En torno a la inmigración

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https://www.youtube.com/watch?v=qab7bobKr9A

Summary

TLDREn la contrarréplica del 16 de febrero de 2025, Fernando Díaz Villanueva aborda el tema de la inmigración, compartiendo experiencias de su viaje a Granada y reflexionando sobre las diferentes perspectivas que tienen los inmigrantes. Enfatiza cómo la cultura y el idioma afectan estas experiencias, y cómo España y China manejan la inmigración de manera distinta. A través de las notas de voz de los oyentes, se analizan experiencias personales, reflexiones sobre el control de la inmigración, y las dinámicas culturales que influyen en el proceso migratorio, así como la percepción pública acerca de la inmigración en ambos países.

Takeaways

  • 🎤 La inmigración es un tema recurrente en el debate social.
  • 🇪🇸 España y China manejan la inmigración de maneras distintas.
  • 👥 La adaptación cultural es esencial para los inmigrantes.
  • 📩 Los oyentes participan enviando notas de voz con opiniones.
  • 🌏 La lengua facilita la integración de los inmigrantes.
  • 💡 La cultura influye en la percepción de la inmigración.
  • 🔍 La legalidad migratoria suele ser un proceso complejo.
  • 🏙️ Fernando promueve la interacción con sus oyentes.
  • 📖 Las experiencias personales enriquecen el debate.
  • 🗣️ Reflexiones sobre la realidad de la inmigración en Europa y América.

Timeline

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Fernando Díaz Villanueva presenta la contracrónica del 16 de febrero de 2025, explicando el retraso en su emisión debido a eventos fuera de Madrid, incluyendo su visita a Huelva y Granada para presentar su libro. En Granada, disfrutó interactuando con oyentes y explorando la ciudad, planificando regresar el 25 de abril para otro evento.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Díaz Villanueva da paso al tema central del día: la inmigración, subrayando que es un asunto relevante en Europa y América. Insiste en la importancia de este debate y ofrece su número de WhatsApp para que los oyentes envíen sus reflexiones sobre la inmigración, destacando que las notas de voz deben ser concisas y claras.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Fran, un oyente en China, comparte su perspectiva sobre la inmigración, enfatizando la dificultad de obtener visados en su país y sugiriendo que el problema no radica en la nacionalidad, sino en la adaptación de los inmigrantes. Destaca los estrictos controles en China y hace una comparación con la situación en España.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Díaz Villanueva comenta sobre la baja inmigración en China, contrastando con la emigración española hacia América, y reflexiona sobre el contexto demográfico y migratorio actual. Destaca que la inmigración es por motivos económicos y no por capricho, usando la historia de España en la década de 1960 como referencia.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Se explica que el aumento de inmigrantes en España se relaciona con el envejecimiento de la población y la necesidad de mano de obra en sectores como la agricultura. La dinámica migratoria entre países se asemeja con la situación actual de China, que ahora enfrenta una población que envejece.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Gonzalo aporta una visión cultural sobre inmigración, donde analiza cómo la identidad cultural múltiple influye en la convivencia y el posible conflicto entre grupos de diversas culturas. Argumenta que la integración depende de la capacidad de adaptarse a la cultura del país receptor.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Marcos, desde San Diego, describe su experiencia familiar con la inmigración, explicando cómo muchos llegan a España como turistas y luego buscan regularizar su situación. Destaca que la mayoría de los inmigrantes que conoce han seguido un proceso similar para establecerse legalmente en el país.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Díaz Villanueva señala la percepción errónea sobre cómo ingresan los indocumentados a España, aclarando que muchos entran legalmente como turistas y luego buscan permanecer. Reflexiona sobre el control policial y cómo, a menudo, los inmigrantes indocumentados no son objetivos de vigilancia.

  • 00:40:00 - 00:46:37

    Heidi, oyente que sugiere un espacio para compartir fotografías de distintas ciudades, resalta la importancia de la fotografía como forma de expresión. La idea es bien recibida por Díaz Villanueva, quien propone explorar maneras de implementarla y animar a la participación de la comunidad.

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Video Q&A

  • ¿Cuál es el tema principal de la contrarréplica?

    El tema principal es la inmigración y cómo se regula en diferentes contextos.

  • ¿Qué experiencias personales comparte Fernando?

    Fernando comparte su reciente visita a Granada y Huelva, y su interacción con oyentes en esos lugares.

  • ¿Qué métodos utilizan los inmigrantes para establecerse en España?

    Los inmigrantes suelen llegar como turistas y luego buscan regularizar su situación.

  • ¿Qué comparación hace entre China y España en términos de inmigración?

    Compara la regulación estricta de inmigración en China con la situación más flexible en España.

  • ¿Qué impacto tiene la cultura en la inmigración?

    La cultura influye en la facilidad de adaptación e integración de los inmigrantes.

  • ¿Cómo afecta la lengua a la inmigración?

    La lengua es un factor clave, facilitando la integración en países donde se habla el mismo idioma.

  • ¿Qué prevé Fernando sobre el futuro de la inmigración en China?

    Él sugiere que China podría acabar necesitando más inmigrantes en el futuro.

  • ¿Cómo se perciben las quejas sobre inmigración en otros países?

    No se observa la misma preocupación por la inmigración ilegal en países como China.

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    soy Fernando Díaz Villanueva hoy es 16
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    de febrero de
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    2025 Y esto es la contracrónica
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    [Música]
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    Bienvenidos a la contraréplica una
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    contraréplica que llega con una semana
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    de retraso porque el domingo pasado pude
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    hacerla en tanto que estaba fuera de
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    Madrid estaba en huelva con mi querido
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    Rubén ranz este fin de semana también he
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    tenido que salir he tenido que ir a
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    Granada fuimos el jueves Alberto agarin
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    y yo estuvimos primero haciendo una
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    contrahistoria que es la que subía al
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    Canal tanto a iox como a YouTube este
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    viernes esta que hicimos sobre Granada
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    último bastión islámico y ya nos
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    quedamos un día más el viernes porque
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    teníamos que presentar y firmar
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    ejemplares de contra la revolución
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    francesa en una librería de granada
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    llamada librería Babel la verdad es que
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    ha sido una experiencia pues estupenda
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    estar en Granada estos dos días y pico
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    nos ha permitido Alberto y aí aparte de
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    conocer muchos contra escuchas
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    granadinos y conocerlos personalmente
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    que es algo pues único poder hablar con
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    ellos y de partir charlar etcétera nos
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    ha permitido pues pasear Por la ciudad
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    ambos la conocíamos habíamos estado ya
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    en algunas ocasiones pero nos ha nos ha
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    dado unas cuantas horas libres para
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    poder recorrer el albaicín el centro de
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    la ciudad etc etcétera no hemos podido
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    el alambra pues ya sabéis que para eso
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    hace falta pedir cita y además
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    volveremos por ahí el 25 de abril para
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    un congreso de novela histórica al que
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    nos han invitado Así que para entonces
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    ya hemos prometido en unos vídeos que
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    hemos preparado que iré subiendo al
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    canal de YouTube que Que bueno que ya
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    grabaremos la alambra según nos han
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    dicho pepes o tu chica podremos incluso
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    visitarla de noche lo cual es un
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    completo y absoluto privilegio bien pues
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    hoy volvemos con la contraréplica la
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    contrarréplica ya sabéis la dominical en
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    la que pues tratamos estos temas de
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    fondo que tanto gustan a los contra
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    escuchas temas que me traéis y que voy
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    acumulando acando y ordenando en dentro
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    de la carpetita correspondiente a la
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    contrarréplica hoy tenía tres que eran
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    similares los tres hablaban de
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    inmigración es un tema un debate que
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    hemos tenido aquí en la contrarréplica
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    un montón de veces y que podremos seguir
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    teniendo en el futuro porque ya sabéis
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    que es uno de los asuntos de los que más
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    se habla No solo en España sino en toda
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    Europa en América en fin de los que más
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    se habla en todo el mundo Así que vamos
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    a dedicarla Casi casi monográfico a la a
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    la inmigración porque las notas de voz
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    que las tengo aquí las vamos a ir
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    pasando ahora y viéndolas unoo a uno Son
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    muy interesantes bien si queréis
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    participar os voy a dar el número de
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    WhatsApp de la contra por si queréis
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    enviar vuestras notas de voz ya sabéis
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    ya sea para la contraréplica para el
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    contraplano para el contras en el caso
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    de la contrahistoria es el siguiente es
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    el 690 82
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    7909 a las 34 delante el caso de que
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    estéis fuera de España para que me
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    llegue esta nota es un teléfono español
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    vamos registrado en España y por lo
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    tanto si estáis fuera Hay que meterle el
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    código nacional y el código Nacional de
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    España el telefónico es más 34 Cuesta lo
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    mismo eh No penséis que si estáis en
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    Perú o en Ecuador o en Estados Unidos os
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    van a cobrar algo más no en absoluto
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    cuesta Exactamente lo mismo la nota de
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    voz tiene que ser pues tomada con el
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    teléfono va a ser
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    posible que haya silencio alrededor que
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    los micrófonos lo oyen todo y respecto a
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    la duración pues caso de la
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    contrarréplica entre un y 3 minutos yo
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    creo que es más que suficiente para
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    comentar algo hacer una reflexión
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    comentar algún tema de fondo en fin con
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    esto creo que ya está dicho Todo 690 82
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    7909 y pasamos ya directos a la
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    contrarréplica
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    [Música]
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    empezamos con Fran que es un escucha que
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    vive en China ya sabéis que hay contra
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    escuchas repartidos por todo el mundo
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    pues Fran vive en China desde hace ya
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    unos años y nos habla de inmigración que
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    ya os he dicho antes en la introducción
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    que iba a ser el tema del día el tema de
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    este domingo y más concretamente de cómo
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    controlarla es decir él conoce bien el
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    caso chino él es un emigrante un
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    emigrante español en China y nos cuenta
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    un poco lo difícil que es emigrar
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    legalmente dentro de ese país y los
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    controles que existen bien pues hace una
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    serie de preguntas respecto a esto mismo
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    a Cómo controlar o tratar de regular
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    bien la inmigración y nada Solo quería
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    comentarte eh Y participar en el debate
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    sobre sobre la inmigración si
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    inmigración Sí si inmigración no Y
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    quiero decirte que tenes mucha razón en
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    lo de que no hay que fijarse simplemente
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    en la nacionalidad de la persona yo creo
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    que el problema que tenemos en España
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    porque estoy de vacaciones acá y me he
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    dado cuenta vengo a España una vez al
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    año una vez cada dos años y y me he dado
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    cuenta de que hay muchos más inmigrantes
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    subsahariano por ejemplo en mi en mi
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    ciudad en Málaga hay muchos migrantes
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    magrebí subsaharianos bueno Eh Yo a lo
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    que iba yo creo que que el problema no
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    es la nacionalidad sino el problema es
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    la adaptación
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    eh yo soy español
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    emigrante
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    y y yo estoy un país
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    el cual es muy difícil que te den un
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    visado de trabajo y que te den entre
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    comillas los papeles para trabajar
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    tienes que hacerlo en tu
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    país desde la embajada Con contrato de
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    trabajo y tal y cual y superar Pues
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    todos los trámites burocráticos para que
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    te lo den en China la inmigración ilegal
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    es algo muy peligroso porque te detectan
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    te multan vas a la cárcel y deportado
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    automáticamente eso y la posición de
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    entrar al país durante cco los años que
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    quiera Bueno yo eso lo veo bien Por qué
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    Porque estás controlando
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    el Qué tipo de gente
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    quieres si es alguien
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    que quiere venir aquí a trabajar o si
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    quiere entre comillas vivir la vida o
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    traspasar para ir a países a no sé
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    francófonos a Francia a Inglaterra
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    etcétera etcétera Pues yo veo eso bien o
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    sea no es lo mismo El inmigrante que
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    escucha con efecto
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    llamada en España se vive bien te dan
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    pagas etcétera etcétera aunque sean
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    bulos eh que al contrario que El
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    inmigrante que que ti contrato de
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    trabajo Tiene aquí su su familia puede
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    traer su familia por el contrato de
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    trabajo etcétera etcétera yo creo que la
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    clave está en la convivencia yo soy
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    español tengo cultura hispana eh Y estoy
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    en un país comunista eh estoy en un país
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    con una cultura totalmente diferente a
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    la mía en el que hay muchísimas cosas de
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    las que no estoy de acuerdo pero lo
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    respeto lo respeto porque es el país que
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    a mí me ha dado la bienvenida Y como me
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    ha dado a mí la bienvenida yo tengo el
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    deber y la obligación de ser respetuoso
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    con ellos ya está simplemente ent veo
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    bien que aquel inmigrante que no cumpla
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    con las normas o que vea que las normas
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    son laxas diga ah me da igual Vivo la
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    vida y hago lo que me dé la gana
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    obviamente no estoy generalizando
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    simplemente estoy
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    especificando Entonces yo veo bien lo
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    que hace el gobierno chino para la
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    entrada si Europa y España hiciera lo
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    mismo Pues no había problema otra cosa
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    es el tema de la inmigración por
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    cuestiones de de guerra como el caso de
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    Ucrania como el caso que hubo en Libia
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    bueno que hay en Libia etcétera etcétera
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    es el caso aparte por eso es un tema muy
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    delicado y y y ya está yo simplemente te
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    comento Cómo funcionan las cosas en
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    China en ese sentido Y por cierto yo no
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    veo quejas ningunas por parte de
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    políticos de izquierdas sobre sobre lo
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    que están haciendo y bueno nosotros los
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    europeos noan bien pero por ejemplo el
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    tema de camboyanos filipinos etcétera
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    etcétera en China es
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    otro es para echar de comer Aparte sabes
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    Bueno un saludo y buena por el programa
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    china es efectivamente un país que
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    apenas tiene inmigrantes extranjeros en
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    parte por lo que apunta Fran eh No es un
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    país sencillo para inmigrar no ponen las
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    cosas fáciles las autoridades de
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    inmigración y en parte pues porque hasta
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    hace no tanto tiempo era un país muy
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    pobre al que nadie quería emigrar de
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    hecho china es todavía hoy un país de
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    emigración más que de inmigración hay
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    colonias de chinos Pues yo creo que por
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    todo occidente hay colonias de chinos en
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    Estados Unidos colonias numerosas estoy
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    hablando en Canadá en toda Europa
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    occidental hay también colonias de
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    chinos en hispanoamérica en en todo
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    occidente están por todas partes solo en
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    Madrid a mirarlo por ya por pura
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    curiosidad Cuántos chinos tenemos en la
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    ciudad de Madrid que es la ciudad en la
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    que yo resido habitualmente bien en
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    Madrid hay se calcula que hay unos
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    60.000 chinos sin contar los que ya
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    están nacionalizados a partir de cierto
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    momento los chinos evidentemente No lo
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    tienen tan fácil como pueden tenerlo No
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    lo sé los eh Ecuatorianos o pueden trar
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    Los dominicanos pero al cabo de unos
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    años pues se terminan nacionalizando hay
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    muchos chinos y esto después como
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    entraron empezaron a entrar hace ya
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    tanto tiempo Pues llama la atención por
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    lo menos la primera vez que te sucede
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    que llegas a uno de estos de estas
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    tiendas de conveniencia que en Madrid lo
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    llamamos sin ánimo de ser racistas ni
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    nada de eso Simplemente lo llamamos el
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    chino porque suelen estar regentados por
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    chinos Pues que vas al chino a comprar
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    una botella de agua o alguna cosilla
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    Pues que te falta en casa están abiertos
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    a cualquier hora y te encuentras Pues
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    con un chico joven chino con aspecto
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    chino pero que te habla como madrileño
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    de toda la vida Esto la primera vez que
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    te sucede Pues que bueno a mí ya me
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    sucedió hace años me llamó bastante la
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    atención esto entiendo yo que pasará
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    Pues en todos los países Pues bien solo
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    en Madrid tenemos unos 60,000 chinos ya
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    digo y ojo los nacionalizados ya tienen
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    que ser muchos porque la inmigración
  • 00:10:19
    china en España se remonta a los años 90
  • 00:10:23
    que es cuando empezó de hecho la vecina
  • 00:10:25
    que tengo yo en el piso que hay debajo
  • 00:10:27
    de mí es decir bajo el suelo es es china
  • 00:10:30
    es una provincia del interior de China y
  • 00:10:33
    bueno lleva ya unos años en España y
  • 00:10:35
    según me ha contado ella personalmente
  • 00:10:37
    pues no tiene intención alguna de
  • 00:10:38
    regresar hace unos meses de hecho le
  • 00:10:40
    pregunté por qué no volvía si su país
  • 00:10:43
    Bueno pues iba muy bien si no iba a
  • 00:10:45
    tener ahí mejor trabajo o algo así y me
  • 00:10:47
    dijo que que no que que no tiene ganas
  • 00:10:50
    de volver Pues porque vive mejor Aquí
  • 00:10:52
    gana algo más de dinero ya sabrá más que
  • 00:10:54
    yo de esto claro que el que ganaría por
  • 00:10:56
    el mismo trabajo en China y que luego
  • 00:10:58
    además pues le gusta al estilo de vida
  • 00:10:59
    europeo es decir que prefiere vivir en
  • 00:11:01
    Madrid a vivir en su ciudad natal que me
  • 00:11:04
    la dijo pero pues se me ha olvidado el
  • 00:11:05
    nombres no es una ciudad de las grandes
  • 00:11:07
    no es Shanghai ni Tokio ni Tokio ni
  • 00:11:09
    Pekín ni ninguna de estas en resumidas
  • 00:11:11
    cuentas que en China no se puede decir
  • 00:11:15
    que haya habido mucha gente que haya
  • 00:11:18
    querido emigrar allí no ha sido hasta
  • 00:11:21
    hace muy poco tiempo un país que atraiga
  • 00:11:24
    inmigrantes a pesar de que ha crecido
  • 00:11:26
    mucho su economía el número de
  • 00:11:28
    residentes extranjeros en China según
  • 00:11:30
    cuenta el propio gobierno chino no llega
  • 00:11:32
    al millón de personas creo que anda en
  • 00:11:34
    torno a las 900,000 ojo en un país en el
  • 00:11:37
    que hay un 10000 millones de habitantes
  • 00:11:39
    bueno Esto es algo similar a poco que
  • 00:11:42
    uno conozca algo de historia demográfica
  • 00:11:45
    no ya de China sino de otros países de
  • 00:11:48
    de Europa y del mundo pues es algo
  • 00:11:50
    similar a lo que sucedió en España en
  • 00:11:52
    los años 60 y en los 70 durante la
  • 00:11:56
    década de los años 60 la economía
  • 00:11:58
    española creció muchísimo una de las
  • 00:12:01
    economías milagro de del continente
  • 00:12:03
    europeo pero no atraía inmigrantes en
  • 00:12:07
    absoluto más bien todo lo contrario
  • 00:12:10
    enviaba emigrantes a otras partes de
  • 00:12:12
    Europa no sería ya hasta finales de los
  • 00:12:14
    80 y principios de los 90 Cuando España
  • 00:12:19
    empezó primero poco a poco y luego ya de
  • 00:12:21
    una manera pues más significativa
  • 00:12:24
    convertirse en un destino para los
  • 00:12:26
    inmigrantes de modo que no lo sé pero es
  • 00:12:29
    posible que a China le suceda lo mismo
  • 00:12:31
    le termine sucediendo lo mismo dentro de
  • 00:12:33
    unos años como he dicho Aquí muchas
  • 00:12:35
    veces y seguiré diciendo la emigración o
  • 00:12:38
    inmigración dependiendo del punto en el
  • 00:12:40
    que nos encontremos es un fenómeno
  • 00:12:44
    económico nadie se va de su casa
  • 00:12:47
    si pues en el lugar donde se va a ir va
  • 00:12:50
    a estar peor que en su propia casa si
  • 00:12:52
    nadie se va de su casa Si no es por
  • 00:12:53
    motivos económicos en una palabra vale
  • 00:12:56
    es cierto siempre hay gente Pues que
  • 00:12:58
    tiene ganas de Aventura que quiere
  • 00:13:00
    conocer el mundo dejando su país atrás y
  • 00:13:02
    estableciéndose en otras partes eso que
  • 00:13:04
    tradicionalmente siempre hemos conocido
  • 00:13:05
    como Aventureros pero esa gente es
  • 00:13:08
    siempre minoritaria lo normal es que si
  • 00:13:12
    en tu país Bueno voy más lejos todavía
  • 00:13:15
    si en tu ciudad en tu misma ciudad o en
  • 00:13:18
    tu pueblo tienes un buen empleo y
  • 00:13:20
    perspectivas pues no emigras Simplemente
  • 00:13:23
    te quedas Y sigues adelante con tu vida
  • 00:13:25
    en lugar de en tu lugar de nacimiento
  • 00:13:27
    donde todo lo vas a tener mucho más
  • 00:13:29
    fácil tienes ahí tu círculo de amigos
  • 00:13:31
    tus propios familiares tu círculo de
  • 00:13:34
    contactos es decir un un español pues lo
  • 00:13:37
    va a tener siempre más fácil en España
  • 00:13:39
    que en cualquier otro lugar del mundo
  • 00:13:40
    porque conoce las los detalles estos de
  • 00:13:43
    la cultura local Si te vas es porque
  • 00:13:46
    bueno entiendes que en otro lugar vas a
  • 00:13:47
    ganar más dinero en España los
  • 00:13:50
    emigrantes extranjeros empezaron a
  • 00:13:52
    llegar cuando se notaron los primeros
  • 00:13:56
    síntomas del envejecimiento de la
  • 00:13:57
    población Esto fue ya ya por los años 90
  • 00:14:01
    es decir y esto es fácil de saber viendo
  • 00:14:04
    cómo se elevaba la Edad Media de la
  • 00:14:08
    población española que hoy pues se
  • 00:14:10
    acerca ya peligrosamente a los 50 años
  • 00:14:12
    la Edad Media estoy hablando este
  • 00:14:14
    proceso tuvo como consecuencia que
  • 00:14:17
    conforme se iba jubilando gente pues no
  • 00:14:20
    había suficientes nacionales que les
  • 00:14:22
    sucediese en los empleos Especialmente
  • 00:14:24
    los empleos menos cualificados en España
  • 00:14:28
    por ejemplo la primera inmigración fue
  • 00:14:30
    la dirigida al trabajo agrícola en las
  • 00:14:33
    zonas de Almería o de la provincia de
  • 00:14:35
    lérida donde bueno como bien sabemos
  • 00:14:37
    todos pues se practica un tipo de
  • 00:14:39
    agricultura muy Por cierto con muchísimo
  • 00:14:42
    beneficio y de exportación que precisa
  • 00:14:46
    de muchísima mano de obra ya sea por las
  • 00:14:49
    hortalizas o por las frutas que se
  • 00:14:51
    venden por toda Europa en esa época es
  • 00:14:53
    cuando empezó a escasear la mano de obra
  • 00:14:55
    nacional y fue sustituida por la
  • 00:14:57
    extranjera En España se dio la
  • 00:14:59
    circunstancia además y esto ojo lo
  • 00:15:01
    podemos ver hasta las propias películas
  • 00:15:03
    del cine que se hacían en aquella época
  • 00:15:04
    ya en los 90 empezamos a a ver que el
  • 00:15:06
    cine empieza a tratar esto de la de la
  • 00:15:09
    inmigración cosa que 10 o 15 años antes
  • 00:15:12
    pues no lo trataba el cine no deja de
  • 00:15:14
    ser el espejo de de un país bien pues se
  • 00:15:17
    dio la circunstancia de que en España
  • 00:15:19
    las tasas de desempleo eran altas y a
  • 00:15:22
    pesar de ello entraban extranjeros pero
  • 00:15:24
    es que no eran muchos y Siguen sin ser
  • 00:15:28
    muchos lo españoles de 18 19 años que
  • 00:15:32
    quieren recoger tomates o fruta Esa es
  • 00:15:35
    la verdad con el paso del tiempo la
  • 00:15:38
    escasez paulatina de gente joven pues
  • 00:15:40
    este proceso migratorio se intensificó
  • 00:15:43
    siempre ojo empiezan con trabajos de
  • 00:15:45
    baja cualificación al principio que los
  • 00:15:47
    nacionales no desean hacer hasta los
  • 00:15:50
    años 90 los trabajos de baja
  • 00:15:52
    cualificación en España los hacían los
  • 00:15:54
    propios españoles Generalmente
  • 00:15:57
    trabajadores proven del medio rural que
  • 00:15:59
    emigraron en las ciudades es decir lo
  • 00:16:02
    mismo que encontramos en China algo muy
  • 00:16:04
    parecido cuya economía Pues no ha
  • 00:16:08
    necesitado emigrantes extranjeros no ha
  • 00:16:10
    necesitado inmigración extranjera porque
  • 00:16:12
    disponía de una reserva de
  • 00:16:14
    trabajadores nacionales muy grande por
  • 00:16:17
    todo el país que han ido AF fluyendo
  • 00:16:19
    Pues con el mismo proceso un proceso muy
  • 00:16:21
    similar al que sucedió en España AF
  • 00:16:23
    fluyendo hacia las grandes ciudades y
  • 00:16:25
    los centros industriales bien esa
  • 00:16:27
    reserva parece que se les está agotando
  • 00:16:31
    si miramos sus datos demográficos la
  • 00:16:33
    Edad Media en China es ya de 38 años y
  • 00:16:36
    la población en edad laboral no ha hecho
  • 00:16:38
    más que descender en los últimos años a
  • 00:16:41
    partir de ahí pues tendrán que echar
  • 00:16:43
    mano de inmigrantes tal y como le ha
  • 00:16:46
    sucedido a los países europeos tal y
  • 00:16:49
    como le ha sucedido a Japón un país en
  • 00:16:51
    el que apenas había inmigrantes y hoy ya
  • 00:16:54
    tienen 3 millones y medio ojo son muchos
  • 00:16:57
    menos que las grandes economías de
  • 00:16:59
    Europa pero hay que tener en cuenta una
  • 00:17:01
    serie de factores que ayudan a
  • 00:17:02
    explicarlo hay que tener en cuenta que
  • 00:17:04
    Japón es un país insular que está muy
  • 00:17:07
    lejano de los países emisores y que
  • 00:17:09
    tiene una cultura muy especial que a
  • 00:17:11
    diferencia de lo que sucede en Estados
  • 00:17:13
    Unidos o en Europa pu Europa occidental
  • 00:17:15
    concretamente pues no parece muy
  • 00:17:17
    atractiva para los emigrantes del Tercer
  • 00:17:20
    mundo vamos que a un
  • 00:17:22
    hondureño a un senegalés le dices que si
  • 00:17:27
    prefiere emigrar a Estados Unidos o
  • 00:17:28
    Japón o si prefiere emigrar a Inglaterra
  • 00:17:31
    que a Japón pues te va a decir seguro
  • 00:17:32
    Estados Unidos Inglaterra o Alemania Por
  • 00:17:34
    qué bueno por por le cae más cerca
  • 00:17:37
    bastante más cerca y su cultura es mucho
  • 00:17:39
    más parecida vamos no digamos ya alguien
  • 00:17:42
    de oriente medio o del África
  • 00:17:44
    subsahariana qué sé yo para ellos pues
  • 00:17:46
    Japón está lejísimos de modo que la
  • 00:17:49
    inmigración Fran no es una elección es
  • 00:17:51
    algo necesario cuando tu población está
  • 00:17:53
    muy envejecida de lo contrario
  • 00:17:55
    estrangulas el mercado laboral en Japón
  • 00:17:58
    por ejemplo donde nunca recibieron
  • 00:18:00
    demasiado bien a los inmigrantes Pues
  • 00:18:02
    están ahora abriendo la mano llevan ya
  • 00:18:04
    unos años con visados especiales para
  • 00:18:06
    ciertas actividades como cuidadores de
  • 00:18:08
    ancianos como la la propia construcción
  • 00:18:11
    la agricultura por eso han empezado a
  • 00:18:13
    entrar filipinos vietnamitas y también
  • 00:18:16
    chinos Por cierto en Japón en los
  • 00:18:18
    últimos años de lo que se trata por lo
  • 00:18:20
    tanto es de que el proceso y en esto lo
  • 00:18:23
    has apuntado bien se ordene lo mejor
  • 00:18:27
    posible es decir que los inmigrantes
  • 00:18:30
    entren legalmente y puedan trabajar en
  • 00:18:32
    el mercado formal y no entren de manera
  • 00:18:35
    ilegal o entren de manera legal y pasen
  • 00:18:37
    a una condición ilegal que eso es muy
  • 00:18:39
    habitual lo vamos a ver más adelante y
  • 00:18:41
    pasen a una condición ilegal unos meses
  • 00:18:42
    más tarde porque han entrado con un
  • 00:18:44
    visado de turista por ejemplo Y a partir
  • 00:18:46
    de ahí pues se tenga que acoger a
  • 00:18:47
    mercados informales es decir a la
  • 00:18:49
    economía en negro bien la mejor manera
  • 00:18:50
    de integrarse en una sociedad es un
  • 00:18:52
    trabajo un empleo un empleo
  • 00:18:54
    legal no hay mucho más eh creo que todos
  • 00:18:59
    mayor o en menor medida tenemos un
  • 00:19:01
    pasado de inmigración a nuestras
  • 00:19:03
    espaldas y no tenemos más que girar la
  • 00:19:05
    cabeza y ver lo que hicieron nuestros
  • 00:19:07
    antepasados por lo demás Por supuesto y
  • 00:19:09
    esto yo creo que es obvio no deben
  • 00:19:11
    cumplir la ley y respetar los usos y
  • 00:19:14
    costumbres del país al que han emigrado
  • 00:19:17
    en fin esto yo creo esto último va de
  • 00:19:20
    suyo no es necesario ni siquiera
  • 00:19:23
    recordarlo
  • 00:19:24
    [Música]
  • 00:19:29
    seguimos con Gonzalo que nos habla del
  • 00:19:33
    aspecto cultural de la inmigración este
  • 00:19:36
    tema que nos trae Gonzalo está
  • 00:19:38
    íntimamente relacionado con lo que
  • 00:19:40
    hablábamos hace solo un momento con Fran
  • 00:19:43
    el aspecto culturales importante es
  • 00:19:45
    decir
  • 00:19:46
    porque los emigrantes de cierta cultura
  • 00:19:49
    pues tienen predilección por emigrar a
  • 00:19:51
    ciertos países y los de otra cultura por
  • 00:19:53
    envirar a otro tipo de países bien antes
  • 00:19:55
    de nada vamos a escuchar a
  • 00:19:57
    Gonzalo Fernando y a todos los
  • 00:20:00
    contraescritura
  • 00:20:29
    de construirse una identidad y una
  • 00:20:32
    personalidad pero que carece de ellas en
  • 00:20:35
    el segundo esto ya existe Cuál es el
  • 00:20:39
    adul Cómo el adulto ha construido esa
  • 00:20:42
    identidad y esa
  • 00:20:44
    personalidad la conducta del bebé está
  • 00:20:47
    poseída por pulsiones básicas que piden
  • 00:20:50
    gratificación inmediata mamá quiero que
  • 00:20:53
    me abraces y lo quiero ahora sin embargo
  • 00:20:56
    por otro lado se enfrenta la necesidad
  • 00:20:59
    de integrarse en un grupo que lo
  • 00:21:03
    provea si no aprende a hacerlo
  • 00:21:06
    simplemente morirá es decir todos
  • 00:21:09
    nosotros hemos sobrevivido porque hemos
  • 00:21:12
    sido capaces de adaptarnos a las
  • 00:21:14
    exigencias que el grupo nos impone sobre
  • 00:21:18
    Cómo podemos satisfacer satisfacer
  • 00:21:21
    nuestras necesidades no de una forma
  • 00:21:24
    caprichosa impulsiva egoísta y
  • 00:21:27
    destructiva para nosotros otros mismos y
  • 00:21:29
    para el grupo sino de una forma
  • 00:21:32
    apropiada y adecuada Este es el proceso
  • 00:21:37
    de maduración y socialización del cual
  • 00:21:40
    salimos Sabiendo responder a preguntas
  • 00:21:43
    existenciales básicas y universales qué
  • 00:21:46
    lugar ocupo en el grupo Cuál es mi
  • 00:21:49
    función qué sentido tiene la vida quién
  • 00:21:52
    soy al integrarnos en el grupo y lograr
  • 00:21:55
    responder a estas preguntas nos
  • 00:21:57
    convertimos en personas con una
  • 00:22:00
    identidad
  • 00:22:01
    individual ahora bien Esto significa que
  • 00:22:04
    nuestra que nuestra individualidad
  • 00:22:07
    depende de una de una forma de identidad
  • 00:22:10
    cultural o esfera de afiliación
  • 00:22:13
    distintas formas de identidad colectiva
  • 00:22:15
    significan distintas formas de ser
  • 00:22:18
    humanos es decir las preguntas
  • 00:22:21
    universales serán respondidas de diversa
  • 00:22:24
    manera dependiendo de la comunidad en la
  • 00:22:26
    que nazcas y en consecuen
  • 00:22:29
    dos clones con la misma carga genética
  • 00:22:33
    se convertirán en personas distintas si
  • 00:22:36
    son criados por grupos étnicos distintos
  • 00:22:40
    la consecuencia obvia y relevante para
  • 00:22:42
    nuestro debate Es que la probabilidad de
  • 00:22:45
    conflicto aumenta
  • 00:22:47
    significativamente entre individuos que
  • 00:22:49
    se han convertido en personas en
  • 00:22:52
    relación a identidades culturales
  • 00:22:55
    distintas Muchas gracias Fernando por
  • 00:22:57
    este for transatlántico internacional y
  • 00:23:00
    gracias a los contra escuchas por su
  • 00:23:02
    atención y paciencia Pues sí Gonzalo has
  • 00:23:05
    hecho una reflexión muy sabia la cultura
  • 00:23:09
    en la que nos criamos y nos convertimos
  • 00:23:11
    en personas adultas influye de de manera
  • 00:23:14
    determinante la manera en la que la
  • 00:23:17
    forma en la que nos comportamos ya como
  • 00:23:19
    adultos y esto tiene consecuencias a lo
  • 00:23:21
    largo de toda nuestra vida y afecta
  • 00:23:24
    naturalmente a la inmigración olvidéis
  • 00:23:26
    que la inmigración es algo
  • 00:23:27
    mayoritariamente de adultos y cuando los
  • 00:23:29
    menores emigran Pues por regla general
  • 00:23:32
    emigran de la mano de sus padres Esta es
  • 00:23:35
    la parte de la integración de la que
  • 00:23:37
    hablábamos antes de cuando un inmigrante
  • 00:23:38
    ha llegado a un país y tiene que tiene
  • 00:23:40
    que integrarse un español se integrará
  • 00:23:44
    antes en Italia que en Alemania y antes
  • 00:23:47
    en Alemania que en Rusia y antes en
  • 00:23:49
    Rusia que en China creo que esto no hace
  • 00:23:51
    falta que lo explique Cuanto más lejana
  • 00:23:54
    desde el punto de vista cultural es una
  • 00:23:57
    sociedad es la sociedad acogida en
  • 00:23:58
    concreto eh más lejana de la nuestra
  • 00:24:01
    quiero decir pues más nos cuesta
  • 00:24:03
    adaptarnos e integrarnos en esa sociedad
  • 00:24:05
    bueno Esto explica por ejemplo eh Por
  • 00:24:09
    qué siempre hubo pocos emigrantes
  • 00:24:11
    españoles en Estados Unidos
  • 00:24:13
    especialmente si lo comparamos con el
  • 00:24:14
    número de italianos o con el número de
  • 00:24:17
    alemanes de ingleses o de escandinavos
  • 00:24:19
    que fueron para allá Durante la época de
  • 00:24:22
    las grandes migraciones transatlánticas
  • 00:24:24
    es decir esto explica porque en Italia
  • 00:24:25
    había una Little Italy pero no había una
  • 00:24:28
    Little Spain la Little Spain se formó en
  • 00:24:31
    otros lugares de lengua similar bueno de
  • 00:24:34
    lengua idéntica como el caso de
  • 00:24:35
    Argentina o como el caso de Cuba mire en
  • 00:24:38
    estas grandes migraciones de hace el
  • 00:24:40
    siglo y medio los españoles de esa época
  • 00:24:44
    que emigraban en la misma medida que los
  • 00:24:46
    italianos o que los británicos emigraban
  • 00:24:48
    a países como mayoritariamente como
  • 00:24:51
    Argentina como Uruguay o como Cuba
  • 00:24:54
    sabiendas de que bueno no tendrían que
  • 00:24:56
    aprender un idioma nuevo desde cero y
  • 00:24:59
    eso asumían y descontaban que iba a ser
  • 00:25:01
    una ventaja indiscutible ya que podrían
  • 00:25:03
    aspirar a mejores empleos desde el
  • 00:25:04
    primer momento de un español que salía
  • 00:25:07
    de un pueblo de Galicia y se iba a
  • 00:25:09
    Buenos Aires No pues nada más poner un
  • 00:25:11
    pie en el puerto de Buenos Aires o en el
  • 00:25:13
    de Montevideo sabía que la gente que
  • 00:25:14
    estaba allí hablaba su mismo idioma con
  • 00:25:16
    otro acento pero hablaba su mismo idioma
  • 00:25:18
    y se podía poner a trabajar o conseguir
  • 00:25:20
    mejores trabajos de los que podía tener
  • 00:25:22
    un polaco podía tener un Ruso que
  • 00:25:23
    llegaba allí que el primer trabajo que
  • 00:25:25
    tenía que hacer era aprender el español
  • 00:25:27
    bueno eh es más o menos lo mismo pero a
  • 00:25:31
    la inversa de lo que sucede hoy con con
  • 00:25:36
    venezolanos de lo que sucede hoy con
  • 00:25:38
    Ecuatorianos o con peruanos que viven en
  • 00:25:41
    España cuando se plantearon emigrar a
  • 00:25:44
    Europa concretamente pues escogieron
  • 00:25:46
    España porque no tienen que cambiar el
  • 00:25:48
    idioma ni Muchas de sus costumbres Por
  • 00:25:50
    cierto ya que bueno por razones
  • 00:25:52
    históricas pues son parecidas las
  • 00:25:54
    costumbres de qué s yo los Ecuatorianos
  • 00:25:57
    o los
  • 00:25:58
    cubanos o Los dominicanos son parecidas
  • 00:26:00
    no todas pero muchas costumbres son
  • 00:26:02
    parecidas a las de los españoles mal que
  • 00:26:04
    bien pues las relaciones históricas que
  • 00:26:06
    hemos tenido han sido muy prolongadas en
  • 00:26:08
    Alemania o en Suecia se gana más dinero
  • 00:26:11
    que en España ha igualdad de trabajos
  • 00:26:13
    pero un colombiano que no sepa alemán o
  • 00:26:16
    sueco tendrá mucho más difícil conseguir
  • 00:26:18
    un buen trabajo un buen empleo en Suecia
  • 00:26:20
    o en Alemania esa es también la razón
  • 00:26:23
    por la que los países angloparlantes
  • 00:26:25
    tipo Estados Unidos can
  • 00:26:28
    o el Reino Unido son imanes Auténticos
  • 00:26:31
    imanes para los
  • 00:26:33
    inmigrantes ejercen
  • 00:26:36
    una una imantación alucinante ciudades
  • 00:26:39
    como Nueva York como Londres como
  • 00:26:40
    Toronto para inmigrantes de todo el
  • 00:26:42
    mundo y en esto tiene que ver mucho la
  • 00:26:44
    lengua Olvidos el inglés es una lengua
  • 00:26:47
    muy hablada como segundo idioma en todo
  • 00:26:49
    el mundo pues es de hecho la lengua
  • 00:26:51
    franca del planeta el propio español que
  • 00:26:53
    quiere emigrar a Europa uno de los
  • 00:26:55
    países que considera es Irlanda y la
  • 00:26:57
    razón no es que Irlanda le parezca
  • 00:26:59
    maravillosa que sin duda lo es es porque
  • 00:27:00
    en Irlanda se habla inglés es decir
  • 00:27:02
    valora antes Irlanda que Estonia o que
  • 00:27:06
    Polonia a a igualdad de trabajo va
  • 00:27:09
    preferir o o de oportunidades va a
  • 00:27:11
    preferir Irlanda aparte de que est algo
  • 00:27:12
    más cerca de España Pues el inglés lo
  • 00:27:14
    conoce y el polaco lo más probable es
  • 00:27:16
    que no lo
  • 00:27:17
    conozca Pues lo mismo sobre sobre el
  • 00:27:20
    mismo
  • 00:27:21
    efecto en este caso cultural lingüístico
  • 00:27:24
    afecta a cualquier inmigrante
  • 00:27:26
    hispanoamericano y y afecta también a
  • 00:27:29
    Estados Unidos porque más o menos todos
  • 00:27:32
    Hablamos o como mínimo chapurrear algo
  • 00:27:35
    de inglés estemos donde estemos Si
  • 00:27:38
    queremos comunicarnos con alguien pues
  • 00:27:41
    lo vamos a recurrir al inglés estamos en
  • 00:27:43
    el último Rincón del mundo y nos
  • 00:27:45
    encontramos a un tipo que no sabemos De
  • 00:27:47
    dónde viene e qué sé yo tiene aspecto de
  • 00:27:50
    ser No lo sé de la India pues vamos a
  • 00:27:52
    dirigirnos a él en inglés o africano
  • 00:27:55
    pues vamos a dirigirnos a en inglés no
  • 00:27:56
    tenemos ni idea luego lo mejor resulta
  • 00:27:57
    que el africano de Guinea ecuatorial y
  • 00:27:59
    podemos hablar con el español pero así
  • 00:28:00
    de entrada no lo sabemos y vamos a
  • 00:28:02
    utilizar en inglés esa es una ventaja
  • 00:28:05
    ojo este factor
  • 00:28:08
    lingüístico cuenta mucho en la
  • 00:28:10
    inmigración más de lo que pensamos Bueno
  • 00:28:13
    tanto que en países pequeños como pero
  • 00:28:16
    muy ricos como Dinamarca muchos
  • 00:28:18
    inmigrantes Especialmente los más
  • 00:28:20
    cualificados apenas hablan danés y hacen
  • 00:28:23
    su vida en inglés estos días en Granada
  • 00:28:26
    eh conocí en la presentación del libro
  • 00:28:29
    conocía a un contra escucha que vive en
  • 00:28:31
    dusseldorf y que antes de vivir en
  • 00:28:33
    dusseldorf había vivido en nurenberg y
  • 00:28:34
    una de las cosas que me dijo era Bueno
  • 00:28:36
    dior me gusta más es más grande y es más
  • 00:28:38
    internacional es decir allí si no hablas
  • 00:28:41
    bien alemán te puedes manejar bastante
  • 00:28:43
    bien en inglés sobre todo en ciertos
  • 00:28:45
    ambientes cosa que enberg es más
  • 00:28:46
    complicado porque la gente habla habla
  • 00:28:49
    solo alemán bueno que entiendan algo el
  • 00:28:51
    inglés pero que es más difícil y le
  • 00:28:53
    tendía la perfección pero la perfección
  • 00:28:55
    si te vas de turismo a Londres Pues
  • 00:28:58
    sabes que con un inglés muy básico vas a
  • 00:29:00
    poderte entender te vas de turismo a
  • 00:29:03
    Varsovia y la probabilidad de que hables
  • 00:29:06
    polaco y quien dice barsovia dice Praga
  • 00:29:08
    que hables checo pues es pequeña
  • 00:29:09
    Entonces al camarero ya de entrada le
  • 00:29:10
    vas a hablar en inglés bien Esto vendría
  • 00:29:12
    a explicar por qué Japón tiene tan pocos
  • 00:29:16
    inmigrantes bueno eso hay unas cuantas
  • 00:29:18
    cosas más que comentaba antes como la
  • 00:29:20
    lejanía geográfica la insularidad o
  • 00:29:24
    bueno los controles migratorios que son
  • 00:29:27
    estrictos la la cultura japonesa para
  • 00:29:31
    los empezando hasta por el propio
  • 00:29:33
    alfabeto para los occidentales es
  • 00:29:35
    extraña pero también lo es para los
  • 00:29:37
    filipinos o para los vietnamitas que
  • 00:29:39
    están mucho más cerca esto el alfabeto
  • 00:29:40
    puede parecer una tontería pero
  • 00:29:41
    filipinas y y Vietnam tienen alfabeto
  • 00:29:44
    latino uno de los problemas cuando se
  • 00:29:46
    llega a Tokio hos dicho por cualquier
  • 00:29:50
    occidentales no entender Dónde estás
  • 00:29:52
    porque aparece todo en con su alfabeto y
  • 00:29:54
    ya no entiendes los lugares más
  • 00:29:55
    turísticos Pues sí lo ponen en inglés
  • 00:29:57
    pero o lo transcriben a carácteres
  • 00:30:00
    latinos pero no en todas partes eso
  • 00:30:02
    cuenta la cultura En definitiva es decir
  • 00:30:05
    esa mezcla de idioma costumbre religión
  • 00:30:08
    etcétera es algo que El inmigrante
  • 00:30:12
    siempre tiene o emigrante es decir antes
  • 00:30:15
    de salir siempre tienen cuenta siempre a
  • 00:30:17
    la hora de hacer las maletas los
  • 00:30:19
    españoles de los años 50 preferían
  • 00:30:21
    emigrar a Francia que Alemania a pesar
  • 00:30:23
    de que Alemania la industria alemana
  • 00:30:25
    pagaba mejor y era Alemania era más rico
  • 00:30:27
    Pero hay más españoles en Francia hijos
  • 00:30:29
    ya o nietos emigrantes españoles que
  • 00:30:31
    llevan los años 50 60 en Francia que en
  • 00:30:33
    Alemania porque asumían que en Francia
  • 00:30:35
    se iban a aclimatar antes en tanto que
  • 00:30:37
    el francés y el español pues son idiomas
  • 00:30:39
    similares no que provienen del latín
  • 00:30:40
    Mientras que el Alemán está más lejano y
  • 00:30:43
    por lo tanto prosperar personalmente
  • 00:30:45
    antes bien eso mismo sucede con los
  • 00:30:48
    emigrantes subsaharianos cuyo Destino
  • 00:30:51
    final suele ser Francia o Inglaterra en
  • 00:30:53
    función del lugar de donde hayan salido
  • 00:30:58
    de malio burkina faso pues prefieren
  • 00:31:00
    Francia Porque algo de francés saben ya
  • 00:31:03
    que fueron colonias francesas los de
  • 00:31:05
    Nigeria o los de Kenia prefieren el
  • 00:31:07
    Reino Unido por lo mismo hay aquí un
  • 00:31:10
    caso particular que que lo ilustra muy
  • 00:31:12
    bien Hay dos países en el África
  • 00:31:14
    occidental que está uno dentro del otro
  • 00:31:17
    los que seáis aficionados a la geografía
  • 00:31:18
    política sabréis A cuáles me refiero a
  • 00:31:20
    senegal y a gambia gambia no es más que
  • 00:31:22
    un valle que parece un es un río el río
  • 00:31:26
    gambia que parece un gusanito que está
  • 00:31:28
    dentro del del propio senegal Esto fue
  • 00:31:30
    por un acuerdo franc británico creo que
  • 00:31:32
    del año 1889 o 1890 bueno ambos lados de
  • 00:31:36
    la frontera encontramos los mismos
  • 00:31:37
    grupos étnicos como los mandinga los los
  • 00:31:41
    diola los bolov en fin los mismos pero
  • 00:31:43
    en en senegal la lengua franca es el
  • 00:31:46
    francés en gambia es el inglés el número
  • 00:31:50
    de senegaleses en en Francia es mucho
  • 00:31:53
    más elevado que en el Reino Unido
  • 00:31:55
    Mientras que el número de gambian en el
  • 00:31:57
    Reino Unido es mucho más elevado que en
  • 00:31:59
    Francia bien vamos ahora con Marcos que
  • 00:32:02
    está en San Diego y que nos cuenta cómo
  • 00:32:05
    entran muchos inmigrantes No ya en
  • 00:32:08
    España sino en todos los países o
  • 00:32:11
    prácticamente todos los países del
  • 00:32:12
    primer mundo Hola Fernando quería mandar
  • 00:32:15
    Este audio en referencia al caso de de
  • 00:32:18
    Isa hassan
  • 00:32:20
    eh del que del que hablaste el lunes e
  • 00:32:24
    creo que me me sorprendió muchísimo la
  • 00:32:26
    forma en la que se entiende o o se
  • 00:32:30
    explica o la mayoría de la gente cómo ve
  • 00:32:33
    el caso de de los inmigrantes
  • 00:32:35
    indocumentados y cóm entre comillas se
  • 00:32:39
    piensa que se tienen localizados o a una
  • 00:32:43
    referencia similar haces tú en el
  • 00:32:45
    episodio Y es que la la realidad es que
  • 00:32:47
    cuando una persona llega como inmigrante
  • 00:32:50
    Y esto te lo puedo decir porque la mitad
  • 00:32:51
    de mi familia es de de origen colombiano
  • 00:32:54
    y por lo tanto he visto muchísima gente
  • 00:32:56
    que ha llegado nueva a España y han
  • 00:32:59
    estado
  • 00:33:11
    intentándolo la realidad es que estas
  • 00:33:14
    personas eh incluido mis mis padres eh
  • 00:33:18
    habían llegado en un momento ya
  • 00:33:20
    comprándose eh un boleto de ida y vuelta
  • 00:33:24
    ese boleto de vuelta no lo usas solo
  • 00:33:26
    utilizas el de ida eh te aseguras de
  • 00:33:29
    tener un un hotel reservado eh Y tener
  • 00:33:33
    en este momento son 1000 1000 euros que
  • 00:33:36
    te pueden pedir en inmigración y
  • 00:33:38
    simplemente vuelas a parajas vuelas a
  • 00:33:41
    aeropuerto del prat y cuando te
  • 00:33:44
    preguntan dices que vas a ser turista
  • 00:33:46
    y se supone que te vas a ir en 10 días
  • 00:33:49
    pero no te vas y esa es la realidad lo
  • 00:33:52
    único que intentas al cabo de cierto
  • 00:33:54
    tiempo intentas conseguir un una
  • 00:33:57
    alquiler Y si alquiler Ah lo llevas al
  • 00:34:00
    empadronamiento te empadronas al cabo de
  • 00:34:02
    2s TR meses consigues tu tarjeta de
  • 00:34:05
    seguridad social al cabo de los 3 años
  • 00:34:08
    si has tenido suerte has encontrado un
  • 00:34:09
    buen trabajo has conseguido ahorrar
  • 00:34:11
    dinero con ese dinero te buscas un
  • 00:34:13
    abogado al cabo de dos o tres años con
  • 00:34:15
    un abogado y si tienes algún tipo de
  • 00:34:18
    familiar y gente con la que has
  • 00:34:19
    trabajado que da un testimonio aplicas
  • 00:34:21
    para tu tarjeta de residencia y
  • 00:34:23
    consigues su tarjeta de residencia y en
  • 00:34:26
    mi opinión y no sé Como sucede
  • 00:34:28
    obviamente en Alemania la búsqueda de
  • 00:34:30
    asilo o la búsqueda de una nueva tarjeta
  • 00:34:33
    de residencia para una persona nueva que
  • 00:34:36
    es inmigrante indocumentado es algo muy
  • 00:34:39
    parecido tú necesitas quedarte en ese
  • 00:34:43
    país de de recepción durante cierto
  • 00:34:46
    periodo de tiempo eh y al cabo de cierto
  • 00:34:49
    tiempo vas a conseguir tener los papeles
  • 00:34:51
    de de ese país y y no sé Fernando no sé
  • 00:34:55
    si este punto de vista es algo
  • 00:34:59
    que que el resto de la gente nunca ha
  • 00:35:02
    tenido la experiencia Ah pero yo es como
  • 00:35:05
    desde siempre lo he visto desde pequeño
  • 00:35:08
    llegas intentas trabajar te intentas
  • 00:35:10
    empadronar aplicas al cabo de cierto
  • 00:35:13
    tiempo a la tarjeta de residencia te la
  • 00:35:15
    dan y tienes tu nueva vida en otro país
  • 00:35:18
    y hay muchísima gente en España a que
  • 00:35:22
    que lo hace así y la mayoría de la gente
  • 00:35:24
    llega de manera indocumentada al menos
  • 00:35:27
    en mi experiencia y tú eres un gran
  • 00:35:29
    defensor de la de la inmigración sé que
  • 00:35:32
    hay otras personas que no son tan
  • 00:35:34
    defensoras de esto pero creo Creo que
  • 00:35:36
    esa es la la realidad la realidad es
  • 00:35:39
    algo mucho más simple la policía ni el
  • 00:35:41
    estado ni nadie te controla donde tú
  • 00:35:44
    estás en ningún momento y Simplemente
  • 00:35:46
    tienes que que conseguir empadronar y
  • 00:35:48
    hacer tu vida por un par de años hasta
  • 00:35:49
    que puedes estar de manera documentada y
  • 00:35:52
    nada Un saludo esto lo hemos comentado
  • 00:35:54
    en muchas ocasiones Marcos tendemos a
  • 00:35:57
    pensar
  • 00:35:58
    que todos los inmigrantes ilegales
  • 00:36:00
    entran Pues en una patera por el
  • 00:36:02
    estrecho de Gibraltar o en un cayuco por
  • 00:36:05
    las Islas Canarias y no Caray no es así
  • 00:36:08
    la mayor parte de inmigrantes entran por
  • 00:36:10
    el aeropuerto de Barajas bueno no hay
  • 00:36:12
    más que hablar con cualquier inmigrante
  • 00:36:14
    y creo que España está llena Es fácil
  • 00:36:16
    hablar con uno de ellos y que te cuente
  • 00:36:17
    su historia y preguntárselo cómo Cómo
  • 00:36:19
    llegaste Cómo te estableciste te lo
  • 00:36:21
    cuenta más encantado sobre todo si la
  • 00:36:23
    historia es exitosa para ellos que el
  • 00:36:26
    haberse conseguido establecer ya es una
  • 00:36:27
    historia de éxito personal Bueno pues
  • 00:36:30
    casi siempre es lo mismo es un proceso
  • 00:36:31
    más o menos largo que suele empezar por
  • 00:36:33
    un vuelo Lima Madrid Bogotá Madrid o
  • 00:36:37
    Santo Domingo Madrid entran como
  • 00:36:39
    turistas con una un visado para 90 días
  • 00:36:42
    y Simplemente no regresan a su país ya
  • 00:36:45
    simplemente es eso se quedan y como bien
  • 00:36:47
    nos ha contado Marcos pues empiezan a
  • 00:36:50
    buscar la vida Generalmente con la ayuda
  • 00:36:53
    de redes de acogida aquí que siempre
  • 00:36:55
    dicen no son las ong no son de acogida
  • 00:36:58
    de su propio país es decir gente a
  • 00:36:59
    familiares que ya están aquí amigos que
  • 00:37:03
    bueno pues hasta que consiguen
  • 00:37:04
    regularizar su situación bien Esto
  • 00:37:07
    sucede en España pero sucede también en
  • 00:37:09
    Francia sucede en el Reino Unido y
  • 00:37:11
    sucede en cualquier país de Europa en el
  • 00:37:13
    Reino
  • 00:37:15
    Unido recuerdo que el año pasado a raíz
  • 00:37:18
    de esos asesinatos los de las niñas
  • 00:37:21
    estas de reram se habló mucho del tema
  • 00:37:24
    de varios programas y tal sobre esta
  • 00:37:26
    historia sabéis de los famosos los boats
  • 00:37:29
    los botes que llaman allí es como aquí
  • 00:37:31
    los llamamos pateras o cayucos bueno los
  • 00:37:33
    famosos botes que cruzan el Canal de la
  • 00:37:35
    Mancha y que siempre Aparecen las
  • 00:37:36
    noticias
  • 00:37:38
    no la guardia costera ha Atrapado uno de
  • 00:37:40
    estos botes que viene cargadito desde
  • 00:37:42
    normandía Bueno pues piensan que todo
  • 00:37:45
    que que todos atraviesan el Canal de la
  • 00:37:47
    Mancha de forma clandestina al autor de
  • 00:37:51
    hecho de estos de este asesinato le
  • 00:37:53
    acusaron de haber entrado en uno de esos
  • 00:37:54
    botes luego se supo que había nacido en
  • 00:37:56
    en G concretamente que había nacido allí
  • 00:37:59
    bien en Inglaterra andaba todo el mundo
  • 00:38:02
    convencido de que los inmigrantes
  • 00:38:04
    ilegales les llegan así Y es que no es
  • 00:38:06
    cierto tenemos los números además estima
  • 00:38:08
    que el año pasado al Reino Unido inmigr
  • 00:38:10
    aproximadamente un millón de personas
  • 00:38:12
    bien de ese millón solo 38000 fueron
  • 00:38:15
    detenidos en el canal podemos pensar
  • 00:38:17
    Bueno pero otros tantos entraron pero
  • 00:38:20
    que para llegar hasta un
  • 00:38:22
    millón los inmigrantes en el Reino Unido
  • 00:38:25
    llegan entran por el aeropuerto de h en
  • 00:38:27
    provenientes de África o de o de la
  • 00:38:29
    India y se quedan pues buscan
  • 00:38:32
    empadronarse Se buscan la vida hasta
  • 00:38:34
    conseguir la regularización es decir
  • 00:38:38
    que cuando entran no entran como
  • 00:38:41
    ilegales entran como turistas como
  • 00:38:44
    legales y en algún momento posterior a
  • 00:38:47
    su entrada en función del visado que
  • 00:38:49
    tengan Pues se quedan algunos entran con
  • 00:38:51
    un visado de estudiante para un año y ya
  • 00:38:53
    deciden quedarse y asumen que van a
  • 00:38:54
    tener una una temporada no saben cuán
  • 00:38:57
    larga va a ser esta temporada de
  • 00:38:59
    ilegalidad entran como legales y se
  • 00:39:02
    convierten en ilegales Lo legal y lo
  • 00:39:04
    ilegal Ya lo hemos tratado aquí ya
  • 00:39:06
    sabéis que es un hecho jurídico es un
  • 00:39:09
    tanto caprichoso un inmigrante ilegal
  • 00:39:11
    pasa a ser legal en el momento en el que
  • 00:39:12
    un empresario le hace los papeles o el
  • 00:39:15
    gobierno decide regularizar su situación
  • 00:39:17
    por decreto y se hace continuamente
  • 00:39:20
    en en Europa es decir que se acuestan
  • 00:39:23
    ilegales un martes y y el y el miércoles
  • 00:39:27
    se acuesta legales es tan simple como
  • 00:39:29
    eso el pasar de legal a ilegal la razón
  • 00:39:32
    por la que vienen e insisto porque esto
  • 00:39:34
    es importante recordarlo es económica y
  • 00:39:37
    todo lo tienen bien pensado para ellos
  • 00:39:39
    es el gran proyecto de su vida se pasan
  • 00:39:42
    años planeando el movimiento y saben lo
  • 00:39:46
    que han hecho sus familiares o amigos y
  • 00:39:48
    lo que les ha costado saben que una vez
  • 00:39:51
    haya concluido el periodo de visado pues
  • 00:39:53
    podrán ser deportados Así que tratan de
  • 00:39:56
    pasar de y dedicarse a trabajar en lo
  • 00:39:59
    que les toque podríamos preguntarnos
  • 00:40:02
    aquí por la policía no les
  • 00:40:05
    persigue bueno Qué hace la policía claro
  • 00:40:07
    debería ir mirando a ver si tiene la
  • 00:40:09
    gente los papeles en
  • 00:40:11
    regla esto mismo lo he podido leer y
  • 00:40:13
    alguna vez hasta me lo han dicho en
  • 00:40:15
    persona bueno la razón Yo creo que es
  • 00:40:17
    fácil de entender No eso implicaría
  • 00:40:20
    tener a casi una gente de policía por
  • 00:40:22
    cada uno que entra en el aeropuerto Para
  • 00:40:23
    darle seguimiento diario al término de
  • 00:40:26
    su cuando tenga su viaje de regreso
  • 00:40:28
    Tendría que ir a por él y llevárselo de
  • 00:40:31
    vuelta al aeropuerto para que tome su
  • 00:40:32
    avión de regreso esto es simplemente
  • 00:40:35
    imposible de hacer y además sería un uso
  • 00:40:37
    absurdo de los recursos policiales os
  • 00:40:40
    imagináis a decenas de miles de policías
  • 00:40:43
    dedicados solo a eso a vigilar a todo
  • 00:40:46
    extracomunitario que que uno por uno
  • 00:40:49
    para darle seguimiento y saber cuándo
  • 00:40:50
    entró cuando se va y cercarse de que lo
  • 00:40:53
    hace Lu luego hay otra cosa y esto es
  • 00:40:55
    importante
  • 00:40:57
    si El inmigrante en cuestión llega y
  • 00:41:00
    pasa desapercibido no da problemas hace
  • 00:41:03
    sus trabajitos aquí y allá sin molestar
  • 00:41:04
    a nadie Por qué la policía iba a reparar
  • 00:41:07
    en él la razón de qué a mí la policía no
  • 00:41:10
    me para nunca cuando voy por la calle
  • 00:41:12
    salvo que Cometa una infracción cosa que
  • 00:41:15
    naturalmente no hago yo vivo en un
  • 00:41:18
    barrio que está lleno de
  • 00:41:20
    inmigrantes muchos son de la África
  • 00:41:22
    subsahariana y otros tantos pues son de
  • 00:41:25
    hispanoamérica Cuando digo que mi barrio
  • 00:41:26
    está es que está lleno de inmigrantes y
  • 00:41:28
    cualquiera que lo vees de los barrios
  • 00:41:29
    con más inmigrantes de España yo creo
  • 00:41:32
    que de toda Europa bueno y se les ve
  • 00:41:34
    siempre de aquí para allá dedicados a
  • 00:41:35
    sus cosas la policía pasa de forma
  • 00:41:38
    rutinaria mi barrio está muy vigilado
  • 00:41:40
    pero esencialmente para vigilar y
  • 00:41:43
    controlar el menudeo de drogas y el
  • 00:41:44
    delito menor pero no va pidiendo la
  • 00:41:47
    documentación a todo kiski a la gente
  • 00:41:49
    por la calle Eso sería propio de un
  • 00:41:50
    estado policial no sé si paraan alguno
  • 00:41:53
    es porque tienen sospechas fundadas de
  • 00:41:56
    que está trapicheando drogas nada más o
  • 00:41:58
    porque han visto que le han pillado en
  • 00:41:59
    flagrante delito no bueno el otro día la
  • 00:42:02
    semana pasada pararon a uno justo
  • 00:42:05
    delante de mi portal cuando iba yo a
  • 00:42:07
    entrar era un chico joven de aspecto
  • 00:42:10
    norteafricano con una mochila para un
  • 00:42:12
    coche Patrulla de la Policía Nacional le
  • 00:42:15
    pidieron se bajaron le pidieron que
  • 00:42:16
    abriese la mochila la inspeccionaron
  • 00:42:18
    delante de mi portal yo me quedé mirando
  • 00:42:20
    y le dejaron marchar porque no llevaba
  • 00:42:22
    nada más seguramente buscaban drogas
  • 00:42:25
    vamos el chico Por cierto iba con la
  • 00:42:26
    document en regla porque se la pidieron
  • 00:42:28
    también y se la entregó es decir que ese
  • 00:42:30
    ya está regularizado de no haberlo
  • 00:42:32
    estado se habría metido en un problema
  • 00:42:35
    así que la mayor parte trata de evitar
  • 00:42:37
    este tipo de cosas porque saben que eso
  • 00:42:39
    les puede traer problemas mayores
  • 00:42:40
    incluso llegado el caso la propia
  • 00:42:42
    deportación bien Terminamos ya con Heidi
  • 00:42:45
    que ha escuchado la contrahistoria esta
  • 00:42:47
    que hice el mes pasado sobre la historia
  • 00:42:50
    de la fotografía y se le ha ocurrido una
  • 00:42:53
    idea que a mí personalmente me gusta y
  • 00:42:55
    no sé qué os parecerá a vosotros as nos
  • 00:42:58
    la cuente y ya me diréis pero los
  • 00:43:00
    comentarios del programa Hola Fernando
  • 00:43:04
    escuchando
  • 00:43:05
    tú historia de la historia de la
  • 00:43:08
    fotografía Pues sería muy chévere que
  • 00:43:10
    hicieras como un espacio para que Pues
  • 00:43:14
    todos tus contra escuchas pudiéramos no
  • 00:43:17
    sé enviarte fotografías de nuestras
  • 00:43:19
    ciudades de nuestros paisajes de
  • 00:43:21
    nuestros países o bueno Incluso en
  • 00:43:25
    España de ciudades de donde Te
  • 00:43:29
    escuchan como pues como un nuevo espacio
  • 00:43:32
    aparte que a ti el tema te gusta
  • 00:43:34
    muchísimo y Pues digamos que a muchos no
  • 00:43:38
    es que nos apasione pero digamos
  • 00:43:43
    escuchando tu tu tu podcast y escuchando
  • 00:43:46
    pues mucho de lo que hablas de
  • 00:43:49
    fotografía y las fotografías que subes
  • 00:43:52
    pues como que pues sí me gusta mucho la
  • 00:43:55
    fotografía Me gusta hacer fotos y bueno
  • 00:43:58
    y mirar las fotos de otros aficionados
  • 00:44:00
    es una cosa que me gusta desde siempre
  • 00:44:02
    podría decir desde hace muchísimos años
  • 00:44:04
    vamos la fotografía es una forma de
  • 00:44:06
    expresión que además te hace andar si
  • 00:44:10
    porque si haces foto callejera como en
  • 00:44:11
    mi caso pues la foto no viene a ti
  • 00:44:12
    tienes que ir a buscarla es una afición
  • 00:44:15
    que ya digo tengo desde hace muchísimos
  • 00:44:16
    años y disfruto un montón con ello las
  • 00:44:20
    fotos luego las subo a mi cuenta de
  • 00:44:21
    bueno tengo muchas fotos para uso y
  • 00:44:23
    disfrute privado naturalmente o familiar
  • 00:44:26
    y luego pues eh prácticamente
  • 00:44:29
    prácticamente todos los días subo una
  • 00:44:31
    foto a mi cuenta de Instagram que es
  • 00:44:33
    diazvillanueva o @ Diaz Villanueva que
  • 00:44:35
    cre es en instagram también y ahí pues
  • 00:44:38
    las voy dejando tengo ya miles de fotos
  • 00:44:40
    subidas allí es Prácticamente todo foto
  • 00:44:43
    urbana por si le queréis echar un
  • 00:44:44
    vistazo y bueno después de tantos años
  • 00:44:46
    pues haciendo fotos a diario Pues he
  • 00:44:48
    desarrollado ya hasta un estilo personal
  • 00:44:50
    me gusta fotografiar ciudades pero no
  • 00:44:54
    tanto a sus habitantes Eso sí me gustan
  • 00:44:56
    las formas ge métricas me fascinan los
  • 00:44:58
    colores intensos y Ah por regla general
  • 00:45:01
    solo fotografo lugares bonitos la
  • 00:45:03
    fealdad y la miseria no no me gusta no
  • 00:45:05
    me llaman no me no me captan el ojo la
  • 00:45:08
    atención del ojo vamos y por lo tanto
  • 00:45:09
    pues lo evito de manera natural siempre
  • 00:45:12
    trato de buscar la mejor cara de todos
  • 00:45:15
    los lugares a los que voy no es casual
  • 00:45:17
    vamos con mi forma de ser y mi carácter
  • 00:45:20
    el mundo me parece un sitio maravilloso
  • 00:45:22
    y yo soy de natural optimista Así que
  • 00:45:24
    eso mismo se refleja en mis fotos luego
  • 00:45:27
    respecto a la idea que nos propones heid
  • 00:45:29
    o que me propones a mí concretamente
  • 00:45:30
    aunque en este caso sera una idea para
  • 00:45:31
    todos los contra escuchas para toda la
  • 00:45:33
    comunidad Pues a ver a mí me parece
  • 00:45:35
    estupenda me parece fantástica pero no
  • 00:45:37
    sé muy bien cómo llevarle la práctica
  • 00:45:39
    esa es la razón por la cual pues la
  • 00:45:42
    suelto la dejo aquí para que a ver a ver
  • 00:45:44
    que nos cuentan necesitaríamos Eso sí un
  • 00:45:47
    lugar donde poder colgarlas y la verdad
  • 00:45:50
    es que no sé cuál es mejor no lo sé
  • 00:45:52
    quizá mi página web Díaz villanueva.com
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    podría ir colgas quizá una cuenta de
  • 00:45:57
    Instagram dedicada que yo administre y
  • 00:45:59
    que bueno vaya subiendo En fin decidme
  • 00:46:03
    qué os parece la idea que ha tenido he
  • 00:46:05
    me encanta porque todo lo relacionado
  • 00:46:06
    con la fotografía Me gusta mucho y si
  • 00:46:08
    podéis darme alguna idea sobre todo el
  • 00:46:09
    lugar donde colgarlas pues os lo
  • 00:46:11
    agradecería mucho muy bien queridos Pues
  • 00:46:13
    con esto Terminamos ya la contr réplica
  • 00:46:16
    de hoy estamos ya sabéis 16 de febrero
  • 00:46:18
    mañana es 17 y estaré aquí de regreso
  • 00:46:22
    que tenemos un programa fino porque han
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    sucedido en mi ausencia han sucedido
  • 00:46:26
    unas cosas en el mundo Así que nada
  • 00:46:29
    hasta mañana
  • 00:46:34
    [Música]
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