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k
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Qué tal amigos Bienvenidos a la
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defensoría y tú nos acompaña Ricardo
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Gómez Palma y tengo el gusto de
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conversar hoy con el Dr Marcos ibaceta
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Marino Quién es el adjunto para la lucha
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contra la corrupción de la defensoría
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del pueblo de la República del Perú
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bienvenido doctor iaca Muchas gracias
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Con mucho gusto y encantado de
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dirigirnos a la población vamos a tratar
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de utilizar un lenguaje muy común para
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entendernos para un tema muy complejo y
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muy antiguo casi tan antiguo como el
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origen mismo de la República peruana no
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que es la corrupción siempre hablamos de
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ella siempre se hacen esfuerzos
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Aparentemente por combatirla y sin
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embargo cada día nos cuesta más Cuál es
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la situación actual Cuál es el
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diagnóstico que usted hace de entrada eh
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desde la defensoría para este problema
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en nuestro país Bueno cuando el señor
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defensor del pueblo Nos invita
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a
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participar como adjunto
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anticorrupción la preocupación principal
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era la histórica es este actividad de
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saqueo del erario
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público así hay que llamarlo es un
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saqueo constante o porque el estado es
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pobre o porque el estado es rico porque
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se recauda más porque tiene superávit o
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tiene déficit pero los ladrones sobran
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los presupuestos de la República del
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Perú todos los años crecen o sea dinero
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sí tenemos pero por ejemplo Me parece
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que el año 2023 fueron 23,000 millones
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los que se perdieron acá causa de la
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corrupción Claro pero hasta los 90
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siempre estábamos en rojo sí siempre
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habíamos déficit y dependíamos del Banco
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Mundial fondo monetario internacional
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pero Aún estando casi quebrados los
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ladrones sobraban sobraban y veíamos
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todos los las construcciones y el
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enriquecimiento ilícito
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entonces con las reformas que se
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hicieron porque hay que reconocerlo
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bueno No todo es malo en un régimen se
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estabiliza la situación económica y hay
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superavit y por primera vez el Perú
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empieza a emitir bonos y no necesita de
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préstamos del Banco Mundial Sí y
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empezaron también los ladrones a sobrar
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entonces la raíz del problema de la
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insatisfacción ciudadana Porque si la
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defensoría del pueblo defiende la
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satisfacción de los derechos humanos de
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la población y los derechos humanos de
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la población por el pacto social con la
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creación del estado es que se le brinden
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los bienes y servicios para que vivan
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bien tengan Paz social y logren sus
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proyectos de vida personales
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familiares resulta que crece el estado
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pero no llegan en suos servicios por la
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corrupción es decir la corrupción
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eh genera
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eh insatisfacción ciudadana porque se
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come los recursos que deberían estar
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destinados a satisfacer sus demandas
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básicas en educación en salud en
00:04:30
servicios como luz agua electricidad
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internet ag saneamiento caminos No es
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cierto bueno Y esa insatisfacción
00:04:37
ciudadana doctor se traduce luego en
00:04:40
conflictividad la gente sale y reclama
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Pero claro todo el mundo habla de
00:04:43
ingobernabilidad
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pero la gobernabilidad se da No porque
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las entidades no reciban dinero el
00:04:50
Ministerio de economía canaliza
00:04:52
dinero y la contraloría tiene que estar
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vigilando Cómo se usa ese dinero no Y si
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es en obra pública viene la oc ahora que
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se llama
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ose pero lo que no han funcionado son
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los controles porque los
00:05:11
responsables de ejecutar este o de
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aplicar esos recursos
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escasos tienen un objetivo que es servir
00:05:21
a la población y entonces tiene que
00:05:23
haber un planeamiento y una priorización
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estratégica digo quiero darle educación
00:05:31
dónde priorizo por dónde comienzo Cómo
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aplico mis recursos y entonces estamos
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hablando que la gestión y la
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administración teniendo en cuenta que la
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administración para la población la
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señora en su casa planifica con lo que
00:05:44
gana su marido sí organiza su hogar con
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con lo que va a tener en cama sillas
00:05:52
este qué s Yo artefactos
00:05:55
sí estructura sus niveles de autoridad
00:05:59
sí Eso es en la
00:06:01
casa pero ejercen control de lo que
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hacen los hijos Si los recursos dan
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resultados y los hijos se va se paga
00:06:08
colegio y ellos están produciendo y
00:06:11
adquiriendo conocimiento sí lo que no
00:06:14
ocurre eso se llama
00:06:16
administración planeamiento organización
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estructuración de líneas
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jerárquicas y la actividad funcional y
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la medición de resultados por lo tanto
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uno de los elementos esenciales
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administración Es el control y no hay y
00:06:31
no hay se supone que tenemos hasta dos
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órganos de control ahora en el aparato
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Estatal peruano pero que según lo que
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nos ha dicho en la conversación previa
00:06:40
no están funcionando como deben vamos a
00:06:42
hacer una pausa do iaca regresamos de
00:06:45
inmediato protegemos los derechos de los
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ciudadanos y no un argumento perverso no
00:06:51
desvirtuó encia lo que está en tela de
00:06:54
juicio es que no se atente contra un
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derecho y se desvirtúe la presunción de
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inocencia no olvid vemos que la
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presunción de inocencia es una garantía
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fundamental que la constitución política
00:07:04
del Estado y la ley procesal penal
00:07:06
ofrecen al procesado siendo ineludible
00:07:09
que la actividad probatoria debe ser
00:07:10
suficiente y eficiente por lo tanto toda
00:07:14
persona es considerada inocente mientras
00:07:16
no se haya declarado judicialmente su
00:07:18
responsabilidad del mismo modo la
00:07:20
declaración universal de los Derechos
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Humanos señala en su artículo 11 que
00:07:24
toda persona acusada de delito tiene
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derecho a que se presuma su inocencia
00:07:29
mientras no se pruebe su culpabilidad
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por lo tanto no se puede perseguir el
00:07:34
delito amparado en un ordenamiento legal
00:07:36
como el decreto legislativo 1373 de
00:07:39
extinción de dominio porque se sustenta
00:07:41
en un tecnicismo confiscatorio y
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perverso veamos somos una sociedad
00:07:47
enteramente informal más del 70 por de
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ciudadanos desarrolla sus actividades
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económicas de manera informal no declara
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sus impuestos y claro está que tampoco
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la adquisición de sus bienes todos saben
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que los peruanos trabajan y son honestos
00:08:02
pero inexplicablemente cuando tú no
00:08:04
puedes sustentar el origen de tu
00:08:06
patrimonio viene el zarpazo extinción de
00:08:09
dominio o sea te quito todo lo que
00:08:11
tienes amparados en la figura de signos
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exteriores de riqueza y te inician un
00:08:15
proceso por lavado de activos hasta que
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te condenan porque no puedes justificar
00:08:20
documentadamente los bienes que Has
00:08:22
adquirido con Grand esfuerzo y
00:08:24
sacrificio cuándo debes probar tu
00:08:26
inocencia si al inculpado o investigado
00:08:29
tienen que probarle si es culpable de
00:08:31
algún delito pero se invoca una ley
00:08:33
draconiana como la de extinción de
00:08:35
dominio para colocarte al margen de la
00:08:37
ley a eso se llama
00:08:39
perversidad dónde está entonces el
00:08:42
derecho a la presunción de inocencia Y
00:08:44
qué hay de La invocación de la
00:08:46
Constitución que sentencia que toda
00:08:48
persona es considerada inocente Mientras
00:08:50
no sea declarado judicialmente su
00:08:53
responsabilidad pero bajo el proceso de
00:08:55
extinción de dominio antes que te
00:08:57
declaren culpable o inocente te quitan
00:08:59
todos tus terrenos tus casas tus
00:09:01
vehículos u otros bienes es decir todo
00:09:06
todo pasa a manos del estado y Qué
00:09:08
pasaría si en el término de 5 años o más
00:09:10
demuestras tu inocencia el estado Te va
00:09:13
a devolver tus bienes no y lo peor de
00:09:16
todo atentaron contra tu libertad que es
00:09:19
lo más consagrado en la figura de un
00:09:21
ciudadano y pierdes todo lo que
00:09:22
conseguiste con esfuerzo por eso Hemos
00:09:26
Interpuesto la demanda de
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inconstitucionalidad contra alguna
00:09:29
artículos de la ley de extinción de
00:09:31
dominio porque no se puede menoscabar el
00:09:33
derecho de propiedad de los ciudadanos
00:09:36
estamos defendiendo los derechos humanos
00:09:38
no intereses subalternos defensoría del
00:09:41
pueblo en defensa de tus
00:09:43
derechos bien estamos de regreso con la
00:09:46
defensoría y tú conversamos hoy con el
00:09:49
doctor Marcos ibaceta Marino quien es el
00:09:52
adjunto anticorrupción estamos revisando
00:09:54
este problema complejo que lleva
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muchísimos años y que nos va a tomar
00:09:59
algunos más si es que podemos resolverlo
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eh pronto no estamos Este revisando Cómo
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es que hay órganos para se supone
00:10:08
supervisar que no exista corrupción en
00:10:11
el aparato Estatal peruano hemos tenido
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en el pasado reciente sares harinas
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anticorrupción ahora tenemos oficinas de
00:10:18
la Osi que es el representante de la
00:10:21
contraloría en cada ente Estatal y otra
00:10:23
entidad más a la oficina de integridad
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de integridad que como nada funcionado
00:10:29
han creado una oficina de integridad
00:10:31
pero poniendo al gato de despensero
00:10:34
porque le encargan al órgano de gestión
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y Administración en donde se producen la
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direccionalidad de los latrocinios para
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que controle la oficina de integridad y
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no se han instalado en todas las
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entidades Y la verdad es que con los
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diagnósticos que he escuchado en todo en
00:10:48
todo sitio no ha servido de nada por lo
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tanto tenemos dos oficinas que se supone
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controlan una parte de la contraloría y
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otra que parte de la propia entidad que
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tiene su su propia oficina de control y
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que sin embargo hasta duplicando eh
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tareas y este malversando o gastando
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innecesariamente recursos públicos no
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hace su tarea pero nos decía usted
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también que no solamente y estamos
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mirando solamente un grupo de
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funcionarios y sancionando olos pero no
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estamos atacando el origen en la cabeza
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los responsables de la aplicación de
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recursos porque en una entidad la
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gestión define las políticas los
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objetivos y la administración con lo que
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hemos dicho que se hace en la
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administración en la casa Debería ser
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efectivo con los recursos escasos el
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logro de esos resultados para que la
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población tenga un bien o un producto de
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bajo costo y alto beneficio cuando usted
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dice y no se está atando las cabezas es
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la alta dirección de cada entidad del
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Estado Así es Y entonces hacen lo que
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quieren y están persiguiendo los
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trabajadores este de niveles inferiores
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claro los que firman a veces determinado
00:11:57
documento
00:12:00
Cuál es el desafío de la
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defensoría en esta en esta guerra por la
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defensa de los derechos fundamentales de
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la población la defensoría va a estar
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enfrentando los problemas de salud de
00:12:11
educación de
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saneamiento sabiendo que con las demoras
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con los latrocinios con la ineficiencia
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y con el robo siempre van a ser menos y
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que la población día a día crece y la
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demanda también aumenta eso significa
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que vamos a ir una guerra de Avanzada
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que nunca la vamos a ganar porque vamos
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a tratar de estar conteniendo un
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problema que siempre está en crecimiento
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en cuanto problema pero la solución no
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ha crecido Así es entonces hay que
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ponernos como en una guerra vamos al
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comando a la yugular la de la mano de la
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población doctor pero claro en Alianza
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con la población y sin
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contemplaciones entrando por los
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sistemas de controles llegando a los
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órganos de gestión y administración y
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haciendo las denuncias públicas
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exigiendo que la contraloría y y y y
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exigiendo también Ah que se produzca la
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transparencia y la integridad con esta
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integración digital porque si no
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cortamos la yugular no atacamos la
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yugular los problemas se multiplican y
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la defensoría va a quedar chiquita y no
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va a poder enfrentar más problemas O
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sea la cuestión es nos van a faltar
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manos achemos los problemas haciendo que
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inviertan mejor inviertan bien y que la
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población tenga la satisfacción de sus
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recursos podemos decir o ya tenemos
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definido por dónde vamos a empezar esa
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tarea inmensa doctor desde que Hemos
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llegado no había nada en la defensoría
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Lamentablemente por las anteriores
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gestiones no se ha hecho nada entonces
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ya tenemos el diagnóstico se está
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trabajando un informe para presentarlo
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como defensor proponerlo al defensor del
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pueblo pero ya estamos ya definido sus
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objetivos con herramientas concretas
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para las supervisiones con dos tres
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supervisiones vamos a comenzar con el
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sistema de Justicia que es el punto
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medular porque los demás se repiten los
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demás se repiten y creo que con una el
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sistema de justicia en Amira entonces
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muy bien Sí así es bueno esfuerzo enorme
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una tarea titánica la que se ha impuesto
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por eh estamos para acompañarlo doctor
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Muchísimas gracias por esta primera
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conversación van a ser muchas aquí en
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este espacio la defensoría de tú el Dr
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Marcos ibaseta Marino adjunto para la
00:14:27
anticorrupción Muchas gracias doctor
00:14:30
Gracias hasta la próxima con ustedes
00:14:33
[Música]
