AMOC: Point de bascule imminent ? Avec Julie Deshayes
Ringkasan
TLDRDans cette vidéo, on aborde le climat différent de New York et Madrid bien qu'elles soient à la même latitude, en raison du rôle des courants océaniques, notamment l'AMOC, qui pourrait ralentir à cause du changement climatique, menaçant un refroidissement en Europe. Julie D, océanographe, explique que l'AMOC n'est pas un courant mais une construction mathématique décrivant le transport thermique de l'équateur aux pôles. Julie note que ce phénomène est crucial pour le climat global, et l'affaiblissement de l'AMOC pourrait inverser certains effets observés par le passé pendant les périodes glaciaires. L'arrêt de l'AMOC accentuerait les canicules estivales et les événements hivernaux extrêmes en Europe, affecterait le stockage de carbone par l'océan, et aurait des impacts dramatiques sur les écosystèmes marins et le niveau des mers. Cela soulève des questions sur la préparation des sociétés à ces changements potentiels et sur l'urgence de transformer nos modes de vie pour atténuer ces impacts. Les discussions incluent les incertitudes autour de ces changements, soulignant les besoins d'adaptation et de transformation sociétale face aux risques climatiques croissants.
Takeaways
- 🌊 Le climat de New York et Madrid diffère à cause des courants océaniques.
- 🌐 L'AMOC est une construction mathématique, pas un courant physique.
- ⚠️ L'AMOC ralentit à cause du changement climatique.
- ❄️ L'arrêt de l'AMOC pourrait refroidir l'Europe malgré le réchauffement global.
- 🌡️ Les canicules estivales pourraient s'intensifier.
- 🌨️ Les hivers européens pourraient devenir plus extrêmes.
- 🌿 L'impact sur les écosystèmes marins serait considérable.
- 📉 Le stockage de carbone par l'océan pourrait diminuer.
- 🌍 Il est urgent d'adapter notre société aux changements climatiques.
- 💬 Les incertitudes demeurent sur le timing de ces changements.
Garis waktu
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New York et Madrid sont à la même latitude mais ont des climats différents. Une des causes principales est le courant océanique AMOC, qui ralentit à cause du changement climatique. Cela peut mener à un refroidissement de l'Europe malgré le réchauffement global. Julie, océanographe pour le CNRS, discute si l'arrêt de l'AMOC est imminent et ses effets potentiels.
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Julie explique que l'AMOC n'est pas un simple courant marin mais une construction mathématique pour comprendre comment les océans influencent le climat globalement. Actuellement, la MO va diminuer, s'affaiblissant et influençant le climat en opposé à des climats passés mais dans un contexte de réchauffement global où les courants océaniques jouent un rôle crucial dans la distribution de la température.
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L'impact d'un AMOC affaibli entraînera une augmentation du carbone dans l'atmosphère, car moins de CO2 sera séquestré par l'océan. Les modèles prédisent que l'AMOC s'effondrera dans le futur, affectant gravement le climat global. Toutefois, l'impact exact reste difficile à dire à cause des imperfections des modèles. On sait qu'un AMOC fort séquestre du carbone, combattant le réchauffement.
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On parle d'une baisse de confiance quant à l'effondrement imminent de l'AMOC selon la perspective scientifique collective actuelle. De nouvelles études arrivent mais il est crucial d'attendre la synthèse du prochain rapport du GIEC. Julie insiste qu'un changement majeur de l'AMOC est indéniable dans les prochains siècles, influençant massivement le climat, malgré les imperfections des modèles.
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Il existe une forte variabilité naturelle observée dans l'AMOC depuis 2004, avec fluctuations importantes et imprévisibilité. Cette variabilité empêche de conclure si l'AMOC s'affaiblit déjà à cause du changement climatique ou non. L'impact principal de l'AMOC ralentissant, prévoit de transformer le climat européen avec des hivers extrêmes et des étés caniculaires plus prononcés.
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Il est assuré que l'AMOC ralentira, avec des effets considérables comme des étés plus chauds et des hivers plus rigoureux en Europe de l'Ouest, causant aussi une hausse du niveau de la mer dans l'Atlantique Nord. Les écarts extrêmes dans la météo seront amplifiés. Cela mène à des conséquences sur la biodiversité maritime. La crise climatique nécessite de s'adapter, malgré les incertitudes.
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Julie conclut sur l'importance de réagir face au changement climatique, précisant que l'arrêt de l'AMOC aura des impacts catastrophiques. Toutefois, elle souligne que des solutions existent et qu'il est crucial de mettre en œuvre des actions immédiates à l'échelle globale pour limiter l'impact et assurer la transition écologique. L'enjeu est de taille, mais des actions sont possibles et nécessaires.
Peta Pikiran
Video Tanya Jawab
Quel est le rôle de l'AMOC dans le climat européen ?
L'AMOC contribue à transporter la chaleur de l'équateur vers les pôles, influençant le climat européen.
Pourquoi l'AMOC ralentit-il ?
Le ralentissement de l'AMOC est principalement dû au réchauffement climatique qui change les températures des océans et affecte ses courants.
Quels sont les impacts possibles de l'arrêt de l'AMOC ?
Un arrêt potentiel de l'AMOC pourrait entraîner des hivers plus froids et des étés plus chauds en Europe, affecter le stockage de carbone par les océans et avoir des impacts significatifs sur les écosystèmes marins.
Comment l'AMOC influence-t-il les températures entre New York et Madrid ?
L'AMOC, à travers le transport de chaleur, contribue à un climat plus tempéré en Europe, ce qui explique les différences de températures avec New York malgré leur latitude similaire.
Que disent les modèles climatiques à propos de l’AMOC ?
Les modèles climatiques prédisent un ralentissement de l'AMOC dans un futur proche en raison du changement climatique.
Comment les courants marins se forment-ils ?
Les courants marins, comme l'AMOC, se forment lorsque différentes masses d'eau, notamment en température et en salinité, interagissent.
L'arrêt de l'AMOC est-il inexorable selon les scientifiques ?
Les modèles climatiques suggèrent un ralentissement mais il y a des incertitudes quant à l'éventualité d'un arrêt complet.
Quels sont les effets attendus d'un arrêt de l'AMOC sur la biodiversité marine ?
Un arrêt pourrait perturber l'écosystème marin en modifiant le transport de chaleur et de nutriments essentiels à la vie marine.
Y a-t-il un lien entre l'AMOC et le niveau de la mer ?
Oui, un ralentissement de l'AMOC pourrait affecter le niveau de la mer, surtout dans l'Atlantique Nord.
Quelle est la perspective des scientifiques sur l'impact climatique de l'AMOC ?
Les scientifiques s'accordent à dire que l'affaiblissement de l'AMOC aura des effets profonds et potentiellement négatifs sur le climat européen, nécessitant une adaptation sociétale.
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- 00:00:00vous vous êtes déjà demandé pourquoi New
- 00:00:01York et Madrid pourtant situés aux même
- 00:00:03latitude ont un climat si différent une
- 00:00:06des raisons réside dans les courants
- 00:00:07océaniques qui transporte de la chaleur
- 00:00:09des tropiques jusqu'en Europe mais ces
- 00:00:11courants connus sous le nom d'amoc
- 00:00:13ralentissent sous l'effet du changement
- 00:00:14climatique ce phénomène pourrait créer
- 00:00:16une situation paradoxale où malgré un
- 00:00:18réchauffement global l'Europe subirait
- 00:00:20un refroidissement un scénario dne du
- 00:00:22film Le jour d'après certains médias
- 00:00:24affirment que nous nous approchons d'un
- 00:00:26point de bascule où l'effondement de ce
- 00:00:28courant serait inévitable alors
- 00:00:30exagération médiatique ou menace réelle
- 00:00:32pour répondre à cette question je reçois
- 00:00:33Julie d océanographe et directrice de
- 00:00:36recherche au CNRS la MOC un point de
- 00:00:38bascule imminent c'est le thème de ce
- 00:00:40nouvel épisode des changes
- 00:00:41[Musique]
- 00:00:51climatiqu bonjour Julie d bonjour
- 00:00:54aujourd'hui on va parler spécifiquement
- 00:00:56de de l'AM parce que c'est un sujet qui
- 00:00:58a qui a fait la une de certains médias
- 00:01:00c'est derrière moi est-ce que tu peux
- 00:01:02expliquer à quelqu'un qui saurait rien
- 00:01:03ce que ça veut dire alors surtout il
- 00:01:04faut sortir de l'idée que c'est un
- 00:01:05courant marin en fait c'est une
- 00:01:07construction mathématique qui a été mise
- 00:01:09au point pour représenter l'effet
- 00:01:12d'océan sur le climat via ce transport
- 00:01:15de chaleur de l'équateur vers l'épaule
- 00:01:17qui est vraiment le rôle numéro 1 de
- 00:01:19l'océan pour le climat de la planète
- 00:01:21donc grosso modo il y a trop de chaleur
- 00:01:23qui est reçu dans les océans à
- 00:01:25l'équateur et trop qui se par des océans
- 00:01:28au pôle donc certes les pôles sont plus
- 00:01:30froids que l'équateur l'équateur est
- 00:01:32plus chaud mais pour que cette situation
- 00:01:34reste équilibrée c'est-à-dire qu'on soit
- 00:01:36pas tout le temps en train de se
- 00:01:37réchauffer ou tout le temps en train de
- 00:01:38se refroidir il faut qu'il y ait
- 00:01:39l'excédent de chaleur reçu à l'équateur
- 00:01:41qui parte vers l'épaule où là il peut
- 00:01:44être relâché vers le vers l'extérieur
- 00:01:46vers l'espace et ce sont les courants
- 00:01:48marins qui réalisent ceci mais pas que
- 00:01:51un seul souvent on associe Hok et
- 00:01:52golfstream en fait le golfstam n'est que
- 00:01:55un des courants parmi tous ceux dans
- 00:01:56l'Atlantique Nord qui vont contribuer à
- 00:01:58transporter la chaleur de l'équateur
- 00:02:00vers le pôle d'accord et donc est-ce que
- 00:02:03tu peux nous expliquer peut-être
- 00:02:04rapidement pourquoi on parle de de cet
- 00:02:06AMOC sur les sur les derniers mois
- 00:02:08pourquoi ce courant il est si important
- 00:02:10pour notre
- 00:02:11climat ce Courance cette représentation
- 00:02:14mathématique ouais ouais ouais c'est
- 00:02:16bien alors on parle beaucoup de laamoc
- 00:02:19il y a des il y a des fluctuations je
- 00:02:21pense qu'on on va parler tout de suite
- 00:02:23de l'histoire de des médias qui essaient
- 00:02:24de s'emparer de phénomènes climatiques
- 00:02:27pour alors soit rassurer soit alarmer
- 00:02:30les gens par rapport au changement
- 00:02:32climatique on reviendra sur ce sujet-là
- 00:02:34il y a beaucoup de cet effet de mode qui
- 00:02:35fait que parfois on parle de la MOOC
- 00:02:37parfois on en parle moins et qui et qui
- 00:02:39explique aussi pourquoi les médias dès
- 00:02:40qu'il y a un nouvel article scientifique
- 00:02:41qui parle de la MO tout de suite il s'en
- 00:02:43empar et il nous demande d'intervenir
- 00:02:45pour expliquer si c'est ou pas une
- 00:02:46signature de changement climatique qui
- 00:02:48est finalement assez secondaire donc il
- 00:02:49y a un des des activités scientifiques
- 00:02:52qui sont en cours à propos de la MOOC
- 00:02:54pour comprendre qu'est-ce qui se passe
- 00:02:56pourquoi parce que c'est vraiment un des
- 00:02:58moteurs important
- 00:03:00du climat et surtout ce qu'on en avait
- 00:03:04compris par le passé hors contexte
- 00:03:06changement climatique c'est une chose et
- 00:03:08c'est cette histoire que quand la moque
- 00:03:09est est faible voire ralentie voire ne
- 00:03:12fonctionne pas du tout le climat est
- 00:03:13glaciaire et quand elle est forte le
- 00:03:15climat est plutôt tempéré ça c'est
- 00:03:16l'image qu'on en avait c'est une théorie
- 00:03:18qu'on avait par rapport à une certaine
- 00:03:20période du climat du passé actuellement
- 00:03:23on sait que la MOOC transporte de la
- 00:03:25chaleur elle a ce rôle aussi de
- 00:03:27stratification dstratification
- 00:03:28c'est-à-dire que elle va faire ses
- 00:03:30mélanges homogénéiser les colonnes d'eau
- 00:03:32ou pas mais pour le futur ce qu'on sait
- 00:03:35c'est qu'elle va diminuer c'est qu'elle
- 00:03:37va s'affaiblir c'est ce que disent tous
- 00:03:38les modèles et on sait que ça va avoir
- 00:03:40un impact mais cet impact on on prévoit
- 00:03:43qu'il sera exactement opposé à ce qu'on
- 00:03:45pouvait observer dans les climats passés
- 00:03:47pour la raison suivante on n'est plus
- 00:03:49dans le même climat que dans le passé on
- 00:03:50est dans un climat qui se réchauffe à
- 00:03:53l'échelle globale parce que on augmente
- 00:03:55la quantité de gaz à effet de serre dans
- 00:03:56l'atmosphère or en ce moment même le
- 00:03:59fait que de l'océan il y a ce mélange
- 00:04:01convectif auut de l'attitude qui en fait
- 00:04:04prend des masses d'air les charges de
- 00:04:05matériaux en surface et les injecte en
- 00:04:07profondeur c'est du carbone qu'on va
- 00:04:08mettre en profondeur qu'on va séquestrer
- 00:04:10donc en fait avec une moque forte on va
- 00:04:13charger les masses d'eau en surface de
- 00:04:15carbone qui va être séquestré en
- 00:04:17profondeur ça fait du réchauffement
- 00:04:19global en moins et si la MOC s'arrête
- 00:04:21alors on arrête ce phénomène on laisse
- 00:04:24tout le gaz à effet de serre dans
- 00:04:25l'atmosphère et tout le dioxyde de
- 00:04:27carbone et les autres gaz effet de ser
- 00:04:28qui sont produits on les laisse encore
- 00:04:29plus plus alors ça va réchauffer encore
- 00:04:32plus h donc c'est exactement le
- 00:04:34contraire que l'image que les gens ont
- 00:04:35euh alors ça c'est à gros trait c'est
- 00:04:39une explication avec les mains très
- 00:04:41précisément ce qui va se passer le souci
- 00:04:44des modèles qu'on est en train de
- 00:04:46produire en ce moment pour se projeter
- 00:04:48dans le futur c'est qu'ils sont
- 00:04:49imparfaits notamment sur le
- 00:04:50représentation de la MOOC donc en fait
- 00:04:52très précisément à quelle date ça va se
- 00:04:54passer exactement c'est quoi la
- 00:04:56succession des événements en chaînne on
- 00:04:58n'est pas capable de le dire parce qu'on
- 00:04:59exact dans l'incertitude des modèles
- 00:05:01mais ce qu'on est sûr et certain
- 00:05:02maintenant c'est que c'est pas une bonne
- 00:05:04chose pour le changement climatique que
- 00:05:05laamoc s'arrête parce que ça va induire
- 00:05:08des conséquences qui sont celles en fait
- 00:05:10qu'on s'attend déjà mais encore plus
- 00:05:12fort et encore plus rapidement plus valb
- 00:05:14et donc c'est à ces endroits là que le
- 00:05:15carbone plonge c'est à cet endroitlà que
- 00:05:18les masses d'eau se mélangent entre la
- 00:05:20surface et la profondeur ce qui résulte
- 00:05:23en un puit de carbone ou une plongée de
- 00:05:25carbone au fond des Océ donc carbone qui
- 00:05:27viendrait de tout l'Atlantique Nord
- 00:05:28potentiellement non qui vient
- 00:05:30directement de l'atmosphère en fait
- 00:05:31c'est le carbone de l'atmosphère qui est
- 00:05:32directement capté dans les masses d'eau
- 00:05:34d'accord et qui après va en profondeur
- 00:05:36et qui est capté dans dans les masses
- 00:05:37d'eau à cet endroit-là ou d'accord
- 00:05:39d'accord j'ai cru que c'était du du du
- 00:05:40carbone non non non c'est comme c'est
- 00:05:42c'est exactement analogue si en avait un
- 00:05:43poumon à cet endroit-là qui tout d'un
- 00:05:45coup se gonfle de l'air qui est juste
- 00:05:47avoisinant et va ensuite l'envoyer en
- 00:05:50profondeur d'accord h dans l'ar6 il est
- 00:05:52dit euh il y a un degré de confiance
- 00:05:55moyen dans le fait qu'il n'y aura pas
- 00:05:57d'effondrement abrupt de cette
- 00:05:58circulation avant 200 donc la R6 il est
- 00:06:01sorti en
- 00:06:022019 2021 euh peut-être qu'il se base
- 00:06:05sur des études qui allent jusqu'à 2 17
- 00:06:082018 je crois qu'il y a un gap de 2 4
- 00:06:10ans est-ce que aujourd'hui ce constat
- 00:06:13là il est unchangé ou alors on a déjà
- 00:06:16des des des nouvelles choses à
- 00:06:19dire je je serais très précautionneuse
- 00:06:22parce que très respectueuse du travail
- 00:06:23qui est fait dans les rapports du GC le
- 00:06:25GC il faut revenir d'un point de vue
- 00:06:27pédagogique ce que c'est c'est tous les
- 00:06:29scientifies qui sont informés sur ces
- 00:06:31questions qui réussissent à trouver ce
- 00:06:33sur quoi ils sont vraiment d'accord et
- 00:06:35et la qualification de confiance moyenne
- 00:06:38ou ou ou ou effet très probable ou très
- 00:06:41très peu probable c'est vraiment en
- 00:06:43fonction du consensus par rapport à ce
- 00:06:45sur quoi on est d'accord et qu'on ne
- 00:06:46remet plus en question et ce travail du
- 00:06:49GC c'est un travail vraiment important
- 00:06:50qui qu' est que je respecte énormément
- 00:06:53mais que je ne vais pas refaire à moi
- 00:06:55toute seule parce que précisément ce
- 00:06:56serait pas rendre hommage à cet effort
- 00:06:58collectif de mettre h tous les G quités
- 00:07:01dans la même salle pour se mettre
- 00:07:02d'accord euh je me réjouis qu'il y ait
- 00:07:04un prochain rapport qui arrive bientôt
- 00:07:06qui justement va pouvoir faire la
- 00:07:07synthèse de toutes les productions
- 00:07:09scientifiques qui ont eu lieu depuis le
- 00:07:10précédent et euh et indiquer précisément
- 00:07:13si au regard des nouveaux éléments euh
- 00:07:16c'est encore plus probable que
- 00:07:18l'effondrement se passe ou pas ou au
- 00:07:20contraire on n'est toujours pas très sûr
- 00:07:22que ça va se produire ou pas moi j'ai
- 00:07:24juste un regard de modélisatrice qui
- 00:07:26regarde une certaine catégorie de
- 00:07:28modèles de de climat avec un œil
- 00:07:31critique sur ces modèles de climat et
- 00:07:32moi ce que je vois de ces modèlesl c'est
- 00:07:34que tous prédisent que la MOOC va
- 00:07:37s'effondrer dans un futur plus ou moins
- 00:07:39proche de d'ici 10 ans à d'ici 50 ans
- 00:07:42mais c'est sûr que d'ici 200 des élément
- 00:07:45que moi je regarde précisément euh la
- 00:07:48MOOC aura très profondément changé de
- 00:07:51nature mais encore une fois je dis ça de
- 00:07:52mon regard d'expertes et de spécialistes
- 00:07:55sur une petite partie du spectre de ses
- 00:07:56connaissances et je respecte entièrement
- 00:07:59intégralement le travail du faut aussi
- 00:08:00rendre hommage aux controverses
- 00:08:01scientifiques qui ont qui ont lieu à
- 00:08:03propos de la
- 00:08:04MOOC c'est-à-dire que le l'état des
- 00:08:07connaissance sur la MOOC est très faible
- 00:08:08on peut peut-être parler du fait qu'on
- 00:08:10ne l'observe que depuis 2004 avant on ne
- 00:08:13l'observait pas on déduisait sa valeur
- 00:08:15de mesures indirectes et c'était très
- 00:08:18fortement imprécis et depuis 2004 ce
- 00:08:20qu'on découvre c'est qu'il y a des
- 00:08:21fluctuations très importantes d'une
- 00:08:22semaine sur l'autre d'un mois sur
- 00:08:24l'autre d'une année sur l'autre beaucoup
- 00:08:25plus importante que ce qu'on imaginait
- 00:08:26avant et du coup chaque année quand on
- 00:08:28sort les instrum l'au et qu'on a les
- 00:08:30nouvelles mesures on est très impatient
- 00:08:31de voir dans quelle direction ça fluctue
- 00:08:33mais ça fluctue énormément ça change
- 00:08:35beaucoup et on a pas du tout assez de
- 00:08:36recul par rapport à ces mesures pour
- 00:08:38vraiment dire si la moque est en train
- 00:08:40de s'effondrer ou pas et vous pouvez pas
- 00:08:41dire si ces fluctuations sont dues au
- 00:08:43changement climatique ou à la
- 00:08:44variabilité naturelle absolument pas
- 00:08:46c'est absolument trop court pour pouvoir
- 00:08:48mentionner quoi que ce soit c'est
- 00:08:49évidemment des sujets qu'on étudie et on
- 00:08:51essaie de faire dire plus aux données et
- 00:08:53et donc il y a tout un armad
- 00:08:54méthodologie qu'on met en œuvre et qui
- 00:08:56sont très très pertinentes mais c'est
- 00:08:57c'est de là qu'émerge la controverse
- 00:08:59c'est que une méthode qui amène un
- 00:09:01nouveau résultat va toujours venir
- 00:09:03accompagné d'une discussion qui remet en
- 00:09:05question les hypothèses de travail ou
- 00:09:06les hypothèses de cette méthode et
- 00:09:08cetera et cetera c'est ça la controverse
- 00:09:09c'est ça mon métier c'est passionnant
- 00:09:11mais de là en sortir tout de suite une
- 00:09:13conclusion non en fait on changerait
- 00:09:15d'avis toutous les jours c'est pour ça
- 00:09:16que je respecte le temps aussi des
- 00:09:17rapports du JEC qui prennent le temps à
- 00:09:19intervalle suffisamment long pour
- 00:09:21pouvoir digérer tous ces résultats
- 00:09:23laisser le temps de la controverse
- 00:09:24scientifique laisser le temps de la
- 00:09:25remise en question parfois par les mêmes
- 00:09:27auteurs qui ont écrit un article qui
- 00:09:28reviennent sur le résultat voilà ça
- 00:09:30c'est le temps de la science à digérer
- 00:09:32avant d'émettre ses conclusions pour la
- 00:09:34société d'accord euh par contre est-ce
- 00:09:37que c'est il y a controverse ou pas sur
- 00:09:39le fait que cet AMOC il a quand même
- 00:09:41ralenti depuis les dernières dizaines
- 00:09:43d'années il y a encore de la controvere
- 00:09:45sur ça aussi parce que ce sont que des
- 00:09:46mesures indirectes d'accord il y a un
- 00:09:49faisceau d'éléments qui semble converger
- 00:09:51vers le fait que oui elle était quand
- 00:09:54même en train de ralentir à quelle
- 00:09:55vitesse de quelle amplitude et pourquoi
- 00:09:58ça c'est encore ouvert à d'accord donc
- 00:10:00euh admettons on ne sait pas vraiment
- 00:10:03aujourd'hui on peut pas dire à 100 % que
- 00:10:05ça a commencer à ralentir par contre
- 00:10:06selon tous les modèles ça ralentira sous
- 00:10:09l'effet du changement climatique tout à
- 00:10:10fait et ça on le dit avec certitude
- 00:10:13parce qu'on pense à un processus
- 00:10:15physique qui est incontestable c'est le
- 00:10:18réchauffement de la surface de l'océan
- 00:10:21c'est-à-dire que sous l'effet du
- 00:10:22réchauffement global l'océan aussi se
- 00:10:24réchauffe et aux endroits où justement
- 00:10:26comme j'expliquéis le mélange convectif
- 00:10:28en hiver on a besoin en fait que les EOS
- 00:10:31à un moment soient beaucoup plus froides
- 00:10:34pour se mélanger avec les EOS en
- 00:10:36profondeur transfert leur chaleur si
- 00:10:38tout l'océan est très chaud c'est tout
- 00:10:40l'océan qui est plus stratifié cette
- 00:10:42histoire de gâteau de crêpe on va avoir
- 00:10:43des eaux chaudes et des EAU froides en
- 00:10:45profondeur et ça en fait c'est une
- 00:10:47barrière au mélange convectif en
- 00:10:49préparant cet épisode donc j'ai vu une
- 00:10:50une carte de peut-être pas forcément
- 00:10:53delu mais en tout cas qui a été partagé
- 00:10:55par Stéphan ramstorf donc qui est un
- 00:10:57spécialiste allemand sur sur la question
- 00:10:59et il montre bien que dans un climat du
- 00:11:01futur il y a une Tage bleue euh qui
- 00:11:04apparaît donc euh dans l'Atlantique Nord
- 00:11:07je veux pas dire de bêtises et donc qui
- 00:11:09qui signifie qu'il y aurait un
- 00:11:10refroidissement à cet endroit en
- 00:11:11particulier euh et ce ser à peu près un
- 00:11:14des seuls endroits sur la plte où ça se
- 00:11:16où ça se refroidirait est-ce que vous
- 00:11:18pouvez nous parler un petit peu de de ce
- 00:11:19phénomène oui oui tout à fait alors ce
- 00:11:20ce ce spot il correspond plus ou moins
- 00:11:23au cœur de laagire subpolaire qui est
- 00:11:25cet endroit dans lequel se passe ce
- 00:11:27mélange convectif hm hm euh
- 00:11:32donc le le lien avec ce qui précède il
- 00:11:35est là il est pas simple à comprendre
- 00:11:37donc je vais essayer de faire fort de
- 00:11:39pédagogie il faut savoir que chaque
- 00:11:41hiver les conditions dans l'atmosphère
- 00:11:43sont quand même plus froides que l'été
- 00:11:45et ça on va passer avec un climat plus
- 00:11:47chaud donc les conditions hivernales
- 00:11:49seront en moyenne de moins en moins
- 00:11:52froide mais on continuera à avoir des
- 00:11:53tempêtes invernales avec des
- 00:11:54températures très très froides et donc
- 00:11:56c'est ce contraste avec l'océan qui fait
- 00:11:58que l'au localement euh le la chaleur
- 00:12:02qui est dans l'océan est transférée à
- 00:12:03l'atmosphère et du coup bah elle est
- 00:12:05partie de l'océan en fait donc l'océan
- 00:12:06il est plus froid localement alors
- 00:12:08pourquoi ça se passe que à certains
- 00:12:09endroits et pas partout il faut regarder
- 00:12:12un petit peu en profondeur faut
- 00:12:13replonger dans mon château de crêpe en
- 00:12:15fait on a un un principe qui s'appelle
- 00:12:18la géostrophie qui relie l'intensité des
- 00:12:21courants avec la forme de mon château de
- 00:12:25crêpe et surtout les pentes des parois
- 00:12:28c'est-à-dire que quand on a des courants
- 00:12:30on a forcément un contraste à une même
- 00:12:34profondeur entre des masses d'eau
- 00:12:35légères et lourde ou chaude et froide et
- 00:12:39ce contraste fait que plutôt qu'avoir un
- 00:12:40château de crêpe avec des crêpes à
- 00:12:42l'horizontale elles sont un peu penchées
- 00:12:43d'accord et ce qui se passe dans laagire
- 00:12:45subpolaire donc celle qui tourne dans le
- 00:12:47sens inverse des aiguilles d'une montre
- 00:12:49c'est qu'en fait on a en fait non pas
- 00:12:51des crêpes plates mais des crêpes qui
- 00:12:52vont être bombé vers le cœur de laagè
- 00:12:54subpolaire avec des courants qui
- 00:12:56tournent tout autour et qui vont du coup
- 00:12:58emmener sur les pourtours des eau qui
- 00:13:00sont plus chaudes que ce qui va se
- 00:13:02produire à l'intérieur du GIR h et ça en
- 00:13:04fait on est juste en train de reprendre
- 00:13:05le début de l'histoire de l'interview à
- 00:13:07savoir les masses d'eau chaude qui
- 00:13:08viennent du golf du Mexique qui sont
- 00:13:09étminé par le golf Stream qui s'est
- 00:13:10cassé en tourbillon qui finalement vont
- 00:13:12voyager autour qui vont parcourir le
- 00:13:15pourtour du GIR subpolaire qu'est-ce qui
- 00:13:17se passe au cœur c'est plus froid c'est
- 00:13:20plus froid et il y a ce gros stock d'eau
- 00:13:21dense au milieu qui assez facilement
- 00:13:25quand il y a de l'air froid qui arrive
- 00:13:27peut en fait être mis en contact avec
- 00:13:28l'atmosphère parce qu'il y a juste une
- 00:13:29petite couche d'eau chaude qui est en
- 00:13:31surface qui peut facilement être érodée
- 00:13:32h HM si on a pas de convection cette
- 00:13:35petite couche d'eau chaude devient très
- 00:13:36importante et là c'est beaucoup plus
- 00:13:38difficile d'aller percer et d'aller
- 00:13:39ventiler faire un mélange avec les au en
- 00:13:41profondeur mais donc quand c'est actif
- 00:13:43ce mélange convectif et c'est le cas
- 00:13:45chaque hiver c'est-à-dire que chaque
- 00:13:47hiver on a une convection on a un
- 00:13:49transfert de chaleur de de la de l'océan
- 00:13:51vers l'atmosphère alors là à cet
- 00:13:53endroit-là mais à la fin on a des masses
- 00:13:55d'eau qui sont plus froides que ce qui
- 00:13:56était sur le pourtour donc en réalité ce
- 00:13:59que Stéphan rashor décrit avec ces zones
- 00:14:02localisées de refroidissement c'est des
- 00:14:04zones privilégiées pour que l'océan
- 00:14:07plutôt que garder la chaleur et la
- 00:14:08stocker va l'avir envoyé dans
- 00:14:10l'atmosphère ou va l'avoir mélangé en
- 00:14:13profondeur avec les masses d'eau
- 00:14:14beaucoup plus profonde et ça ne peut se
- 00:14:16produire que dans des endroits qui sont
- 00:14:18peu stratifiés parce que quand c'est
- 00:14:19stratifié c'est vraiment une barrière
- 00:14:22c'est un blocage qui empêche la
- 00:14:23convection de pénétrer en profondeur
- 00:14:25d'accordors donc ces zones on les a
- 00:14:26observé notamment au milieu des années
- 00:14:282010 2015 2016 c'était l'anomalie alors
- 00:14:32soi-disant on a parlé d'iatus aussi on
- 00:14:34s'est posé la question de qu'est-ce
- 00:14:35qu'on était en train d'observer est-ce
- 00:14:36que c'était l'amoc qui avait diminué qui
- 00:14:39s'était arrêté qui faisait qu'il y avait
- 00:14:40plus de chaleur qui arrivait à cet
- 00:14:41endroit-là ou est-ce que c'était autre
- 00:14:43chose il y a eu beaucoup de débats et
- 00:14:44beaucoup de controverse des questions
- 00:14:45aussi par rapport à ce qui se passait
- 00:14:47dans l'atmosphère en même temps parce
- 00:14:49que il suffit pas juste d'avoir des
- 00:14:50tempêtes hivernales il y a des régimes
- 00:14:52de temps qui vont plus ou moins amener
- 00:14:54ces conditions très fois dans
- 00:14:55l'atmosphère en hiver dans dans ces
- 00:14:57régions particulières la conclusion
- 00:14:59c'est que tout ça il y a beaucoup de
- 00:15:01variabilité naturelle qui est toujours
- 00:15:03en cours et qui est toujours en train de
- 00:15:04se produire et on ne sait pas encore
- 00:15:07attribuer un événement précis à est-ce
- 00:15:10que c'est toujours de la variité
- 00:15:11naturelle à 100 % ou est-ce que c'est
- 00:15:13déjà l'impact du changement climatique
- 00:15:14qu'on est en train d'observer donc on
- 00:15:16reviendra sur sur l'effet de de cette
- 00:15:18tâche bleue euh qui se refroidit sur sur
- 00:15:22sur les cartes parce que je pense que ça
- 00:15:23a un effet aussi sur les conséquences
- 00:15:24dans lesquelles on va revenir euh les
- 00:15:26conséquences de la MOOC ou du
- 00:15:27ralentissement dans quelques dans
- 00:15:28quelques l' instant mais on a dit que on
- 00:15:32sait pas encore s'il y a un
- 00:15:33ralentissement mais on sait qu'il y en
- 00:15:34aura un même un effondrement en combien
- 00:15:37de temps l'effondrement peut se passer
- 00:15:38parce qu'on parle de la MOOC comme un
- 00:15:39peu d'un point de bascule et la
- 00:15:41définition d'un point de bascu dans le
- 00:15:43JC il y a quand même cette notion de de
- 00:15:46de de de soudaineté tout à fait donc le
- 00:15:49soudaineté dans des dans des échetents
- 00:15:51climatiques on est sur de l'ordre de 10
- 00:15:53à 50 ans
- 00:15:55ouais voilà donc c'est c'est pareil pour
- 00:15:58le MOOC c'est pareil pour la moque sauf
- 00:16:00qu'il y a une énorme incertitude h sur
- 00:16:02ce qu'on va se passer c'est-à-dire que
- 00:16:04si si on descendait en dessous de
- 00:16:05l'échelle de 10 ans on pourrait dire
- 00:16:06d'échelle de 1 ans mais mais là tout de
- 00:16:08suite on est en train d'observer ça
- 00:16:09c'est-à-dire queil y a une année où la
- 00:16:10moque est très faible et puis l'année
- 00:16:11d'après la moque est très forte elle est
- 00:16:13pas en train de faire un point de
- 00:16:14bascule d' ner sur l'autre pour autant
- 00:16:16HM donc ce qui ce qui est délicat c'est
- 00:16:18que ce cette notion de point balcu se
- 00:16:20superpose à cette variabilité naturelle
- 00:16:23de la MOOC qui euh qui est là mais qui
- 00:16:26qu'on a peu observé parce qu'encore une
- 00:16:27fois depuis 2004 on a a juste 20 ans
- 00:16:29d'observation donc on n' pas vu plein de
- 00:16:32points de bascule on a vu plein de
- 00:16:33fluctuations plein d'extrêmes dans tous
- 00:16:35les sens et on doit se satisfaire de ça
- 00:16:38plus de tous ces modèles avec toutes les
- 00:16:40controverses associées par rapport au
- 00:16:41modèle pour essayer de conclure donc un
- 00:16:43point de bascule climatique c'est
- 00:16:44quelque chose qui est de l'ordre de la
- 00:16:46dizaine d'années h voilà jusqu'à jusqu'à
- 00:16:4950 ans parce qu'il y a des points de
- 00:16:50bascule qu'on va franchir et on se
- 00:16:51rendra compte après ça prend au moins 50
- 00:16:54ans je pense notamment au points de
- 00:16:55bascule qui sont associés à la
- 00:16:56criosphère d'accord donc si je si je
- 00:17:00résume ça pourrait être demain et ça
- 00:17:04sera effondré en 10 ans donc en 2035 ou
- 00:17:07ça peut être dans 50 ans et ça prendra
- 00:17:0950 ans à s'effond est-ce que c'est
- 00:17:11fourchette possible d'accord et on n pas
- 00:17:14parlé de comment ça ralentirait mais en
- 00:17:15gros c'est la fonte de la cryosphère
- 00:17:18justement qui ramène de l' 12 c'est ça
- 00:17:20pas du tout c'est d'abord juste le fait
- 00:17:22que tout se réchauffe et aussi bien
- 00:17:24l'air en surface que les masses d'eau en
- 00:17:27surface et si tout est plus chaud alors
- 00:17:30on a plus ce déclencheur qui est ce
- 00:17:32qu'on appelle l'instabilité statique à
- 00:17:34savoir qu'il y a des masses d'eau froide
- 00:17:35qui sont quelque part si tout est plus
- 00:17:37chaud il y a pas de masse d'eau froide
- 00:17:38qui est formée et donc il y a pas de
- 00:17:39raison de faire de la convection
- 00:17:40profonde et plus ça va aller plus ce
- 00:17:42sera difficile à faire de la convection
- 00:17:44profonde mais ça c'est c'est une idée
- 00:17:46reçue ou pas l'eau tout à fait l'eau
- 00:17:48froide c'est une idée reçue c'est une
- 00:17:51idée l'eau oui fraîche pas froide en
- 00:17:53effet l'eau L'eau dessalé frche water
- 00:17:56mais voilà l'eau douce ça je chercher
- 00:17:58donc l'E douce c'est une idée reçue qui
- 00:18:01vient de la théorie pour laquelle on a
- 00:18:02raconté la MOC au tout départ à savoir
- 00:18:05c'est cette période du climat passé avec
- 00:18:07ses fluctuations de climat glaciaire
- 00:18:08interglaciaire on a imaginé cette
- 00:18:10théorie de la moque avec ce rôle
- 00:18:12particulier de la salinité qui est le
- 00:18:14contraire du de la température qui vient
- 00:18:16compenser c'est-à-dire que quand les
- 00:18:18masses d'eau se forment qu'elles sont
- 00:18:19plus lourdes parce qu'elles sont froides
- 00:18:21elles sont aussi dessalé et le fait
- 00:18:24qu'ell soit dessalé vient les rendre
- 00:18:27moins lourdes et à inverse les masses
- 00:18:29d'eau chaude qui arrivent qui sont
- 00:18:30transportées elles sont légères parce
- 00:18:32qu'elles sont chaudes mais elles sont
- 00:18:33salées parce qu'elles viennent des
- 00:18:34subtquiques et parce qu'elles sont
- 00:18:36salées elles sont pas si légères elles
- 00:18:37sont un peu plus lourdes le fait que la
- 00:18:39température et les salénités en fait se
- 00:18:40combattent un peu sur ce chantier là par
- 00:18:42rapport à la densité des mass d'eau
- 00:18:44c'est ça qu'on a décrit comme la
- 00:18:45circulation thermoaline et c'est ça qui
- 00:18:48permet d'avoir une capacité pour cette
- 00:18:50circulation de s'autogénérer des
- 00:18:53fluctuations c'est-à-dire que la
- 00:18:54température va avoir un rôle de
- 00:18:56rétroaction négative et là salénité de
- 00:18:59rôle de réctroaction positive et c'est
- 00:19:01le combat des deux qui fait que tout un
- 00:19:02coup spontanément l'amoc peut se mettre
- 00:19:04à avoir des fluctuations d'un état à
- 00:19:06l'autre d'une phase à l'autre d'accord
- 00:19:08et donc c'est de là que vient le rôle de
- 00:19:10l'eau douce sur laamoc à savoir si on
- 00:19:12rajoute de l'eau douce on empêche les
- 00:19:14masses d'eau en surface dans la mer du
- 00:19:15Labrador de devenir plus dense et
- 00:19:17résultat elles peuvent plus plonger mais
- 00:19:19on a compris maintenant que c'est une
- 00:19:20convection mais la convection ne peut
- 00:19:22plus se passer et du coup tout s'arrête
- 00:19:24bon cette idéelà c'est encore une fois
- 00:19:26ça vient de l'étude des climat passés à
- 00:19:28l'heure actuelle certes on libère
- 00:19:30beaucoup d'eau douce dans l'Atlantique
- 00:19:32Nord et d'ailleurs pas que parce que la
- 00:19:34criryosphère fond mais surtout parce que
- 00:19:36le cycle hydrologique d'évaporation
- 00:19:38précipitation est intensifié donc une
- 00:19:40grande partie de l'eau douce
- 00:19:41supplémentaire qui est dans l'Atlantique
- 00:19:42Nord c'est à cause de ces précipitations
- 00:19:44mais quand on regarde précisément le
- 00:19:45trajectoire de cette e douse et où
- 00:19:47est-ce qu'on va la retrouver en fait on
- 00:19:48la retrouve pas plus que ça aux endroits
- 00:19:50où il y a la formation d'au dan ou
- 00:19:52plutôt quand il y a de la formation d'au
- 00:19:54danse elle est aussi dessalée et donc ça
- 00:19:57n'est pas un problème pour faire de l'au
- 00:19:59avoir de l'eau dessalée c'est pour ça
- 00:20:01que dans le futur le premier moteur de
- 00:20:02ralentissement de la MOOC c'est pas la
- 00:20:04salinité mais c'est l'augmentation des
- 00:20:06température et de la chaleur parce que
- 00:20:08c'est ça ce qui semble être le critère
- 00:20:09déterminant au premier ordre pour dire
- 00:20:12si on peut faire une masse d'eau ou pas
- 00:20:13alors après il est évident que la
- 00:20:15salinité joue quand même un rôle mais
- 00:20:16qui va se rajouter à cela autrement dit
- 00:20:19si on est dans un futur avec des masses
- 00:20:21d'eau plus chaude plus légères en
- 00:20:22surface et en plus elles sont plus
- 00:20:24dessalées soit à cause des
- 00:20:26précipitations soit à cause de la fond
- 00:20:27du grandland bon ben là dans ces cas-là
- 00:20:29on a toutes les bonnes raisons de ne pas
- 00:20:30faire ce mélange convectif et donc de ne
- 00:20:32pas pouvoir entraîner la MOOC d'accord
- 00:20:35euh donc le l'élément numéro 1 de la
- 00:20:39convection c'est la différence de
- 00:20:41température entre l'eau et l'atmosphère
- 00:20:44exactement d'accord et en deuxième il y
- 00:20:46a la salinité et j'imagine que ça
- 00:20:48pourrait être un point de bascule aussi
- 00:20:50quand les deux saditionne bon on sa pas
- 00:20:53mais dans le climat futur ce qui est sûr
- 00:20:54c'est que les deux vont aller dans la
- 00:20:55même direction c'est pour c'est ça aussi
- 00:20:57qui fait qu'on est à peu près TR sûr que
- 00:20:59la moque va s'arrêter c'est qu'en fait
- 00:21:00on va avoir les deux rôles qui vont se
- 00:21:02superposer et on est sûr qu'il va
- 00:21:04s'arrêter dans n'importe quel scénario
- 00:21:06d'émission ouais même le 1.6 donc le le
- 00:21:08plus même celui-là oui ça s'arrête
- 00:21:10d'accord alors celui exactement ce
- 00:21:13scénario là et exactement tous les
- 00:21:14modèles j'ai pas les figures en tête ben
- 00:21:16de toute façon je pense qu'il a été
- 00:21:18balayé la revers de la main ces
- 00:21:20dernières années enfin
- 00:21:22l'objectif5 lui il est un peu caduc euh
- 00:21:25donc comme ça va arriver euh on va se
- 00:21:28pencher mainant sur les implications de
- 00:21:30de cet arrêt ou de ce ralentissement ou
- 00:21:32voilà enfin le ralentissement puis de
- 00:21:34l'arrêt est-ce que vous pouvez nous
- 00:21:37lister les les effets que ça aurait
- 00:21:40alors on a déjà parlé du du stockage du
- 00:21:42carbone il y en aurait moins donc
- 00:21:44l'océan sera un pine de carbone moins
- 00:21:46efficace globalement il y a quoi d'autre
- 00:21:48par exemple la biodiversité marine par
- 00:21:51exemple je que serait inteinte aussi
- 00:21:53alors ça on va peut-être parler d'abord
- 00:21:55des effets à court terme qui sont
- 00:21:56attendus à savoir que à court TER terme
- 00:21:58l'océan il joue quand même ce rôle de
- 00:22:00couverture thermique ou de thermostat
- 00:22:02pour tous les continents qui sont autour
- 00:22:03et donc un arrêt de la MOOC c'est un
- 00:22:05arrêt du transport de la chaleur au
- 00:22:07haute latitude et donc on s'attend à ce
- 00:22:09que ce soit des conditions sur les
- 00:22:11continents qui sont tout autour qui soi
- 00:22:13finalement tel que ce qu'on voit avec le
- 00:22:14changement climatique mais en pire
- 00:22:16notamment par exemple des canicules en
- 00:22:18été qui sont encore plus fortes pourquoi
- 00:22:20parce que l'océan est chaud il peut pas
- 00:22:21refroidir il est encore plus chaud il
- 00:22:23est toujours plus chaud en surface donc
- 00:22:24il peut pas jouer ce rôle le thermostat
- 00:22:26donc on s'attend à des canicules plus
- 00:22:27chaudes en été et par contre on s'attend
- 00:22:30à des événements en hiver plus radicaux
- 00:22:32aussi plus extrêmes donc des
- 00:22:33températures en hiver plus froides plus
- 00:22:35de précipitation de neige par exemple en
- 00:22:37Scandinavie donc en fait c'est des
- 00:22:39extrêmes qui sont plus marqués et suite
- 00:22:41à ces conditions sur les continents il y
- 00:22:44a bien évidemment toutes les impacts sur
- 00:22:45les écosystèmes sur la production de
- 00:22:47nourriture et cetera par rapport au
- 00:22:49niveau de la mer on s'attend aussi à des
- 00:22:50conséquences qui a une augmentation du
- 00:22:52niveau de la mer à peu près partout dans
- 00:22:53tout l'Atlantique Nord et pour les
- 00:22:55écosystèmes dans l'océan c'est ça qui va
- 00:22:57avoir un impact c'est d'une part le fait
- 00:22:59que l'augmentation de la température
- 00:23:00sera partout et sera plus généralisé
- 00:23:02cette surstratification c'est ça aussi
- 00:23:05qui empêche l'oxygène profond des océans
- 00:23:07de remonter et d'alimenter les couches
- 00:23:09fotiques là où la vie est en train de se
- 00:23:10développer en plus de la hausse du
- 00:23:13niveau de la mer qui va changer le trait
- 00:23:15de côte et qui va déplacer les
- 00:23:16écosystèmes voilà on a un cocktail
- 00:23:18d'étonnant donc juste je reviens sur ce
- 00:23:20que vous venez de lister les hiver plus
- 00:23:23froid et les étés plus chauds on parle
- 00:23:25de l'Europe on parle de l'Europe mais
- 00:23:26attention c'est pas tout l'hiver plus
- 00:23:28froid c'est les événements hivernaux
- 00:23:31extrêmes là seront encore plus intenses
- 00:23:33d'accord de même que les événements
- 00:23:35estivaux extrême qu' a plutôt du chaud
- 00:23:39seront encore plus chaud donc on aura
- 00:23:41des hivers en moyenne plus chauds sauf
- 00:23:43qu'on aura plus de chance d'avoir des
- 00:23:46une semaine de semaines plus fr gros
- 00:23:48tempête de neige exactement et on parle
- 00:23:50des pays qui sont qui ont qui sont des
- 00:23:52pays côtiers ou alors c'est l'Europe
- 00:23:54même dans les terres c'est toute
- 00:23:55l'Europe de l'Ouest donc c'est jusqu'à
- 00:23:57la toute la toute la Scandinavie et
- 00:24:00alors après le régime change vraiment
- 00:24:03quand on arrive à l'est de l'Allemagne
- 00:24:04et vers la Pologne là on a quand même un
- 00:24:07un type de de climat qui est voilà qui
- 00:24:10est très différent Plô avec des masses
- 00:24:12d'air qui sont différentes des
- 00:24:13trajectoires et C d'accord donc quand on
- 00:24:17parle de de d'élévation niveau de la mer
- 00:24:19au J je pense qu'on disait
- 00:24:21entre 30 cm et 1,50 selon les scénarios
- 00:24:25donc il faut rajouter 1 m par rapport à
- 00:24:27ça non il faut être qu'on est sur le M50
- 00:24:29on est sûr qu'on est sur le 1 50
- 00:24:31d'accord euh un minimum j'imagine parce
- 00:24:33qu'il y a des scénarios l'émission après
- 00:24:35le problème aussi de ces amplitude pour
- 00:24:37qui sont donnés dans le GC c'est qu'il
- 00:24:38faut vraiment regarder à l'échelle
- 00:24:40locale ce qu'il faut en dire
- 00:24:42c'est-à-dire que l'élévation du niveau
- 00:24:43de la mer c'est à l'échelle globale donc
- 00:24:45c'est pas que l'Atlantique Nord et il y
- 00:24:47a des endroits où le niveau de la mer
- 00:24:48est en train de diminuer et après quand
- 00:24:50on essaie de se poser la question
- 00:24:51d'élévation par exemple dans le au large
- 00:24:53du monts-michel alors là il y a des
- 00:24:55effets locaux qui se superposent à la
- 00:24:57fois les courants
- 00:24:59mais M de terrain sdim et et et ça c'est
- 00:25:02intéressant parce que vous dites qu'il y
- 00:25:03a des endroits où le niveau de la mer
- 00:25:04baisse et le niveau de la mer monte
- 00:25:07c'est c'est dû parce que je sais que les
- 00:25:08climatosceptiques s'en réjusent parce
- 00:25:10qu'il se trouent le petit endroit sur la
- 00:25:11carte où ça a baissé et puis dire mais
- 00:25:13donc ça c'est dû à quoi au vent c'est du
- 00:25:15alors non c'est pas dû au vent c'est dû
- 00:25:16au fait qu'il y a des régimes océaniques
- 00:25:18qui a des dynamiques et il y a des
- 00:25:19provinces et en fait il y a des
- 00:25:20provinces qui ont certaines dynamiques
- 00:25:22et qui vont dans le futur évoluer dans
- 00:25:23une direction ou dans une autre des
- 00:25:24provinces dans l'eau provinces dans
- 00:25:26l'eau on est en train de parler de
- 00:25:27provinces dans l'eau donc ça c'est c'est
- 00:25:28juste si on se focalise que sur le on va
- 00:25:31dire le la phase liquide donc l'eau qui
- 00:25:33est dans les océans après il y a des
- 00:25:35endroits au niveau de la mer baisse
- 00:25:36parce que c'est la terre qui remonte
- 00:25:37typiquement tout ce qui est le nord de
- 00:25:39la de la Scandinavie en fait on est
- 00:25:41toujours sous l'effet du rebond après le
- 00:25:43dernier maximum glaciaire qui est que
- 00:25:45quand il y avait une grosse calotte de
- 00:25:46glace qui était posée la terre était
- 00:25:47enfoncée sous le poids de la calotte de
- 00:25:49glace cette calotte a disparu mais on
- 00:25:51est toujours dans le temps géologique de
- 00:25:53remonter de la croûte terrestre à cet
- 00:25:56endroit-là donc à cet endroit-là au
- 00:25:57niveau mer diminue parce que la terre
- 00:25:59remonte comme un ressort et comme un
- 00:26:01ressort exactement de la même manière il
- 00:26:02y a des endroits où la croûte terrestre
- 00:26:04s'enfonce et là dans ces caslà niveau de
- 00:26:06la mer remonte encore plus et c'est
- 00:26:08notamment le cas des grandes villes des
- 00:26:09grandes métropoles qui sont en façade
- 00:26:10côtière parce que le poids de
- 00:26:13l'infrastructure de la métropole pèse
- 00:26:14sur la côte terrestre qui a tendance à
- 00:26:16s'enfoncer dans les Delta aussi
- 00:26:18exactement asiatique euh donc bon dans
- 00:26:22l'introduction je vous connaissez
- 00:26:24l'introduction que j'ai fait tout à
- 00:26:25l'heure j'ai parlé du jour d'après où il
- 00:26:27y a une banquise qui s'installe un peu
- 00:26:29partout euh bon c'est pas du tout ça
- 00:26:31c'est pas du tout ça d'accord alors si
- 00:26:33peut-être ça a été ça donc les échelles
- 00:26:35de temps sont pas bonne c'est beaucoup
- 00:26:36trop rapide dans le film ouis mais
- 00:26:38peut-être cet aspect banquise versus pas
- 00:26:40banquise c'était ça dans le climat du
- 00:26:43passé peut-être ce qui est sûr c'est que
- 00:26:44tout de suite on peut pas pr on peut pas
- 00:26:47juste calquer ça ça c'était l'image
- 00:26:49qu'on en avait si le climat n'avait pas
- 00:26:50changé par ailleurs mais en ce moment le
- 00:26:52fait que le climat change par ailleurs
- 00:26:54et que du coup le rôle de l'océan et le
- 00:26:55rôle de la MOOC par rapport au climat
- 00:26:57est différent ouais ça on ne peut pas
- 00:27:00faire l'erreur de l'oublier euh donc on
- 00:27:03va revenir sur les sur les conséquences
- 00:27:05il y en a une qui m'inquiète tout
- 00:27:07particulièrement c'est le régime de
- 00:27:09précipitation qui change c'est ça ouais
- 00:27:11et est- que vous pouvez nous parler ben
- 00:27:13déjà de quelle manière il change euh et
- 00:27:14aussi les implications sur les récoltes
- 00:27:16de céréales si c'est quelque chose que
- 00:27:18vous avez étudié ou qui vous avez lu euh
- 00:27:20alors euh je non c'est pas quelque chose
- 00:27:23sur lequel je suis très experte donc je
- 00:27:25peux en parler parce que j'ai lu le
- 00:27:26rapport du GC moi-même savoir la
- 00:27:28synthèse qui en était faite il faut
- 00:27:30distinguer les modifications du cycle
- 00:27:32hydrologique dans la bande équatoriale
- 00:27:34et au moyenne latitude donc au moyenne
- 00:27:36laattitude j'en ai parlé on a une
- 00:27:38intensification du cycle hydrologique
- 00:27:40avec finalement plus d'évaporation à
- 00:27:43l'équateur et donc plus de précipitation
- 00:27:45au moyenne latitude ce qui nous importe
- 00:27:46là moyenne latitude c'est chez nous quoi
- 00:27:48c'est chez nous voilà c'est chez nous et
- 00:27:50c'est ce qu'on appelle la cellule de
- 00:27:51hadle dans l'atmosphère et ça en fait
- 00:27:53sur l'année ça va faire plus de
- 00:27:55précipitation mais ce qu'on a remarqué
- 00:27:56c'est qu'on avait une concentration de
- 00:27:58ces événements prép précipitants sur des
- 00:28:00fenêtres de temps assez courtes et et
- 00:28:03donc ça fait des extrêmes et résultat ça
- 00:28:05fait en fait de l'eau qui est pas
- 00:28:07forcément disponible pour les
- 00:28:08écosystèmes qui sont en train de se
- 00:28:09développer ça c'est ce qu'on observe
- 00:28:10maintenant et ça c'est naturellement
- 00:28:12sans modification de la MOOC et ce que
- 00:28:14dit le rapport du JEC c'est qu'avec une
- 00:28:16une un arrêt de la MOOC ce sera ça
- 00:28:18encore pire et encore plus important
- 00:28:20l'évolution autour de la PO équatoriale
- 00:28:23il est en fait de nature à peu près
- 00:28:25similaire c'est-à-dire que avec un arrêt
- 00:28:27de la MOOC on va voir encore plus de
- 00:28:28précipitations dans la bande où il y a
- 00:28:30les grosses précipitations sur
- 00:28:31l'équateur et encore plus d'évaporations
- 00:28:33dans les zones qui sont désertiques donc
- 00:28:35qui sont un tout petit peu à l'écart de
- 00:28:36de l'équateur qui seront encore plus
- 00:28:38désertiques mais sur ça par exemple je
- 00:28:39sais qu'il y a des grosses controverses
- 00:28:41autour de l'évolution du Sahel par
- 00:28:43exemple qui est une région qui est
- 00:28:45désertique mais qui n'a pas toujours été
- 00:28:46désertique qui étéit vert par le passé
- 00:28:49et on se pose la question dans le futur
- 00:28:50dans quelle mesure la désertification va
- 00:28:53continuer ou au contraire est-ce qu'on
- 00:28:54va retourner vers un Sael vert et ça
- 00:28:56c'est des controverses qui sont très
- 00:28:57intéressantes qui font beaucoup
- 00:28:59sensation sur en effet les les les
- 00:29:02espaces de discussion de public non
- 00:29:05averti par rapport au côté dramatique
- 00:29:07des conséquences du changement
- 00:29:09climatique non je pense queil faut il
- 00:29:11faut pas s'en réjouir de ça il faut il
- 00:29:13faut juste se poser la question de de
- 00:29:15quelle est l'incertitude qu'on a par
- 00:29:16rapport à certaines régions je pense que
- 00:29:19le changement climatique personne ne
- 00:29:20peut s'en réjouir nulle part est-ce que
- 00:29:23vous pensez que l'arrêt de laamoc
- 00:29:24pourrait déclencher d'autres points de
- 00:29:26bascule
- 00:29:28non ça on sait pas du tout euh ça on
- 00:29:30sait pas et euh c'est pas parce que j'ai
- 00:29:32pas réfléchi mais c'est parce que on la
- 00:29:35la méthode scientifique c'est de
- 00:29:36remettre en question ce qu'on croit
- 00:29:37savoir pour essayer d'aller plus loin et
- 00:29:39pour étoffer nos connaissances et donc
- 00:29:42ce point de bascule de la moque c'est à
- 00:29:43la fois quelque chose auquel on s'attend
- 00:29:45parce que les modèles euh parce que la
- 00:29:48théorie mais c'est tellement pas quelque
- 00:29:51chose qu'on a déjà observé que ça reste
- 00:29:54à l'état d'une hypothèse euh qu'on que
- 00:29:57d'un point de vue scientifique on est
- 00:29:58impatient de confirmer d'un point de vue
- 00:30:00sien un peu moins parce qu'on sait que
- 00:30:02les conséquences seront désastreuses
- 00:30:04mais j'ai rarement lu d'études qui
- 00:30:06raconte qu'est-ce qui va se passer après
- 00:30:08le point de bascule de la moque et donc
- 00:30:09notamment est-ce que ça entraînerait un
- 00:30:10autre point de bascul HM euh donc ce que
- 00:30:14vous dites c'est très grave ce que vous
- 00:30:16décrivez tous les effets mais vous vous
- 00:30:18paraissez pas particulièrement inquiet
- 00:30:20parce que j'imagine que vous baignez
- 00:30:21dedans depuis 20 ans euh néanmoins en
- 00:30:25tant que voilà citoyen quand on regarde
- 00:30:27la vidéo et cetera on se pose quand même
- 00:30:28la question en fait c'est bizarre parce
- 00:30:29que c'est c'est c'est grave ce qu'elle
- 00:30:31dit mais par contre elle a pas l'air
- 00:30:32inquiète est-ce que pensez que on doit
- 00:30:35s'inquiéter est-ce que vous pensez que
- 00:30:37le scientifique il doit aussi
- 00:30:39transporter des émotions comme les
- 00:30:40courants transportent la chaleur ou
- 00:30:43alors est-ce qu'il doit rester
- 00:30:44factuel alors c'est c'est c'est une
- 00:30:47question qui est très pertinente et et à
- 00:30:49laquelle je je veux répondre
- 00:30:51euh je suis très inquiète pour le futur
- 00:30:54je j'ai j'ai des enfants et et je j'aime
- 00:30:57bien le le dire parce que je suis très
- 00:30:59inquiète pour mes filles à savoir dans
- 00:31:01quel monde elles vont vivre mais mais
- 00:31:02même avant elle c'est moi dans quel
- 00:31:03monde je vais vieillir et qu'est-ce que
- 00:31:05je vais voir autour de moi et d'un point
- 00:31:07de vue scientifique j'ai aucun problème
- 00:31:08à utiliser les termes de catastrophe
- 00:31:10parce que je pense que même le terme de
- 00:31:11catastrophe il est encore sous-estimé
- 00:31:13par rapport à ce qui va se produire
- 00:31:14encore plus si la moque s'arrête
- 00:31:17pourquoi j'arrive à le dire comme ça
- 00:31:18avec le sourire c'est d'une part parce
- 00:31:20que j'ai beaucoup travaillé moi-même par
- 00:31:22rapport à ces angoisses et et donc je
- 00:31:25ressens de l'écho anxiété mais je n'en
- 00:31:28souffre plus tellement je suis imprégné
- 00:31:29par ça au quotidien en fait si si si
- 00:31:32grosso modo si si j'avais pas fait ce
- 00:31:34travail je serais pas là du tout en fait
- 00:31:36je serai plus là je réussis à être là
- 00:31:39parce que j'ai trouvé ma manière
- 00:31:40d'affronter cette anxiété et la
- 00:31:43transformer en action et une première
- 00:31:45action c'est de venir raconter ça ici
- 00:31:46alors les autres actions pour que je
- 00:31:48garde le sourire que j'ai envie de me
- 00:31:49lever le matin ben c'est qu'en fait
- 00:31:51moi-même personnellement j'ai finalement
- 00:31:53atteint une cohérence entre mon mode de
- 00:31:56vie mon mode de travail et ce que je
- 00:31:58vois au travers de mon travail et au
- 00:32:00travers de la science à savoir
- 00:32:03transformer mon quotidien transformer
- 00:32:05aussi mes sources de réjouissance et de
- 00:32:07plaisir pour qu'elle soit plus en en
- 00:32:10contradiction par rapport à ce que je
- 00:32:11sais qui est en train de se produire
- 00:32:12mais au contraire que ce soit même si
- 00:32:14c'est infinitécial même si c'est
- 00:32:17secondaire par rapport même si ça n'a
- 00:32:18aucun rôle au moins je fais ma part du
- 00:32:20Colibri qui fait que moi-même je me sens
- 00:32:22à l'aise à raconter en effet toutes ces
- 00:32:24horreurs ces horreurs aussi c'est un
- 00:32:27vrai débat est-ce qu'on le dit comme ça
- 00:32:29ou pas c'est-à-dire que j'ai des
- 00:32:29collègues qui préfèrent avoir un langage
- 00:32:31beaucoup plus édulcoré au contraire on
- 00:32:33me dit souvent que moi j'ai un un
- 00:32:35langage très franc et que je dis les
- 00:32:37choses de façon un peu crue c'est vrai
- 00:32:39c'est un trait de ma personnalité je
- 00:32:41crois qu'il faut tous reconnaître qu'on
- 00:32:42a chacun notre façon de communiquer qui
- 00:32:43li à notre personnalité et c'est vrai
- 00:32:46que je j'ai tendance à parfois m'agacer
- 00:32:49quand les gens me disent mais non mais
- 00:32:51ça va pas être si pire rendez-vous
- 00:32:53compte vous pouvez pas dire les choses
- 00:32:55comme ça ben si moi je d'un point de vue
- 00:32:57si citoyen je pense qu'on n'est pas
- 00:32:59encore passé suffisamment vite à
- 00:33:00l'action de transformer nos sociétés
- 00:33:02parce que justement les gens ne prennent
- 00:33:04pas la mesure de ce qui est réellement
- 00:33:06en train de se passer alors oui il y a
- 00:33:08des risques en terme de société que
- 00:33:10certains paniquent et et ne sachent pas
- 00:33:13gérer cette peur en effet c'est vrai et
- 00:33:16je prends un risque en parlant de cette
- 00:33:17manière-là de paniquer certaines
- 00:33:19personnes mais c'est pour ça qu'on
- 00:33:21s'arrête pas ici tout de suite sur
- 00:33:22l'interview et que je veux raconter
- 00:33:23aussi qu'on a les solutions donc dans le
- 00:33:25rapport du JEC dans la partie 3
- 00:33:28en fait on sait qu'on a toutes les
- 00:33:29solutions pour arrêter tout de suite le
- 00:33:31problème du changement climatique et en
- 00:33:32plus on a mis un prix dessus et ce prix
- 00:33:34on peut se le payer à l'échelle de la
- 00:33:36planète donc en fait le problème il est
- 00:33:38pas de pas savoir le problème il est
- 00:33:40politique il est sociétal pourquoi on ne
- 00:33:43veut pas terminer ce problème de
- 00:33:44changement
- 00:33:45climatique alors j'aurais bien voulu
- 00:33:48rester sur cette note optimistme mais
- 00:33:49j'ai une dernière question ben c'est pas
- 00:33:52grave tu montras j'aurais d tu
- 00:33:55chantage mais tu vas pas perdre mon
- 00:33:56optimis t'inquite pas je pense que il y
- 00:33:58a moyen de la tourner vers l'optimisme
- 00:34:00aussi ouis alors j'ai un peu travaillé
- 00:34:01sur l'adaptation au changement
- 00:34:02climatique et donc on se base sur des
- 00:34:06des scénarios par exemple comme la la
- 00:34:08trac 3 par exemple se passer sur un
- 00:34:10scénario de de réchauffement de 4 degrés
- 00:34:12en France sauf que en travaillant dessus
- 00:34:14à aucun moment on s'est dit qu'on allait
- 00:34:16préparer les collectivités les
- 00:34:18territoires les entreprises à des hivers
- 00:34:21classiales ouais c'est plutôt l'inverse
- 00:34:23on se disait que ça c'était un problème
- 00:34:24d'hier ouais est-ce que tu penses que
- 00:34:27que avec ce potentiel arrêt de la MOOC
- 00:34:30euh la la dynamique de l'adaptation qui
- 00:34:33s'est engagée ces dernières années elle
- 00:34:36est pas déjà caduque alors non elle est
- 00:34:38pas déjà caduque parce que par exemple
- 00:34:41isoler son logement c'est quelque chose
- 00:34:43qui va te être au bénéfique que ce soit
- 00:34:46pour des événements très froids l'hiver
- 00:34:48et pour des événements très chaud l'été
- 00:34:49h être résilient en terme de d'énergie
- 00:34:53savoir se contenter de très peu
- 00:34:54d'énergie pour assurer un confort dans
- 00:34:57son quotidien ça aussi ça va nous servir
- 00:34:59dans tous les événements extrêmes et là
- 00:35:00on parle du chaud et du froid mais à
- 00:35:02court terme et on l'a vécu au printemps
- 00:35:04en fait les événements qui ont plus
- 00:35:06marqué la société dans l'Hexagone
- 00:35:08c'était pas du très chaud très froid
- 00:35:09c'était des très grosses précipitations
- 00:35:11et des très grosses sécheresses et là
- 00:35:13sur le coup oui on est un peu vierge de
- 00:35:15solution par rapport à nos sources
- 00:35:16d'alimentation on a perdu beaucoup de de
- 00:35:19fruits de légumes il y a des il y a des
- 00:35:21quantités incroyable de de production de
- 00:35:24de qui sont pour nous nourrir qui n'ont
- 00:35:26pas été rendu poss possible à cause de
- 00:35:28ces accidents climatiques oui sur ça on
- 00:35:30est en retard il faut très très vite
- 00:35:31s'adapter alors est-ce que c'est la trac
- 00:35:32V3 ou la V12 qui sera la bonne je ne
- 00:35:35sais pas c'est pas dans ma compétence
- 00:35:37par contre ce qui est sûr c'est qu'il
- 00:35:38faut très vite le faire et j'entends
- 00:35:40encore tellement de gens qui hésitent
- 00:35:41notamment à cause de la controverse sur
- 00:35:43la moque oui mais on sait pas encore
- 00:35:45vraiment si la moque elle va s'arrêter
- 00:35:46ou pas c'est pour ça que je prends le
- 00:35:47temps de venir expliquer ça c'est qu'en
- 00:35:49fait on on nous scientifiques
- 00:35:51éventuellement on a le temps de
- 00:35:52réfléchir à quand est-ce que la MOOC
- 00:35:53s'arrête mais en tant que société on a
- 00:35:55plus le temps de se poser la question il
- 00:35:57faut très vite vite s'engager dans cette
- 00:35:59transition qui est très profonde qui va
- 00:36:03remettre en question énormément des
- 00:36:04piliers de notre société oui ça c'est
- 00:36:06certain je crois qu'il faut pas
- 00:36:07édulcorer il faut surtout pas se dire
- 00:36:09que des changements à minima ça suffira
- 00:36:11non c'est pas vrai il faut tout
- 00:36:13transformer mais la bonne solution la
- 00:36:15bonne nouvelle c'est qu'on sait ce qu'il
- 00:36:16faut faire et on sait qu'on peut y
- 00:36:18arriver donc en fait pour moi il ne
- 00:36:20manque plus que le courage de s'engager
- 00:36:22dans cette direction voilà ce sera le le
- 00:36:25mot de la fin merci jolid merci beaucoup
- 00:36:27[Musique]
- AMOC
- changement climatique
- courants océaniques
- climat
- Europe
- réchauffement
- océanographie
- New York
- Madrid
- écosystèmes marins
- niveau de la mer
- adaptation climatique