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[Música]
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k
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[Música]
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Olá pessoal eu sou o Darc estou aqui na
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presença das minhas colegas de sala a
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Celina e a Dulce e o nosso ilust e autor
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Professor Dr Marcos
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bagner nós somos alunos da
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unidade de Luziânia que é d da
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Universidade Estadual de Goiás unidade
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de Luziânia e viemos até aqui
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para entrevistar o o o autor do livro
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preconceito
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linguístico a palavra Dulce Dulce eh o
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preconceito está ligado em boa medida à
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confusão criada no curso da história
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entre a língua e a gramática normativa o
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senhor considera que seja possível
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desfazer essa
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confusão é possível sim só que é muito
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difícil porque e ideias que levam muito
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tempo já consagradas à sociedade é muito
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difícil a gente romper com elas né tem
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um grande físico que é o Marx PL que
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dizer que é mais fácil você quebrar um
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átomo que quebrar um preconceito então
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quando a a coisa se cristaliza na
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sociedade fica muito impregnada por mais
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que a gente lute e seja contra não é
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fácil romper com essas ideias mas
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felizmente eh ao longo dos últimos anos
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Principalmente nos últimos 50 anos com a
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criação dessa disciplina chamada
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sociolinguística as pessoas começaram a
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perceber que nós precisamos olhar paraa
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língua com outros olhos não considerar a
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língua uma coisa pronta acabada Mas
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alguma coisa que está sempre viva e
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dinâmica com a própria sociedade então
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Eh o preconceito linguístico tem a ver
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com questões sociais políticas culturais
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e se nós avançarmos para uma sociedade
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mais democrática em que essas questões
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políticas sociais culturais forem vistas
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de maneira mais Ampla e mais democrática
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é possível que a gente comece a romper
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com essa confusão entre língua e
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gramática normativa Então essa confusão
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significa o seguinte eh as pessoas pegam
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o rótulo português e acham que português
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é só aquilo que está naquele livrinho
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chamado gramática ou do dicionário
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quando na verdade a o dicionário e a
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gramática para serem feitos precisam ter
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uma vida uma uma língua viva que vai
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servir de objeto para esse trabalho né
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então não é a gramática que determina o
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que é a língua é justamente o contrário
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né o gramático precisa de uma língua
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viva para poder escrever o seu trabalho
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né então a gente precisa romper essa o
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círculo vicioso da sociedade né
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exatamente né Exatamente é é um círculo
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que que fica se
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eh Se regen rando se regenerando então a
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gente tem que achar umas tesourinhas aí
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para cortar esse circo uhum OB Bom dia
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né Eh o que é Norma linguística e qual é
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a melhor maneira de transmiti-los ao
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educandos a norma linguística é um
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conceito muito complicado né Eu Venho já
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estudando e publicando vários livros
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sobre isso ISO cada vez mais Eh mais
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complicada ela fica porque
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eh uma sociedade é composta de normas né
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então nós temos normas sociais né como
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se vestir como falar em público como se
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comportar eh Quais são as expectativas
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que a sociedade espera nos
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relacionamentos amorosos sexuais a o
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tratamento com as crianças então nós
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temos uma série de normas sociais que
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são normas eh que não são escritas né
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são normas
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consensuais aparência né conta muito
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isso Coisas que surgem da própria
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dinâmica social a norma linguística é
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diferente porque ela ela é
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institucionalizada então quando uma
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sociedade estabelece que uma determinada
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língua vai ser a língua oficial essa
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língua precisa ser institucionalizada
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como é que se faz isso criando
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gramáticas para dizer quais são as toda
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língua tem muitas regras diferentes
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então algumas dessas vão ser
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selecionadas e outras vão ser ser
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descartadas né então por meio das
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gramáticas dos dicionários do próprio
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sistema educacional é que surge essa
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Norma linguística só que como tudo que
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existe na sociedade ela não é eterna e
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mutável né então se a gente pensa por
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exemplo na na nas nas as normas sobre o
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casamento nos últimos 100 anos tudo
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mudou muito né antigamente só se podia
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casar
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ah e o casamento era para sempre era
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indissolúvel aí veio des escrita a veio
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o divórcio hoje em dia ninguém precisa
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mais ser casado uma vez que seja eh
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comprovada a relação a a lei admite como
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um casamento é bem provável que daqui a
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pouco a gente Admita o casamento entre
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pessoas do mesmo sexo então tem muitos
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muitos avanços aí mas só criando leis
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para que quebre esse tabu né É mas essas
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leis vêm do movimento social então
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quando uma coisa se torna um hábito já
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bastante empregado na sociedade isso
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sobe e se transforma em lei é
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normatizado né então a a norma
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linguística vem daí mas justamente por
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isso por ela não ser uma coisa estanque
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mutável ela também precisa ser mudada
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com ao longo do tempo então a norma
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linguística que ainda eh vigora no
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Imaginário dos brasileiros é uma Norma
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linguística muito ultrapassada né é dos
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escritores portugueses do século XIX
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então nós estamos no Brasil no século
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XXI ainda acreditando que o Séc errado é
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aquela listinha que vem em obras que
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descrevem esse português M4 então nós
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temos que eh Tentar conhecer melhor o
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português brasileiro e é por isso que
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eu escrevi esse livrinho aqui né de de
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1056 páginas justamente para tentar
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mostrar para as pessoas como é o
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português brasileiro de hoje que é isso
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que a gente tem que ensinar pras pessoas
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se não ficar ensinando mesóclise que
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ninguém usa né ninguém usa meses então
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acabar com essas com essa essa perda de
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tempo e usar português atualizado
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naquilo que é realmente português
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brasileiro contemporâneo o que se usa
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muito né bom nós temos dois
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participantes A menos Então a gente vai
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ter um tempinho a mais para conversar
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com o professor o senhor falou na
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questão aí da da de tempos um tempos a
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gramática a norma deveria ser revista
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para se adaptar às
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realidades sociais sim
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né que tempo em tempo é esse que qual é
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essa medida que o senhor acha seria uma
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coisa Bienal ou algo que isso se mede em
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tempo como é que o senhor
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ah a a questão das normas sociais e
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portanto da Norma linguística também é
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uma questão muito vinculada à própria ao
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próprio tipo de sociedade então se você
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tem uma sociedade mais democrática em
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que os a a a as coisas circulam com mais
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facilidade que as transformações são
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aceitas de maneira mais tranquila E isso
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acontece depressa então por exemplo nos
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países de língua ingl inglesa que nunca
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tiveram Academia de Letras né felizmente
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então nos países de língua inglesa
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quando alguma forma linguística começa a
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ser usada e todo mundo já já está usando
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os Escritores jornalistas etc
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imediatamente ela já é reconhecida então
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Eh os dicionários de língua inglesa as
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gramáticas
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ah rapidamente incorporam essas
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novidades na sua no seu trabalho né nos
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países de línguas neol latinas como o
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Brasil França né Ah esses países são
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mais conservadores nessa questão da da
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das mudanças linguísticas então
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Eh as inovações demoram a chegar
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né Mesmo assim elas ocorrem então se
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você pega uma gramática como por exemplo
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a do professor Evanil do Bechara que já
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tá que já tem 40 edições se você compara
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a primeira edição com a edição mais
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recente você vai ver que ele já está
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incorporando aos poucos coisas que que
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vem acontecendo no português brasileiro
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né mesmo que ele não diga assim agora já
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pode pelo menos ele já registra põe lá
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em notinha de pé de página né então ah é
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um processo mais lento no caso do Brasil
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mas
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eh acontece também né porque como a
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língua é uma parte muito importante da
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nossa vida social não dá pra coisa ficar
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parada né a pressão dos usuários da
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língua é muito forte é tão forte que
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mesmo as pessoas mais conservadoras que
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estão assim lá no topo da né fingindo
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que o mundo não existe né uma ideia de
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língua muito
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estratosférica mesmo ali essa pressão do
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uso da língua chega e a pessoa se vê
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obrigada a incorporar essas novidades é
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isso então é uma é uma coisa que
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acontece não com uma margem de tempo
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definido mais progressivamente sim
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exatamente eh Dulce pode
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passar Quais as atitudes que os
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professores de um modo geral devem tomar
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para romper com o cículo vicioso do
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preconceito linguístico esperando assim
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a crise existente no ensino da língua
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portuguesa Então a primeira a primeira
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Providência que a gente tem que tomar e
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isso é o que a gente vem tentando fazer
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nos cursos de formação de professores é
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uma mudança de atitude do da professora
00:10:16
e do professor com relação ao seu objeto
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de ensino que é a língua né então ele
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tem que ah passar
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a a admitir uma concepção de linguagem
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mais mais antenada com as últimas
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descobertas científicas as últimas
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pesquisas com as teorias mais recentes
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né então a a gramática normativa tem
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mais de 2500 anos de existência né a
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linguística moderna vai fazer 100 anos
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ainda né mas mesmo assim ela já veio
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modificar bastante dessa dessa visão
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tradicional então o professor de língua
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portuguesa de línguas em geral tem que
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conhecer muito bem a tradição radical e
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ao mesmo tempo as novas visões de língua
00:11:03
que foram surgindo nos últimos 100 anos
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né Então a partir dessa mudança de
00:11:08
postura dessa mudança de atitude dessa a
00:11:11
constante formação do professor é que a
00:11:13
gente pode romper com a essa ideia de
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que a o lugar da escola é para ensinar
00:11:20
somente aquelas formas consideradas
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corretas etc etc e também eh como eu
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disse ensinar uma língua viva uma língua
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real na qual o estudante se identifique
00:11:31
porque esse é o problema como eles se
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comunicam né a gente chega na escola
00:11:35
falando a língua e de repente a os
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livros o professor vai dizer que que
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nada daquilo existe aquilo aquilo não
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presta Aquilo não é português e que você
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tem que aprender aquela língua assim bem
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mítica que que mora lá no no planeta
00:11:48
Júpiter fora da realidade fora da
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realidade então a proposta que que a
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educação de luí que moderna faz é
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justamente Essa é tentar trazer pra sala
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de aula a língua viva a realidade então
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trabalhar com jornal com revista com
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internet com novela de televisão com
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aquilo que que é a vida da língua o dia
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a dia da língua exatamente né claro que
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tem um lugar muito importante paraa
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literatura mas não daquela maneira que
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ficava assim como se a literatura fosse
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uma coisa assima do bem e do mal né E só
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lendo textos muito antigos em que a
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linguagem já tá muito afastada do dia de
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hoje né então nós temos que conquistar o
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aluno para que ele goste de estudar a
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língua a partir da língua que ele fala
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essa que é a a grande mudança que a
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gente precisa fazer Obrigada Celina
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Ah o que criou o abismo entre o conceito
00:12:36
sociolinguístico de a norma e a noção
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preconceituosa da língua
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culta esse Abismo é criado pela própria
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estrutura social né como a nossa
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sociedade é estratificada tem classes
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sociais né então também
00:12:51
a a língua vai vai ser colocada nesse
00:12:56
nessa escala né então nós sabemos que
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toda a língua na verdade é um conjunto
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de sublu por assim dizer né a gente
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chama isso de variedades linguísticas
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então o português brasileiro é uma
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língua que é falada no nosso país enorme
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e tem também o português de Portugal né
00:13:13
português de Portugal que é outra
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língua do Brasil abrir um parêntese eu
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fazer uma observação e gostaria de ouvir
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a sua opinião a respeito do O senhor
00:13:21
falou do nosso português e o português
00:13:24
de Portugal Uhum
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eu observo que o nosso português ele tem
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dentro até no nordeste isso acontece
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muito dentro dele a influência
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eh de línguas inglesas línguas eh eh
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eh espanhol
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espanhol muito usado no nosso nosso
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vocabulário que elas entraram eh no
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tempo da colonização e foram mudando com
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o tempo tomaram um outro corpo tem a mes
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mesma entonação Mas se a gente pesquisar
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aquela palavra vai ver que ela saiu e é
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quase irmã gêmea de uma palavra ou
00:14:05
inglesa ou espanhola o isso é uma coisa
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que
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procede olha não existe nenhuma língua
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no mundo que não tenha recebido
00:14:13
influência de outras né Eh só ass Se
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você descobrir um povo muito isolado lá
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no meio do mato que há 500 anos não
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entra em contato com ninguém e no caso
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da nossa isso é é forte ou é isso
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acontece em todas as línguas né a a a
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formação da língua portuguesa mesmo já
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desde a época que surgiu lá na Europa né
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200 anos antes de Cristo eh quando os
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romanos chegaram em Portugal já existia
00:14:40
uma população que falava sua língua
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então essa população passou a falar
00:14:43
latim ao seu modo né Depois vieram os
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árabes Depois vieram os os povos
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germânicos aí os portugueses eh
00:14:52
conquistaram vários povos no mundo né
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trouxeram milhões de escravos africanos
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pro Brasil lnguas africanas
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influenciaram muito o português
00:15:00
brasileiro né Nós já tínhamos aqui
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milhares de línguas indígenas que também
00:15:04
influenciaram o português brasileiro né
00:15:06
então ah qualquer língua do mundo e
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principalmente resultante de um processo
00:15:11
Colonial como o nosso é uma língua
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extremamente híbrida e mista né você
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encontra nós temos um uma digamos assim
00:15:18
uma camada inferior né básica que é o
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que que é de origem Latina Mas um grande
00:15:26
influxo de outras línguas também
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voltando à pergunta que a Celina fez pro
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senhor e então não faz sentido que haja
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esse Abismo do de preconceito com
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relação à Norma culta e a língua isso
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isso parece uma coisa criada por
00:15:42
interesses Claro exatamente a a a a
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estratificação social que eu tava
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dizendo né então como a nossa sociedade
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é toda estratificada em classes né Ah
00:15:54
também a língua vai ser estratificada
00:15:56
assim então na na realidade a língua são
00:16:00
apresenta múltiplas variedades Mas claro
00:16:03
que quem está no poder vai achar que a
00:16:05
sua maneira de falar é a mais bonita é
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mais correta vai querer impor isso e vai
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querer impor isso à às outras pessoas né
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assim como a as cles sociais mais
00:16:15
elevadas tentam impor a sua maneira de
00:16:18
ver o mundo seus costumes sua moral n
00:16:20
também que impor a sua língua
00:16:22
influenciando diretamente no ensino
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Claro porque a a o sistema de ensino é
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eh controlado pelo poder né então quando
00:16:32
quando você tem como o Brasil agora
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recentemente nos últimos 10 anos uma uma
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estrutura de poder que tenta ser mais
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democrática que tenta se aproximar mais
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do Povo as coisas começam a se
00:16:43
questionar né então Eh hoje no Brasil
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por exemplo nós temos uma a nossa grande
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mídia né os grandes meios de imprensa
00:16:52
faz uma campanha cerrada contra o
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governo desde a época do Lula e agora
00:16:57
mais ainda na Dilma porque a a os
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grandes grupos de imprensa pertencem às
00:17:02
elites brasileiras que estão aí H 500
00:17:04
anos mandando E desmandando então
00:17:05
qualquer coisa que venha a romper com
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essa com essa esse predomínio dessa
00:17:11
Elite tradicional é imediatamente
00:17:14
combatido combatido então a Universidade
00:17:16
de Brasília criou o sistema de cotas
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para negros né aí vem um partido
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extremamente conservador e questiona
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isso junto ao Supremo Tribunal Federal
00:17:25
bom professor
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eh n o senhor titulou o terceiro
00:17:30
capítulo do livro preconceito
00:17:34
linguístico com a palavra aqui
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desconstrução né eu dei uma olhada aqui
00:17:40
no dicionário e a diferença entre
00:17:43
desconstruir e destruir e vi que
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dependendo do contexto que o senhor
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colocar na posição ali dentro daquele
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daquele artigo O O ele ele tem uma uma
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diferença não chega a ser o sinônimo um
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do outro não não é exato apesar de em
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desconstruir ter a palavra Destruir na
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sua definição destruir não tem
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desconstruir né O que dá uma diferença
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Sutil isso aí coisas da nossa língua né
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Eh o Senhor escolheu Esta palavra porque
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o Senhor acredita que o senhor considera
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que que o preconceito não é de todo
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maléfico que ele tem alguma coisa de
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positivo para se
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aproveitar para o bem da nossa gramática
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e e ainda dentro dessa mesma pergunta aí
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eh no seu ponto de vista essa unificação
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ortográfica Existe alguma coisa de mais
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de político do que de benéfico PR PR
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questão linguística bom nós temos aí
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duas perguntas né duas perguntas aliás
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umas três também eu usei a palavra
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desconstrução porque é uma palavra que
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vem sendo muito empregada nos estudos
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filosóficos sociológicos e
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antropológicos hoje em dia né porque des
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destruir é você chegar e jogar uma bomba
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e arrasar aqui desconstruir é você
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tirando pedra por pedra para ver o que
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que tem ali deixar o terreno lmo para
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construir uma coisa nova em volta talvez
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aproveitando o próprio material
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exatamente né então você pode e eh
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reciclar aquilo ali de uma maneira mais
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interessante mais agradável né você pode
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pegar uma casa que é que não é digamos
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assim muito correta ecologicamente
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desconstruir essa casa e refazer ela
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todinha com o mesmo material para ela
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aproveitar melhor desconstruir dá
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entender que vai ser construído de novo
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né é a ideia é que desconstruir é para
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construir de novo não é destruir E
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arrasar tudo né então fala-se muito na
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filosofia né tem todo um um um aparato
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filosófico sobre a desconstrução então A
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ideia é essa né
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Eh se há alguma coisa de positivo no
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preconceito linguístico a resposta clar
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que é não preconceito não tem nada de
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bom em lugar nenhum né Eh é sempre uma
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uma uma coisa negativa né o preconceito
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pela própria definição ele é um
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préconceito Então antes de você chegar e
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e conhecer a coisa você já tem uma uma
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prevenção uma coisa prévia contra ele né
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então eh eh se você é machista e vai ter
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alguma vai ter ser obrigado a fazer
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algum trabalho com uma mulher você já
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vai com as suas ideias machistas você
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nem conhece a mulher sabe se ela é
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inteligente se ela é burra Se ela é
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bonita se ela é feia mas você já sabe é
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mulher já tem problema tipo L su a carne
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é lá o espelho
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vai churrasco eu vou assar você lava o
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espelho
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então não há nada de de de interessante
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justamente preconceito linguístico tem
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que ser desconstruído né para que a
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gente possa ver eh com que material que
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ele é feito então não tem jeito agora a
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questão da da ortografia aí já é um
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assunto completamente diferente de Outra
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área né a a antes de mais nada nós
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precisamos ter sempre em mente que se
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trata de uma unificação ortográfica né
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as pessoas costumavam perguntar assim e
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como vai ficar a unificação da língua
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não tem como unificar a língua né O que
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vai se unificar é simplesmente a maneira
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de escrever essa língua todo mundo vai
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continuar a falando da mesma maneira os
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portugueses não vão falar fito nós nós
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não vamos falar com os portugueses os
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gaúchos não vão falar com os nordestinos
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então a coisa continua exatamente como é
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na realidade da língua o que vai mudar é
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a maneira de escrever a língua para
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atender a parte
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burocrática essa essa unificação é
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interessante
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porque o português das grandes línguas
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do mundo é a única que tinha até até
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agora a pouco duas ortografias então
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isso criava uma série de problemas por
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exemplo os organismos internacionais
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como a ONU quando iam publicar algum
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texto tin que publicar na versão
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brasileira e na versão portuguesa com a
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unificação ortográfica isso acaba né
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então vai poder haver uma ação maior do
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do que é impresso em português em todos
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os países e principalmente né Eh é uma
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questão política muito importante para o
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Brasil porque quem manda na Língua
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Portuguesa hoje no mundo é o Brasil
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claro né Portugal é um país pequeno que
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agora está com uma crise econômica
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terrível os portugueses estão no fundo
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do poço é uma população pequena então só
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na cidade de São Paulo tem mais falantes
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de português na Europa toda Então quem
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manda no português é o Brasil ainda mais
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agora Brasil é um país que tá se
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destacando é qu economia do mundo etc
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etc né então Eh com essa reforma
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orográfica do ponto de vista da política
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linguística é muito importante para o
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Brasil né porque os portugueses
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inclusive estão reclamando muito disso
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ah S uma brasileirando a língua mas tem
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que a brasileira mesmo porque quem manda
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na língua somos nós eles que se submetam
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os bror tem domínio na língua né eles
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que se submetam não é claro que a gente
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pode fazer eles já foram os donos da
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língua não são mais né então só que a
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língua tem que se chama portuguê a gente
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tem que estar imaginando que o melhor
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que se fala é lá é eles que sabem tudo
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da língua mas não né Nós somos 200 e
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tantos milhões então nós temos muito
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mais direito a a legislar e a a a
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trabalhar com a língua do que eles né
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Uhum por mais que eles se revolvem com
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isso Tá certo então nós entrevistamos o
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Marcos bag que é doutor em em filologia
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e Língua Portuguesa pela USP professor
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do Instituto de letras aqui da UnB
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linguista tradutor poeta e
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escritor já tem mais de 20 livros
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publicados né 30 Desc mais de 30 né Pois
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é essa informação tava no outro livro lá
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mas eu pensei que fosse isso mesmo mais
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de 30 biblos né
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Eh eu quero agradecer pela sua enorme
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gentileza o senhor contribuiu muito para
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enriquecer nosso trabalho e as menes
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querem falar alguma coisa pra gente
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encerrar não S Gostaríamos mesmo de
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agradecer agradecer mesmo assim porque é
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um privilégio de gente estar aqui
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entrevistando o autor do livro né e e
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aproveitar também para dizer que essa
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gramática o senhor fez uma ferramenta F
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muito importante para essa nova geração
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de professores que tamb espero que sim
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esse é objetivo ela vai mostrar um outro
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Prisma em relação à nossa gramática
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brasileiro é o que eu espero eu agradeço
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e desejo muito boa sorte para vocês e
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mando um abraço pro prof Professor
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Leonardo
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[Música]
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obrigado
