Regulacion servicios publicos
Summary
TLDRO programa 'Ante a Lei' aborda a regulación dos servizos públicos en México, destacando a importancia da participación cidadá e a confusión entre servizos públicos e funcións estatais. Os especialistas explican a natureza dos servizos, a concesión e os dereitos dos usuarios, así como a gratuidad e a responsabilidade do estado ante fallos. O debate tamén toca a tendencia cara á privatización e a necesidade de mellorar a regulación e verificación dos servizos para garantir a calidade e a transparencia na súa prestación.
Takeaways
- 📌 Os servizos públicos son actividades do estado para satisfacer necesidades colectivas.
- 🔍 A concesión permite a particulares prestar servizos públicos.
- 💰 Gratuidad non significa que non haxa custos asociados aos servizos públicos.
- 🛡️ Os usuarios teñen dereito a reclamar por servizos inadecuados.
- 👥 A participación cidadá é clave na regulación e verificación dos servizos.
- ⚖️ A responsabilidade patrimonial do estado implica reparar danos por fallos nos servizos.
- 📈 A tendencia actual é cara á privatización e participación privada na prestación de servizos.
- 📜 A regulación dos servizos públicos debe ser clara e accesible para os cidadáns.
- 🔄 A verificación dos servizos públicos é insuficiente e necesita melloras.
- 🌍 A educación e a saúde son servizos públicos que tamén deben ser verificados e regulados adecuadamente.
Timeline
- 00:00:00 - 00:05:00
O programa 'Ante a Lei' presenta a Guillermo Tenorio, quen introduce o tema da regulación dos servizos públicos, acompañado de dous expertos: o Dr. Luis José Béjar Rivera e o Dr. Miguel López Olvera. Ambos comparten a súa experiencia e coñecemento sobre a materia, destacando a importancia da regulación para o desenvolvemento do estado.
- 00:05:00 - 00:10:00
Os servizos públicos son actividades que realiza o estado para satisfacer necesidades colectivas. O Dr. Béjar explica que non todo o que fai o estado é un servizo público, e que algúns servizos poden ser prestados por particulares mediante concesións, mentres que outras funcións son exclusivas do estado.
- 00:10:00 - 00:15:00
A concesión é unha figura xurídica que permite a particulares realizar actividades que normalmente corresponderían ao estado. O Dr. Béjar menciona que a concesión non é a mesma que un permiso, e que a confusión entre ambos os termos é común, especialmente na constitución e na lexislación.
- 00:15:00 - 00:20:00
O Dr. López Olvera destaca que non todos os servizos públicos son gratuítos, e que a gratuidad non implica que non teñan custo. O estado pode ofrecer servizos sen ánimo de lucro, pero isto non significa que non haxa custos asociados á súa prestación.
- 00:20:00 - 00:25:00
Ambos expertos discuten a importancia da regulación e a participación cidadá na determinación das tarifas dos servizos públicos. O Dr. López Olvera menciona que en países como Argentina, os cidadáns participan na elaboración das normas e na discusión das tarifas, algo que falta en México.
- 00:25:00 - 00:30:00
Os dereitos dos usuarios son fundamentais, e os cidadáns deben poder reclamar por servizos inadecuados. O Dr. Béjar menciona a responsabilidade patrimonial do estado en caso de fallos nos servizos públicos, e a importancia de que os usuarios poidan impugnar a falta de atención ou servizo.
- 00:30:00 - 00:35:00
A verificación e a fiscalización dos servizos públicos son funcións que deben ser asumidas polo estado, e a falta de recursos humanos para realizar estas tarefas é un problema significativo. A participación cidadá pode axudar a mellorar a supervisión dos servizos.
- 00:35:00 - 00:40:00
Os expertos debaten sobre a privatización de servizos públicos e a calidade do servizo prestado por particulares en comparación co estado. A regulación e a supervisión son clave para garantir que os servizos se presten de maneira adecuada e eficiente.
- 00:40:00 - 00:45:00
A educación é un servizo público que tamén se discute, e a responsabilidade do estado en garantir unha educación de calidade é fundamental. A verificación dos programas educativos e a capacitación dos docentes son aspectos que deben ser controlados.
- 00:45:00 - 00:55:20
Finalmente, os expertos conclúen que a participación cidadá e a regulación adecuada son fundamentais para mellorar a calidade dos servizos públicos, e que o estado debe asumir un papel activo na supervisión e na garantía de que estes servizos satisfagan as necesidades da poboación.
Mind Map
Video Q&A
Que son os servizos públicos?
Son actividades que realiza o estado para satisfacer necesidades colectivas, podendo ser prestados directamente ou a través de particulares.
Que é a concesión?
É unha figura que permite a particulares prestar servizos públicos que normalmente son responsabilidade do estado.
Os servizos públicos son gratuítos?
Non necesariamente; gratuítos significa que o estado non busca lucrar, pero os servizos poden ter custos asociados.
Que dereitos teñen os usuarios dos servizos públicos?
Os usuarios teñen dereito a recibir servizos adecuados e a reclamar en caso de fallos.
Como se regula a prestación de servizos públicos?
A regulación varía, pero implica a participación cidadá e a verificación por parte do estado.
Que pasa se un servizo público non se presta adecuadamente?
Os usuarios poden reclamar e, en certos casos, o estado pode ser responsable por danos.
Que papel xoga a participación cidadá na regulación?
A participación cidadá é fundamental para garantir a transparencia e a calidade na prestación dos servizos.
Como se determina que un servizo é público?
A través da lexislación, que define que actividades son consideradas servizos públicos.
Que é a responsabilidade patrimonial do estado?
É a obriga do estado de reparar danos causados por fallos na prestación de servizos públicos.
Que tendencias existen na regulación dos servizos públicos?
A tendencia é cara á incorporación de empresas privadas na prestación de servizos, mantendo a supervisión do estado.
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- 00:00:25Qué tal amigos que nos acompañan una vez
- 00:00:27más en esta emisión del programa ante la
- 00:00:30ley Mi nombre es Guillermo Tenorio y el
- 00:00:32día de hoy vamos a hablar de un tema muy
- 00:00:34interesante y sobre todo muy importante
- 00:00:36para el desarrollo de cualquier estado
- 00:00:37Que es La regulación de los servicios
- 00:00:39públicos y para ello nos acompañan dos
- 00:00:43Auténticos especialistas en la materia
- 00:00:44el primero de ellos director de los
- 00:00:47programas de derecho administrativo de
- 00:00:50la Universidad Panamericana es el doctor
- 00:00:52Luis José bejas Rivera a quien agradezco
- 00:00:55su presencia sabemos que tiene una
- 00:00:57agenda complicada Y muchísimas gracias
- 00:00:59por habernos abierto un espacio para
- 00:01:01poder acompañarnos al contrario
- 00:01:02Guillermo Muchas gracias por esta
- 00:01:03invitación y también tenemos con
- 00:01:05nosotros al doctor Miguel López Olvera
- 00:01:08quien es un investigador destacadísimo
- 00:01:10en el instituto de investigaciones
- 00:01:11jurídicas de la Universidad Nacional
- 00:01:13Autónoma de México y que buena parte de
- 00:01:16su producción científica Está orientada
- 00:01:18hacia el tema de servicios públicos Por
- 00:01:20lo cual también decimos que es un
- 00:01:22especialista en la materia así que sin
- 00:01:25preámbulo Guillermo por la invitación
- 00:01:27muchas gracias Miguel sin mayor
- 00:01:29preámbulo Les propongo que iniciemos el
- 00:01:31diálogo ante la ley y la primera
- 00:01:32pregunta obligada que les tendría que
- 00:01:34hacer a los dos ya que estamos hablando
- 00:01:36de servicios públicos es qué Debemos
- 00:01:39entender por servicios públicos porque
- 00:01:40muchas veces en el imaginario colectivo
- 00:01:43por servicios públicos entendemos
- 00:01:45cualquier cosa menos lo que tenemos que
- 00:01:46entender doctor béjar Cuál cuál sería
- 00:01:49una primera aproximación al tema de
- 00:01:51servicios públicos bueno los servicios
- 00:01:54públicos en principio son una serie de
- 00:01:57actividades que las realiza propiamente
- 00:01:58el estado principalmente a nivel local
- 00:02:01el municipio en el caso de la Ciudad de
- 00:02:04México por supuesto el gobierno del
- 00:02:05Distrito Federal aunque también existen
- 00:02:07servicios estatales y servicios
- 00:02:09federales que satisfacen necesidades de
- 00:02:11carácter colectivo hay que precisar que
- 00:02:14no todo lo que hace el estado es un
- 00:02:17servicio público el estado presta una
- 00:02:18serie de servicios por supuesto pero los
- 00:02:20servicios públicos en concreto son
- 00:02:22actividades técnicas muy específicas y
- 00:02:25que van de la mano de concretizar la
- 00:02:28vida y concretizar una serie de
- 00:02:29satisfactores propios de la comunidad de
- 00:02:33ordinariamente cuando platicamos el tema
- 00:02:34de servicios públicos inclusive es más
- 00:02:37diría yo a los funcionarios les llamamos
- 00:02:38servidores públicos realizan un servicio
- 00:02:41público pero como que siempre tenemos en
- 00:02:44la en la mente la idea de que son
- 00:02:48Servicios que presta el estado o
- 00:02:51totalmente o bien pueden ser servicios
- 00:02:54que
- 00:02:55siendo obligatoriamente de prestación
- 00:02:59Estatal lo realizan algunos particulares
- 00:03:01Así es yo creo que este punto es muy
- 00:03:05importante
- 00:03:06aclararlo porque desde la Constitución
- 00:03:09se establecen Qué actividades que
- 00:03:13realiza el estado pueden ser
- 00:03:15susceptibles precisamente de concesión
- 00:03:19de que lo presten los particulares y hay
- 00:03:23actividades que realiza el estado que
- 00:03:24esas no se pueden concesionar por
- 00:03:26ejemplo las funciones públicas las
- 00:03:29funciones que realiza el estado
- 00:03:30exclusivamente como sería la función
- 00:03:32legislativa la función ejecutiva o
- 00:03:35administrativa y la función
- 00:03:37jurisdiccional por poner solamente las
- 00:03:40más importantes Aunque hay otras
- 00:03:41actividades que también realiza el
- 00:03:43estado que también son funciones
- 00:03:44públicas y que no pueden quedar en manos
- 00:03:46de de un particular estas funciones
- 00:03:50públicas deberíamos
- 00:03:52de entenderlas exclusivas del Estado
- 00:03:55exclusivamente
- 00:03:57usted y hay otras ya este hay otros
- 00:04:01servicios que evidentemente sí podría el
- 00:04:04estado apoyarse de de particulares en
- 00:04:06particular y usted mencionaba ahora
- 00:04:08mismo una palabra que yo creo que en
- 00:04:10este tema de servicios públicos este
- 00:04:13resulta muy interesante y que a veces
- 00:04:15confunde mucho a la gente que es el tema
- 00:04:16de la concesión qué Qué es la concesión
- 00:04:20Y de qué manera
- 00:04:21potencia el tema de los servicios
- 00:04:23públicos
- 00:04:25la concesión es una figura ya este
- 00:04:28bastante antigua podemos decir que es de
- 00:04:29las primeras figuras que se estudian
- 00:04:31dentro del derecho administrativo y aún
- 00:04:33para algunos desde mucho antes de de
- 00:04:36propiamente el siglo XIX finales del
- 00:04:38siglo 18 cuando nace el derecho
- 00:04:39administrativo
- 00:04:40se analiza la posibilidad de que algunos
- 00:04:45particulares sustituyan al estado en
- 00:04:48ciertas actividades cuando el estado no
- 00:04:51puede porque no tiene capacidad
- 00:04:52económica porque no tiene los recursos
- 00:04:54humanos suficientes o bien sea una
- 00:04:57cuestión de conveniencia de políticas
- 00:04:58económicas o políticas sociales Entonces
- 00:05:01no perdamos de vista que el estado
- 00:05:02dentro de toda su responsabilidades
- 00:05:04también tiene que ser un factor de la
- 00:05:07economía también tiene que impulsar que
- 00:05:09la sociedad se desarrolle económicamente
- 00:05:10y por tanto recurre a los particulares
- 00:05:13No necesariamente por una necesidad en
- 00:05:16cuanto a finanzas o en cuanto a recursos
- 00:05:19humanos sino porque es importante para
- 00:05:21el Estado permitir que los particulares
- 00:05:23intervengan de ciertas y que sirva como
- 00:05:25un impulsor de la economía y un impulsor
- 00:05:27Perdón impulsor de la sociedad hay
- 00:05:30alguna Ah porque ahora que mencionaba el
- 00:05:32tema de la concesión que lo estamos
- 00:05:34precisando Muchas veces hay otro término
- 00:05:38que por ahí la gente confunde o que
- 00:05:41confundimos que es el tema de los
- 00:05:43permisos me dieron permiso para hacer
- 00:05:45esto Me dieron concesión para hacer esto
- 00:05:47hay alguna diferencia entre uno y otro o
- 00:05:49sea tiene naturaleza distinta Sí yo creo
- 00:05:51que es muy importante este
- 00:05:54distinguir este estas figuras jurídicas
- 00:05:58porque desde la propia Constitución hay
- 00:06:02una confusión importante que que fue
- 00:06:05provocada precisamente por el poder
- 00:06:06Constituyente en el en la Constitución
- 00:06:08se establece Precisamente en algunos
- 00:06:12artículos entre ellos el artículo 115
- 00:06:14fracción tercera que el municipio puede
- 00:06:19prestar los siguientes las siguientes
- 00:06:21las siguientes funciones y servicios
- 00:06:22públicos
- 00:06:23Y entonces hace una enumeración de
- 00:06:26diferentes actividades que que puede
- 00:06:28realizar el el municipio pero mezcla
- 00:06:31precisamente lo que son servicios
- 00:06:34públicos lo que son funciones estatales
- 00:06:37y también lo que es obra pública
- 00:06:39Entonces yo creo que es muy importante
- 00:06:41distinguir Estas actividades que realiza
- 00:06:44el estado porque por ejemplo la
- 00:06:48seguridad pública es una función que
- 00:06:50debe quedar a cargo del estado y a veces
- 00:06:52por esa confusión que hay en el artículo
- 00:06:54115 el legislador Estatal pues ha
- 00:06:58privatizado el la función de seguridad
- 00:07:00pública claro nosotros de repente veo
- 00:07:02vemos a policías bancarias o agencias de
- 00:07:06estas de seguridad y entonces este las
- 00:07:10personas de a pie pues a veces solemos
- 00:07:12confundir y decir Bueno pues que acaso
- 00:07:13esa función no la debe tener en
- 00:07:15exclusiva el estado porque existen todas
- 00:07:17estas corporaciones es por esta
- 00:07:19confusión sin lugar a duda confundimos
- 00:07:22mucho muy bien el doctor López Olvera
- 00:07:25confundimos función con servicio público
- 00:07:27con Servicios al público con servicios
- 00:07:30propios del estado y con actividades
- 00:07:33mercantiles acabas de decir del caso de
- 00:07:35la policía bancaria el caso más típico
- 00:07:37de las policías auxiliares en realidad
- 00:07:38son actividades mercantiles que se le
- 00:07:40permiten al particular bajo ciertas
- 00:07:42condiciones ojo de permisos explotar
- 00:07:45pero no de concesión la concesión es un
- 00:07:49tipo de figura muy específica para
- 00:07:51bienes para explotación de bienes como
- 00:07:54es el caso de minas como si el caso de
- 00:07:55agua o para prestación de servicios
- 00:07:59públicos como tal Y no todos los
- 00:08:01servicios públicos son susceptibles de
- 00:08:02concesión hay unos servicios públicos
- 00:08:05que evidentemente los han concesionado
- 00:08:07me pongo a pensar en recolección de
- 00:08:08basura pero hay otros servicios públicos
- 00:08:10que no son concesionables uno un poco de
- 00:08:13risa porque ya está prácticamente en
- 00:08:15desuso no obstante que el Gobierno
- 00:08:16Federal ha invertido muchísimo dinero en
- 00:08:18esto que es el de correos yo tengo por
- 00:08:20lo menos años que no pongo una carta
- 00:08:23yo creo que los correos es un servicio
- 00:08:25que nada más lo usamos los abogados y
- 00:08:26cuando tenemos el término encima que lo
- 00:08:28vaya a vencer y los niños cuando mandan
- 00:08:29su carta a Santa Claus sino claro por
- 00:08:31supuesto
- 00:08:32pero sí es un tema es un tema delicado
- 00:08:36es un tema de precisión me me viene a la
- 00:08:38mente incluso pues uno de los temas que
- 00:08:39tú conoces muy bien que es el tema de
- 00:08:41medios
- 00:08:42la enorme confusión en la que cae el
- 00:08:44legislador y el doctor López olverado
- 00:08:46conmigo entre concesión y permiso al
- 00:08:49decir que la concesión es cuando se le
- 00:08:51otorga a una estación de radio con fines
- 00:08:54comerciales y el permiso se le otorga
- 00:08:56con fines no comerciales no educativos
- 00:08:58cosa más falsa en la doctrina no puede
- 00:09:00existir la concesión crea un derecho es
- 00:09:03decir es algo que es del estado y se le
- 00:09:05permite y voy a hacer una expresión
- 00:09:08antigua graciosamente al particular
- 00:09:11hacer en sustitución del estado y en el
- 00:09:14permiso En cambio es algo que ya le
- 00:09:16pertenece al particular Pero tú tienes
- 00:09:18que cumplir una serie de requisitos de
- 00:09:19ley para poder hacer una determinada
- 00:09:21actividad yo siempre pongo como un caso
- 00:09:23muy simple muy sencillo de cómo es un
- 00:09:27permiso pues la credencial para votar
- 00:09:30todo en el momento que cumples la
- 00:09:31mayoría de edad y no tienes condena al
- 00:09:33contrario ya cumples el requisito que la
- 00:09:36ley te exige para poder votar Ahí está
- 00:09:37tu permiso es tu credencial del IFE es
- 00:09:39un permiso para votar porque ya lo
- 00:09:42puedes ejercer antes de los 18 años no
- 00:09:44lo puedes ejercer Ahora hay un tema que
- 00:09:46me llama la atención de esto de los
- 00:09:48servicios públicos por coordinariamente
- 00:09:50se cree que todo servicio público es
- 00:09:53gratuito
- 00:09:54pero todo parece indicar que y aquí al
- 00:09:58doctor oveja ya le está dando mucha risa
- 00:09:59porque a lo mejor estoy diciendo una
- 00:10:01cosa descabellada pero todos los
- 00:10:03servicios públicos obedecen a un tema de
- 00:10:06gratuidad no no no definitivamente Pues
- 00:10:10hay actividades que precisamente realiza
- 00:10:13el estado En beneficio de la
- 00:10:15colectividad y pues tal vez el estado
- 00:10:19tiene los medios económicos para para
- 00:10:22prestarlo gratuitamente por ejemplo hay
- 00:10:24otra confusión en la constitución
- 00:10:26que es una reforma muy reciente del 18
- 00:10:30de junio de 2008 donde se incorpora
- 00:10:32precisamente esta figura en materia
- 00:10:35penal de los juicios orales
- 00:10:38en esta reforma se establece el servicio
- 00:10:42de defensoría
- 00:10:44mal llamado en la Constitución mal
- 00:10:47catalogado como un servicio porque aquí
- 00:10:51en realidad se trata de una función la
- 00:10:53defensa pública sí que de las personas
- 00:10:56que no tendrían los medios económicos
- 00:10:58Pues en realidad no es un servicio
- 00:11:00público porque los institutos o las
- 00:11:03direcciones de defensoría pues no están
- 00:11:06en posibilidades de privatizar de
- 00:11:09contratar despachos privados Para que
- 00:11:11lleven la defensa de de una persona sino
- 00:11:13que aquí se trataría de una función
- 00:11:15Estatal y el Constituyente la catalogado
- 00:11:18como un servicio público entonces aquí
- 00:11:22hay confusión importante luego también
- 00:11:23tenemos
- 00:11:27otra un problema importante que es en
- 00:11:29cuanto al procedimiento para otorgar una
- 00:11:32concesión o un permiso o una licencia se
- 00:11:36establece en las leyes un procedimiento
- 00:11:38sin embargo debido a las facultades que
- 00:11:42últimamente se le han otorgado al poder
- 00:11:43ejecutivo para expedir normas de
- 00:11:47carácter general pues se van agregando
- 00:11:49una serie de etapas o de competencias en
- 00:11:53esos procedimientos y por ejemplo en
- 00:11:55materia de telecomunicaciones servicio
- 00:11:58público de telecomunicaciones hay una
- 00:12:00regulación en la Ley Federal de
- 00:12:03telecomunicaciones y también tienen
- 00:12:06facultades para expedir normas la
- 00:12:08Comisión Federal de telecomunicaciones y
- 00:12:10la Secretaría de Comunicaciones y
- 00:12:12Transportes Entonces al expedir este
- 00:12:14tipo de normas les han otorgado
- 00:12:16competencias a diferentes órganos de esa
- 00:12:20dependencia Y entonces se vuelve muy
- 00:12:24complicado no solo para los particulares
- 00:12:26sino también para la propia dependencia
- 00:12:27porque ya hay tres
- 00:12:30órganos la de asuntos jurídicos la
- 00:12:34dirección de telecomunicaciones y la
- 00:12:35cofetel que realizan las mismas
- 00:12:37actividades que hacen un dictamen de El
- 00:12:41otorgamiento de esa de esa concesión
- 00:12:43Entonces esto dejan en estado de
- 00:12:45inseguridad pues no solo al particular
- 00:12:48sino también a la autoridad no entonces
- 00:12:49aquí lo que veo es que en este tema de
- 00:12:51servicios públicos tenemos un problema
- 00:12:53de regulación Sí por supuesto o sea todo
- 00:12:56porque veo que hay una serie de
- 00:12:57confusiones terminológicas no solamente
- 00:13:00en la en la Constitución sino ya en
- 00:13:02todas las leyes ordinarias en las que se
- 00:13:04confunden los términos y esto deja en un
- 00:13:07estado de inseguridad Total como decía
- 00:13:10el doctor Olvera al usuario de los
- 00:13:13servicios públicos y por supuesto
- 00:13:14también a la autoridad que también
- 00:13:16imaginó cada ser malabares con estos
- 00:13:17conceptos claro aquí
- 00:13:20Quisiera regresar un poco al tema de la
- 00:13:23gratuidad o el tema de si los servicios
- 00:13:25públicos son gratuitos a ver en
- 00:13:27principio todos los servicios públicos
- 00:13:28son gratuitos pero no debemos de
- 00:13:31entender que gratuito quiere decir que
- 00:13:32no cueste
- 00:13:33quiere decir que el estado no va a
- 00:13:36lucrar
- 00:13:37con la prestación del servicio público
- 00:13:39en ningún momento se dijo que la UNAM es
- 00:13:41gratis por supuesto que no la UNAM tiene
- 00:13:44un costo y tiene un costo de operación y
- 00:13:46tiene una serie de financiamientos que
- 00:13:47requiere ya sea de partidas
- 00:13:49presupuestarias del Gobierno Federal
- 00:13:51partidas presupuestarias del gobierno
- 00:13:53local si fuese el caso las los donativos
- 00:13:56que hace por conducto del patronato los
- 00:13:58ingresos que hasta el equipo fútbol les
- 00:14:00representa Pues todo sirve para poder
- 00:14:01soportar el gasto de la UNAM que es
- 00:14:03brutal claro eso no quiere decir que no
- 00:14:06cueste la Constitución cuando habla de
- 00:14:08la educación gratuita no quiere decir
- 00:14:09que no tengas que pagar nada quiere
- 00:14:11decir que el estado no va a hacer
- 00:14:12negocio con la educación lo mismo cuando
- 00:14:14vemos el recibo del agua con
- 00:14:17diferencias que podemos tener en cuanto
- 00:14:18a los aspectos políticos del tema en
- 00:14:20realidad no te están cobrando el agua lo
- 00:14:22que te están cobrando es el costo del
- 00:14:24suministro del servicio de agua lo mismo
- 00:14:27podemos decir para la energía eléctrica
- 00:14:28el problema y retomando lo que decía el
- 00:14:30doctor López Olvera aquí viene con el
- 00:14:32tema de La regulación cuando regulas
- 00:14:34excesivamente cuando la tu principal
- 00:14:37objetivo en La regulación es hacer o
- 00:14:40todo una racionalidad a partir de lo que
- 00:14:44cuesta a partir de los impactos
- 00:14:46económicos de los impactos
- 00:14:47macroeconómicos y microeconómicos y otro
- 00:14:49tipo de de vertientes pues se pierde de
- 00:14:52vista de qué se trata al final del día
- 00:14:54esa actividad que es prestar el servicio
- 00:14:55los servicios son indispensables para la
- 00:14:57vida o indispensables para mejorar la
- 00:14:59calidad de vida Hoy en día ya no nos
- 00:15:01podemos quedar con la idea de que el
- 00:15:04servicio público sirve nada más para
- 00:15:05vivir evidentemente no podemos pensar en
- 00:15:07tema de los servicios de comunicación
- 00:15:09todos en general la autopistas
- 00:15:10carreteras aeropuertos
- 00:15:13pues sirven para mejorar la calidad de
- 00:15:15vida no se puede decir que sean
- 00:15:16indispensables para vivir yo Les
- 00:15:18propongo que vayamos a un corte y hay un
- 00:15:22tema que quiero tocar con ustedes
- 00:15:23después del corte que es si los usuarios
- 00:15:25tienen derecho sobre estos servicios
- 00:15:26públicos no se vayan estamos hablando de
- 00:15:28un tema muy interesante que son los
- 00:15:31servicios públicos y sus regulación
- 00:15:33volvemos en un minuto
- 00:15:58Gracias por seguir con nosotros estamos
- 00:16:01hablando de un tema muy interesante que
- 00:16:02son los servicios públicos y tenemos a
- 00:16:05dos Auténticos especialistas
- 00:16:07acompañándonos y platicándonos sobre el
- 00:16:09tema el doctor Luis José béjar y el
- 00:16:11doctor Miguel López Olvera no olviden
- 00:16:14que si quieren ponerse en contacto con
- 00:16:15nosotros lo pueden hacer A través de la
- 00:16:18cuenta de Twitter arroba gt-norioc o
- 00:16:21bien enviarnos un correo electrónico a
- 00:16:23la cuenta GT Tenorio arroba up punto Edu
- 00:16:26punto mx donde nos pueden hacer
- 00:16:29comentarios sugerencias o alguna
- 00:16:32recomendación para mejorar los
- 00:16:34contenidos o proponer otros contenidos
- 00:16:35en este programa y con gusto estaremos
- 00:16:38siguiéndolos muy puntualmente Les
- 00:16:41agradecemos a los especialistas en
- 00:16:43materia de servicios públicos que nos
- 00:16:45estén acompañando y nos quedamos en el
- 00:16:47bloque pasado hablando sobre el tema de
- 00:16:50la gratuidad ya doctor Benja nos decía
- 00:16:53bueno gratuito no significa que no
- 00:16:54cueste no
- 00:16:55y es Claro que hay una preocupa de todos
- 00:17:00aquellos ciudadanos me incluyo que
- 00:17:02usamos y yo estoy seguro que ustedes
- 00:17:03incluyen que usamos los servicios
- 00:17:05públicos que se acerca Qué derechos y si
- 00:17:09tengo derecho respecto a esos servicios
- 00:17:11porque todo pareciera indicar que el
- 00:17:13estado va arrollando este a los usuarios
- 00:17:16de estos servicios públicos y que nunca
- 00:17:19se tiene derecho a nada no pienso el
- 00:17:22tema del agua el tema de la educación el
- 00:17:24tema de la electricidad en la cual todo
- 00:17:26parece indicar que quien menos tiene
- 00:17:28derechos es el usuario claro tiene
- 00:17:30derechos el usuario Sí bueno los
- 00:17:33derechos del usuario surgen desde la
- 00:17:35propia regulación que que por cierto
- 00:17:38pues es deficiente en nuestro país en
- 00:17:41otros países se tienen experiencias muy
- 00:17:43importantes en cuanto a la participación
- 00:17:46que tienen las personas en La regulación
- 00:17:50de de estas Este de estas normas que le
- 00:17:54van Dando forma a los servicios públicos
- 00:17:57en Argentina por ejemplo ejemplo se
- 00:18:00puede participar desde la propia
- 00:18:02elaboración de la norma jurídica desde
- 00:18:05la propia regulación que expide la
- 00:18:08autoridad administrativa Se expide la
- 00:18:11ley por parte del Congreso y las normas
- 00:18:13complementarias son ahí participa la la
- 00:18:17gente participan las personas Sí en
- 00:18:20cuanto a los contenidos de la Norma y
- 00:18:22después hay un aspecto también muy
- 00:18:24importante que es en cuanto a las
- 00:18:27tarifas las tarifas de los servicios
- 00:18:29públicos yo creo que este es un punto
- 00:18:31muy interesante que podríamos incluso
- 00:18:33incorporar nuestro sistema jurídico en
- 00:18:36el en el sentido de que la gente
- 00:18:38participa
- 00:18:40debatiendo sobre Si es razonable o no el
- 00:18:43alza de las tarifas de los servicios
- 00:18:45públicos en Argentina por ejemplo se si
- 00:18:49un concesionario quiere Elevar la tarifa
- 00:18:52tiene que mandar su propuesta al
- 00:18:54Ministerio de economía y el Ministerio
- 00:18:56de economía se encarga de armar
- 00:18:58expediente y sacar una convocatoria
- 00:19:01ponerlo a disposición de cualquier
- 00:19:04persona puede cualquier persona puede ir
- 00:19:07a tomar fotocopia o a tomar nota y
- 00:19:10después abre un periodo de inscripción a
- 00:19:13una audiencia pública y después se lleva
- 00:19:15a cabo la audiencia pública si no se
- 00:19:17lleva a cabo ese procedimiento cualquier
- 00:19:19persona puede impugnar el alza de la de
- 00:19:23la tarifa del servicio público Entonces
- 00:19:25yo creo que desde ahí empiezan los
- 00:19:27derechos de los usuarios exactamente
- 00:19:30desde la propia regulación y del propio
- 00:19:33establecimiento de las tarifas y la
- 00:19:35pregunta obligada es Y ante un servicio
- 00:19:37inadecuado puedo yo usuario reclamarle
- 00:19:41al estado o me voy a encontrar con una
- 00:19:44oficina que voy a pasar dos horas ahí me
- 00:19:46van a decir Usted pague Y luego le
- 00:19:48arreglo todo no
- 00:19:49después de la oficina las dos dos horas
- 00:19:52A lo mejor te fue bien
- 00:19:55Sin lugar a dudas tienes muchísimas vías
- 00:19:58se me ocurre pensar la responsabilidad
- 00:20:01patrimonial del estado que sin sin
- 00:20:03meterme en Honduras en el tema porque
- 00:20:04verdaderamente llevaría muchísimas horas
- 00:20:07más nada más precisar que es esto de la
- 00:20:10responsabilidad del Estado pero
- 00:20:11quedémonos con la idea más básica de que
- 00:20:14el usuario en este caso o el gobernado
- 00:20:17tiene el derecho mínimo de que se le
- 00:20:20preste adecuadamente el servicio público
- 00:20:21si no se le presta adecuadamente es lo
- 00:20:24que los franceses ya en el siglo 19 le
- 00:20:25llamaban la falla del servicio y ante la
- 00:20:28falla del servicio nace la posibilidad
- 00:20:31de repararte un daño por una lesión me
- 00:20:33voy un Paranormal tan lejos ni mucho
- 00:20:35menos a Francia si me voy al caso de
- 00:20:36aquí de México la exposición de motivos
- 00:20:38de la Reforma al 113 constitucional que
- 00:20:40regula la responsabilidad del Estado el
- 00:20:42senador fauci handant específicamente
- 00:20:44hablaba como ejemplo la falla en el
- 00:20:46servicio público de calles es decir si
- 00:20:49tú vas con tu carro manejando la
- 00:20:50velocidad adecuada caes en un bache te
- 00:20:53truena la llanta te truena el car
- 00:20:54volando evidentemente tienes derecho a
- 00:20:57una reparación del daño porque es una
- 00:20:58falla del prestador del servicio no
- 00:21:01tener la caída adecuadamente
- 00:21:03me voy a otro caso rápidamente en el
- 00:21:05caso de agua si hay que distinguir lo
- 00:21:08que es una falla del servicio a lo que
- 00:21:10son las interrupciones programadas por
- 00:21:12ejemplo no es lo mismo que de repente en
- 00:21:15una zona donde tiene que haber riego
- 00:21:18ordinario de agua no llegue a decir
- 00:21:20bueno por un tema de mantenimiento vamos
- 00:21:21a suspender tantos días Viene un
- 00:21:23servicio tan de etcétera pero esos son
- 00:21:25cortes controlados pero cuando es una
- 00:21:27falla y es otra ocasión un daño
- 00:21:28evidentemente tienes derecho que se te
- 00:21:30repare el problema y que lo ha insistido
- 00:21:33muy bien al doctor López Olvera pues es
- 00:21:36La regulación al final del día una
- 00:21:37excesiva regulación un poco acceso del
- 00:21:40usuario a La regulación la verdad si uno
- 00:21:42se quiere meter internet o se quiere
- 00:21:43poner a buscar las gacetas oficiales
- 00:21:44cómo está regulado los servicios
- 00:21:46públicos se va a encontrar uno con cada
- 00:21:48sorpresa y y cada chasco ahí me parece
- 00:21:52que los entes reguladores que se están
- 00:21:54poniendo moda los últimos años para acá
- 00:21:57revolucionan materia energía regulación
- 00:21:59en materia competencia económica
- 00:22:01regulaciones materia de
- 00:22:02telecomunicaciones como es el caso de la
- 00:22:04cofetel yo la misma mejora regulatoria
- 00:22:07que viene en los años 90s pues han
- 00:22:10tratado de hacer este acercamiento pero
- 00:22:12no han llegado a su punto
- 00:22:14Y por último me gustaría comentar el
- 00:22:17tema del pago de las tarifas que también
- 00:22:19lo hacía el doctor López Olvera pues que
- 00:22:21lo hemos visto desde una perspectiva
- 00:22:22fiscal o desde una perspectiva del
- 00:22:24derecho tributario y hemos olvidado su
- 00:22:26base que es la prestación del servicio
- 00:22:28como tal Y esto las tarifas se han
- 00:22:30quedado reguladas por la Ley Federal de
- 00:22:32derechos y el código fiscal de la
- 00:22:33federación y poco se ha hecho por
- 00:22:35permitirle la participación ciudadana en
- 00:22:38cuanto a establecer tarifas adecuadas
- 00:22:39las políticas sociales te van a indicar
- 00:22:41el Cómo son las tarifas adecuadas
- 00:22:43también tomando en cuenta lo que dice el
- 00:22:45texto constitucional de manera
- 00:22:46proporcional y equitativa es decir quien
- 00:22:48puede pagar menos que pague menos que
- 00:22:49pueda pagar más que pague más también
- 00:22:51esta regla se aplica al pago de derechos
- 00:22:53o al pago de en el caso servicios pero
- 00:22:56todavía hay muchos problemas en cuanto a
- 00:22:58cómo estandarizar la información a mí
- 00:23:00aquí me surge una duda porque claro
- 00:23:03vemos de repente como que servicios
- 00:23:05públicos que de manera natural
- 00:23:08entendemos que tiene que ser un servicio
- 00:23:10público Claro pero hay otros que no
- 00:23:13tanto yo yo le le preguntaría doctor
- 00:23:17Cómo cómo definimos o cómo hacemos
- 00:23:19nuestro catálogo o cómo el estado Hace
- 00:23:22su catálogo de Qué servicios y que no y
- 00:23:26luego porque van cambiando veíamos el
- 00:23:27tema del correo en el bloque anterior
- 00:23:29que ya es un servicio que están ya este
- 00:23:31que viene muy a la baja sigue existiendo
- 00:23:33conviene muy a la baja y en cambio hay
- 00:23:35otros servicios pongo el caso del
- 00:23:37Distrito Federal el tema del internet
- 00:23:39que se están potenciando Cómo cómo el
- 00:23:42estado Hace este catálogo de servicios
- 00:23:44públicos Bueno aquí hay
- 00:23:46diferentes opiniones diferentes
- 00:23:49conceptos
- 00:23:50Pues en doctrinarios de otros países
- 00:23:53incluso de de los propios tribunales de
- 00:23:55nuestro país donde pues encontramos
- 00:23:58diferencias importantes de lo que se
- 00:24:00debe entender por un servicio público
- 00:24:02qué es lo que nos dice la Constitución
- 00:24:04bueno en primer lugar Pues que los
- 00:24:07servicios públicos se pueden concesionar
- 00:24:09en segundo lugar que va a ser servicio
- 00:24:12público en México lo que la actividad
- 00:24:15que el legislador diga que va a ser
- 00:24:17servicio público Entonces es muy
- 00:24:19arbitrario ese
- 00:24:20ese criterio verdad Y así lo lo ha
- 00:24:24desarrollado el legislador el legislador
- 00:24:26es más bien el que nos va diciendo a
- 00:24:28través de las leyes que actividades son
- 00:24:31servicios públicos regresando un poquito
- 00:24:33al tema de La regulación
- 00:24:35Creo que este y al tema de los derechos
- 00:24:38de los usuarios de los servicios
- 00:24:40públicos creo que también hay un tema
- 00:24:42muy delicado y muy importante a nivel
- 00:24:46nacional que es el tema de este la
- 00:24:49verificación y la vigilancia de la
- 00:24:52prestación de los servicios públicos
- 00:24:54verificación este la fiscalización la
- 00:24:57vigilancia de los de las actividades que
- 00:24:59realizan los los particulares también es
- 00:25:03una función pública
- 00:25:05esta actividad de vigilar si el
- 00:25:08particular cumple con la norma o no debe
- 00:25:11quedar únicamente en manos del Estado
- 00:25:13Entonces tenemos por ejemplo en el caso
- 00:25:15del Distrito Federal un instituto de la
- 00:25:18verificación que se creó recientemente
- 00:25:20sin embargo aquí nos enfrentamos en un
- 00:25:23problema muy importante
- 00:25:24que hay pocos verificadores Hay pocas
- 00:25:28personas que están encargadas de vigilar
- 00:25:32que los particulares cumplan con la
- 00:25:34norma tenemos alrededor de
- 00:25:37un poco más de 30.000 establecimientos
- 00:25:40mercantiles en el Distrito Federal y
- 00:25:44todo eso tiene que ser vigilado por la
- 00:25:46propia autoridad que se cumplan con las
- 00:25:48normas
- 00:25:49tenemos alrededor de este
- 00:25:53250 mil este taxis sí que prestan el
- 00:25:57servicio público de taxi y pues vemos
- 00:26:00que algunos están en malas condiciones
- 00:26:02entonces
- 00:26:04pues es insuficiente el número de
- 00:26:07verificadores con los que cuenta el
- 00:26:08instituto de verificación pues para
- 00:26:11andar vigilando para andar correteando
- 00:26:13no a todos estos taxistas que traen en
- 00:26:17algunas ocasiones sus unidades Pues en
- 00:26:19condiciones muy malas que Y el
- 00:26:21particular que es lo que puede hacer
- 00:26:23Bueno pues ir a poner la la denuncia la
- 00:26:26queja y después pues la autoridad va
- 00:26:29Envía un verificador pero pues Estos
- 00:26:32verificadores son insuficientes además
- 00:26:34hay que mencionar que los verificadores
- 00:26:37son trabajadores de confianza Entonces
- 00:26:40no tienen una estabilidad no tienen por
- 00:26:43ejemplo de acuerdo con la ley federal no
- 00:26:46tienen derecho a capacitación
- 00:26:49entonces todo esto va demeritando verdad
- 00:26:51pues la prestación de los servicios
- 00:26:53públicos Claro porque bueno Tenemos
- 00:26:55muchos derechos como como usuarios pero
- 00:26:58después quien vigila que se hagan
- 00:27:00efectivos esos derechos que se sancione
- 00:27:03a los particulares que no están
- 00:27:06cumpliendo con Estas actividades de
- 00:27:07pronto como Ciudadano cuando algún
- 00:27:11servicio público deja de serlo y pasa a
- 00:27:14manos de lo privado en exclusiva
- 00:27:18vemos una diferencia en el servicio
- 00:27:20entre lo que prestaba el estado y lo que
- 00:27:23presta el particular Y entonces decimos
- 00:27:25No pues es que mejor que lo preste un
- 00:27:27particular porque el servicio es
- 00:27:28millones de veces es mejor que lo que
- 00:27:30hace el estado y por lo que veo aquí es
- 00:27:33que hay algo no solamente en la
- 00:27:35prestación del servicio sino en los
- 00:27:37entes verificadores Claro que no están
- 00:27:39cumpliendo su tarea y hay unos unos
- 00:27:42servicios públicos que pues estado
- 00:27:45dubitativo entre si lo tiene que ser
- 00:27:47hacer el particular
- 00:27:48una concesión si el particular en
- 00:27:50exclusiva y no le compete al estado y
- 00:27:52hay otros que de plano el estado este
- 00:27:55ASUME para sí quisiera entrar a detalle
- 00:27:58con algunos servicios públicos ustedes
- 00:27:59que que conocen los temas
- 00:28:02porque me llama la atención que en este
- 00:28:05tema de si son municipales si son
- 00:28:07estatales y son federales a veces Los
- 00:28:10criterios como que son medio distintos
- 00:28:11para los servicios públicos no pongo el
- 00:28:14caso del agua
- 00:28:16el agua es un servicio público
- 00:28:20obtén tiene que ser un servicio público
- 00:28:24Los dejé callados eso me preocupa Sí a
- 00:28:28ver Me parece que con el agua tenemos al
- 00:28:31igual que ocurre con muchos de los
- 00:28:33federales y de algún modo voy a tocar
- 00:28:36también un poco el tema de la educación
- 00:28:38el servicio público de agua como tal no
- 00:28:43existe lo que existe constitucionalmente
- 00:28:45es el servicio público de agua potable
- 00:28:48cuando hablamos de regulación
- 00:28:49constitucional y hablamos de Rango
- 00:28:51federal y nos acordamos de la Comisión
- 00:28:53Nacional del Agua la Conagua lo que
- 00:28:55estamos pensando es en el bien o sea el
- 00:28:58líquido vital como bien pero no vamos a
- 00:29:00perder de vista que este líquido vital
- 00:29:01como su nombre lo indica es
- 00:29:05un valga la redundancia es un bien para
- 00:29:08la vida en sí mismo No es un servicio
- 00:29:11público el servicio público es el
- 00:29:13suministro de agua potable para que
- 00:29:16podamos garantizar la vida o sea la
- 00:29:18obligación del estado se colma como
- 00:29:21servicio en el suministro así es
- 00:29:24inclusive ya hay gente que trata al agua
- 00:29:26como un derecho este humano Sí a mí me
- 00:29:31parece digo con todo respeto para estas
- 00:29:33posturas al igual que las posturas que
- 00:29:34nos dicen que el Internet es un derecho
- 00:29:35fundamental lo vemos este fenómeno muy
- 00:29:37claro en España que doctora A lo mejor
- 00:29:40tú Tú recuerdas mejor fue Granada la que
- 00:29:43estableció también ya como derecho
- 00:29:44fundamental el acceso a internet que
- 00:29:46están en espera de que entra en vigor
- 00:29:48Para el 2016 que sea un WiFi bueno
- 00:29:51entiendo que aquí en el Distrito Federal
- 00:29:52el tema del internet ya se considera
- 00:29:54como una un derecho humano no un derecho
- 00:29:57humano Así es Y por ahí hay algunas
- 00:29:58tendencias que dicen que la electricidad
- 00:30:00también tendría el internet pues al
- 00:30:04internet No a mí me parece que hay un
- 00:30:06tema de Qué entendemos no confundir el
- 00:30:08medio con el fin Entonces el agua es un
- 00:30:11servicio público el agua no el
- 00:30:14suministro del agua o abastecimiento de
- 00:30:16agua es el servicio público el agua es
- 00:30:19el bien vital o bien indispensable para
- 00:30:22la vida el servicio es y el estado tiene
- 00:30:25que garantizar que nos llegue el agua
- 00:30:27y ahí sí como suele ocurrir con este
- 00:30:30tipo de servicios si lo hace el estado
- 00:30:31directamente si lo hace el concesionario
- 00:30:32no importa lo que importa es que llegue
- 00:30:34y lo mismo pasa con la electricidad lo
- 00:30:38mismo podríamos decir de la electricidad
- 00:30:39ahora en la electricidad pues hemos
- 00:30:41elegido el modelo del monopolio Bueno ya
- 00:30:43hace muchos años en México mucho
- 00:30:45y Aparentemente funciona hay mucho por
- 00:30:49avanzar si no perdamos de vista que
- 00:30:50servicios públicos creo que el doctor
- 00:30:51puede abundar lo mejor que yo es una
- 00:30:54cuestión programática es decir va paso a
- 00:30:58paso no puedes esperar que de la noche a
- 00:30:59la mañana el estado paternalista Ya te
- 00:31:01tenga al 100% la infraestructura eso
- 00:31:03creo que es imposible pero creo que que
- 00:31:04el doctor puede abundar mejor y Sería
- 00:31:06muy bueno que que nos explicara más esto
- 00:31:08y me gustaría poner el tema de la
- 00:31:10educación
- 00:31:12Sí yo creo que pues es muy importante
- 00:31:14que
- 00:31:16el Constituyente
- 00:31:19señalara en la propia Constitución
- 00:31:22un criterio objetivo bajo el cual Pues
- 00:31:26el legislador pudiera determinar que es
- 00:31:28un servicio público y que es una una
- 00:31:32función pública desde luego que
- 00:31:34la educación pues está catalogada en la
- 00:31:37propia Constitución como como un
- 00:31:39servicio público es decir que debe ser
- 00:31:42garantizado en primer lugar por el
- 00:31:44estado por las instituciones públicas
- 00:31:46pero también se tiene esta posibilidad
- 00:31:49de que los particulares pues presten el
- 00:31:53servicio público de Educación Yo creo
- 00:31:56que es muy importante Pues porque
- 00:31:58precisar estos conceptos pero en la
- 00:32:00propia constitución en las propias leyes
- 00:32:02porque
- 00:32:04regresando otra vez al 115 y el tema del
- 00:32:08suministro de agua también está el tema
- 00:32:10de
- 00:32:12amarillado de El drenaje Entonces por
- 00:32:15ejemplo en el tema del drenaje ese es un
- 00:32:17servicio público el de drenar verdad las
- 00:32:21aguas residuales ese es un servicio
- 00:32:22público y el alcantarillado que es la de
- 00:32:25la red de alcantarillas esa no vendría a
- 00:32:28ser servicio ni función sino esa vendría
- 00:32:30a ser obra pública sí a través de la de
- 00:32:33las alcantarillas se drenan las aguas
- 00:32:38residuales Entonces yo creo que es muy
- 00:32:39importante este acudir Pues a los
- 00:32:42especialistas tenemos pues doctrinarios
- 00:32:45muy importantes en nuestro país que
- 00:32:47pudieran ayudar a a solucionar y a
- 00:32:49precisar este tipo de conceptos que a
- 00:32:51veces se toman muy a la ligera y tienen
- 00:32:53consecuencias muy importantes a mí me
- 00:32:56llama mucho la atención
- 00:32:58esto que decía el doctor sobre el tema
- 00:33:01de lo programático Porque al menos a mí
- 00:33:05me parece que y por eso traje a colación
- 00:33:09el tema de la educación que es como que
- 00:33:11un servicio público que viven constante
- 00:33:14comparación con el servicio que ofrecen
- 00:33:16los privados con consecuencias las más
- 00:33:19variadas que ustedes gusten manden desde
- 00:33:21las escuelas privadas que ofrecen un
- 00:33:24servicio de calidad extraordinario hasta
- 00:33:26las escuelas privadas que ofrecen un
- 00:33:28servicio de calidad muy negativo y que
- 00:33:30parece que solamente timan a las
- 00:33:32personas claro y por otro lado tenemos
- 00:33:35la educación pública que es la que
- 00:33:37propiamente ofrece ofrece el estado Hay
- 00:33:41algún tipo de responsabilidad
- 00:33:43sí le podemos exigir una responsabilidad
- 00:33:45al estado usted habla de la
- 00:33:49responsabilidad patrimonial sobre el
- 00:33:51tema de un servicio inadecuado pongo el
- 00:33:55caso en concreto de la educación Yo creo
- 00:33:57que es muy importante regresar al tema
- 00:34:00de la verificación yo creo que aquí la
- 00:34:02autoridad pues es responsable de estar
- 00:34:06vigilando Pues los contenidos de de los
- 00:34:10programas de estudio
- 00:34:12si están capacitados o no las personas
- 00:34:15que que se dedican verdad a educar este
- 00:34:19a los niños a las demás personas en los
- 00:34:22diferentes niveles no en desde
- 00:34:24preescolar primaria secundaria prepa
- 00:34:26hasta hasta los propios posgrados yo
- 00:34:29creo que este Esto va de la mano en la
- 00:34:32actividad de la verificación con con la
- 00:34:36garantizar los derechos de los
- 00:34:38particulares porque sí hay instituciones
- 00:34:40que tienen educación este deficiente
- 00:34:44Entonces yo creo que la la que sería
- 00:34:47responsable pues sería la la Secretaría
- 00:34:49de Educación Pública en este en este
- 00:34:51caso no hay hay servicios públicos que
- 00:34:54pueden dejarse de prestar les voy a
- 00:34:56poner el caso huelga de la basura
- 00:35:00de repente nadie pasa por la basura y
- 00:35:03eso sí es algo como que vital No sí a
- 00:35:06ver
- 00:35:08debemos distinguir lo que es primero por
- 00:35:10un lado el derecho de huelga que tienen
- 00:35:13los trabajadores del servicio público de
- 00:35:14recolección de residuos sólidos que no
- 00:35:16se puede negar y evidentemente es muy
- 00:35:18sano bajo condiciones que más de una
- 00:35:20ocasión han sido deplorables Pero por
- 00:35:21otro lado Pues los usuarios son los que
- 00:35:23pagamos los platos rotos correcto o sea
- 00:35:25en teoría y aclaró en teoría
- 00:35:29Tienen que entrar a operar otro tipo de
- 00:35:31figuras como sería la requisición que le
- 00:35:35permite al Estado hacer la sustitución
- 00:35:36ahorita ya porque tenemos muy mala
- 00:35:38memoria pero desde los años 70 los años
- 00:35:4080 lo más común del mundo es que los
- 00:35:43aviones de cierto par de aerolíneas de
- 00:35:44origen mexicano eran eran piloteados por
- 00:35:47soldados por qué Porque los señores
- 00:35:50pilotos estaban en huelga o la señores
- 00:35:52sobrecargos estaban en huelga entonces
- 00:35:54tenía que entrar en automático el
- 00:35:56ejército porque las vías de comunicación
- 00:35:58son insostenibles entonces había que
- 00:36:00entrarle prestar el servicio
- 00:36:01teóricamente si te suspenden la huelga
- 00:36:03por la si por una huelga te suspende la
- 00:36:05recolección de basura alguien lo tiene
- 00:36:07que hacer Incluso si esto le tiene que
- 00:36:10costar al Estado pagar un servicio
- 00:36:12privado de recolección de basura pero
- 00:36:14eso lo podríamos llevar a todos los
- 00:36:16servicios públicos Sin lugar a duda el
- 00:36:19caso de la educación y cuántos Cuánto
- 00:36:21tiempo llevan niños este por el tema de
- 00:36:23huelgas y esto sin clases y y Estamos
- 00:36:26perdiendo un capital humano maravilloso
- 00:36:28cuando lo que debiera ocurrir por lo que
- 00:36:30entiendo es que el mismo estado tiene
- 00:36:33que soportar el tema de la huelga pero
- 00:36:34que auxiliar a dar el servicio Me parece
- 00:36:38que en el caso del servicio público de
- 00:36:39Educación en concreto tenemos un
- 00:36:41problema que desborda lo jurídico y
- 00:36:44desborda incluso al tema del derecho
- 00:36:45administrativo como tal y cual ustedes
- 00:36:48no se quieren meter en problemas acercar
- 00:36:50a temas del derecho colectivo digámoslo
- 00:36:52Así que tiene otras vertientes muy
- 00:36:54peculiares en nuestro país sin embargo
- 00:36:57y retomando un poco el tema y también
- 00:37:01con un buen proceso de verificación con
- 00:37:03un buen proceso de control se puede
- 00:37:05necesitar muchos de estos temas también
- 00:37:07hay que verificar las condiciones de los
- 00:37:09prestadores de servicios en muchas
- 00:37:11ocasiones tenemos al funcionario público
- 00:37:12mal pagado claro saturado de trabajo y
- 00:37:16eso nos lleva yo Les propongo que
- 00:37:18volvamos con este tema porque creo que
- 00:37:20es un tema que la gente le puede
- 00:37:21interesar mucho que lo retomemos
- 00:37:23volvemos en un minuto esto es ante la
- 00:37:26ley estamos hablando del tema de
- 00:37:28servicios públicos y tenemos a dos
- 00:37:30grandes especialistas en la en la
- 00:37:32materia no se vayan y estamos con
- 00:37:34ustedes
- 00:38:10Muchas gracias por seguir con nosotros
- 00:38:12aquí el debate ya se puso muy muy en
- 00:38:16otro nivel porque nos quedamos hablando
- 00:38:18del tema de Qué pasa si los estos
- 00:38:21prestadores de servicio en concreto
- 00:38:24hablamos del tema de la basura se ponen
- 00:38:28en huelga y el servicio público ya no
- 00:38:30puede darse no y ahí lo extendíamos al
- 00:38:33tema del agua al tema de la educación y
- 00:38:36me parece que que a la a la gente le
- 00:38:38puede interesar mucho porque estoy
- 00:38:39seguro que muchas de las personas que
- 00:38:41nos están mirando ahí en sus comunidades
- 00:38:43en sus municipios pues se han visto con
- 00:38:46el problema de de repente el camión de
- 00:38:49la basura no pasa No por qué Pues porque
- 00:38:51están en huelga y entonces el estado
- 00:38:53tiene una obligación de dar el servicio
- 00:38:55público pero pues a la mera hora no hay
- 00:38:57nadie que pase por la basura y mi
- 00:38:59pregunta era este a mí como usuario Pues
- 00:39:02la verdad que le paguen bien que no le
- 00:39:04paguen bien pues El problema del estado
- 00:39:06A mí me tienen que prestar el servicio
- 00:39:07es correcto verdad y nos quedamos
- 00:39:10justamente con el tema de la educación
- 00:39:11en el cual no nos íbamos aventar
- 00:39:13problemas pero me parece que hay un
- 00:39:14antecedente que sería muy importante
- 00:39:15ahora mismo sin entrar en detalles hay
- 00:39:18un antecedente de Hace algunos 20 25
- 00:39:20años en el caso de Estados Unidos un
- 00:39:22deportista profesional
- 00:39:24demandó al sistema educativo del cual
- 00:39:28era egresado con título universitario
- 00:39:29porque no sabía leer y escribir
- 00:39:32pero como el tipo era una habilidoso
- 00:39:35todo el tiempo lo fueron brincando por
- 00:39:37becas deportivas y como se exigían unos
- 00:39:39mínimos pues simplemente le daban la
- 00:39:42calificación y el tipo llegó a ser
- 00:39:44jugador profesional con título pero no
- 00:39:46sabía título de ingeniero y no sabía
- 00:39:48leer escribir entonces demandó a todo el
- 00:39:50sistema educativo y obviamente Tuvo una
- 00:39:53indemnización brutal que además todo el
- 00:39:56dinero que obtuvo lo donó precisamente
- 00:39:57fundaciones que se dedican a la
- 00:39:59educación porque el tipo no tenía
- 00:40:01ninguna necesidad económica era
- 00:40:02multimillonario yo campeón en la liga en
- 00:40:04la que jugaba
- 00:40:05Me parece que si hay un tema de
- 00:40:07responsabilidad importante en todos los
- 00:40:09servicios Ahorita estamos tomando el
- 00:40:10caso de la educación la educación pronto
- 00:40:12sea uno de los más graves o los más
- 00:40:13notorios en estos tiempos pero si hay un
- 00:40:16tema de responsabilidad aquí retomo un
- 00:40:18poco lo que ya decíamos en un segundo el
- 00:40:19tema de verificación el tema de
- 00:40:20regulación y dicho con todo respeto para
- 00:40:22nuestras autoridades educativas No
- 00:40:24necesariamente el cumplimiento de unos
- 00:40:26formatos los que nos hemos visto
- 00:40:27involucrados en el diseño en diseños
- 00:40:31curriculares pues sabemos que No
- 00:40:33necesariamente cierto lo que se plasma
- 00:40:34No necesariamente se verifica como
- 00:40:37debería de verificarse y No
- 00:40:39necesariamente se cumple como se debería
- 00:40:41de cumplir Entonces el sistema de
- 00:40:43profesiones me voy a un Rango
- 00:40:44universitario sistema de profesiones que
- 00:40:45tenemos hoy en día en México donde el
- 00:40:47sistema público fue rebasado le ha dado
- 00:40:50entrada pero por una Avenida gigantesca
- 00:40:53a una prestación de un servicio muy
- 00:40:56deficiente
- 00:40:57ahí yo creo que hay una responsabilidad
- 00:40:58si ya se trata una institución privada
- 00:41:00pues evidentemente es una una obligación
- 00:41:02civil la que se está violentando si es
- 00:41:05una ecuación pública Me parece que
- 00:41:07claramente el estado debe reparar ese
- 00:41:09daño lo podemos tasar económicamente que
- 00:41:12es la gran pregunta de la
- 00:41:13responsabilidad patrimonial No lo sé con
- 00:41:16el servicio podría y con los otros
- 00:41:18servicios pongo el caso de la basura
- 00:41:20perdón el tema de la basura pero creo
- 00:41:22que en múltiples ocasiones nos ha tocado
- 00:41:25este que el camión de la basura no pase
- 00:41:27no Y la basura no se puede quedar ahí
- 00:41:29Alguien tiene que dar el servicio claro
- 00:41:30y aquí entramos a otro tema que también
- 00:41:32me parece importante que haya en un
- 00:41:35cambio en la en la propia regulación que
- 00:41:37es el tema precisamente de la
- 00:41:38impugnación de la impugnación de la
- 00:41:41actividad que realiza Pues precisamente
- 00:41:43el poder ejecutivo no que es en donde se
- 00:41:46enmarcan estos servicios públicos porque
- 00:41:49bueno tenemos este una ley de
- 00:41:53procedimiento administrativo
- 00:41:55tenemos una Ley Federal de procedimiento
- 00:41:58contencioso administrativo una ley de el
- 00:42:01tribunal de los contenidos
- 00:42:02administrativos del Distrito Federal
- 00:42:03donde se establecen medios de
- 00:42:05impugnación También tenemos el juicio de
- 00:42:08amparo pero en todas estas normas
- 00:42:12se señala que se pueden impugnar actos
- 00:42:15administrativos Entonces yo podría ir y
- 00:42:18poner mi escrito
- 00:42:20ante la autoridad correspondiente
- 00:42:22decirle es deficiente el servicio pero
- 00:42:27en ese momento o no está Hoy no pasó el
- 00:42:30camión recolector de la basura pero
- 00:42:33tendría yo que esperar a que me den una
- 00:42:35respuesta
- 00:42:37sigue acumulando la basura para que yo
- 00:42:39pueda Ahora sí con ese acto
- 00:42:40administrativo ir a impugnar creo que es
- 00:42:45sería muy importante agregar en estas
- 00:42:48leyes
- 00:42:49Además del concepto de acto
- 00:42:52administrativo de actuación
- 00:42:55administrativa que serían pues aquellas
- 00:42:58actuaciones de la precisamente de la
- 00:43:00autoridad que no están plasmadas en un
- 00:43:02papel sino que son actos que realiza De
- 00:43:05hecho no actividades que hace de hecho
- 00:43:08la la autoridad y que vendrían a
- 00:43:10perjudicar al al particular en el caso
- 00:43:12de los servicios públicos no Qué pasa
- 00:43:15cuando se va la luz tengo que esperar
- 00:43:18hasta que pues vean Qué es lo que está
- 00:43:21fallando Qué es lo que está sucediendo
- 00:43:23Pero ahí no puedo ir a impugnar esa esa
- 00:43:26mala actuación de la autoridad
- 00:43:27administrativa qué pasa con los
- 00:43:29servicios de salud
- 00:43:30No yo me presento de de emergencia a un
- 00:43:35hospital por una enfermedad y no no me
- 00:43:37quieren atender tengo que esperar a que
- 00:43:39se genere el acto administrativo
- 00:43:43a ver si a ver si te atienden entonces
- 00:43:46lamentable no yo creo que la gente que
- 00:43:48nos está viendo Se ha de sentir un poco
- 00:43:50descorazonada decir pues entonces ya no
- 00:43:52me queda hacer nada Claro yo creo que sí
- 00:43:55creo que hay mucho que trabajar
- 00:43:56reiterando lo que dice el doctor López
- 00:43:57Olvera el incluir en la legislación de
- 00:44:00impugnación en los medios de defensa
- 00:44:02incluir la impugnación por omisión o por
- 00:44:04falla que además es un concepto
- 00:44:06antiquísimo pero por alguna razón aquí
- 00:44:08lo hemos dejado de lado
- 00:44:10yo no creo que sea para descorazonarnos
- 00:44:13tampoco
- 00:44:13retomo el tema de lo programático que
- 00:44:16creo que lo dejamos por ahí un poquito A
- 00:44:17medias es decir también el estado no
- 00:44:20produce el dinero de la nada y el estado
- 00:44:22necesita dinero entonces los servicios
- 00:44:25públicos tienen la característica de que
- 00:44:27van siendo progresivos van avanzando
- 00:44:28poco a poco hoy en día no llegas a todas
- 00:44:31las comunidades mañana llegarás a una
- 00:44:32más pasado mañana a otra más y así
- 00:44:34sucesivamente también hay que tener un
- 00:44:36poco de paciencia ahora los servicios
- 00:44:38que los Servicios que presta el estado
- 00:44:41pidiendo su caso de la basura que son
- 00:44:44estos servicios como que muy cercanos a
- 00:44:46las personas Sí claro Yo entiendo que se
- 00:44:48mantienen estos servicios Se pueden
- 00:44:50proporcionar por lo que el estado recibe
- 00:44:52de impuestos no entre otras cosas porque
- 00:44:55la gente que nos está mirando dirá bueno
- 00:44:57a ver mi dinero
- 00:45:00pues está para eso no para muchas cosas
- 00:45:03pero una de las cosas que sostiene el
- 00:45:06estado es el tema del servicio público y
- 00:45:07lo menos que puedo esperar es que me
- 00:45:09presten un servicio público de calidad y
- 00:45:12si no puedo hacer nada para quejarme del
- 00:45:15tema de la basura del tema de la luz del
- 00:45:17tema del agua qué me queda hacer a mi
- 00:45:20ciudadano porque todo pareciera indicar
- 00:45:22que es muy cuesta arriba el exigir un
- 00:45:24servicio de calidad porque veíamos que
- 00:45:26el tema de la verificación es
- 00:45:27insuficiente vemos que el tema de La
- 00:45:29regulación es insuficiente y entonces
- 00:45:31pues yo creo que el estado tiene una
- 00:45:33tarea muy grande que hacer ahí para dar
- 00:45:36un servicio de calidad claro yo creo que
- 00:45:38sería muy importante incluir
- 00:45:40pues este derecho de participación que
- 00:45:43además ya está incorporado a nuestro
- 00:45:45sistema jurídico a través de los
- 00:45:47tratados internacionales y tenemos y
- 00:45:49figuras importantes en nuestro país
- 00:45:52nosotros tenemos alrededor de 60 Meca de
- 00:45:55participación ciudadana
- 00:45:57que permiten precisamente
- 00:46:00el acercamiento de la de la sociedad de
- 00:46:03las personas con la autoridad y
- 00:46:05precisamente para ver de qué manera se
- 00:46:08van a seguir prestando estos servicios y
- 00:46:10también al mismo tiempo verificar su
- 00:46:12cumplimiento tenemos por ejemplo un un
- 00:46:14mecanismo que es el presupuesto
- 00:46:15participativo en el que las personas
- 00:46:18Pues precisamente
- 00:46:20en una asamblea determinan
- 00:46:25Cómo se va a destinar el dinero que que
- 00:46:29se le asignó a un municipio Y entonces
- 00:46:32ahí también las personas este participan
- 00:46:35en la prestación de los servicios
- 00:46:36públicos no Además de decidir que ese
- 00:46:40dinero se va a destinar para seguir
- 00:46:42prestando eficientemente un servicio
- 00:46:44público después También tienen la
- 00:46:46posibilidad de seguir vigilando y de Dar
- 00:46:48seguimiento este a las autoridades que
- 00:46:51lo vaya cumpliendo conforme fue acordado
- 00:46:54en la en la audiencia pública Entonces
- 00:46:57yo creo que es muy importante pues
- 00:46:58incorporar este tema de la de la
- 00:47:00participación de las personas porque así
- 00:47:02bueno no contamos con el número
- 00:47:05suficiente de verificadores pero sí
- 00:47:06tenemos a una sociedad que está
- 00:47:09participando y que está vigilando
- 00:47:11constantemente claro y otro tema que me
- 00:47:13parecería muy importante y usted me
- 00:47:16dicen si estoy en lo correcto hay
- 00:47:17algunos servicios públicos que que
- 00:47:20tienen subsidio no sería mejor que voy a
- 00:47:23prestar el servicio público pero en
- 00:47:25lugar de dar un subsidio gigantesco para
- 00:47:27que cueste casi nada por puede ser
- 00:47:29obedecer por a n número de razones desde
- 00:47:31temas de apoyo social Pero también desde
- 00:47:35temas de populismo este no podría ser
- 00:47:39mejor liberar el costo del servicio a
- 00:47:42algo más razonable para que el servicio
- 00:47:44sea un poco más eficiente y de mejor
- 00:47:46calidad
- 00:47:47me pongo a pensar ahorita un poco un
- 00:47:49poco en la experiencia de Inglaterra
- 00:47:51específicamente me voy al periodo de
- 00:47:53Tony Blair
- 00:47:55cabe aclarar antes de que se metiera en
- 00:47:57la guerra donde él decidió irse hacia el
- 00:48:00modelo económico a la tercera vía que es
- 00:48:02una cosa medio exótica
- 00:48:04no estoy ni seguro ni siquiera seguro
- 00:48:06que Anthony lo haya comprendido en todos
- 00:48:08sus alcances lo que representa la
- 00:48:10tercera vía pero de algún modo lo que
- 00:48:12hizo Inglaterra lo que hizo Tony fue
- 00:48:14dejar a la participación ciudadana
- 00:48:15totalmente la prestación de los
- 00:48:17servicios públicos un sistema de
- 00:48:19privatizaciones masivas que en algunos
- 00:48:21casos le fue muy bien y en otros casos
- 00:48:23le fue muy mal el mismo Tony utilizaba
- 00:48:25como ejemplo se nos fue muy bien con
- 00:48:27basura nos fue muy bien con
- 00:48:29rehabilitación de calles nos fue muy mal
- 00:48:30con ferrocarriles ferrocarriles fue una
- 00:48:33experiencia fatal al par de años Tuvo
- 00:48:35que hacer rescate el gobierno otra vez
- 00:48:37la corona británica reordenarlo y
- 00:48:39ahorita entiendo que sigue estando en
- 00:48:41manos de del gobierno británico el
- 00:48:44ferrocarril no hay reglas creo que
- 00:48:46escritas en esto no hay nada que esté
- 00:48:48dicho depende de cada sociedad depende
- 00:48:50de cada cultura
- 00:48:52hace falta mucha cultura y concuerdo con
- 00:48:55el doctor López Obrador de participación
- 00:48:56ciudadana
- 00:48:57sensata firme Más allá de un populismo
- 00:49:01sino que verdaderamente sea un
- 00:49:03involucramiento a la persona en la vida
- 00:49:04pública ya no podemos hablar del estado
- 00:49:06paternalista por allá que nos tiene que
- 00:49:09dar todo que es obligación darnos todo
- 00:49:10en la sociedad actual eso es mentira Y
- 00:49:13eso es incorrecto el estado tiene que
- 00:49:16dar lo que pueda dar cuando la sociedad
- 00:49:18verdaderamente no pueda y el estado
- 00:49:19tiene que permitir que la sociedad se
- 00:49:22auto satisfaga cuando tenga capacidad
- 00:49:24para hacerlo lo hemos visto por ejemplo
- 00:49:27en el caso de
- 00:49:29aerotransportes sabemos que hay n
- 00:49:31cantidad de empresas públicas no salvó
- 00:49:33una que por ahí tiene mucho tiempo
- 00:49:34detenida pero en general la iniciativa
- 00:49:36privada Funciona muy bien la
- 00:49:37neurotransporte ahora porque entiendo
- 00:49:39que Inclusive la tendencia más moderna
- 00:49:42pienso en el caso mexicano ahí estos
- 00:49:44esquemas de participación pública y
- 00:49:46Privada ahora que usted mencionaba el
- 00:49:47tema de obra pública como si la memoria
- 00:49:50no me falla entiendo que ya existe por
- 00:49:52ahí algunos proyectos o no sé si ya sea
- 00:49:54ley el tema de justamente de esta
- 00:49:57coparticipación es correcto sí sí sí sí
- 00:50:00sí hay reformas importantes a la a las
- 00:50:03leyes de obras y la ley de adquisiciones
- 00:50:06donde
- 00:50:07precisamente se maneja este este esquema
- 00:50:10y Precisamente hay un una figura este
- 00:50:15muy interesante que se encarga de
- 00:50:18vigilar precisamente todos estos
- 00:50:20procedimientos que aquí se estaría
- 00:50:22incorporando
- 00:50:23también la participación de las personas
- 00:50:26que es la figura de los Testigos
- 00:50:27sociales los Testigos sociales son este
- 00:50:31personas puede ser físicas o Morales
- 00:50:34ongs que se encargan de vigilar los
- 00:50:37procedimientos de contratación pública
- 00:50:39Entonces esto permite Pues el
- 00:50:42acercamiento de la de la sociedad la
- 00:50:44transparencia y también pues que no se
- 00:50:47se realicen actos de corrupción en estas
- 00:50:50en estos procedimientos y lo mismo se
- 00:50:52podría en el tema de los servicios
- 00:50:53públicos cuando se está elaborando la
- 00:50:57norma cuando se Está realizando los
- 00:51:00procesos Este licitatorios sí Y ya
- 00:51:04cuando se está prestando el servicio Yo
- 00:51:06creo que es muy importante acompañar en
- 00:51:08todas estas etapas pues la la
- 00:51:10participación la vigilancia de la de la
- 00:51:12sociedad no no puedo evadirme porque el
- 00:51:14tiempo es muy ingrato y podríamos aquí
- 00:51:16pasar este hablar mucho tiempo desde su
- 00:51:19perspectiva Cuál será la tendencia de
- 00:51:21los servicios públicos a futuro
- 00:51:23hay algunos los teóricos han diseñado
- 00:51:27algún esquema a futuro sobre la mejora
- 00:51:30de los servicios públicos sobre otro
- 00:51:32tipo de regulación quedará ya en temas
- 00:51:35de los particulares y el estado se
- 00:51:37evadirá de de prestar estos servicios
- 00:51:39siempre el estado tendrá que estar ahí
- 00:51:41presente a mí me parece que el estado
- 00:51:43siempre tiene que estar presente por lo
- 00:51:45menos como el ente que vigile
- 00:51:47en el menor de los o en el más leve los
- 00:51:51escenarios el estado tratando servicio
- 00:51:52públicos tiene que vigilar cuál
- 00:51:54pareciera que es la tendencia actual el
- 00:51:57de La regulación el derecho económico es
- 00:52:00decir otro tipo de mediciones que van
- 00:52:02más allá a la eficiencia o que buscan la
- 00:52:04eficiencia más que la eficacia también
- 00:52:07hacer esta distinción sería larguísimo
- 00:52:08entonces este simplemente lo menciono
- 00:52:10una tendencia reguladora muy fuerte no
- 00:52:15sé si sea la solución
- 00:52:17Me parece que la solución está en que
- 00:52:19nunca perdamos de vista que el servicio
- 00:52:21público sirve para mejorar para sostener
- 00:52:24la vida mejorar la vida y satisfacer a
- 00:52:27la colectividad si perdemos eso Entonces
- 00:52:29pues estamos en manos de la legislación
- 00:52:31doctor Usted cree que haya alguna
- 00:52:33tendencia Pues yo creo que la tendencia
- 00:52:37sería hacia la incorporación
- 00:52:40precisamente la la participación de las
- 00:52:43empresas privadas en la prestación de
- 00:52:46los servicios públicos pero creo que sí
- 00:52:48tendríamos que incorporar todas estas
- 00:52:51figuras para que pues lo las empresas
- 00:52:55privadas los particulares pues no
- 00:52:57empiecen a prestar los servicios Pues de
- 00:53:01manera deficiente Tenemos muchos
- 00:53:03ejemplos a lo largo de la historia yo
- 00:53:05creo que nos pueden servir mucho para
- 00:53:07mejorar la regulaciones y para mejorar
- 00:53:09la prestación de estos servicios
- 00:53:11públicos Claro pues a los dos no me
- 00:53:13resta más que agradecerles sé que los
- 00:53:16dos tienen una complicada y había
- 00:53:18abierto este espacio en la semana ha
- 00:53:20sido muy les quedó muy agradecido y ha
- 00:53:23sido la plática muy interesante y yo
- 00:53:25creo que el estado se queda con una
- 00:53:27tarea importante el tema de los
- 00:53:29servicios públicos a quien afecta
- 00:53:31directamente es a cada uno de nosotros
- 00:53:34como ciudadanos y las tareas que han
- 00:53:37descrito nuestros especialistas deben
- 00:53:39ser unas tareas que se sumen a la agenda
- 00:53:43permanente de del estado mexicano Porque
- 00:53:46el único afectado es usted o soy yo soy
- 00:53:49Guillermo Tenorio no se olviden que este
- 00:53:52programa se llama ante la ley y nos
- 00:53:54vemos en la próxima emisión del mismo
- 00:53:57hasta la próxima
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