00:00:00
enrique
00:00:01
vos tuviste alguna participación
00:00:05
expresa implícita
00:00:08
cómo
00:00:11
ok en qué consistió el núcleo de
00:00:14
coincidencias básicas
00:00:17
fruto del llamado pacto de olivos y qué
00:00:21
relación tiene esto con la autonomía de
00:00:24
la ciudad
00:00:25
es
00:00:27
en el pacto de olivos
00:00:32
para quienes no tiene la memoria
00:00:35
histórica de aquel momento
00:00:37
entre quienes seguramente están muchos
00:00:40
de los que me están oyendo
00:00:42
el pacto de olivo se celebra entre el
00:00:45
presidente de la nación
00:00:47
carlos menem y el presidente del partido
00:00:52
unión cívica radial de la unión cívica
00:00:54
radical en ese entonces raúl alfonsín es
00:00:58
decir las dos figuras políticas más
00:01:00
importantes del momento el momento a que
00:01:03
me resto y refiriendo en
00:01:06
1993
00:01:08
escribo la discusión sobre si el pacto
00:01:11
de olivos fue una buena o mala cosa
00:01:14
sobre las circunstancias política de la
00:01:16
época porque creo que no hace a lo que
00:01:19
tenemos que conversar hoy pero en ese
00:01:23
pacto uno de los uno de los temas
00:01:27
fundantes de esta que está
00:01:30
de acuerdo
00:01:33
fue la idea de reducir el poder
00:01:36
presidencial y uno de los capítulos de
00:01:38
esta reducción de poder fue precisamente
00:01:40
la
00:01:42
estratexa agregación del poder
00:01:45
territorial de uno de aquellos cuatro
00:01:50
porque falta una de aquellas cuatro
00:01:52
jefaturas de que hablamos al principio
00:01:55
es decir la jefa de acuerdo en el
00:01:58
programa de reducir el poder
00:02:01
presidencial de uno de los capítulos era
00:02:04
reducir despojarlo de esta jefatura
00:02:08
en ese momento con experiencia histórica
00:02:11
hasta entonces existente se identificaba
00:02:17
la pérdida de esta jefatura la supresión
00:02:20
de esta jefatura con la elección del
00:02:23
jefe del jefe de la capital del
00:02:25
intendente de la capital y así se fue y
00:02:28
así fue expresada el acuerdo sobre este
00:02:32
tema en ese documento firmado en olivos
00:02:37
allá por
00:02:39
cálculo noviembre de 1900 de 1900 y
00:02:44
gobierno 93
00:02:48
bien
00:02:49
cuando
00:02:51
se celebró este pacto quedó un grupo de
00:02:55
personas que me tocó integrar
00:02:59
trabajando sobre la elaboración de los
00:03:02
de las cláusulas de las reglas en que
00:03:06
había traducir de traducirse ese
00:03:08
conjunto de la idea-fuerza en el en el
00:03:13
texto constitucional
00:03:15
cuando estábamos tocando este capítulo a
00:03:19
poco andar de analizar la cuestión
00:03:22
empezamos a ver que la elección directa
00:03:25
del intendente no resolvía los problemas
00:03:28
existentes hace un rato he mencionado
00:03:31
muy al pasar los problemas de
00:03:33
competencia y de jurisdicción que la
00:03:36
municipalidad tenía cuando le tocaba
00:03:41
interactuar con un espacio federal un
00:03:45
campo ferroviario por ejemplo la ciudad
00:03:48
de buenos aires está y yo estaba mucho
00:03:50
más todavía entonces sembrada de campos
00:03:54
ferroviarios dedicados al transbordo de
00:03:56
mercadería el depósito de mercaderías en
00:03:59
fin sobre una estructura que como todos
00:04:01
saben tuvo en el ferrocarril su sistema
00:04:04
troncal de transporte durante casi un
00:04:07
siglo pero durante un siglo
00:04:11
bueno digo el ferrocarril y por con eso
00:04:15
me puedo referir a cualquier otra
00:04:17
actividad
00:04:19
nacional es decir las atribuciones que
00:04:22
se reconoce a una provincia en los
00:04:25
campos análogos que hay en esa provincia
00:04:27
a los campos ferroviarios los campos
00:04:29
militares etcétera etcétera no estaban
00:04:32
presentes en la ciudad de buenos aires y
00:04:34
con elegir el jefe de gobierno o el
00:04:38
intendente en un acto
00:04:41
en un acto cívico
00:04:44
esta situación técnica es esta situación
00:04:47
de frontera jurídica
00:04:50
difusa y
00:04:53
difícil de operar no encontraba remedio
00:04:56
y a partir de eso se empezó a advertir
00:04:59
que la cuestión tenía que resolverse
00:05:02
como como una autonomía en fin hasta
00:05:06
alrededor de esto hubo una puja política
00:05:09
en el grupo de trabajo que estaba
00:05:12
integrado por por miembros o
00:05:14
representantes de ambos partidos que
00:05:16
estaban que habían pactado digamos y
00:05:21
en esa en esa puja política e incluso
00:05:27
sobre la base de alguna idea o de alguna
00:05:31
expresión que tuvo el entonces
00:05:32
presidente de nación en orden a que la
00:05:35
que la
00:05:36
que la ciudad de buenos aires iba a
00:05:39
tener una autonomía semejante a la que
00:05:42
iba a tener una prueba la que tiene una
00:05:43
provincia
00:05:44
bueno finalmente se acordó en el texto
00:05:47
que acabo de leer hace unos minutos
00:05:51
en el texto antes leído y qué
00:05:56
refleja en la idea de autonomía que
00:05:59
incluye ya no solo la elección directa
00:06:01
del intendente que que deja de llamarse
00:06:05
intendente y pasa a llamarse jefe de
00:06:07
gobierno desde la constitución no desde
00:06:10
no desde la desde la constitución
00:06:12
nacional no desde la práctica es decir
00:06:15
no es un intendente municipal que ocupa
00:06:19
la jefatura del gobierno de la ciudad
00:06:20
sino un jefe de gobierno es semejante
00:06:24
porque está
00:06:25
conduciendo un gobierno porque un
00:06:28
gobierno porque tiene porque así lo dice
00:06:31
el régimen de gobierno autónomo el
00:06:33
propio texto constitucional el cual le
00:06:35
reconoce facultad de legislación y de
00:06:39
jurisdicción recordamos que se dijo que
00:06:43
la legislación la cia en el congreso
00:06:48
nacional pues a partir de la cláusula
00:06:50
constitucional la legislación la tiene
00:06:53
que hacer un órgano de esa
00:06:56
emergente de esa autonomía
00:06:59
y también la
00:07:01
jurisdicción tiene que estar en órganos
00:07:04
emergentes de esa autonomía con lo cual
00:07:06
los habitantes los habitantes de buenos
00:07:09
aires- que durante más de un siglo
00:07:13
y vieron
00:07:16
su voluntad legislativa
00:07:19
reflejada en personas que representaban
00:07:22
a otras a otros habitantes es decir
00:07:24
archiva de buenos aires tenía en el
00:07:27
congreso nacional una pequeña
00:07:29
intervención y entonces su legislación
00:07:31
le venía dada por representantes de
00:07:34
otras provincias es decir que cumplía
00:07:38
una función
00:07:39
se encontraba en una situación
00:07:42
digamos sin ánimo peyorativo de
00:07:46
territorio dominado y lo mismo sus
00:07:49
jueces el juez que me que me va a
00:07:52
divorciar o el juez que me va a meter
00:07:55
preso o el juez que me va a resolver mi
00:07:57
pleito laboral era eran también el
00:08:00
resultado de la voluntad del resto de
00:08:04
las provincias es decir la idea de bueno
00:08:07
qué sé yo cuando el rey de españa a
00:08:10
nombraba a los miembros de la real
00:08:11
audiencia que tenía porque tenía sede
00:08:14
ha sido de buenos aires
00:08:17
y salvando las distancias claro
00:08:20
bien entonces en la ciudad de buenos
00:08:23
aires con el diseño constitucional vas a
00:08:26
tener el diseño de una autonomía la
00:08:30
equiparación con una provincia es
00:08:32
bastante legítima aunque no es una
00:08:35
provincia porque no digamos no no está
00:08:39
formada con el procedimiento que la
00:08:42
propia constitución prevé para generar
00:08:45
provincias es pero sí
00:08:48
es una autonomía específica cuyo a cuya
00:08:53
analogía es
00:08:55
el sistema y la deuda de una provincia
00:08:59
es más durante muchos años y estoy
00:09:04
adelantando me a los hechos durante
00:09:07
muchos años
00:09:09
para muchos desde 1994 hasta ahora 45
00:09:15
años
00:09:17
la corte suprema no reconoció a la
00:09:21
ciudad de buenos aires la actitud para
00:09:23
litigar el derecho hasta que su
00:09:27
jurisdicción única cuando tiene que
00:09:30
limpiar ante los tribunales federales
00:09:31
sea la corte suprema
00:09:33
lo que sigue la constitución establece
00:09:37
que las provincias litigan cuando cuando
00:09:40
no liquidan ante sus tribunales y
00:09:42
litigan ante la corte suprema y no ante
00:09:44
otro tribunal federal al ácido de buenos
00:09:47
aires no se le reconoció este privilegio
00:09:49
hasta fecha reciente le fue denegada
00:09:51
durante mucho tiempo esta atribución
00:09:53
está ésta está este
00:09:58
privilegio
00:09:59
jurisdiccional
00:10:01
viene o si el mensaje es el américa
00:10:06
quiero
00:10:08
de acuerdo al texto del 129 le diste la
00:10:13
que tenía que regular o reglamentar los
00:10:17
intereses del estado federal en la
00:10:19
ciudad de buenos aires qué opinión te
00:10:21
merece esto
00:10:23
qué información tenés sobre bueno bueno
00:10:27
el punto es este cuando
00:10:30
a ver a mí me tocó he tenido el
00:10:34
privilegio de trabajar en esta en esta
00:10:39
comisión que antes mencioné y también
00:10:42
integrar la convención constituyente
00:10:45
que sancionó finalmente los textos a los
00:10:49
cuales estamos abiertos
00:10:51
la amo
00:10:56
el clima en la convención constituyente
00:11:00
me convenció
00:11:03
de que
00:11:05
hay mucha resistente la existencia de
00:11:09
una resistencia muy fuerte en todo el
00:11:12
país extendida a lo largo del país
00:11:15
aparte de la antipatía hacia los
00:11:17
porteños que es un fenómeno que creo que
00:11:20
todos conocemos
00:11:24
no habrá un juicio acerca de los
00:11:26
fundamentos que tengo deje de tener esta
00:11:29
tipa tía pero el fenómeno este fenómeno
00:11:32
allí está
00:11:34
hay un hay algo había en la convención
00:11:37
un clima muy hostil hacia el
00:11:40
reconocimiento de autonomía a la ciudad
00:11:42
de buenos aires y ese clima hostil yo no
00:11:45
percibir en dos tramos
00:11:48
los propios representantes del partido
00:11:51
justicialista en la comisión al que ante
00:11:52
salud y eran muy renuentes a
00:11:56
ceder atribuciones federales en favor
00:11:59
hoy ha sido de buenos aires y en el en
00:12:02
el clima del acoso grito de la gente del
00:12:04
interior de convención constituyente a
00:12:08
ver el hubo un convencional
00:12:10
constituyente que dijo en una reunión de
00:12:12
comisión yo voy a votar en contra de la
00:12:15
autonomía porque no me lo perdonaría los
00:12:19
fantasmas de los cordobeses huertos por
00:12:21
los fusileros de tejedor
00:12:23
es decir no
00:12:27
la idea de que buenos aires es tierra
00:12:30
conquistada
00:12:31
es una idea grabada muy a fuego y
00:12:34
grabada con sangre en mucha gente en
00:12:37
muchos habitantes de la república
00:12:39
argentina a pesar de haber transcurrido
00:12:41
más de un siglo para entonces y ahora
00:12:44
casi
00:12:46
pues bueno está esta es la situación
00:12:50
o sea el clima fue muy utilizada en la
00:12:54
convención constituyente
00:12:55
la claúsula salió se activó está
00:12:58
aprobada está integrada y
00:13:03
salió con esta regla que ya venía
00:13:06
prevista en el texto originario
00:13:11
pues quiero encontrar
00:13:17
ustedes
00:13:19
cuando en el texto constitucional además
00:13:23
de la cláusula que antes he leído
00:13:26
hay una cláusula transitoria
00:13:28
que dice lo siguiente hasta tanto se
00:13:32
constituyan los poderes que surjan del
00:13:34
nuevo régimen de autonomía de la ciudad
00:13:35
de buenos aires el congreso ejercerá una
00:13:38
legislación exclusiva sobre su
00:13:40
territorio en los mismos términos que
00:13:43
hasta la sanción de la presente
00:13:44
recordará ustedes que mencionamos
00:13:48
la atribución legislativa en manos del
00:13:51
congreso respecto del territorio de la
00:13:53
ciudad
00:13:55
el jefe del gobierno será elegido
00:13:57
durante el año
00:13:58
1995 la ley prevista en los párrafos
00:14:01
segundo y tercero del artículo 129 en
00:14:05
realidad
00:14:06
o mitigantes leer el tercero dice en el
00:14:10
marco de lo dispuesto por éste vuelvo al
00:14:13
129 en el marco de lo dispuesto en este
00:14:16
artículo del congreso de la nación
00:14:18
convocará a los habitantes de la ciudad
00:14:21
de buenos aires para que mediante los
00:14:22
representantes que elijan ese efecto
00:14:24
tilt en el estatuto organizativo de sus
00:14:28
instituciones
00:14:29
se llama la palabra la expresión
00:14:32
estatuto organizativo
00:14:34
porque revela una enorme renuencia a
00:14:38
poner la palabra constitución en el
00:14:42
texto de la constitución nacional así
00:14:46
como en cambio si ya tienen las
00:14:49
constituciones provinciales
00:14:52
bueno retomo lo que estaba leyendo la
00:14:55
ley prevista en los párrafos segundo y
00:14:57
tercero del artículo 129 deberá ser
00:14:59
sancionada dentro del plazo de 270 días
00:15:02
a partir de la vigencia de esta
00:15:03
constitución
00:15:05
y vuelve hasta tanto se haya dictado el
00:15:07
estatuto organizativo la designación y
00:15:10
remoción de los jueces de la ciudad de
00:15:11
buenos aires- se regirá por las
00:15:13
disposiciones de los artículos 114 y 115
00:15:16
de esta constitución que son los que son
00:15:19
los que rigen el regular nombramiento
00:15:22
del es normal nombramiento de los jueces
00:15:24
deben de los jueces nacionales
00:15:27
pues bien
00:15:30
cuando cuando termina la convención el
00:15:33
congreso le pone manos a la tarea de
00:15:37
plasmar esta ley que tiene que
00:15:43
garantizar los intereses de la nación
00:15:45
para
00:15:48
que garantizar los intereses de la
00:15:51
nación del estado nacional bueno ella
00:15:55
dice alguna breve referencia es un rato
00:15:57
la ley de la ley sancionada que ha
00:16:02
recibido el nombre de ley cafiero
00:16:04
un paréntesis casi anecdótico yo le
00:16:07
preguntaba por el tema nos decía de sol
00:16:10
y solía decir
00:16:12
los no sé por qué las llaman a esta leer
00:16:16
la ley cafiero yo no hice otra cosa que
00:16:18
volcara y lo que me pedían que volcara
00:16:20
los senadores del interior era senador
00:16:23
que entonces todos escaparon y la
00:16:25
situación refleja el texto refleja no
00:16:29
está en esta condición lo que he
00:16:33
mencionado hace unos minutos
00:16:36
bueno pues la ley
00:16:38
retomando el hilo
00:16:40
la ley
00:16:43
restringe sumamente las atribuciones y
00:16:47
en materia judicial
00:16:49
contrariamente a lo que el propio texto
00:16:51
de la constitución dice que lo que dice
00:16:53
que los jueces de la nación los jueces
00:16:55
de la ciudad se regirán
00:17:00
hasta tanto se dicte la ley por el
00:17:02
régimen que está previsto en la
00:17:04
constitución para los jueces nacionales
00:17:06
los jueces de la ciudad siguieron siendo
00:17:09
los jueces nacionales porque porque no
00:17:11
sé no sé
00:17:14
no se reconoció a la ciudad de buenos
00:17:17
aires- competencia
00:17:20
judicial salvo en lo que tiene que ver
00:17:23
con el cobro de sus propios impuestos y
00:17:27
con
00:17:28
la
00:17:30
en
00:17:31
el ámbito contravencional y el ámbito de
00:17:35
faltas es decir en este punto al ámbito
00:17:37
contravencional
00:17:40
se agregó
00:17:42
el ámbito de falta se agregó el ámbito
00:17:44
llamado de
00:17:46
contravenciones que son las que a
00:17:50
diferencia de las faltas municipales son
00:17:54
infracciones al orden público
00:17:57
bueno todos saben lo que bueno no todos
00:18:00
son abogados en el auditorio pero la
00:18:02
contravención es una figura de
00:18:08
de carácter penal de menor entidad y que
00:18:13
la constitución deja fuera de las reglas
00:18:15
del código penal y la deja en manos de
00:18:19
los gobiernos de provincia
00:18:22
es decir ya no solo el tránsito sino
00:18:25
también el desorden público o la
00:18:29
portación de armas que no sean armas de
00:18:31
guerra armas federales
00:18:34
en un universo de
00:18:38
infracciones
00:18:40
que es de carácter local este si se le
00:18:45
reconoció a la ciudad de buenos aires
00:18:47
pero no así la aplicación del código
00:18:49
penal la aplicación del código civil la
00:18:51
aplicación de la legislación de la
00:18:55
seguridad social trabajo y la aplicación
00:18:57
de la aplicación de la legislación
00:18:59
comercial las cuales por el artículo 75
00:19:04
de la constitución están referidos a los
00:19:06
gobiernos de provincia y por el art y
00:19:09
por la cláusula tercera es perdón por la
00:19:11
cláusula transitoria en la última
00:19:15
cláusula transitoria no me acuerdo
00:19:19
la cláusula transitoria
00:19:22
y más
00:19:25
el 15ª
00:19:30
corresponde a la ciudad de buenos aires
00:19:33
esta es esta es la cuestión y por eso la
00:19:35
ciudad buenos aires tiene a tribus
00:19:37
tienen hoy día atribuciones
00:19:39
jurisdiccionales muy limitadas
00:19:41
brevemente debo decir que
00:19:44
con la propia ley cafiero
00:19:47
establece es posible mediante convenios
00:19:51
entre la canción y la ciudad de buenos
00:19:53
aires- la transferencia de algún o
00:19:55
alguna otra competencia y muy
00:19:58
limitadamente algunas de estas
00:20:00
transferencias ha ocurrido hasta ahora
00:20:02
incluso hay alguna que está aprobada en
00:20:05
un convenio y que pendiente de ese
00:20:08
convenio está pendiente de la aprobación
00:20:10
del congreso nacional
