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en la tercera sesión vamos a platicar
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sobre los problemas de los estudios
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grandes
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y quise dedicar una sesión completa a
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este tipo de estudios porque creo que de
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hecho generar más problemas a veces que
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los estudios pequeños
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además 3 bogotá del chisme desde aquel
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antes tuvo que publicar que los plenos
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no funciona si tus hijos sobre carles
00:00:22
géminis
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si se quieren enterar de esa historia
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porque porque hablar de estudios grandes
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porque tendría como que saben o sospecha
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o incluyen que los estudios muy
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chiquititos no usualmente no es posible
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sacar conclusiones valiosas vamos a
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hablar de esto cuando vemos vamos a con
00:00:44
más detalle cuando vimos de cálculo
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muestral pero lo primero que hay que
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tener en cuenta pues es que los estudios
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grandes típicamente se publican en
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revistas prestigiosas el hecho de que la
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muestra sea grande hace que mucha gente
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ya no cuestione las conclusiones
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y cómo vamos a ver no está para nada
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exentos de muchos problemas entonces por
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eso creo que vale la pena dedicarse a
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platicar de este tipo de estudios con
00:01:12
detalle y es voy a poner un caso clínico
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tenemos una mujer de 50 años de edad
00:01:17
previamente sana acude a consulta porque
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ha ido ganando peso solo me dispareunia
00:01:21
pérdida de pelo chorros que si era lo
00:01:24
correcto prescribir el reemplazo
00:01:26
hormonal o mejor no prescribir el
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reemplazo hormonal porque esto aumenta
00:01:31
su riesgo de cáncer informa descansas q
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lares o no sé si quieren pausas lo
00:01:36
contesten quieren ustedes porque esto ya
00:01:40
intentó ser contestado
00:01:42
precisamente en el estudio en el ensayo
00:01:46
clínico aleatorizado doble ciego
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controlado más grande y más caro que se
00:01:51
haya realizado en la historia costó casi
00:01:53
mil millones de dólares y es conocido
00:01:57
como el guay
00:01:59
el wey quiere decir women's health
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initiative y lo que intentó contestar
00:02:05
era precisamente la pregunta del caso
00:02:07
químico es seguro y efectivo darle
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terapia de reemplazo hormonal a las
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mujeres que van iniciando la prepago sin
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y pues para entrar a analizarlo
00:02:18
de lleno esta es la publicación se
00:02:20
publicó en una revista como hemos dicho
00:02:22
de mucho prestigio se publicó en llama y
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cómo podemos como como
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para darles una idea general de que se
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involucró este estudio pues bueno se le
00:02:32
autorizó a las mujeres a recibir placebo
00:02:35
o terapia de estrógenos y progestágenos
00:02:38
combinada 0.65 miligramos de estrógenos
00:02:41
y 2.5 miligramos de medroxiprogesterona
00:02:43
diario
00:02:45
la idea era seguir a estas mujeres por
00:02:48
8.5 años pero detuvieron el estudio
00:02:51
tuvieron del estudio después de 5.2 años
00:02:55
y lo detuvieron porque el 31 de mayo del
00:02:59
2002 después de 5.2 años de seguimiento
00:03:01
el comité de seguridad recomendó de
00:03:07
entender este estudio por qué
00:03:10
detectaron que había un aumento en el
00:03:13
riesgo de padecer cáncer de mama
00:03:16
este aumento fue del 26% es decir el
00:03:19
riesgo relativo que ellos detectaron del
00:03:22
us airways yo que les detectaron fue de
00:03:26
1.26 en el grupo que recibió terapia de
00:03:28
reemplazo hormonal comparado con el que
00:03:31
recibió placebo entonces dijeron ya esto
00:03:34
fue inseguro tenemos
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y en palabras de quien dirigió ese
00:03:41
comité pues porque el cáncer de mama es
00:03:44
un evento muy serio explica que ella
00:03:47
pues tenían el gatillo flojo teniendo un
00:03:51
límite un punto de corte bajo para
00:03:54
detener el estudio en caso de que esto
00:03:56
ocurre y bueno hasta ahora todo suena
00:03:59
muy razonable probablemente nosotros
00:04:02
habíamos hecho lo mismo y vamos a volver
00:04:05
a analizar en números absolutos con
00:04:07
porcentajes de berenjenas el proyectil
00:04:09
de 1.26 quiere decir 26 por ciento de
00:04:11
aumento en el riesgo hasta ahora todo
00:04:13
bien sin embargo en este caso fue una
00:04:17
frecuencia de 5 sobre 106
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es matemáticamente correcto que ya no se
00:04:25
oye tan grave
00:04:27
y para que esté en un lenguaje para que
00:04:29
pongan en contexto cuánto quiere decir
00:04:31
26 por ciento de aumento del riesgo de
00:04:34
cáncer los invito a revisar esta
00:04:37
revisión varias la redundancia de cuáles
00:04:41
son los verdaderos riesgos para cáncer
00:04:44
y vamos a comparar a distintas
00:04:47
asociaciones de riesgo con cáncer de
00:04:50
mama entonces en esta tabla que está muy
00:04:52
cargada
00:04:54
poco a poco pues vemos como ya
00:04:55
detectamos la combinación la trapera
00:04:59
hormonal
00:05:00
tiene pues lo acabamos 1.6 en un
00:05:04
análisis posterior que también vamos a
00:05:06
hablar de un punto 24 no nos dicen la
00:05:09
referencia los intervalos de confianza
00:05:12
que apenitas uno y vamos a comparar
00:05:17
porque ese 26% por ejemplo se parece al
00:05:21
de comerse una
00:05:25
porción más de papas a la francesa a la
00:05:28
semana es dicho más bajo que el de comer
00:05:31
toronja es más bajo que el de ser
00:05:33
azafata finlandesa es varias veces más
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bajo que el de ser zurdo sudán es mucho
00:05:43
más bajo que el de ser una azafata
00:05:44
islandesa y ahora fíjense cómo se ve
00:05:48
un hashtag gration de algo que
00:05:50
definitivamente eleva el resto como
00:05:53
fumar es decir este 26% puede escucharse
00:05:56
como muy grande pero cuando lo ponemos
00:05:58
en contexto muy perspectiva con otros
00:06:01
factores de riesgo ya no se ven tanto
00:06:03
entonces que pase de año no hace daño
00:06:04
recomendable
00:06:06
[Música]
00:06:08
también vale la pena mencionar que
00:06:11
varios de 19 tests en el chisme y
00:06:14
pleitos que generó ese play ese estudio
00:06:17
dentro de sus propios autores pero
00:06:20
varios de los participantes en este
00:06:23
protocolo de investigación pues dicen
00:06:25
que hubo circunstancias muy inusuales en
00:06:28
detener ese estudio tan temprano los
00:06:30
investigadores no tuvieron tiempo
00:06:32
suficiente para revisar lo que se pone
00:06:35
con llama y fueron excluidos del grupo
00:06:39
de investigadores que escribe ese paper
00:06:41
una vez que el paper ya estaba aceptado
00:06:44
varios investigadores
00:06:47
expresaron su intención de comentar pero
00:06:50
pues no se los permitieron y pues de
00:06:54
hecho cuando llamó por fin
00:06:56
[Música]
00:06:58
desde oportunidad de revisar lo que se
00:07:00
publican ya era como muy tarde
00:07:05
les dijeron que estaba por publicarlo y
00:07:07
que vaya entonces estos resultados se
00:07:10
llaman y pues varios de los autores no
00:07:14
estaban de acuerdo con la decisión de
00:07:16
tenerlo en público
00:07:18
pero pues no vamos a tomar la palabra de
00:07:20
ellos vamos a analizar resultados
00:07:22
nosotros mismos ya quedamos en ese
00:07:23
sincero que pues en la sesión 1 que la
00:07:27
responsabilidad de saber si el trabajo
00:07:28
está bien hecho el mundo es de la
00:07:29
revista es nuestra entonces
00:07:32
ok vamos a analizar y vamos a necesitar
00:07:35
los resultados primero vale la pena
00:07:38
mencionar vamos a echar el grupo de edad
00:07:40
que que reclutaron fíjense como la mayor
00:07:45
parte de las participantes o sea aquí
00:07:47
tenemos el porcentaje la mayor parte de
00:07:51
los participantes tenían más de 60 años
00:07:53
fíjense común la mayor parte de los
00:07:56
participantes tenía sobrepeso fíjense
00:07:59
como la mayor parte de los participantes
00:08:02
o por lo menos la mitad de los
00:08:03
participantes fumaba o sumo
00:08:07
fíjense como había participantes con
00:08:10
diabetes en tener una tercera parte de
00:08:13
los participantes de hipertensión 12%
00:08:16
tenía la base colesterol 20% aspirina
00:08:20
13% ya se había fracturado entonces pues
00:08:23
aquí vale la pena cuestionar si ex
00:08:26
participantes son representativas de lo
00:08:28
que se buscaba contesta porque pues de
00:08:32
hecho el artículo se llama riesgos y
00:08:34
beneficios de la terapia con estrógenos
00:08:37
y progestágenos en mujeres porque no
00:08:39
públicas sanas y estas mujeres no están
00:08:42
tan sanas pero además tienen muchos años
00:08:45
en la menopausia las mujeres como el
00:08:47
caso clínico que nos interesaba y las
00:08:49
mujeres en el grupo de edad
00:08:51
en el que más síntomas para
00:08:56
característicos entonces ahí no están
00:08:57
representados entonces pues ésta
00:09:00
esta muestra argumentable mente es mala
00:09:03
están mal reputada y no nos permite
00:09:05
contestar la pregunta que queríamos
00:09:08
contestar entonces estas sanas lo que no
00:09:10
estaban cansadas pero nada más eso vamos
00:09:12
a fijarnos como que éste 1.26 razas
00:09:16
gration en cáncer de mama
00:09:20
y este en 1.22 que también mencionaron
00:09:23
en enfermedad cardiovascular en realidad
00:09:26
sólo ocurre o sólo aplica para más bien
00:09:31
está dado por tromboembolismo menos no
00:09:34
por otros otros factores no por los
00:09:37
eventos cardiovasculares y fíjense como
00:09:39
cuando analizamos la las causas de
00:09:41
muerte anual en ambos grupos en el grupo
00:09:45
que reciba terapia reemplazando un alien
00:09:47
el grupo de placebo la diferencia que
00:09:49
hubo el cáncer de mama pues fue de 1 850
00:09:54
perdón en 8.500 6 a los dos grupos
00:09:58
tienen poco más de ocho mil pacientes y
00:10:01
la diferencia de eventos de cáncer como
00:10:02
fue 1 es decir que tanto contribuyó esto
00:10:04
híjole muy muy muy muy poquito de hecho
00:10:07
esta diferencia no es estadísticamente
00:10:09
significativa
00:10:10
pero nada más la idea quedó aquí el
00:10:13
autor a garnett que es quien estuvo acá
00:10:15
mencioné la traca
00:10:17
que estuvo a cargo de este análisis y su
00:10:22
grupo publicaron años después un
00:10:24
reanálisis
00:10:26
y un seguimiento de los pacientes que
00:10:29
participaron en este estudio y el riesgo
00:10:33
global había desaparecido
00:10:35
una vez que continuaron analizando el
00:10:39
riesgo ya no estaba y cómo pues esto era
00:10:43
incómodo de admitir se enfocaron en un
00:10:46
análisis por subgrupos es decir hicieron
00:10:49
análisis por sus grupos en donde vieron
00:10:51
cómo la terapia
00:10:57
tenía más bien que ver con las pacientes
00:11:00
qué
00:11:02
estaban utilizando es decir porque en el
00:11:09
análisis en el análisis de subgrupos
00:11:13
vieron que las que ya habían utilizado
00:11:20
pero nada más esto luego salió el
00:11:21
estudio del millón de mujeres en donde
00:11:25
también hicieron análisis por sus grupos
00:11:26
y vieron cómo funcionaba antes el riesgo
00:11:30
existe solo para las que están
00:11:32
utilizando terapia
00:11:33
en ese momento y aquí yo necesitaría
00:11:37
pues pensar
00:11:40
con escepticismo esto tiene sentido
00:11:43
biológico o sea porque porque vamos a
00:11:46
poner que yo usé terapia de reemplazo
00:11:49
hormonal pero acabé ayer ya desapareció
00:11:52
ese riesgo no esperaría llover que
00:11:54
hubiera más riesgo entre más años
00:11:56
utilice terapia hormonal y no veo eso de
00:12:00
hecho si se fijan entre más años se usa
00:12:03
parece como que el riesgo relativo va en
00:12:05
la dirección contraria
00:12:07
aquí es en donde bradford hill diría
00:12:09
haber aquí no hay un gradiente no
00:12:11
tenemos un gradiente en más años de uso
00:12:14
de terapia personal y más cáncer de mama
00:12:17
que es lo que nosotros esperaríamos
00:12:18
porque este análisis por sus grupos nos
00:12:21
está enseñando estas cosas no no
00:12:24
no tiene sentido biológico y entonces
00:12:27
algo un problema particular que ocurre
00:12:30
con los estudios grandes es precisamente
00:12:32
el análisis por supuestos la muestra es
00:12:33
tan grande y hay tantas características
00:12:35
diferentes que los autores muy
00:12:37
frecuentemente hacen análisis y publican
00:12:40
sobre diferencias entre distintas
00:12:43
clasificaciones de la muestra que
00:12:46
resulta y aquí hay vale la pena
00:12:48
mencionar que esta es una frase que nos
00:12:50
gusta mucho el estadístico británico que
00:12:53
dice si tú torturas a tus datos lo
00:12:55
suficiente te van a decir lo que tú
00:12:57
quieras
00:12:58
si le buscas a tu base de datos
00:13:00
eventualmente vas a encontrar algo
00:13:03
inusual contraintuitivo estadísticamente
00:13:05
significativo te va a decir lo que tú
00:13:08
quieras les voy a contar la historia del
00:13:10
estudio y sis en oxford muchas cosas se
00:13:14
llaman isis por qué y si ese es el
00:13:16
nombre del latín del río támesis y el
00:13:19
fragmento del támesis que todavía pasar
00:13:21
por boxes por ahora si se conocen
00:13:26
bueno muchas en aquel momento 9 estados
00:13:29
islámicos
00:13:30
ese estudio le pusieron isis y este
00:13:34
estudio fue un parteaguas es un estudio
00:13:37
seminal en el tratamiento de infarto al
00:13:40
miocardio y fui estudio en donde se
00:13:44
concluyó que dar aspirina
00:13:47
funcionaba
00:13:51
imparte en la cárcel
00:13:53
sin embargo pues aquí les voy a contar
00:13:56
cómo cuando estaban haciendo este
00:13:58
estudio de lancet le pidió a los autores
00:14:00
análisis por subgrupos si se acuerdan en
00:14:03
la sesión 1 platicamos que lo que los
00:14:06
autores quieren publicar no siempre es
00:14:07
lo que acaba en la revista de la revista
00:14:09
puede meter la mano en el enfoque que
00:14:12
gráficas poner y qué resultados pone del
00:14:15
orden y que los pone en este caso la
00:14:17
anses dijo quiero análisis por subgrupos
00:14:19
de tu muestra
00:14:20
y richard peto entonces si el rechazo es
00:14:26
una leyenda en epidemiología tengo esto
00:14:28
balance que no que eso no se hace el
00:14:30
análisis por sus grupos después de haber
00:14:33
visto los resultados no se hacen y que
00:14:36
estimó trasladarse fijo quiero mandar
00:14:40
ejemplos grupos y si no me das análisis
00:14:42
por sus grupos no voy a publicar tu
00:14:43
estudio y entonces richard peto con
00:14:46
guante blanco les di una bofetada y les
00:14:50
dijo quiere saber es por sus grupos pues
00:14:52
hay trabajo y los dividió por signo
00:14:54
zodiacal
00:14:56
y entonces los antígenos esperan que
00:14:59
esto es una broma y richard petro dijo
00:15:01
pues tú me pusiste por escrito que no
00:15:03
ibas a publicar y lo tuvo
00:15:05
entonces aquí pueden ver en este
00:15:07
artículo cómo
00:15:09
pues publicaron que para los pacientes
00:15:11
que la subdivisión de pacientes del
00:15:15
issys 2 utilizando su signo astrológico
00:15:18
para aparentemente indica que si los
00:15:22
pacientes eran geminis o libra había
00:15:24
efectos adversos de la aspirina en la
00:15:26
mortalidad mientras que los pacientes
00:15:28
que tenían cualquier otro signo zodiacal
00:15:29
pues si se beneficiaba muchísimo
00:15:33
esta es una tentación muy frecuente si
00:15:35
tengo estudio muy grande puede empezar a
00:15:37
ponerme creativo decidí ya ver qué pasa
00:15:39
con los que tienen diabetes qué pasa con
00:15:41
los que tiene hipertensión qué pasa con
00:15:43
los que son más viejos qué pasa con los
00:15:45
que son más jóvenes pero esas ideas
00:15:48
clasificaciones son arbitrarias podría
00:15:50
decir qué pasa con escribir en esta
00:15:51
colonia qué pasa con lo que tiene un
00:15:53
carro rojo qué pasa con los que no
00:15:54
tienen pelo qué pasa con los que no
00:15:57
porque mi clasificación
00:15:58
aparentemente tenga sentido
00:16:00
estadísticamente válida entonces aquí
00:16:02
richard petty los investigadores del
00:16:04
icest le dieron una buena bofetada de
00:16:07
guante blanco a lancet y una lección a
00:16:10
la posteridad para expresar como si tú
00:16:14
tienes un estudio grande y lo quieres
00:16:16
dividir hasta por signo zodiacal vas a
00:16:18
encontrar diferencias estadísticamente
00:16:20
significativas
00:16:21
y esto es particularmente problemático
00:16:23
con estudios muy graves como ahora
00:16:26
tenemos particular como ahora tenemos
00:16:28
mucha más capacidad de cómputo que la
00:16:29
que teníamos antes
00:16:31
y ahora podemos meter a la computadora
00:16:33
muchísimos datos y eventualmente vamos a
00:16:36
encontrar cosas que son estadísticamente
00:16:38
este es un agua y gnome white análisis
00:16:42
todo es decir agarramos muchísimos que
00:16:44
no ocasionan saber qué variantes
00:16:45
genéticas están relacionadas con una
00:16:47
enfermedad
00:16:47
en este caso esquizofrenia y estos
00:16:51
autores encontraron 108 variantes
00:16:53
genéticas en todo el genoma aquí están
00:16:54
todos los cromosomas en el eje de las
00:16:56
equis y en el eje de las 10 que tanto se
00:16:59
asociaron con la incidencia
00:17:00
esquizofrenia pero qué ocurre que pues
00:17:03
todo esto es estadísticamente
00:17:04
significativo si estudio lógicamente
00:17:07
razonable útil y no necesariamente quién
00:17:09
sabe en este caso encontraron una
00:17:12
asociación esta asociación la más grande
00:17:14
es con una de las proteínas del
00:17:16
complemento y llevamos ya vamos para 78
00:17:21
años intentando contestar qué tiene que
00:17:23
ver el complemento con el desarrollo de
00:17:25
esquizofrenia porque no se sufre no con
00:17:28
las reuniones psiquiátricas nos hemos
00:17:30
gastado mucha lana y mucho tiempo en
00:17:33
intentar explicar esta asociación que no
00:17:34
necesariamente es realmente cierta
00:17:36
entonces aguas aguas con ese tipo de
00:17:39
análisis porque ahora
00:17:43
por cómo funcionan los incentivos para
00:17:45
que para quienes nos dedicamos a
00:17:46
investigar por cómo funcionan los
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incentivos para que se dedican a
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publicar tenemos este problema en el
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siglo 19 nuestra motivación de encontrar
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explicaciones al científico del siglo 19
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que dice debo de encontrar una
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explicación a este fenómeno
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para poder entender la naturaleza y el
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del siglo 21 está incentivado para decir
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tengo que encontrar el resultado que se
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acopla a mis hipótesis o mi narrativa
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para poder publicar
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entonces en una revista en este caso
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entonces aguas porque cuando por eso
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siempre registrar por vemos algo que
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veíamos en la sesión 1 porque es lo que
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me permite ver que después no se hizo
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análisis por subgrupos y distintos
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análisis estadísticos para encontrar
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cosas que fueran estadísticamente
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significativas y para que mis ojos
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y esto no es nada más un asunto de bueno
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vamos a hacer las cosas bien o no es no
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es simplemente rigor estadístico en por
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rico en estadístico para que se den una
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idea un ensayo de fase 3 cuesta 21
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millones de valores
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normal y veces como el promedio amante
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cuéntanos de las vacunas ahorita para
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cannabis 20 millones de dólares con
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ensayo fase 3 el guay costó mil millones
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de dólares casi mil millones de dólares
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cuántos ensayos de fase 3 para
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medicamentos potencialmente útiles para
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las mujeres pudimos haber financiado con
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lo que nos costó ese estudio que además
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no contestó lo que quería contestar ya
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que es en donde me gustaría meter una
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idea un recordatorio adicional
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típicamente por ejemplo somos escépticos
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de los estudios financiados por la
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industria farmacológica y si hay que
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hacerlo o sea por supuesto que hay que
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hacerlo
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pero cuando vemos que fue financiado por
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fondos públicos bajamos ese escepticismo
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y no todos los investigadores tenemos
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conflicto de interés el que diga que el
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ambiente no necesario para los
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conflictos de interés no necesariamente
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son una compañía farmacéutica pagando de
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tus vacaciones los conflictos de interés
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también son
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obtener un gran para un proyecto futuro
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también son que te suban en el sistema
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nacional investigadores también son que
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te suban de puesto este hospital también
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son favorecer su hipótesis si tú eres
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una persona que lleva ha favorecido una
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hipótesis por 10 años y logró sobre
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estas mal tiene sesgos para encontrar
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resultados que favorezcan lo que llevas
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defendiendo imágenes que ustedes son
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el grupo de investigadores a cargo de
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mil millones de dólares de impuestos de
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los estadounidenses y luego resulta que
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reclutaron mala muestra pues
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evidentemente no te puedes dar el lujo
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de decir y cuál vamos a hacer otra vez
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que creen perdón lo hicimos mal tenemos
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otra vez viviendo la espacios de estudio
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públicas lo que sea publicable no estoy
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diciendo que por esto lo hicieron sólo
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estoy diciendo que no hay que asumir que
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porque una investigación como porque un
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estudio grande se financió con fondos
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públicos y no por la industria privada
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está libre de conflictos de interés
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porque si yo estoy a cargo de una
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cantidad importante de dinero tengo mis
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propios conflictos
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sobre todo con estudios grandes como
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decíamos en la sesión número uno hay que
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corroborar que lo que se publicó en las
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revistas prestigiosas sea lo que siempre
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registro
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sobre todo con esto no es raro encontrar
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discrepancias es a quien nos tenemos que
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fijar y hacer énfasis en diapositiva
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pero estos estudios estos papers se leen
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con el primer registro
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precisamente para corroborar la
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transparencia del proceso de
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investigación porque estos estudios
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suelen cambiar la práctica crítica
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y esto es ocupación del rey con él el
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rey comer y es un estudio grande
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efectivamente donde al igual que con el
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guay los primeros resultados salieron en
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un comunicado de prensa pero cuando
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salió el comunicado de prensa el 16 de
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junio nosotros teníamos el prerregistro
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en el ies saber si tiene desde si se
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fijan aquí marzo donde podríamos ver que
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lo que hicieron lo que salió en el
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comunicado de prensa lo que publicaron
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en media vaca es y lo que salió una
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semana después similar era igualito era
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muy transparente eran resultados
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confiables y por eso perfectamente
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válido
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aguas con los estudios grandes los
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cuestionamos menos lo que nos deberíamos
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cuestionar
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esto fue todo por esta sesión