única
00:11:54
vez se transforma en una deuda
00:11:57
permanente la deuda permanente es la
00:12:00
deuda perpetua es la deuda
00:12:03
impagable está claro ese punto primero
00:12:06
es
00:12:07
importantísimo Ahora hay que recordar
00:12:10
tres conceptos preliminares que dijimos
00:12:13
por ahí por el comienzo de esta
00:12:16
serie la la brevio desde ya estos tres
00:12:19
conceptos preliminares son cuál es la
00:12:22
esencia de la trampa de la
00:12:24
deuda primer punto la deuda es un
00:12:27
condicionante central y absoluto de todo
00:12:30
lo que pasa en la Argentina en materia
00:12:33
financiera económica y
00:12:36
política y el que no entiende esto no
00:12:38
entiende lo que está pasando en la
00:12:40
Argentina no entiende Hasta qué punto el
00:12:43
capital financiero pesa sobre la
00:12:46
política del
00:12:48
Estado Ese es el primer punto el segundo
00:12:52
Es que la deuda es un sistema no es un
00:12:54
hecho aislado no es algo que nos pasó
00:12:56
por única vez no es un accidente no es
00:12:59
nada es un sistema un sistema consiste
00:13:04
en un conjunto de piezas dispuestos para
00:13:07
lograr un
00:13:08
fin para seguir una determinada lógica y
00:13:13
entonces viene la tercera pregunta cuál
00:13:15
es la lógica de la
00:13:17
deuda porque la deuda se hace por
00:13:21
algo el estado pide por algo y los
00:13:25
prestamistas que conocen la situación
00:13:27
mala del estado también lo conocen HM
00:13:32
Entonces cuál es la lógica del sistema
00:13:34
de la deuda y es la usura pero la usura
00:13:38
no concebida solamente como un estado
00:13:41
abusivo del acreedor sobre el deudor H
00:13:47
Esa es la la característica de lura el
00:13:51
el usurero el prestamista tiene más
00:13:54
poder de negociación que el deudor que
00:13:57
está necesitado de fondos si no no por
00:14:00
eso se hablaba desde la época de San
00:14:03
Alfonso María de ligorio siglo
00:14:08
171 se hablaba de la disparidad de
00:14:12
fuerzas de la de la falta de lo que se
00:14:15
llama sinalagma contractual sinalagma
00:14:19
vos lo sabes como abogado es
00:14:22
contraprestación no hay contraprestación
00:14:25
no hay no existe la misma capacidad de
00:14:29
del deudor no hay paridad de no hay
00:14:32
paridad de negociación por eso San
00:14:34
Alfonso hablaba de con lo que ahora se
00:14:38
aplic en derecho de trabajo y otro cosos
00:14:40
indubio Pro
00:14:42
deudores en la duda Pro Pro el dedor Pro
00:14:47
el más necesitado Entonces qué ocurre
00:14:50
esto Lo recordé por lo siguiente porque
00:14:53
es un problema de la Argentina y en el
00:14:54
mundo y es un problema no reversible
00:14:59
es decir no solucionable en el sistema
00:15:03
actual No es que sea insoluble insoluble
00:15:07
no es
00:15:08
Irreversible Irreversible es cuando V no
00:15:11
podes dar vuelta a la cosa dentro del
00:15:14
mecanismo que está
00:15:16
metido insoluble cuando no tiene
00:15:18
solución posible pero esto puede tener
00:15:22
solución si se cambian los términos de
00:15:25
negociación Y esto es lo que estoy
00:15:27
tratando humildemente de hace años hace
00:15:30
décadas Entonces qué ocurre cuál es el
00:15:33
problema del mundo actual Por qué se
00:15:35
endeudan los países Y por qué se
00:15:37
endeudan en forma
00:15:39
permanente porque esto sería una
00:15:42
contradicción contra el capital
00:15:44
financiero Cómo el capital financiero
00:15:46
lucra de esto Entonces cómo Acepta una
00:15:50
situación así cómo le siguen prestando a
00:15:52
la Argentina como lo que va del año mi
00:15:56
ley ha aumentado la deuda en 2000
00:15:59
millones de dólares después de haber
00:16:01
hecho un descuento en en diciembre no
00:16:05
como todos los gobiernos se han
00:16:08
lamentado de la herencia recibida Y sin
00:16:11
embargo la han aumentado desde el propio
00:16:14
martines de os que tuvo la osadía de
00:16:17
hablar de que había recibido una deuda
00:16:20
de 5300 millones del gobierno anterior y
00:16:24
la dejó en
00:16:26
44000 entonces este esta constante que
00:16:30
se vive en la Argentina en el mundo lo
00:16:33
especificó muy bien varias personas se
00:16:36
refirieron pero siempre cito la anécdota
00:16:38
de que estando en un jornadas bancarias
00:16:40
del año anterior a la pandemia el
00:16:44
entonces presidente del Banco Central de
00:16:47
Brasil que hoy es una persona muy
00:16:49
conocida yan Golf fue como tiene doble o
00:16:54
triple nacionalidad fue antes
00:16:57
eh presidente El Banco Central de Israel
00:17:01
después fue de Brasil porque él es
00:17:03
oriondo de Brasil y después fue a
00:17:05
Estados Unidos donde fue primero
00:17:07
funcionario del fondo y ahora es titular
00:17:10
del bid y Está tratando con la Argentina
00:17:13
sobre préstamos a nuestro país y él se
00:17:16
refirió como otros Pero él lo puso con
00:17:20
énfasis al empezar dijo dice eh dice el
00:17:25
mundo tiene un gran problema El problema
00:17:28
que tiene el mundo actual es el exceso
00:17:31
de liquidez fíate vos exceso de liquidez
00:17:36
Qué quiere decir eso sobra plata en el
00:17:38
mundo en un mundo que la mitad está
00:17:41
metida más de la mitad de la población
00:17:44
vive debajo de la línea de pobreza El
00:17:48
problema del capital financiero a
00:17:50
diferencia del capital económico
00:17:52
productivo Es que le sobra plata y cuál
00:17:56
es el principal destino de esa plata
00:18:00
prestar a los países endeudar a los
00:18:03
países y ese endeudamiento de los países
00:18:07
cumple con el primer requisito de los
00:18:09
conceptos preliminares ser un
00:18:12
condicionante financiero económico y
00:18:15
político y esa es la trampa en que está
00:18:18
metida la Argentina trato de enfatizar
00:18:21
esto porque esto es una cuestión que se
00:18:23
da en la Argentina
00:18:25
históricamente Si queremos remontarnos
00:18:27
nos podemos remontar hasta el empréstito
00:18:29
baring de 19
00:18:32
1824 pero en la etapa contemporánea se
00:18:36
da entre el
00:18:38
año para poner una fecha referencia
00:18:43
eh entre el año
00:18:46
1976 El golpe militar que que junto con
00:18:51
el el grupo financiero Martínez de os
00:18:55
apoyado por la banca norteamericana
00:18:59
banca internacional en general y en
00:19:02
particular por el grupo rockefeller no
00:19:04
por David rockefeller que fue el que
00:19:07
colocó a Martínez Dios en su puesto va
00:19:10
pero sin irnos a mucho la historia
00:19:13
quería completar Este primer punto de
00:19:16
del tema de deuda perpetua que es que
00:19:19
con esta trampa de deuda
00:19:22
perpetua de hablar de que sobra dinero
00:19:26
en el mundo y hay que aprovecharlo
00:19:28
muchachos aprovechen dinero sobra dinero
00:19:32
en el mundo utilicemos o sea se le vende
00:19:36
como un producto de de Sí sí un producto
00:19:40
de publicidad un producto de publicidad
00:19:44
se le vende diciendo aprovechen
00:19:46
muchachos
00:19:47
endes porque sobra capital en el mundo
00:19:51
Entonces el definitiva los países no se
00:19:54
endeudan porque quieren y porque
00:19:56
necesitan endeudan porque se lo imponen
00:20:00
lice llanamente le fijan una cuota
00:20:04
vienen banqueros poderosos apuntalados
00:20:07
por sus gobiernos y por sus fuerzas de
00:20:11
presión y le imponen a la Argentina como
00:20:14
a cualquier país del mundo usted se
00:20:16
tiene que endeudar por tanto y aquí
00:20:19
funcionarios apátridas y
00:20:22
traidores le firman cualquier cosa desde
00:20:26
Martínez Dios hasta la fecha Y nadie ha
00:20:29
hecho
00:20:30
excepción el único que lo intentó
00:20:33
recordémoslo por una semana fue Adolfo
00:20:37
Rodríguez y no duró más que una semana
00:20:40
el resto hicieron todo lo mismo llámese
00:20:44
radical con alfonsín
00:20:47
peronista o pseudo peronista con
00:20:50
menen radical con de la rúa dualde como
00:20:55
presidente transitorio nner
00:20:59
kirner dos veces Después macri Alberto
00:21:03
Fernández Ahora
00:21:04
Miley todos están endeudando a la
00:21:07
Argentina todos vivieron endeudando a la
00:21:10
Argentina para qué para cumplir con el
00:21:14
requisito del capital financiero que es
00:21:17
este ustedes se endeudan Y entonces
00:21:21
viene la pregunta del millón pero señor
00:21:24
esta deuda no se puede pagar No se
00:21:27
preocupe negocio nuestro no es prestarle
00:21:31
capital para que ustedes nos devuelvan
00:21:33
capital sino para que ustedes no nos
00:21:35
puedan devolver nunca y vivan pagando
00:21:39
una servidumbre perpetua de
00:21:42
intereses entonces todo el esfuerzo lo
00:21:46
vemos ahora todo el esfuerzo de ajuste
00:21:49
que el gobierno Miley está imponiendo al
00:21:52
argentina se va por la canaleta de los
00:21:55
se va para pagar
00:21:57
intereses sacrificio extraordinario hizo
00:22:01
forzó un sacrificio extraordinario a la
00:22:04
población le bajó la remuneraciones a la
00:22:07
gente le bajó la jubilación a los
00:22:09
jubilados que todavía le vetó una ley
00:22:12
que le reconocía un 8 y pun
00:22:15
1% le bajó los planes sociales suspendió
00:22:20
las obras públicas provocando
00:22:22
recesión aumentó las tarifas de
00:22:25
servicios públicos etcétera etcétera
00:22:28
para qué para lograr un récord histórico
00:22:32
argentino en 7 meses a Julio obtuvo un
00:22:37
superavit de unos 8 billones de pesos y
00:22:41
para qué fueron destinados esos 8
00:22:44
billones de pesos 6 billones sobre o
00:22:49
fueron destinados a pagar intereses de
00:22:51
la deuda pública y los otros 2 millones
00:22:56
restantes restantes
00:22:59
de o seis se pagaron en interese y dos
00:23:03
entre paréntesis
00:23:05
restaron de ese dinero se está
00:23:08
intentando sacar y ya trasladar al país
00:23:13
convertir esos dos millones millones de
00:23:16
pesos se están tratando de convertir en
00:23:21
dólares para ahora que estamos en
00:23:25
septiembre hacer un depósito
00:23:29
en el banco New York en Estados Unidos
00:23:32
nombramos lo nombramos para garantizarle
00:23:35
a nuestros acreedores fondo itre
00:23:37
especuladores financieros para
00:23:40
garantizarles que en enero le vamos a
00:23:44
pagar sus intereses más servidumbre
00:23:47
imposible estamos frente a un problema
00:23:50
nuevo es el diezmo laico así como otora
00:23:54
se pagamos un diezmo a la iglesia se
00:23:56
pagamos un Diego de impuesto
00:23:58
ahora se paga más de un diezmo al
00:24:01
capital
00:24:03
financiero Esto me parece importante
00:24:06
señalarlo
00:24:07
e si querés seguimos con otro tema voy a
00:24:11
tratar de apretarlo dígame
00:24:14
si de la deuda perpetua como un sistema
00:24:18
pero que honestamente no porque tenga
00:24:21
una conciencia política Adolfo Rodríguez
00:24:23
intentó tomar el toro por las asas que
00:24:26
se chocó con el problema y con cierta
00:24:27
inocencia política intentó poner el tema
00:24:31
en en la mesa y lo desbordó el tema por
00:24:34
nunca más volvió a plantear el tema de
00:24:37
manera inocente se chocó con el con el
00:24:40
problema lo planteó en esa asamblea
00:24:43
legislativa y y después no estuvo
00:24:46
digamos porque parece que para lo
00:24:47
estamos Rescatando a él como figura
00:24:49
política pero en realidad él no es un
00:24:52
hombre que como podemos decir que Mario
00:24:55
cafiero este o ciertos políticos de cier
00:24:58
se jugaron totalmente Claro que
00:25:00
investigaron que bucearon en el tema no
00:25:02
cierto creo que a diferencia de un Mario
00:25:05
cafiero este un Adolfo Rodríguez se
00:25:08
chocó con el tema y con alguna este
00:25:11
honestidad política lo intentó Poner
00:25:13
este en el escenario y se lo llevó
00:25:16
puesto Sí yo yo no no lo traté
00:25:20
directamente al doctor Adolfo
00:25:23
Rodríguez valoro su
00:25:26
comportamiento pero eh Nada más que eso
00:25:30
es decir solamente puedo citar que fue
00:25:33
un presidente que merece ser
00:25:36
destacado por su actitud punto después
00:25:41
si lo hizo no lo hizo bien si después
00:25:46
abandonó la causa es el día de hoy donde
00:25:49
ha vuelto a insistir sobre el tema
00:25:51
también el hermano de él Alberto
00:25:53
Rodríguez a pero una cosa es
00:25:59
declarar hablar contra la deuda hablamos
00:26:02
todos Hay gente cualquier político se
00:26:05
llena la boca hablando de la deuda pero
00:26:09
hacer proponer o insistir o estudiar o
00:26:13
profundizar o formar un equipo
00:26:18
nada entonces a eso me
00:26:22
refería que a
00:26:24
ver algún episodio que venidero tenemos
00:26:27
haar del tema del default el tema es
00:26:30
blanquear el default o decir
00:26:33
plantear la incapacidad de repago que
00:26:35
tiene la Argentina sí aunque ojo cuando
00:26:37
hablemos del default hay mucho que
00:26:39
hablar porque Empezando por aclarar que
00:26:42
es el default pero si me permitís yo
00:26:45
querría seguir con esto por razones de
00:26:47
tiempo de ustedes no en esto primero
00:26:50
hemos hablado de Qué es la deuda
00:26:52
perpetua después de cuáles son sus
00:26:56
características sus su naturaleza no
00:26:59
esto de la deuda perpetua como deuda
00:27:02
impagable
00:27:04
deuda total hay un tercer capítulo que
00:27:08
es muy importante que si vos más deudas
00:27:11
sin capacidad de repago estás
00:27:14
transgrediendo leyes
00:27:17
argentinas
00:27:19
Sí hay una serie de normas que la
00:27:23
mayoría de las cuales se han hecho se
00:27:25
han dictado últimamente va en los
00:27:28
últimos años no para grabar sino algunas
00:27:32
de ellas hasta para favorecer es la toma
00:27:35
de deuda pero hay una deuda hay una ley
00:27:39
central que es la
00:27:41
2456 la llamada ley de administración
00:27:44
financiera del estado tiene un título
00:27:46
más largo no pero es una ley que
00:27:48
establece Cómo se endeuda el estado y
00:27:51
esta ley que endeuda el estado al que si
00:27:55
querés lo vamos a ver en el próximo
00:27:58
capítulo mejor porque quizás no de a
00:28:03
tiempo hacerlo
00:28:05
Este pero esta ley básicamente establece
00:28:09
algunos puntos fundamentales primero y
00:28:12
principal toda ley del estado toda ley
00:28:16
pública tiene que ser dictada y aprobada
00:28:20
por ley del
00:28:22
Congreso lo dice el artículo 60 el
00:28:26
artículo 60 es Establece taxativamente
00:28:30
que toda ley pública todo endeudamiento
00:28:33
público tiene que ser contraído por ley
00:28:36
del Congreso o dice también o ley
00:28:40
especial al efecto o sea el poder
00:28:43
ejecutivo no se puede endeudar por su
00:28:45
cuenta y por su por su
00:28:48
voluntad sino que tiene que tener el
00:28:51
permiso del Congreso no todos los
00:28:54
gobiernos lo hicieron por ejemplo el
00:28:57
gobierno cabalo
00:28:58
el el el megac
00:29:01
2001 lo hizo por decreto ley el decreto
00:29:04
creo que era 685 del año 01 no y que fue
00:29:09
un
00:29:11
un canje
00:29:13
eh virtualmente prácticamente delictivo
00:29:17
y sin embargo Fueron por la justicia
00:29:20
Argentina fueron sobreseídos todos los
00:29:23
denunciados H cosa importante eso se
00:29:28
produjo en el año 2001 pero la ley
00:29:33
2456 de administración financiera del
00:29:35
estado en el artículo 60 establecía una
00:29:39
ley del Congreso que lo aprobara es más
00:29:42
el artículo 61 establecía que también
00:29:46
tenía que intervenir El Banco Central
00:29:50
Porque con el Banco Central El Banco
00:29:53
Central se tenía que expedir sobre la
00:29:56
capacidad de pago del estado en materia
00:29:59
de Divisas cuando la deuda fuese
00:30:02
contraída en moneda extranjera o supiese
00:30:06
un compromiso con el
00:30:08
exterior vemos Que todas estas cosas no
00:30:11
han funcionado a lo largo de la historia
00:30:14
Porque si hubo permisos o hubo
00:30:17
intervenciones no se
00:30:18
cumplieron después se habla de lo que es
00:30:21
deuda no nos olvidemos directa indirecta
00:30:25
la directa es la del
00:30:26
estado directa es la que el gobierno
00:30:29
ASUME que a veces es relevante por
00:30:33
avales y garantías que da el estado por
00:30:37
ejemplo sobre empresas privadas No ahora
00:30:41
que está tan está en la palestra el tema
00:30:44
de ipf aunque ipf fue directamente la la
00:30:50
reestatización fue hecha por el gobierno
00:30:53
y no por la empresa no pero hay una
00:30:56
serie de empresas del estado muy
00:30:58
importantes que tienen grandes avales
00:31:00
del estado todas estas normas todas
00:31:03
todas estas Este digamos disposiciones
00:31:06
eh se establecieron para ser cumplidas
00:31:10
sobre la base de un artículo primero que
00:31:13
nadie toma en cuenta el artículo 4 de
00:31:17
esa ley esa es el artículo 4 del
00:31:20
concepto preliminar determina en uno
00:31:23
deos de los incisos no sé ahora si es en
00:31:27
el mismo artículo 4 Establece que todos
00:31:31
los fondos del estado y Por ende también
00:31:34
la deuda
00:31:35
pública tienen que ser manejados por los
00:31:40
funcionarios dice expresamente con
00:31:43
eficacia y eficiencia no nos olvidemos
00:31:47
que eficacia y eficiencia no son lo
00:31:49
mismo la eficacia hacia las cosas la
00:31:53
eficiencia hacia las personas verdad si
00:31:57
yo voy a Tom una sopa la herramienta más
00:32:01
eficaz es la cuchara eficaz eficaz es a
00:32:06
la cosa eficiente En cambio es si yo lo
00:32:09
hago mal ejemplo yo tomo un atornillador
00:32:13
o
00:32:14
destornillador Pero yo lo uso
00:32:17
mal lo hago en giro contrario a las
00:32:21
agujas del reloj estoy usando mal la la
00:32:25
herramienta lo mismo pasa con la deuda
00:32:29
la deuda es lo
00:32:31
mismo la deuda y sus implicancias no
00:32:34
dependen solamente del hecho de
00:32:36
endeudarse o no que ya es otro otra
00:32:40
discusión que hemos tenido acerca de
00:32:43
cuándo y por qué necesita o no
00:32:45
endeudarse el estado cuando tiene el
00:32:48
derecho señoreaje de emitir su propia
00:32:51
moneda habría para seguir con este tema
00:32:57
mucho más complejo desde ya pero en
00:33:00
materia de
00:33:03
endeudamiento Perpetuo me parece
00:33:05
importante dejar sentado este concepto
00:33:09
existe el endeudamiento Perpetuo como en
00:33:12
la Argentina y la Argentina está
00:33:15
sometida a una trampa de deuda perpetua
00:33:18
cuando se toma deuda sin capacidad de
00:33:22
repago Y esto es una regla
00:33:25
fundamental Esto es algo que habría que
00:33:27
preguntarle a los gobernantes a a los
00:33:30
dirigentes a los candidatos diciéndole
00:33:34
Señor usted qué propone qué propone para
00:33:38
salir de la trampa de la deuda porque
00:33:41
está metido la Argentina tamb me tiene
00:33:44
una trampa de deuda perpetua verdad no
00:33:46
hay ninguna duda de que estamos en
00:33:48
frente a una deuda perpetua una deuda
00:33:52
impagable no Entonces qué piensa hacer
00:33:55
usted sobre esto y Cómo esta es una
00:33:59
pregunta que está ausente en la clase
00:34:01
política es una una una duda que una
00:34:06
deuda Por otra parte que se ha tenido y
00:34:10
que esto ha repercutido en lo siguiente
00:34:12
en que nosotros vivimos en un permanente
00:34:15
círculo
00:34:16
vicioso tenemos una deuda impagable la
00:34:20
deuda impagable no genera intereses todo
00:34:24
este esfuerzo es para poder arañar
00:34:26
intereses parte de los cuales ni
00:34:29
siquiera se pagan se capitalizan se
00:34:32
transforman en Nueva deuda eso produce
00:34:35
déficit fiscal el déficit fiscal se
00:34:39
cubre con más deuda bueno Héctor esto
00:34:43
hasta ahí llegué hasta que tengan en
00:34:46
cuenta como la trampa de endeuda
00:34:48
perpetua es la principal causa del
00:34:52
endeudamiento o el mal endeudamiento
00:34:55
público no sé perdón que me encendí un
00:34:58
poco pero te agradezco la entrevista no
00:35:00
está bien Nos vemos la semana que viene
00:35:02
Héctor nos vemos suerte adiós
