Nach Assads Sturz: Wie geht es weiter in Syrien? | Auf den Punkt

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概要

TLDRNach fast 14 Jahren Bürgerkrieg in Syrien konnten syrische Rebellen der HTS und ihre Verbündeten den gefürchteten Diktator Baschar al-Assad stürzen, dessen Familie das Land zu einer brutalen Diktatur gemacht hatte. In Syrien und im Exil wird der Sturz gefeiert, während fast die Hälfte der syrischen Bevölkerung auf der Flucht ist. Der Sieg bringt das neue Gesicht von Ahmed al-Shad, einem ehemaligen al-Qaida-Anhänger, der nun als Befreier gefeiert wird. Er steht vor der Herausforderung, ein Land zu einigen, das seit Langem von internen Konflikten und dem Einfluss mächtiger Nationen zerrissen ist, darunter die Türkei, Israel, Iran und Russland. Fragen bleiben offen, wie es nach Assads Sturz weitergeht, insbesondere hinsichtlich der Rolle der Rebellen, der Möglichkeit einer föderalen Ordnung und der Gefahr von Selbstjustiz. Der Wandel könnte geopolitische Implikationen für die Region haben, vergleichbar mit dem "Mauerfall des Nahen Ostens", während die internationale Gemeinschaft und Syrer im Exil mögliche Szenarien für Frieden und Wiederaufbau diskutieren.

収穫

  • 🎉 Assads Sturz löst Jubel in Syrien aus.
  • ⚔️ HTS-Rebellen spielten eine entscheidende Rolle beim Machtwechsel.
  • 🤔 Fragen zur politischen Zukunft und Stabilität in Syrien bleiben.
  • 🗺️ Der Sturz könnte die geopolitische Landschaft im Nahen Osten verändern.
  • 🐦 Viele Syrer im Exil hoffen auf eine bessere Zukunft im Heimatland.
  • 🤝 Die Notwendigkeit zur Versöhnung und Einheit ist von zentraler Bedeutung.
  • 💼 Übergangsregierung unter HTS sendet versöhnliche Signale an alle Gruppen.
  • 🏛️ Die Rolle internationaler Akteure beeinflusst Syriens Zukunft entscheidend.
  • ⚠️ Gefahr von Selbstjustiz könnte die Stabilität gefährden.
  • 💪 Eine föderale Ordnung könnte eine Lösung für ein einiges Syrien sein.

タイムライン

  • 00:00:00 - 00:05:00

    In den ersten Jahren des syrischen Bürgerkriegs herrschte Chaos, aber kürzlich haben die Rebellen schnell die Macht übernommen und Assad gestürzt. Jubelnde Menschen feiern dies als Sieg. Mmed Ale, ein ehemaliger al-Qaida-Terrorist, wird nun als Befreier angesehen, es stellt sich die Frage, ob er das zerrissene Land einen kann.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Diskussion über die aktuelle Lage in Syrien nach dem Sturz Assads. Experten betonen den euphorischen Ausnahmezustand im Land. Eine neue Generation erlebt zum ersten Mal echte Veränderung. Stimmung der Befreiung, Unsicherheit über zukünftige Staatsführung.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Wie geht es weiter nach Assads Sturz? Historische geopolitische Veränderungen, Schwäche der Islamischen Republik Iran wird ausgenutzt. Die Rolle der HTS und ihre Fähigkeit, den gesamten Staat zu kontrollieren, wird diskutiert. Möglichkeit eines neuen Bürgerkriegs besteht.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Die Islamisten könnten die Revolution in Syrien kapern. Die Herausforderungen der Nachkriegsordnung werden betont. Bedenken über die neue Führung und deren ideologisches Ziel. Möglichkeit von Versöhnung oder neuer Diktatur werden besprochen.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Der Einfluss der Regionalmächte Türkei und Israel auf die zukünftige syrische Ordnung ist enorm. Schwierigkeiten, die verschiedenen ethnischen und religiösen Gruppen zu integrieren. Kooperationsversuche mit kurdischen Kräften könnten Weg zu föderaler Struktur ebnen.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Rückkehr der Flüchtlinge nach Syrien wird vorbereitet, betrifft auch viele im Ausland lebende Syrer. Hoffnung auf Demokratie und Versöhnung nach Diktatur, die Bereitschaft, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, wächst.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Herausforderungen des Wiederaufbaus und der Versöhnung im Land. Die Bedeutung der internationalen Hilfe wird betont. Das Potenzial der syrischen Diaspora, beim Wiederaufbau und der Übergangsjustiz mitzuwirken, wird anerkannt.

  • 00:35:00 - 00:42:34

    Zukunft Syriens hängt stark von der internationalen Gemeinschaft ab. Bedeutung von politischer und wirtschaftlicher Unterstützung aus dem Ausland. Gefahr der Selbstjustiz ohne rechtliche Aufarbeitung der Verbrechen des Assad-Regimes.

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ビデオQ&A

  • Wer hat den syrischen Diktator Baschar al-Assad gestürzt?

    Baschar al-Assad wurde durch die syrischen Rebellen der HTS und ihre Verbündeten gestürzt.

  • Wie stehen die Chancen auf eine Demokratie in Syrien?

    Viele Syrer sind optimistisch, dass die Chancen auf eine Demokratie gut sind, obwohl der Aufbau herausfordernd sein wird.

  • Welche Politik verfolgt die Übergangsregierung in Syrien?

    Die Übergangsregierung verfolgt eine inklusive und versöhnliche Politik gegenüber verschiedenen Bevölkerungsgruppen in Syrien.

  • Warum wird der Sturz Assads als "Mauerfall des Nahen Ostens" bezeichnet?

    Der Sturz Assads wird als "Mauerfall des Nahen Ostens" bezeichnet, da er die geopolitische Landschaft der Region verändern könnte.

  • Wer ist Ahmed al-Shad und welche Rolle spielt er jetzt in Syrien?

    Dem ehemaligen al-Qaida-Anhänger Ahmed al-Shad wird zugetraut, das Land zu einen, obwohl er als umstritten gilt.

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    nach fast 14 Jahren Bürgerkrieg in
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    Syrien ging es am Ende ganz schnell
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    innerhalb von wenigen Tagen stürzten die
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    syrischen Rebellen der HTS und ihre
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    Verbündeten den verhassten Diktator
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    baschal Assad in mehr als fün
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    Jahrzehnten hatte dessen Familie das
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    Land zu einer brutalen Diktatur gemacht
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    jetzt sehen wir jubelnde Menschen in
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    Syrien und auch im Exil fast die Hälfte
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    der Syrer war ja auf der Flucht im Inn
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    und Ausland und es gibt ein neues
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    Gesicht des Sieges er ist es mmed aler
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    einst al-Qaida Terrorist nun als
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    Befreier gefeiert kann er ein Land einen
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    das innerlich zerrissen sein dürfte und
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    schon lange Spielball von mächtigen
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    Nationen ist in der Region von der
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    Türkei Israel Iran und Russland wir
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    fragen nach Assads Sturz wie geht es
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    weiter in Syrien
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    [Musik]
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    ein herzliches Willkommen zu auf den
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    Punkt ich freue mich sehr Ihnen meine
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    Gäste heute vorzustellen Christin
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    Hellberg naostexpertin die vor dem
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    syrischen Bürgerkrieg auch lange Jahre
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    als Korrespondentin in Damaskus
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    gearbeitet und gelebt hat herzlich
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    willkommen me und Mem syrische
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    Journalistin und Kollegin in der
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    arabischen Redaktion der DW und wir
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    beide waren zuletzt auch in Damaskus vor
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    Jahren schön dass du da bist und Ali
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    fatollajat Deutsch iranischer
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    politischer Analyst Gründer und Direktor
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    des Center for middle east und global
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    order herzlich
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    willkommen also seit Sonntag ist das für
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    viele unvorstellbare passiert maisun
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    malem basa al alassad regiert nicht mehr
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    sondern es herrscht jetzt so eine Art
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    vermutlich Ausnahmezustand in ihrer
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    Heimat was bewegt dich besonders
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    jetzt ganz viel
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    Ausnahmezustand hat ja leider die
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    letzten 45 Jahren 50 Jahren geherrscht
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    unter Assad und dem Vater und dem Sohn
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    jetzt ist auch so ein ähnlich wie ein
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    Ausnahmezustand aber es ist ein
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    erfreulicher Zustand das ist ein Moment
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    der Euphorie unter ganz vielen syern
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    ich gehörre zu einer Generation die
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    geboren war nachdem Assad über 10 Jahre
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    im in der im im Power in der Macht war
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    und plötzlich haben wir haben wir so ein
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    Moment der Befreiung und zwar in dem
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    Moment wo alle Syrer sich mit der
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    Tatsache abgefunden hatten dass Assad
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    für immer bleibt und wir hatten uns
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    sogar vorbereitet auf seinen Sohn HAF
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    Assad der zweite es war wirklich ein
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    unglaublicher Moment in der Nacht
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    passiert wir haben alle so wir standen
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    alle vor den Fernsehen und und
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    irgendwann ich bin irgendwann dann beim
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    Sitzen fast eingeschlafen und wurde dann
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    aufgeweckt von von meiner Schwägerin a
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    und sie hat mich sie hat mir die
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    Nachricht gegeben sie hat einfach nur
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    geschrienen gelacht geweint also es ist
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    wirklich etwas D man nur einmal im Leben
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    erlebt eine spannende Zeit auch Sie
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    Christian Hellberg haben enge Verbindung
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    nach Syrien was hören sie von den
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    Menschen dort ich höre immer noch
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    Begeisterung und ich höre auch immer
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    noch dass die Leute sich sehr bemühen
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    wollen um ein neues Syrien noch
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    erscheinen die Menschen sehr geeint es
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    gibt sehr viele Menschen die rufen zu
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    Versöhnung auf auch Leute die selbst
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    gelitten haben unter diesem Regime sagen
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    jetzt wir wollen keine Rache wir müssen
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    hier zusammenhalten lasst euch nicht
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    aufspalten man fängt an die Straßen
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    aufzuräumen weil man denk man muss hier
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    für Ordnung sorgen also so dieses
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    Miteinander das ist ein erstes Gefühl
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    aber ich sehe auch das ausgelöst durch
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    die Bilder aus den Gefängnissen und von
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    diesen völlig ausgemergelten Gefangenen
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    Menschen die zum Teil mehr als 30 Jahre
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    in den Gefängnissen sassen die ihre
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    ihren Verstand verloren haben unter der
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    Folter diese Bilder werden auch den
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    Wunsch nach Rache vermehren und
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    verstärken und das ist gerade ein sehr
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    kritischer Moment weil wir sehen erste
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    Fälle von Selbstjustiz wir sehen dass
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    Menschen hochrangige Vertreter dieses
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    Regimes oder Leute die Sie persönlich
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    unter den sie gelitten haben dass die
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    ermordet werden sollen und das macht mir
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    etwas Sorge und da gilt es jetzt
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    natürlich wirklich gegenzuhalten und
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    irgend Form von öffentlicher Ordnung zu
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    erhalten und auch die entsprechenden
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    Signale zu setzen das ist ein
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    historischer Moment Alif NAD für Syrien
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    aber auch für die Region man kann jetzt
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    lesen
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    z.B von der Bezeichnung ein Mauerfall
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    des Nahen Ostens trifft es
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    das es ist ein historischer Moment die
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    Assad Diktatur war eine der brutalsten
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    auf der
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    Erde die Islamische Republik als
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    Schutzmacht dieses Regimes war auch ist
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    auch einer der brutalsten also
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    Iran und es gibt eine geopolitische
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    Neuordnung in der Region im Zuge des gaz
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    Krieges bereits mit der militärischen
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    Ausschaltung derbolla durch Israel der
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    einen der die Kulmination anes Prozesses
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    darstellte wo diese von Iran geleitete
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    Achse des Widerstands zerbrü ist und die
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    logische Konsequenz dessen ist
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    wahrscheinlich auch der Sturz von Assad
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    weil die Gegenseite das ausgenutzt hat
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    die Schwäche Irans und der hzbollah die
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    nicht mehr zur Hilfe ereilen konnten wir
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    wie noch vor einem Jahrzehnt wo Iran mit
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    Truppen mit Brigaden mit der
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    Hezbollah eine schitische internationale
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    quasi in auf dem Boden das Assad Regime
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    noch geschützt hatte als es sehr sehr
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    eng wurde und die Russen aus der Luft
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    also diese Unterstützung hatte das Assad
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    Regime nicht und das hat die Gegenseite
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    sehr sehr gut ausgenutzt insgesamt sehen
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    wir eine historische Schwäche der Islam
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    Republik Iran diese ganze
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    regionalstrategie rund um die Achse des
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    Widerstands sie liegt in Trümmern
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    deswegen ist es sicherlich richtig von
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    einer zesur zu sprechen wie weit sich
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    diese zesur dann entwickeln wird das
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    kommt natürlich auf diese Entwicklung in
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    Syrien noch sehr stark an es ging ganz
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    schnell ich möchte gerne einmal noch
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    wissen weil ich auch eben das Wort
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    Mauerfall benutzt habe was ist ist denn
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    der Anteil der syrischen Zivilisten also
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    wir werden noch viel über die Rebellen
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    und deren Verbündeten die HTs sprechen
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    aber was ist der Anteil der Menschen die
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    nicht in solchen Strukturen sind in den
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    Strukturen des Regimes ja und in den
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    Strukturen der Rebellen also einfach den
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    zum Schluss wir haben ja ist das auch
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    eine ein friedliche Revolution zum
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    Schluss gewesen es hat sich
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    sehr schnell entwickelt die letzten also
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    die 11 Tage zwischen dem 27 November und
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    dem 8 Dezember es hat sich als eine
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    offensive angefangen so hat angefangen
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    als Offensive und dann haben wir gesehen
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    wie eine Stadt nach der anderen gefallen
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    ist an die Rebellen h hab eine große
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    Stadt mehrere kleinere Städte und dann
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    Hammer und bei Hammer war das Hammer war
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    das fast die letzte Stadt die in der
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    gekämpft wurde ab Homs wurden die
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    Rebellen von Zivilisten empfangen
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    herzlich empfangen und ich finde
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    persönlich das Wunder ist dann in
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    Latakia geschehen wo selbst der
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    Präsident herkommt die Statuen von dem
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    Vater wurden gekippt mehrere Stunden
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    bevor die Rebellen eintrafen in Latakia
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    das heißt ganz viele Zivilisten haben
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    diese Entwicklung begrüßt auch wenn sie
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    Angst hab haben hatten und haben immer
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    noch von dem was was die Zukunft bringt
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    das ist ungewiss das wissen wir wie
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    Christin gesagt hat das sind viele
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    Gefahren und Herausforderungen
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    m aber ich glaube der Anteil der
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    Zivilisten war sehr hoch weil es in den
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    letzten Jahren kein Zustand mehr war es
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    ist nicht nur die Repression nicht nur
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    die Korruption es ist einfach die
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    Wirtschaftslage die Tatsache dass wir
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    total fett alsüer total verzweifelt
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    waren also es hatte eben keiner einen
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    Grund für dieses Regime noch zu kämpfen
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    keiner war bereit für den Machterhalt
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    assatz zu kämpfen gerade die alavaviten
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    also die Familie Assad ist ja alavtisch
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    haben eigentlich den höchsten Preis
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    bezahlt für diesen Machterhalt sehr
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    viele Söhne allavtischer Familien sind
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    gestorben für den Machterhalt assatz
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    ohne dass sie da was davon etwas gehabt
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    hätten also auch große Armut unter den
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    alaavtenen die haben ja nicht alle
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    profitiert von dem Regime und das
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    erklärt dass es so schnell ging und so
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    in sich zusammengefallen ist weil in dem
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    Moment ind dem die syrerinen und Syrer
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    keine Angst mehr zu haben brauchten weil
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    es zeichnete sich ab das Regime kann man
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    besiegen haben sie keinen Grund mehr
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    gehabt irgendetwas zu unterstützen jetzt
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    müssen wir was anschauen denke ich fünf
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    Jahrzehnte lang hatten eben brutale
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    Geheimdienste und die Familie hat das
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    Sagen in Syrien eine Diktatur die auf
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    Folter aufgebaut war und in der der
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    Präsident sogar vor giftgasanschlägen
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    gegen das eigene vol Volk nicht
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    zurückgeschreckt ist während er zur
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    selben Zeit er und seine Familie im
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    blanken Luxus lebten aber das war
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    einmal die Villa der diktaturenfamilie
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    Assad geplündert die foltergefängnisse
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    des Regimes gestürmt der Diktator Assad
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    nach Russland geflohen jahrelang hatte
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    er gegen Teile seines eigenen Volkes
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    gekämpft mit Unterstützung des Irans
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    Russlands und der islamistischen
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    Hisbollah Miliz der Anführer des
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    Aufstandes ist er kampfname Mohammed
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    aljulani er hat wieder seinen
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    bürgerlichen Namen angenommen Ahmed el
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    schad in der umayadenmosche in Damaskus
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    lässt sich der HTS Anführer feiern doch
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    die islamistische Organisation steht auf
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    der Terrorliste der EU und der USA der
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    Ex al-Qaida Anhänger gibt sich moderat
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    dieser Sieg meine Brüder ist ein
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    historischer Wendepunkt für die ganze
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    islamische Nation es ist der Beginn
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    einer neuen Geschichte für die ganze
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    Region immerhin eine Übergangsregierung
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    ist benannt aber wie genau wird die
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    Zukunft Syriens Aussehen welchen Staat
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    will die
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    [Musik]
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    HTs was zeichnet sich da schon ab
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    Christin hberg die ersten Tage waren
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    sehr ermutigend weil Ahmed schad alias
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    Abu Mohammed aljolani sehr versöhnliche
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    Botschaften ausgesendet hat er hat sich
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    an alle Bevölkerungsgruppen in Syrien
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    gerichtet fast täglich eine Botschaft
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    mal an die Christen mal an die alaviten
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    mal an die Kurden alles was er
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    rhetorisch gesagt hat war richtig er hat
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    entweder eine sehr gute prberatung oder
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    er glaubt das was er sagt und er weiß
  • 00:10:18
    wie man die syer jetzt einen kann die
  • 00:10:20
    Frage ist wird es so weitergehen und da
  • 00:10:22
    sehen wir jetzt natürlich im Übergang in
  • 00:10:24
    Damaskus man versucht die eigene
  • 00:10:25
    Regierung aus itlib denn HTS hatte schon
  • 00:10:28
    eine Regierung seit 2017 da wird man die
  • 00:10:31
    Verantwortlichen jetzt erstmal das sind
  • 00:10:32
    seine Anhänger den vertraut er das sind
  • 00:10:34
    die Minister die das ganze übernehmen in
  • 00:10:35
    Damaskus die können natürlich nicht so
  • 00:10:38
    einfach ein ganzes Land wie Syrien
  • 00:10:40
    regieren das wird schwierig werden
  • 00:10:41
    deswegen ist es wichtig andere
  • 00:10:43
    einzubinden die in den Behörden schon
  • 00:10:45
    waren auch das tut er also er hat auch
  • 00:10:47
    den ersten Ministerpräsidenten jetzt
  • 00:10:48
    also
  • 00:10:49
    assatzministerpräsidenten erst noch im
  • 00:10:50
    Amt gelassen und dann eine geregelte
  • 00:10:52
    Übergabe gemacht also man trifft sich im
  • 00:10:54
    Büro und übergibt Amtsgeschäfte das ist
  • 00:10:56
    ja sehr erfreulich es ist aber noch
  • 00:10:58
    nicht gesagt wie das weitergeht und wie
  • 00:11:00
    islamistisch das wird und ob am Ende
  • 00:11:02
    alle seine verschiedenen Kämpfer da sind
  • 00:11:05
    Hardcore Jihadisten dabei da sind
  • 00:11:06
    natürlich unter diesen Brigaden schon
  • 00:11:08
    Leute die von einem Gottesstaat geträumt
  • 00:11:10
    haben als sie sich entschlossen haben in
  • 00:11:11
    Syrien zu kämpfen kann er die
  • 00:11:13
    disziplinieren oder wird denen das
  • 00:11:15
    irgendwann alles zu versöhnlich und dann
  • 00:11:17
    ist eben genau die Frage hält das alles
  • 00:11:19
    so zusammen und kann das zusammeneng
  • 00:11:21
    gelegen ist er denn der neue alschara
  • 00:11:23
    oder ist er
  • 00:11:24
    aljolani also die Person die im Prinzip
  • 00:11:27
    in der Provinz idlip als diadist mit
  • 00:11:30
    agiert hat und die jetzt eben so eine
  • 00:11:33
    Führungsrolle hat wie wird das
  • 00:11:34
    wahrgenommen äh er zeigt sich auf jeden
  • 00:11:37
    Fall als moderat äh wie Christin sagte
  • 00:11:41
    er sendet wirklich erfreuliche und
  • 00:11:44
    vernünftige Botschaften an alle Gruppen
  • 00:11:46
    in diesem Land hat sich auch in einem
  • 00:11:48
    Interview in seinem ersten Interview mit
  • 00:11:50
    CNN dazu geäußert er meinte hat
  • 00:11:53
    eigentlich das gesagt was man hören
  • 00:11:55
    wollte klar wenn man 20 Jahre alt ist
  • 00:11:58
    denkt man anders als wenn man 30 oder 40
  • 00:12:00
    Jahre alt ist jeder Mensch entwickelt
  • 00:12:02
    sich jeder Mensch verändert sich und das
  • 00:12:05
    dürfen ihm auch dürfen wir ihm auch
  • 00:12:08
    glauben mein Problem oder die Gefahr
  • 00:12:10
    besteht eher darin nicht in der Frage ob
  • 00:12:13
    er dihadist ist oder so ein moderater
  • 00:12:16
    Islamist ist sondern ob aus ihm eine
  • 00:12:20
    neue
  • 00:12:22
    Strongman Figur geschaffen wird er wird
  • 00:12:25
    jetzt von ganz vielen Zivilisten in
  • 00:12:26
    allen Regionen in Syrien so gefeiert se
  • 00:12:29
    ine Bilder stehen hinten am Autos und
  • 00:12:31
    dadurch wird der Diktator gemacht und
  • 00:12:33
    das ist die wichtigste Frage die jetzt
  • 00:12:35
    sehr schnell angesprochen wird zu neben
  • 00:12:37
    der Frage dass eine Regierung jetzt
  • 00:12:40
    aufgestellt wird um erstmal ja
  • 00:12:43
    Grundordnung zu erhalten Sicherheit und
  • 00:12:45
    die wichtigsten Versorgung zu diese
  • 00:12:47
    Fragen zu so diese Sachen zu
  • 00:12:49
    gewährleisten aber die Gefahr bei dieser
  • 00:12:52
    Person ist ist sein Charisma ist sehr
  • 00:12:53
    charismatisch und aus ihm kann ein
  • 00:12:55
    wirklich ein ein guter Anführer für
  • 00:12:58
    dieses Land werden aber auch ein
  • 00:12:59
    Diktator und das wird sich zeigen l das
  • 00:13:01
    ist sehr interessant wie sehen sie mit
  • 00:13:03
    bisschen mehr Distanz alifatoll njat auf
  • 00:13:06
    diese Figur und auf die Frage was für
  • 00:13:09
    ein Staat soll da jetzt entstehen wenn
  • 00:13:11
    es nach dieser Miliz und ihren
  • 00:13:13
    Verbündeten geht also mit Blick auf die
  • 00:13:16
    iranische Revolution von 1979 gibt es
  • 00:13:19
    natürlich Befürchtung
  • 00:13:21
    dass eine Revolution gehijackt wird von
  • 00:13:25
    Islamisten was ja auch der Fall war in
  • 00:13:27
    Iran 1979 das war eine pluralistische
  • 00:13:29
    Bewegung
  • 00:13:31
    äh und Syrien ist politisch ideologisch
  • 00:13:34
    genauso pluralistisch in meinen Augen
  • 00:13:35
    wie auch Iran aber die neuen Machthaber
  • 00:13:38
    die Islamisten haben aus verschiedenen
  • 00:13:41
    Faktoren innen und außenpolitischer
  • 00:13:42
    Natur
  • 00:13:44
    die eine systematische Islamisierung von
  • 00:13:46
    Staat und Gesellschaft durchgesetzt ob
  • 00:13:48
    das nun mehr in Syrien der Fall sein
  • 00:13:50
    wird das muss man abwarten es gibt
  • 00:13:53
    sicherlich diese mäßigenden diese
  • 00:13:55
    mäßigende Entwicklung
  • 00:13:57
    der HTS in den letzten a Jahren es gibt
  • 00:14:00
    diese hoffnungsfrohen ersten Anzeichen
  • 00:14:04
    ähm es gibt von der Islamischen Republik
  • 00:14:08
    komischerweise auch den Aufruf an die
  • 00:14:11
    neuen Machthaber eine inklusive
  • 00:14:12
    Regierung herzustellen aber und aber das
  • 00:14:16
    ist natürlich
  • 00:14:17
    vor dem Hintergrund zu verstehen dass
  • 00:14:19
    man versucht irgendwie wieder Fuß zu
  • 00:14:22
    fassen innerhalb dieses Systems
  • 00:14:24
    innerhalb Syriens es gibt keine
  • 00:14:25
    iranische Präsenz mehr die Iraner sind
  • 00:14:27
    quasi regelrecht geflohen
  • 00:14:30
    ihre ganzen Investitionen sind im Sand
  • 00:14:32
    gesetzt
  • 00:14:33
    ähm Char hat sich auch antiiranisch
  • 00:14:37
    geäußert als er darauf hingewiesen hat
  • 00:14:39
    dass die Islamische Republik Iran
  • 00:14:40
    eigentlich der Hauptunterstützer war des
  • 00:14:43
    Assad Regimes also da
  • 00:14:46
    m eine Beziehung herzustellen wie die
  • 00:14:49
    Islamische Republik es teilweise mit den
  • 00:14:51
    Taliban geschafft hat oder auch mit
  • 00:14:53
    al-Qaida
  • 00:14:55
    trotz der nach außen betriebenen
  • 00:14:58
    Feindseligkeit heit das wird in meinen
  • 00:15:00
    Augen doch im Bezug auf Syrien wo sehr
  • 00:15:04
    viel syrisches Blut vergossen wurde
  • 00:15:06
    aufgrund der iranischen Rolle sehr sehr
  • 00:15:08
    schwierig ich glaube auch wenn ich da
  • 00:15:09
    anschließen dürfte die Iraner sind
  • 00:15:11
    generell sehr viel unbeliebter jetzt z.B
  • 00:15:13
    als die Russen in Syrien das muss man
  • 00:15:16
    vielleicht auch verstehen ich glaube das
  • 00:15:17
    ist ein großer Unterschied die
  • 00:15:18
    Islamische Republik Iran wird in einem
  • 00:15:20
    zukünftigen Syrien keine entscheidende
  • 00:15:21
    Rolle spielen denn egal wer dort
  • 00:15:23
    herrscht in Damaskus ob das Islamisten
  • 00:15:25
    sind oder ob das liberale sind oder
  • 00:15:27
    sekulare kein hat irgendeinen Grund
  • 00:15:30
    dieses enge Bündnis mit Tian aufrecht zu
  • 00:15:32
    erhalten die Islamische Republik hat ja
  • 00:15:34
    versucht die eigene Revolution zu
  • 00:15:35
    exportieren dort wo es viele Schiiten
  • 00:15:37
    gibt in Syrien gibt es kaum Schiiten
  • 00:15:39
    weniger als 2% im Libanon hat das
  • 00:15:41
    geklappt ein Drittel Schiiten im Irak
  • 00:15:43
    hat das geklappt ein Drittel Schiiten
  • 00:15:45
    pauschal gesagt in Syrien gab es sie
  • 00:15:46
    nicht deswegen brauchte man Assad jetzt
  • 00:15:48
    ist Assad Weg er war die Garantie für
  • 00:15:51
    den Iran diesen Einfluss in der Region
  • 00:15:53
    so ausbauen zu können und deswegen ist
  • 00:15:55
    der Iran wirklich der große Verlierer
  • 00:15:56
    dieses regim ja und wenn dann im Prinzip
  • 00:15:58
    so eine Minderheit so viel Macht hatte
  • 00:16:01
    dann ist ja jetzt die Frage wie geht man
  • 00:16:03
    damit um aber es war nicht eine
  • 00:16:04
    Minderheit die viel Macht hatte wenn ich
  • 00:16:06
    das korrigieren dar s keineen ne und die
  • 00:16:08
    Alen war noch nicht an der Macht Assad
  • 00:16:10
    war an der Macht und seine seine seine
  • 00:16:13
    mafiöse genau die haben profitiert aber
  • 00:16:15
    sehr viele alaven Leben in Armut und wer
  • 00:16:16
    als sunit oder Christ mitgemacht hat und
  • 00:16:18
    loyal war die öffentliche Wahrnehmung
  • 00:16:21
    ist ein bisschen anders für ganz viele
  • 00:16:22
    süra wurde das srische Regime als ein
  • 00:16:24
    alevitisches Regime gesehen das Regime
  • 00:16:27
    hat das auch instrumental
  • 00:16:29
    gp verschiedeneen gegeneinander
  • 00:16:32
    ausgespielt und ja also aber das ist
  • 00:16:36
    noch mal das ist nicht also die sind
  • 00:16:38
    ideologisch und religiös nicht direkt
  • 00:16:40
    verbunden mit Iran aber wenn es trotzdem
  • 00:16:42
    jetzt so ist dass die
  • 00:16:43
    HTs in so einer Art Führungsrolle ist
  • 00:16:47
    gekoppelt an die Übergangsregierung wir
  • 00:16:49
    hören auch Stimmen von anderen Experten
  • 00:16:51
    die sagen es illusorisch dass die jetzt
  • 00:16:53
    ganz Syrien beherrschen werden wie geht
  • 00:16:56
    das wie sieht dieses Bild aus also was
  • 00:16:59
    kann jetzt diese Miliz und ihre vermüen
  • 00:17:01
    was können Sie im besten Fall erreichen
  • 00:17:03
    und was kann dazwischenken das
  • 00:17:05
    wichtigste ist zum jetzigen Zeitpunkt
  • 00:17:07
    dass die beiden großen militärischen
  • 00:17:09
    Kräfte im Land HTS und die kurdischen
  • 00:17:12
    Kräfte die syrischen demokratischen
  • 00:17:14
    Kräfte die den Nordosten des Landes
  • 00:17:16
    kontrollieren auch seit einigen Jahren
  • 00:17:18
    dass die kooperieren und zusammen sich
  • 00:17:20
    schließen damit das Land nicht zerfällt
  • 00:17:22
    in erster Linie mal die beiden Anführer
  • 00:17:24
    also Ahmed schad und maslum abde das ist
  • 00:17:27
    der Kommandeur der SDF übrigens
  • 00:17:29
    Verbündete des Westens im Kampf gegen
  • 00:17:31
    die Terrororganisation is die im Osten
  • 00:17:34
    des Landes wieder erstarkt also diese
  • 00:17:36
    kurdischen Kräfte zusammen mit HTS sind
  • 00:17:38
    in Kontakt sie sprechen sich ab sie sind
  • 00:17:40
    offenbar bereit auch zu einer Art
  • 00:17:42
    föderalen Ordnung also Ahmed jadolani
  • 00:17:45
    hat sich so geäußert das war eine ganz
  • 00:17:46
    klare Botschaft an die Kurden zu sagen
  • 00:17:48
    wir haben es verstanden ihr wollt
  • 00:17:49
    Föderalismus ihr wollt das erhalten sind
  • 00:17:51
    ja auch immer noch groß die die sind ser
  • 00:17:53
    gr sieht man das mal der die hauptpoiler
  • 00:17:56
    die Hauptmächte die das gerade stören
  • 00:17:59
    ist die Türkei im Norden und Israel vom
  • 00:18:01
    Süden aus also das sind die beiden
  • 00:18:03
    Regionalmächte die gerade die Gunst der
  • 00:18:05
    Stunde nutzen um ihre eigenen Interessen
  • 00:18:07
    militärisch noch mal durchzusetzen um
  • 00:18:09
    auf die Türkei zu sprechen zu kommen das
  • 00:18:11
    ist entscheidend es sind zehtausende von
  • 00:18:13
    Kurden auch andere aber überwieggen
  • 00:18:15
    Kurden vertrieben worden auch in den
  • 00:18:16
    letzten zwei Wochen davon nehmen wir
  • 00:18:18
    kaum Notiz weil wir denken super das
  • 00:18:20
    Regime ist weg und allen geht's gut nein
  • 00:18:21
    es sind 10tausende Menschen vertrieben
  • 00:18:23
    worden von diesen söldnerarmeen der
  • 00:18:25
    Türkei die in Syrien eigene Interessen
  • 00:18:29
    verfolgen vor allem diese kurdische
  • 00:18:30
    Autonomie zu schwächen und die große
  • 00:18:32
    Kunst besteht jetzt darin den türkischen
  • 00:18:35
    Präsidenten Erdogan davon zu überzeugen
  • 00:18:37
    dass er damit aufhören muss weil seine
  • 00:18:40
    Interessen sich ohnehin erfüllt haben
  • 00:18:42
    was wollte die Türkei erstens sie wollte
  • 00:18:45
    syrische geflüchtete zurückschicken das
  • 00:18:47
    wollen ja übrigens alle 4 Millionen
  • 00:18:49
    Syrer im Land die sollen zurückgehen
  • 00:18:50
    dafür muss er jetzt keine Gebiete mehr
  • 00:18:52
    im Land besetzen damit die sicher sind
  • 00:18:54
    sondern die können alle sowieso gehen
  • 00:18:55
    wer will denn Assad ist ja weg und das
  • 00:18:57
    zweite große Ziel war kurdische
  • 00:18:59
    Autonomie zu schwächen zu beenden und
  • 00:19:02
    auch das erledigt sich wenn diese
  • 00:19:04
    kurdischen Kräfte Teil eines föderalen
  • 00:19:06
    syüriens werden und keine Autonomie sich
  • 00:19:08
    nicht abspalten wollen und auch nichts
  • 00:19:10
    anderes wollen regional sondern einfach
  • 00:19:11
    als Teil Syriens mitbestimmen wie stehen
  • 00:19:13
    die Chancen dafür gibt es Erzählungen
  • 00:19:15
    narrative Erfahrungen in Syrien die
  • 00:19:19
    es verhindern würden dass man sich
  • 00:19:20
    erneut verkämpft sondern dass man
  • 00:19:22
    tatsächlich jetzt an einem gemeinsamen
  • 00:19:25
    Staat arbeitet
  • 00:19:28
    momentan ist es ziemlich überall
  • 00:19:30
    explosiv aber unter der Decke alle
  • 00:19:33
    freuen sich ich finde die Kommunikation
  • 00:19:36
    die indirekte Kommunikation zwischen den
  • 00:19:38
    Kurden und HTS ist erstmal erfreulich
  • 00:19:41
    und versönlich aber ich finde ein ein
  • 00:19:44
    Problem besteht in Norden und zwar in
  • 00:19:47
    diesen Gruppen die direkt von der Türkei
  • 00:19:49
    unterstützt werden die haben keine
  • 00:19:52
    Ideologie die haben die erfüllen nur
  • 00:19:54
    machen das nur was die Türkei will
  • 00:19:56
    erfüllen nur das die
  • 00:19:59
    von Erdogan und die die Arbeiten wie
  • 00:20:03
    Banditen ja die greifen Städte plündern
  • 00:20:07
    vergewaltigen sie sie waren auch
  • 00:20:09
    verantwortlich für die große Vertreibung
  • 00:20:12
    nafen in 2018 ich glaube wenn man diese
  • 00:20:15
    Gruppe erstmal bändigen kann und mit
  • 00:20:18
    denen irgendein Abkommen erreichen kann
  • 00:20:20
    dass sie mitmachen und aufhören das zu
  • 00:20:23
    machen stehen die die Chancen erstmal
  • 00:20:26
    nicht schlecht und es bleibt aber auch
  • 00:20:28
    diese
  • 00:20:29
    Küstenregion die hauptsächlich
  • 00:20:31
    unterstützt aus Unterstützern von von
  • 00:20:33
    Assad war oder die meisten Unterstützer
  • 00:20:35
    kommen aus dieser Region sie wollen auch
  • 00:20:39
    repräsentiert werden irgendwie bis jetzt
  • 00:20:41
    sind sie die sind stumm die sagen
  • 00:20:43
    überhaupt nichts die Menschen feiern
  • 00:20:44
    aber die Frage wie wir jetzt
  • 00:20:46
    repräsentiert werden ja ihre Frage wird
  • 00:20:50
    irgendwann aufkommen und die Frage muss
  • 00:20:53
    man eingehen und schauen wie sie
  • 00:20:55
    repräsentiert werden weil es sehr
  • 00:20:58
    schnell in Richtung wieder Zivil also
  • 00:21:02
    Bürgerkrieg münden kann rechnen Sie
  • 00:21:04
    damit dass diese Tendenzen sich so in so
  • 00:21:07
    ein paar Monaten wenn diese erste Euphie
  • 00:21:09
    abgenommen hat verstärken werden welche
  • 00:21:11
    Tendenzen ja Richtung doch wieder in den
  • 00:21:14
    Bürgerkrieg abgleiten das kommt an sehr
  • 00:21:17
    vielen Faktoren an also das kann man
  • 00:21:18
    jetzt noch nicht absehen und wir werden
  • 00:21:22
    ja noch die Trump Administration haben
  • 00:21:24
    die in paar Wochen
  • 00:21:28
    an macht kommt und da geht's natürlich
  • 00:21:30
    um die Frage was die USA machen was mit
  • 00:21:32
    den 900 Soldaten abziehen glaub Donal
  • 00:21:35
    Trump hat 900 Soldaten stehen im
  • 00:21:37
    Nordosten genau aber ist halt die Frage
  • 00:21:39
    ob die das wirklich machen oder ob es da
  • 00:21:41
    auch neue Überlegungen gibt angesichts
  • 00:21:43
    der neuen Entwicklungen aber seine erste
  • 00:21:45
    Reaktion war nicht so motivierend er hat
  • 00:21:47
    gesagt let not our fight er wird sich
  • 00:21:51
    erstmal raushalten und er will ja
  • 00:21:53
    sowieso ja er sagt ja sowieso was geht
  • 00:21:55
    und was geht uns das alles an die
  • 00:21:56
    einzige Motivation dort zu bleiben war
  • 00:21:58
    jetzt noch den Iran einzuhegen im Sinne
  • 00:22:00
    von Israel im Interesse Israels das war
  • 00:22:01
    der letzte Stand der Dinge und das hat
  • 00:22:03
    sich erledigt weil der iranische
  • 00:22:05
    Einfluss Trump weiß man weiß natürlich
  • 00:22:07
    nicht wie ist am Ende passiert also es
  • 00:22:10
    kann also ich ich würde es auch nicht
  • 00:22:11
    ausschließen dass es da wieder ein -turn
  • 00:22:13
    geben wird bei der bei den 900 Truppen
  • 00:22:16
    der USA ähm das kommt wahrscheinlich
  • 00:22:19
    auch sehr stark in den nächsten Tagen
  • 00:22:21
    und Wochen bis dahin an wie die äh wie
  • 00:22:23
    sich diese Prozesse dann ausspielen
  • 00:22:27
    insgesamt äh wir Trump dann
  • 00:22:29
    wahrscheinlich gegen Iran auch versuchen
  • 00:22:31
    den Druck zu erhöhen das ist klar ein
  • 00:22:33
    Abzug der Amerikaner letzte Bemerkung
  • 00:22:36
    dazu ist eine große Gefahr weil der is
  • 00:22:38
    die Terrororganisation is
  • 00:22:40
    internationaler jihadismus
  • 00:22:42
    Terroranschläge auch im Westen weil die
  • 00:22:44
    wirklich auch auf Vakuum warten auf
  • 00:22:47
    Machtvakuum und genau dort reingehen
  • 00:22:48
    wollen so sind sie groß geworden in
  • 00:22:50
    Syrien ja wir lesen auch von 9000 is
  • 00:22:53
    Kämpfern die in kurdisch kontrollierten
  • 00:22:56
    Gefängnissen sind GI Angehörige ich habe
  • 00:22:59
    mir das letzten Sommer alles angeschaut
  • 00:23:01
    die Angehörigen dort es gibt
  • 00:23:02
    resozialisierungszentren es ist eine
  • 00:23:04
    große Aufgabe die Überreste dieses
  • 00:23:06
    kalifatsstaates überhaupt zu bearbeiten
  • 00:23:09
    das machen die kurdischen Kräfte mit
  • 00:23:10
    Unterstützung der USA zum Teil aber
  • 00:23:12
    weitgehend alleine und das ist eine
  • 00:23:14
    riesengefahr und wenn die USA sagen wir
  • 00:23:16
    gehen jetzt einfach nach Hause und
  • 00:23:17
    kümmern sich mal mitit der andere um den
  • 00:23:18
    is dann ist es tatsächlich schwierig
  • 00:23:21
    weil ich glaube die kurdischen Kräfte
  • 00:23:22
    alleine sind nicht in der Lage das zu
  • 00:23:23
    bewältigen und Syrien ist eben hat
  • 00:23:25
    wahnsinnig viele Herausforderungen und
  • 00:23:26
    braucht bei dem Punkt wahrscheinlich
  • 00:23:27
    doch intern nationale Unterstützung
  • 00:23:29
    vielleicht schauen wir noch mal insland
  • 00:23:31
    auch auf
  • 00:23:32
    Stimmen die die sich auch damit
  • 00:23:34
    auseinandersetzen wie geht es jetzt
  • 00:23:35
    eigentlich weiter bei uns es sind ja
  • 00:23:39
    nach den ersten jubelmomenten eben sehr
  • 00:23:41
    viele Fragen im Raum Millionen Menschen
  • 00:23:43
    sind betroffen in Syrien im Nahen Osten
  • 00:23:45
    aber auch in den Staaten in denen die
  • 00:23:48
    Menschen vor dem Bürgerkrieg dann
  • 00:23:50
    geflohen sind wir haben verschiedene
  • 00:23:52
    Stimmen eingeholt von Damaskus bis
  • 00:23:53
    Berlin
  • 00:23:56
    überschäumende Freude in deramas
  • 00:23:58
    der Diktator
  • 00:24:01
    gefallen das ist der glücklichste Tag in
  • 00:24:04
    meinem Leben wir wurden wiedergeboren
  • 00:24:06
    heute ist der Tag an dem sich die
  • 00:24:07
    Gläubigen über den Sieg Gottes
  • 00:24:10
    freuen durch den Bürgerkrieg sind
  • 00:24:12
    Millionen von Menschen zu Flüchtlingen
  • 00:24:14
    geworden allein in Syrien selbst soll es
  • 00:24:16
    7 Millionen Menschen sein die ihre
  • 00:24:18
    Heimatorte verlassen haben viele sind in
  • 00:24:21
    die benachbarte Türkei geflohen auch
  • 00:24:24
    hier feiern Syrer das Land hat lange
  • 00:24:26
    gegen das Assad regim kämpft dort eigene
  • 00:24:29
    Interessen verfolgt und so viele
  • 00:24:31
    Menschen aus Syrien aufgenommen wie kein
  • 00:24:33
    anderes Land rund 3
  • 00:24:36
    Millionen wir sind so glücklich Assad
  • 00:24:39
    ist endgültig weg und alles wird viel
  • 00:24:41
    schöner sein vielen Dank auch an die
  • 00:24:43
    Türkei ich weiß gar nicht was ich sagen
  • 00:24:45
    soll ihr habt uns so lange
  • 00:24:49
    aufgenommen an diesem Grenzübergang
  • 00:24:52
    haben sich schon Syrien Flüchtlinge aus
  • 00:24:54
    der Türkei versammelt sie wollen zurück
  • 00:24:56
    in ihre Heimat
  • 00:25:00
    Deutschland hat eine große syrisstämmige
  • 00:25:02
    Gemeinde rund eine Million Menschen
  • 00:25:04
    haben syrische Wurzeln viele sind vor
  • 00:25:07
    dem Krieg geflohen und hoffen auf
  • 00:25:09
    bessere Zeiten für ihr
  • 00:25:12
    Heimatland unsere Meinung wieder frei zu
  • 00:25:16
    äern neue Regel neue Meinungen was wir
  • 00:25:20
    erwarten
  • 00:25:25
    gened komm jetzt dieance
  • 00:25:32
    Syrien ja wie ist Ihre ehrliche
  • 00:25:37
    Einschätzung nicht in den nächsten
  • 00:25:39
    Monaten das ist uns allen bewusst aber
  • 00:25:42
    auf langer Sicht haben wir gute Chancen
  • 00:25:45
    eine Demokratie aufzubauen das braucht
  • 00:25:47
    aber viel Kraft warum warum sind die
  • 00:25:49
    Chancen gut die erste hör das ist ein
  • 00:25:52
    Weg den wir eingehen müssen als ser und
  • 00:25:55
    die erste Hörde war eine Diktatur
  • 00:25:58
    eigentlich eine
  • 00:25:59
    dopische Herrschaft ist Diktatur ist
  • 00:26:02
    wirklich zu wenig um das zu
  • 00:26:05
    bezeichnen war die erste Hörde die man
  • 00:26:07
    überwinden will und außerdem haben die
  • 00:26:10
    syer über die fast 14 Jahre einen
  • 00:26:12
    wahnsinnig großen Preis
  • 00:26:15
    bezahlt ich hoffe Sie haben einiges
  • 00:26:17
    gelernt in den 14 Jahren
  • 00:26:19
    und der Wille ist sehr groß und da ganz
  • 00:26:22
    vielen s ser die Wille um eine
  • 00:26:25
    Demokratie ich erwarte nicht dass es
  • 00:26:27
    eine westliche Demokratie ist aber eine
  • 00:26:29
    Art Repräsentation der Bevölkerung die
  • 00:26:31
    die Menschen zufrieden hält m unter
  • 00:26:35
    allen Syrern herrscht ein großer Wille
  • 00:26:39
    um so eine ähnliche Struktur aufzubauen
  • 00:26:42
    äh und um eine Art Versöhnung zu
  • 00:26:45
    erreichen und ich glaube das sind die
  • 00:26:47
    Komponenten die zu diesem Ziel führen
  • 00:26:49
    können ist wie wichtig ist dafür dass
  • 00:26:52
    aufzuarbeiten was geschehen ist denn da
  • 00:26:54
    sind ja unfassbar viele traumatische
  • 00:26:57
    Menschen jetzt die in diesem Land einen
  • 00:26:59
    neuen Platz brauchen es sind 50 Jahre
  • 00:27:01
    Diktatur oder dystopische Diktatur
  • 00:27:03
    Erfahrung das ist ja jetzt nicht mit
  • 00:27:05
    einem Tag weg sie haben schon darüber
  • 00:27:07
    gesprochen
  • 00:27:08
    dass der neue starke Mann möglicherweise
  • 00:27:09
    auch schon viel zu viel als
  • 00:27:11
    wie ein wie ein eine einzelführungsfigur
  • 00:27:14
    verehrt wird wie wichtig ist es das
  • 00:27:17
    aufzuarbeiten und hat man dafür jetzt
  • 00:27:18
    überhaupt die Zeit zwischen das Land
  • 00:27:20
    organisieren und und dann gucken wo sind
  • 00:27:23
    eigentlich noch Akten wo sind eigentlich
  • 00:27:25
    noch Dokumente die belegen wer hier was
  • 00:27:27
    gemacht hat ein großer Chaos leider in
  • 00:27:29
    den letzten Tagen wo die Gefängnisse
  • 00:27:31
    befreit wurden
  • 00:27:33
    einige so Freiwillige haben versucht so
  • 00:27:36
    möglich so viel wie möglich
  • 00:27:37
    aufzubewahren um das Ganze aufzuarbeiten
  • 00:27:40
    das ist natürlich eine eine riesenaugabe
  • 00:27:42
    ist auch ist aber auch wichtig aber das
  • 00:27:44
    ist nicht die einzige Aufgabe das ist
  • 00:27:46
    eine sehr wichtige Aufgabe für für die
  • 00:27:48
    nächsten Monate und Jahre aber auch die
  • 00:27:51
    wirtschaftliche Wiederaufbau das sind
  • 00:27:53
    zwei und ein ein ehrlicher oder genau
  • 00:27:57
    ehrlicher Prozess einer Transitional
  • 00:28:00
    Justice das sind die drei Aufgaben die
  • 00:28:02
    die sürer zusammenführen
  • 00:28:05
    können wie möglich wie schwierig das ist
  • 00:28:08
    ja das ist uns allen klar das ist sehr
  • 00:28:11
    schwierig aber dadurch dass ganz viele
  • 00:28:13
    Surer in der Diaspora in einem Land wie
  • 00:28:15
    Deutschland gelebt haben ich glaube sie
  • 00:28:17
    können wenn der gute Wille in Syrien
  • 00:28:21
    herrscht mit denen zu kooperieren haben
  • 00:28:23
    wir eine gute Chance dass sie das
  • 00:28:26
    Mitbringen was Sie hier in Deutschland
  • 00:28:28
    kennengelernt haben was sie erlernt
  • 00:28:30
    haben über Erinnerungskultur über
  • 00:28:32
    Aufarbeitung der Vergangenheit denn das
  • 00:28:34
    was wir in in Syrien jetzt sehen
  • 00:28:37
    erinnert ein bisschen an Deutschland
  • 00:28:39
    nach dem dday nach dem Zweiten Weltkrieg
  • 00:28:42
    die Zerstörung die verheerenden Bilder
  • 00:28:45
    aus den Gefängnissen wo Menschen mit
  • 00:28:48
    Säure vernichtet wurden und so weiter
  • 00:28:49
    und so fort ich glaube da sind schon
  • 00:28:52
    Parallelen zwischen den beiden
  • 00:28:53
    Situationen und dadurch dass Deutschland
  • 00:28:56
    über eine Million syer hat kann
  • 00:28:59
    Deutschland aber auch die die Deutschen
  • 00:29:01
    sürer eine sehr große und wichtige Rolle
  • 00:29:04
    spielen in der Zukunft ja ich meine
  • 00:29:07
    Deutschland hat zwei Diktaturen
  • 00:29:09
    aufgearbeitet insofern kommt den da
  • 00:29:11
    tatsächlich vielleicht irgendeine Rolle
  • 00:29:13
    angefangen sie aufzuarbeiten das ist
  • 00:29:14
    richtig aber ich würde dem sehr
  • 00:29:17
    zustimmen wollen wir haben eben auf der
  • 00:29:19
    negativen Seite der gefahrenseite ob das
  • 00:29:21
    funktioniert haben wir über 50 Jahre 61
  • 00:29:24
    Jahre ein parteienregime also Menschen
  • 00:29:26
    die nie gelernt haben politisch zu
  • 00:29:28
    diskutieren die nicht wissen
  • 00:29:29
    Rechtsstaatlichkeit das war alles nur
  • 00:29:30
    hochkorrupt man ist in eine Behörde
  • 00:29:32
    gegangen und wurde erniedrigt also
  • 00:29:34
    überhaupt keine politischen Diskussionen
  • 00:29:35
    waren möglich zu Hause im Wohnzimmer
  • 00:29:37
    nicht malhr war es möglich offen zu
  • 00:29:38
    reden das heißt einfach nur Wahlen zu
  • 00:29:40
    veranstalten funktioniert ja nicht weil
  • 00:29:42
    ich muss die Voraussetzungen schaffen
  • 00:29:44
    mit Meinungsfreiheit mit Pressefreiheit
  • 00:29:46
    es müssen Parteien gegründet werden die
  • 00:29:47
    Zivilgesellschaft in den regimebieten
  • 00:29:49
    muss sich organisieren die gibt es im
  • 00:29:51
    Ausland die gibt es im Exil und das
  • 00:29:52
    steht auf der positiven Seite 6
  • 00:29:54
    Millionen syerinnen und Syrer die die
  • 00:29:56
    letzten 10 Jahre woanders ver hab aber
  • 00:29:58
    müen alle zurü damitunktioniert ne die
  • 00:30:01
    haben sich ja organisiert das
  • 00:30:02
    beeindruckende eigentlich an diesem
  • 00:30:03
    Konflikt ist die zivilgesellschaftliche
  • 00:30:05
    Szene die um diesen Konflikt herum
  • 00:30:07
    entstanden ist Organisationen Dutzende
  • 00:30:09
    von Organisationen die alle Bereiche
  • 00:30:11
    schon bearbeiten die Syrien jetzt
  • 00:30:14
    braucht ob das Mediziner sind ob das
  • 00:30:15
    Bildung ist ob das Trauma Psychologen
  • 00:30:17
    sind wieder Aufarbeitung ob das im
  • 00:30:19
    juristischen Beweissicherung
  • 00:30:20
    dokumentensicherung die Vorbereitung von
  • 00:30:22
    Prozessen Anwälte haben sich organisiert
  • 00:30:24
    es ist eigentlich alles da an expertise
  • 00:30:26
    die Syrien jetzt braucht wie bringen wir
  • 00:30:29
    diese syrischen Experten mit den
  • 00:30:31
    Machthabern in Damaskus in Kontakt das
  • 00:30:33
    ist die groß
  • 00:30:34
    herusfordung wollen
  • 00:30:36
    verfassungsgemäßes System geben soll das
  • 00:30:39
    angeblich den syern dienen können muss
  • 00:30:42
    sagt albasir der
  • 00:30:44
    übergangsregierungsleitende zumindest
  • 00:30:46
    bis März der auch aus der Provinz idlip
  • 00:30:48
    kommt was ist darunter zu verstehen also
  • 00:30:50
    ich meine bei gleichzeitigen
  • 00:30:52
    Vorhandensein eines
  • 00:30:54
    geheimdienstapparates den man vielleicht
  • 00:30:55
    auflösen möchte aber der ja auch nicht
  • 00:30:57
    einfach so von heute auf morgen
  • 00:30:58
    aufzulösen ist wo sind die wo sind die
  • 00:31:01
    Herausforderungen wo sehen sie da da
  • 00:31:03
    finde ich wenn ich das also die größte
  • 00:31:05
    Herausforderung also neben der ganzen
  • 00:31:07
    wirtschaftlichen Frage humanitäre Frage
  • 00:31:08
    natürlich 90% in Armut große Krise
  • 00:31:11
    nebendem ist für mich auch wirklich in
  • 00:31:13
    jetzt in diesen Tagen das Wichtigste
  • 00:31:14
    dass der Eindruck entsteht wir kümmern
  • 00:31:16
    uns um die großen Verbrecher dieses
  • 00:31:18
    Regimes denn wenn es nicht gelingt die
  • 00:31:20
    Köpfe dieses assadregimes irgendwo Ding
  • 00:31:23
    festzumachen und vor Gericht zu stellen
  • 00:31:24
    mindestens zu verhaften wird
  • 00:31:26
    Selbstjustiz ihren Lauf nehmen und das
  • 00:31:29
    ist dramatisch denn der ganze syrische
  • 00:31:31
    Staat war vereinnahmt von diesem Regime
  • 00:31:33
    in den Geheimdiensten haben 10tausende
  • 00:31:35
    Menschen gearbeitet die dort übrigens
  • 00:31:36
    Geld verdient haben weil man hat als
  • 00:31:38
    gefängniswerte einfach die Leute
  • 00:31:39
    abkassiert das war eine
  • 00:31:41
    Einkommensmöglichkeit der ganze Staat
  • 00:31:43
    ist eigentlich als Mafia organisiert
  • 00:31:44
    wenn man diese Menschen jetzt alle dem
  • 00:31:46
    aussetzt dem Volkszorn dann wird es sehr
  • 00:31:49
    blutig werden deswegen ist diese
  • 00:31:50
    Botschaft ganz wichtig der neuen
  • 00:31:52
    Regierung zu sagen wir wissen wir
  • 00:31:53
    kriegen die Köpfe wir fassen sie wir
  • 00:31:55
    verhaften sie es gibt jetzt einen Aufruf
  • 00:31:57
    die internation auch festzunehmen wenn
  • 00:31:58
    sie irgendwo auftauchen als Botschaft an
  • 00:32:00
    die Menschen dass es irgendwie
  • 00:32:02
    Gerechtigkeit geben wird denn ohne das
  • 00:32:04
    Gefühl von Gerechtigkeit keine
  • 00:32:06
    Aussöhnung es gibt aliv verat njat ja
  • 00:32:09
    viele Beispiele sie haben über Iran
  • 00:32:10
    schon gesprochen ab es gibt auch andere
  • 00:32:12
    Beispiele wo die Menschen gehofft hatten
  • 00:32:14
    genau das würde passieren Ägypten z.B
  • 00:32:17
    arabischer Frühling Sturz eines
  • 00:32:19
    Diktators und dann kam erst die
  • 00:32:22
    Muslimbruderschaft und dann kam ein noch
  • 00:32:24
    krasserer Diktator sozusagen was teilen
  • 00:32:27
    sie den Optimismus der Stimmen der
  • 00:32:29
    exilyrer die wir jetzt eben gehört haben
  • 00:32:31
    oder wo wo würden Sie
  • 00:32:33
    sagen ich glaube die Entwicklung in
  • 00:32:36
    Syrien haben und wie sich das entwickeln
  • 00:32:38
    wird werden große Strahlkraft haben
  • 00:32:40
    regional aber auch global weil es Signal
  • 00:32:43
    sendet an die ganzen Diktaturen in der
  • 00:32:45
    Region und in der Welt ob wie sie sich
  • 00:32:49
    positionieren können oder was sie
  • 00:32:51
    erhoffen können das was wir auf jeden
  • 00:32:52
    Fall sehen können ist das was in Syrien
  • 00:32:54
    passiert ist die Kulmination der
  • 00:32:56
    Höhepunkt anes revolutionären Prozesses
  • 00:32:59
    ist in Syrien der
  • 00:33:01
    201 angefangen hat
  • 00:33:04
    im Zuge des arabischen Frühlings was an
  • 00:33:07
    man was man als langfristigen
  • 00:33:08
    revolutionären Prozess bezeichnen kann
  • 00:33:11
    und das ist auch ein wegruf an uns wie
  • 00:33:14
    wir unsere unmittelbare Nachbarregion
  • 00:33:16
    verstehen ob wir davon ausgehen wie
  • 00:33:18
    viele dass dieser arabische Frühling
  • 00:33:21
    eigentlich gescheitert war verkommen war
  • 00:33:23
    in ein arabischen Winter das keinerlei
  • 00:33:26
    Möglichkeiten der ung mehr gegeben war
  • 00:33:29
    dass all diese Diktaturen wieder sich
  • 00:33:31
    rekonstituiert hätten beispielsweise
  • 00:33:33
    auch in Ägypten aber auch anderswo das
  • 00:33:36
    Assad in Syrien fest im Sattel sitzt das
  • 00:33:39
    hat sich als Illusion herausgestellt
  • 00:33:43
    weil nämlich weil wir sehen müssen dass
  • 00:33:45
    diese Nachbarregion des nahen Mittleren
  • 00:33:47
    Ostens gewisse
  • 00:33:49
    Rekorde hat gegenüber den andere
  • 00:33:51
    Nachbarregionen wir haben eine wir haben
  • 00:33:53
    große Struktur strukturelle Probleme wir
  • 00:33:55
    haben eine weltweit größte
  • 00:33:57
    Jugendarbeitslosigkeit wir haben
  • 00:33:59
    frauenunterbeschäftigung wir haben die
  • 00:34:00
    größte Dichte an Diktaturen das sind
  • 00:34:02
    strukturelle Motoren die die
  • 00:34:04
    Unzufriedenheit der Menschen gegenüber
  • 00:34:06
    der Eliten weiterhin befeuern das
  • 00:34:08
    bedeutet es ist ein Prozess der nach wie
  • 00:34:11
    vor überall wahrscheinlich auch noch im
  • 00:34:12
    Gange ist auch in der Islamischen
  • 00:34:14
    Republik Iran sprech ja von Beginn eines
  • 00:34:17
    langfristigen revolutionären Prozesses
  • 00:34:19
    und das wird eine Demokratisierung
  • 00:34:21
    Syriens wird vielleicht auch wieder
  • 00:34:24
    solche einen eine dritte Welle des
  • 00:34:26
    arabischen Frühlings also nach der
  • 00:34:28
    zweiten werde von Z 1819 in Gang setzen
  • 00:34:30
    und vielleicht auch Strahlkraft auf
  • 00:34:32
    die Entwicklung in Iran haben wie muss
  • 00:34:34
    man das unterstützen wenn man dann das
  • 00:34:36
    überhaupt darf dann ist es ja
  • 00:34:37
    kompliziert aber wenn man jetzt als EU
  • 00:34:40
    hat man die Möglichkeit entweder sowas
  • 00:34:42
    wie die Miliz der HTS mal von der
  • 00:34:44
    Terrorliste runterzunehmen aber man kann
  • 00:34:45
    natürlich noch ganz andere Sachen machen
  • 00:34:47
    was ist jetzt entscheidend genau oder
  • 00:34:48
    die USA die haben ja auch gesagt dass
  • 00:34:50
    sie die HTs runternehmen je nachdem wie
  • 00:34:52
    sich die nächste Zeit entwickelt also
  • 00:34:55
    die EU halt kann all das machen was
  • 00:34:57
    schon sagt wurde also die großartigen
  • 00:34:59
    zivilgesellschaftlichen Organisation der
  • 00:35:00
    Syrer versuchen einzubinden in eine
  • 00:35:02
    Zukunft eine inklusive Zukunft der Syrer
  • 00:35:05
    das zweite wäre sich mit den neuen
  • 00:35:07
    geopolitischen Realitäten in der im
  • 00:35:09
    nahen Mittleren Osten
  • 00:35:10
    auseinanderzusetzen und zu schauen was
  • 00:35:13
    bedeutet es eigentlich für westliche
  • 00:35:14
    Politik was bedeutet es für eine für
  • 00:35:16
    diese für die große Frage der westlichen
  • 00:35:18
    iranpitik muss man oder sollte man die
  • 00:35:22
    Schwäche der Islamischen Republik auch
  • 00:35:24
    ausnutzen und nicht
  • 00:35:26
    wieder sich äh verleiten lassen einen
  • 00:35:28
    kurzfristigen Deal zum Zwecke der
  • 00:35:30
    Stabilisierung des tiraner Regimes zu
  • 00:35:33
    machen das dritte ist dass man
  • 00:35:36
    versteht dass dieses Paradigma der
  • 00:35:38
    autoritären Stabilität was die westliche
  • 00:35:39
    Außenpolitik gegenüber dieser Region
  • 00:35:41
    jahrzehntelang bestimmt hat eigentlich
  • 00:35:44
    langfristig nicht hält äh wenn man das
  • 00:35:47
    versteht muss man äh
  • 00:35:50
    in wirtschaftlicher und politischer
  • 00:35:52
    Hinsicht in unseren Beziehung gegenüber
  • 00:35:54
    dieser Region umschwenken also insgesamt
  • 00:35:56
    muss es in eine Richtung gehen was
  • 00:35:58
    unsere Politik anbelangt gegenüber
  • 00:36:00
    dieser Region dass sie mehr diese die
  • 00:36:02
    Interessen der Gesellschaften ins
  • 00:36:04
    Zentrum rückt äh und Werte und
  • 00:36:07
    Menschenrechte und das sieht man auch
  • 00:36:09
    aus h dass all diese Sachen sind
  • 00:36:12
    stabilitätsrelevant also all diese
  • 00:36:14
    Diskussion das Werte und Interessen gar
  • 00:36:15
    nicht miteinander zu verbinden wären das
  • 00:36:18
    ist glaube ich irreleitend und da muss
  • 00:36:20
    man wegkommen das bedeutet man muss ob
  • 00:36:24
    gleich man realpolitische Gegebenheiten
  • 00:36:26
    akzeptieren muss und auch innerhalb
  • 00:36:28
    eines bestimmten Frameworks da noch
  • 00:36:30
    weiterhin agieren muss muss man
  • 00:36:33
    sehr viel stärker als wie in der
  • 00:36:35
    Vergangenheit auf die Belange der
  • 00:36:36
    Zivilgesellschaften in der Region
  • 00:36:38
    schauen und versuchen dass man keine
  • 00:36:40
    Politik macht die den dortigen Eliten
  • 00:36:42
    eher in ihrer Herrschaft zementiert und
  • 00:36:44
    das wäre für Syrien gerade mit der
  • 00:36:46
    Erfahrung von 13 Jahren Krieg und die
  • 00:36:48
    negative Rolle die das Ausland gespielt
  • 00:36:50
    hat die UN die internationale
  • 00:36:51
    Gemeinschaft haben in Syrien komplett
  • 00:36:53
    versagt juristisch humanitär die USA
  • 00:36:55
    alle haben versagt weil sie nicht in der
  • 00:36:57
    Lage waren das Momentum im Land
  • 00:36:59
    mitzudenken und im Interesse der
  • 00:37:01
    Menschen zu agieren was die Syrer jetzt
  • 00:37:02
    fordern ist wir haben es alleine
  • 00:37:04
    geschafft wir haben unsere Revolution
  • 00:37:05
    alleine zu Ende geführt lasst uns in
  • 00:37:07
    Ruhe und unterstützt uns bitte in dem
  • 00:37:09
    was wir wollen also eben nicht bestimmen
  • 00:37:11
    was passiert sondern unterstützen die
  • 00:37:13
    Syrer diejenigen syer die sich das
  • 00:37:15
    vorstellen in einer Vision die auch
  • 00:37:16
    unseren Vorstellung n gibt es den diese
  • 00:37:18
    Einladung schon also es gibt ja noch
  • 00:37:19
    keine diplomatischen Beziehung
  • 00:37:20
    beispielsweise mit alsara und der
  • 00:37:25
    HTS gibt es gibt es diese keiten konkret
  • 00:37:28
    zu sagen und diese diese Anforderung was
  • 00:37:30
    wir jetzt brauchen also wieder
  • 00:37:31
    Aufbauhilfe oder an welchen Stellen
  • 00:37:33
    können wir es konkret machen also
  • 00:37:34
    momentan sind alle auf inen fokussiert
  • 00:37:37
    es gab aber Botschaften an den Westen
  • 00:37:39
    oder an die internationale Gemeinschaft
  • 00:37:41
    die Botschaften die diplomatischen
  • 00:37:43
    Vertretung werden erstmal in Ruhe
  • 00:37:44
    gelassen sie werden können ihre Arbeit
  • 00:37:46
    weitermachen es gab heute früh ein
  • 00:37:48
    Interview von Ahmed wo er an an die
  • 00:37:52
    internationale Gemeinschaft appelliert
  • 00:37:54
    hat die Verbrecher zurückzubringen nach
  • 00:37:57
    Syrien die geflüchtet sein können für
  • 00:38:00
    den Zweck der Aufarbeitung und der eines
  • 00:38:03
    Prozess der Transitional
  • 00:38:05
    Justice was die syer wirklich wollen
  • 00:38:08
    wird sich erst in den nächsten Monaten
  • 00:38:10
    zeigen das ist momentan wirklich die
  • 00:38:12
    Frage nach Brot nach Strom nach
  • 00:38:15
    das kann man ja unterstützen also da
  • 00:38:16
    kann ja sehr wohl die EU hat können ein
  • 00:38:18
    Sonderbeauftragten für Syrien eren genau
  • 00:38:21
    das hatten sie sowieso geplant unter
  • 00:38:22
    anderen Vorzeichen Deutschland hat jetzt
  • 00:38:24
    auch ein sonderbeauftragt da haben die
  • 00:38:26
    also die staten hab schon kan dass auch
  • 00:38:28
    Syrien eine Chance ist aufgrund der
  • 00:38:29
    vielen exilsyrer hier das mitzubestimmen
  • 00:38:32
    es gibt diese Kontakte Syrien könnte ein
  • 00:38:33
    enger Verbündeter sogar Deutschlands
  • 00:38:35
    werden wenn man sich in der Zukunft
  • 00:38:36
    vorstellt und Deutschland kann eins z.B
  • 00:38:38
    machen
  • 00:38:39
    aufhören negative Botschaften zu senden
  • 00:38:42
    wie die erste Reaktion der deutschen
  • 00:38:44
    Regierung nach dem stürz von Assad wo
  • 00:38:45
    gesagt wurde wir verlängern keine
  • 00:38:47
    Aufenthalte oder wir
  • 00:38:49
    wir war ausgesetzt weil man e nicht weiß
  • 00:38:53
    wie der Status qu also das ist wirklich
  • 00:38:55
    das war wirklich ein sehr schreckliches
  • 00:38:56
    Signal für srer die hier leben das heißt
  • 00:38:58
    anstatt gratulation bekommen wir so ein
  • 00:39:01
    Signal natürlich wollen sich alle nicht
  • 00:39:03
    alle syer auf den Weg machen
  • 00:39:06
    aber ganz viele ser es muss freiwillig
  • 00:39:09
    sein ganz viele Syrer wollen gerne
  • 00:39:11
    wieder nach Syrien und einige wollen
  • 00:39:13
    gerne in Deutschland bleiben sie sind
  • 00:39:14
    auch Teil von Deutschland und
  • 00:39:16
    Deutschland hat jetzt wirklich eine
  • 00:39:18
    goldene Chance ein Verbündeten im nahen
  • 00:39:21
    einen starken Verbündeten wenn alles gut
  • 00:39:23
    geht im Nahen Osten zu gewinnen und
  • 00:39:25
    diesen Chance darf Deutschland nicht
  • 00:39:27
    verschenken genau und die Voraussetzung
  • 00:39:28
    zu schaffen in Syrien für die
  • 00:39:30
    freiwillige Rückkehr dieser Menschen
  • 00:39:31
    darum muss es ja gehen also erstmal zu
  • 00:39:33
    gucken was braucht das Land wir haben es
  • 00:39:34
    genannt wirtschaftlich Aufarbeitung
  • 00:39:36
    juristisch und da kann Deutschland eine
  • 00:39:37
    große Rolle spielen gerade bei der
  • 00:39:39
    juristischen Aufarbeitung hat
  • 00:39:40
    Deutschland in der Vergangenheit war
  • 00:39:41
    federführend mit großen Prozessen in
  • 00:39:43
    Deutschland das kann man unterstützen
  • 00:39:45
    und die Bundesregierung hat es glaube
  • 00:39:47
    ich verstanden deswegen hat sie jetzt
  • 00:39:48
    auch diesen Plan vorgelegt das ist
  • 00:39:50
    positiv gehen wir mal in die
  • 00:39:51
    Schlussrunde und damit ins Szenarien ich
  • 00:39:53
    würde gerne noch mal auf diesen Punkt
  • 00:39:55
    zurückkommen wie groß ist die Gefahr
  • 00:39:58
    dass es eine bürgerkriegstendenz gibt
  • 00:40:01
    wie groß ist die Gefahr dass sich das
  • 00:40:03
    alles islamisiert auf eine Weise
  • 00:40:07
    die nicht mehr
  • 00:40:08
    allen im Land dienlich ist man kann sich
  • 00:40:12
    ja anschauen wie HTS in itlib regiert
  • 00:40:14
    hat man kann sich das mal anschauen da
  • 00:40:16
    hat ein Kollege von mir eine
  • 00:40:17
    Doktorarbeit darüber geschrieben und
  • 00:40:18
    argumentiert dass das sehr pragmatisch
  • 00:40:20
    war im Sinne von schrittweise die eigene
  • 00:40:23
    islamistische Ideologie durchzusetzen
  • 00:40:25
    also man kam nicht hin und hat gesagt du
  • 00:40:26
    darfst das nicht mehr und Musik ist
  • 00:40:28
    verboten und so wie der is das damals
  • 00:40:29
    gemacht hat sondern graduell man hat
  • 00:40:31
    christliche Dörfer in der Region
  • 00:40:33
    geschützt man hat gesagt ihr dürft ihr
  • 00:40:35
    eure Kirchen wieder aufbauen ihr könnt
  • 00:40:36
    hier eure messen abhalten auch das hat
  • 00:40:38
    stattgefunden aber schon mit dem Ziel
  • 00:40:41
    eines islamistischen Systems einer
  • 00:40:42
    islamistischen Ordnung aber eben
  • 00:40:44
    schrittweise und alle dabei mitzunehmen
  • 00:40:46
    genau das ist die Strategie die ich
  • 00:40:47
    jetzt in Aleppo wiedererkenne wenn ich
  • 00:40:49
    so will und das Interessante ist dass
  • 00:40:51
    eigentlich diese kurdisch geführte
  • 00:40:53
    Selbstverwaltung ähnlich vorgeht wir
  • 00:40:55
    haben im Nordosten ja nicht nur Kurden
  • 00:40:56
    da sind viele aber sind alle möglichen
  • 00:40:58
    Minderheiten da gibt es unterschiedliche
  • 00:41:00
    Gesetze in kamischli ganz im Nordosten
  • 00:41:02
    können Männer nur eine Frau heiraten in
  • 00:41:04
    deres können Sie noch vier Frauen
  • 00:41:05
    heiraten also der Versuch alle Syrer
  • 00:41:07
    mitzunehmen in einer Ordnung die eigene
  • 00:41:10
    Ideologie erstmal hinten anzustellen um
  • 00:41:12
    wirklich alle dabei zu haben und
  • 00:41:13
    Legitimität zu gewinnen das sehe ich bei
  • 00:41:15
    HTS und in gewisser Weise mit ganz
  • 00:41:17
    anderen Vorzeichen ideologisch natürlich
  • 00:41:19
    in dieser kurdisch geprägten Verwaltung
  • 00:41:21
    Föderalismus Föderalismus deswegen macht
  • 00:41:23
    das sehr viel Sinn ergibt sinnilel
  • 00:41:25
    größer als ja ellation ist in
  • 00:41:28
    ist viel anders als in den
  • 00:41:30
    Kurdengebieten oder im Süden des Landes
  • 00:41:32
    oder in der Küste wo ganz viele
  • 00:41:34
    religiöse Minderheiten
  • 00:41:36
    leben also die Szenarien sind jetzt
  • 00:41:39
    ungewiss aber ich halte es für möglich
  • 00:41:41
    dass es zum Föderalismus kommt sie haben
  • 00:41:44
    das Schlusswort die ausländischen
  • 00:41:46
    Akteure spielen natürlich auch eine
  • 00:41:47
    große Rolle die Türkei Katar wie Israel
  • 00:41:50
    weiter vorhin Vorgehen wird die Trump
  • 00:41:53
    Administration also es ist noch sehr
  • 00:41:55
    vieles im Fluss aber es gibt gibt eine
  • 00:41:57
    Chance auf jeden Fall ich danke ihnen
  • 00:42:00
    fürs diskutieren ihnen danke ich fürs
  • 00:42:01
    zuschauen schreiben sie uns auf Youtube
  • 00:42:03
    auch denn das wird sicher nicht das
  • 00:42:04
    letzte Mal gewesen sein dass wir über
  • 00:42:06
    Syrien und die Zukunft dieses Landes
  • 00:42:08
    diskutiert haben danke schön und wir
  • 00:42:09
    sehen uns bald bei auf den Punkt
  • 00:42:13
    [Musik]
  • 00:42:23
    [Musik]
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